Zeige Ergebnis 1 bis 15 von 39

Thema: International Okinawa Bujutsu Federation. Kennt die jemand?

Baum-Darstellung

Vorheriger Beitrag Vorheriger Beitrag   Nächster Beitrag Nächster Beitrag
  1. #8
    Registrierungsdatum
    11.08.2016
    Ort
    Berlin
    Beiträge
    661

    Standard

    Zitat Zitat von ryoma Beitrag anzeigen
    Diesen ganzen Tsuken (Mehrzahl von Tsuki/Zuki/Tsucki etc.)... da werde ich ganz kribbelig.
    Ich kann ja nur für mich sprechen aber feucht im Schritt ist ja gar kein Ausdruck, für das was bei mir nach neuerlicher Recherche abgeht.



    Zitat Zitat von Inryoku Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von shinken-shôbu Beitrag anzeigen
    japanische Urkunden, eine davon eine Abschrift nach 300 Jahre altem Vorbild; https://daitoryuswiss.com/de/daitoryu/
    Häh???

    Also die Übergabe war 1972, aber die erste Abschrift ist 300 Jahre alt??

    Was soll diese Urkunde denn belegen, und was hat ein Mochizuki oder tsuki mit Daito-Ryu Aikjujutsu zu tun?
    Und was hat Daito-Ryu mit Okinawa zu tun, und was soll das kaiserliche Wappen da?

    Was ist das für ein unsäglicher Unfug?
    Bei jahrhundertelangen komplexen Familiengeschichten kann es hier und da natürlich auch mal zu Transfer-Ungenauigkeiten usw. kommen.
    Ich bemühe mich jedoch redlich, Dir das Ganze einmal zu erklären - aber Achtung, ich bin kein Mitglied der Ryûha von Kyoshi Sugeno Dai-Soke Shihan (Quelle aus 2017: Ten-shin-Ryu Schweiz auf Facebook) und kann daher als Outsider insbesondere zu den Interna u.ä. natürlich keine fundierten Aussagen treffen.




    Zitat Zitat von Inryoku Beitrag anzeigen
    Also die Übergabe war 1972, aber die erste Abschrift ist 300 Jahre alt??
    Sorry, da hatte ich was vor lauter Hin- und Herspringen falsch verstanden Das Original ist 300 Jahre alt, die Urkunde auf dem entsprechenden Bild lediglich eine Abschrift dieses Originals, so hatte ich es verstanden (bei neuerlichem Blick auf die entsprechende Seite ist das natürlich Unsinn). Klickt man auf der entsprechenden Homepage die englische Version an, so steht auch dort - passt optisch dann auch besser - dass die abgebildete Urkunde tatsächlich das 300 Jahre alte Original selbst anzeigen soll und nicht bloß eine darauf fußende Abschrift uns unbekannten Alters. Ich befürchte, man ist - wie gesagt, die Clan-Historie ist ja recht komplex - einfach etwas durcheinandergekommen beim Beschriften der Bilder und wir sehen einfach die älteste noch erhaltene Urkunde, wo ein Mochitsuki einen anderen Mochitsuki zum nächsten Dai-Soke bestimmt.
    https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17862014_1966327973599072_3694289333886748754_n.jp g?_nc_cat=107&ccb=3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=kRnRJ-56nKsAX9yOQnY&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=b13947b0acfa1f1cacc84bc166fe2eb5&oe=60681D D4
    (Das Bild dieser Urkunde habe ich allerdings über die Facebook-Seite der Ten-shin-Ryu Schweiz besorgt, da dort größer, wodurch man die Details besser sieht.).
    Interessant finde ich, dass man damals wie in Europa offenbar mit Siegelwachs und dort hineingepressten Stempeln arbeitete, bei der vorliegenden Urkunde gab es offenbar auch recht viele Zeugen, die jeweils dergestalt unterzeichneten.







    Foto des Kyoshi Dai-Soke Shihan: https://iobjf.de/media/images/mochizuki.jpg
    Ich muss zugeben, dass ich mich angesichts des japanischen Namens über das trotzdem eher westlich anmutende Äußere des Kyoshi Dai-Soke Shihan wunderte und stellte fest, dass dieser ehemals Daniel Jakob hieß und offenbar (nur so kann ich es mir erklären) zum Zwecke der Nachfolge von seinem japanischen Kampfkunstlehrer adoptiert worden war und somit der allererste fast-deutsche/fast-europäische Sôke einer japanischen Koryû zu sein scheint (da höchstwahrscheinlich gebürtiger Schweizer, also obwohl ganz nah dran halt leider weder Europäer noch Deutscher).
    Shihan Sugeno (Geburtsname Name Daniel Jakob) trainiert seit seinem 8. Lebensjahr und begann mit Shotokan. Mit 10 Jahren wurde er von Shihan Mochitsuki in sein Dojo aufgenommen und trainierte dort Hontai Yoseikan Jutsu und Daitoryu Aikijutsu bis zu seinem 1. Dan.
    Danach kam er wieder in die Schweiz zurück und eröffnete 1980 sein eigenes Dojo in Wetzikon im Kt. Zürich bis heute.
    (Hervorhebung im Zitat von mir eingefügt, Quelle: https://iobjf.de/personen.html#3566tab6)

    Von welchem Mochitsuki genau wurde Daniel Jakob/Shihan Sugeno no Dai-Soke Mochitsuki unterrichtet? Nun, das steht hier:
    Die Ten-Shin-Ryu Schweiz wurde 1980 durch Shihan Sugeno no Dai-Soke Mochitsuki 6. Dan (Geburtsname Daniel Jakob) gegründet, als Andenken an seinen Budo Vater, Hanshi Minoru (Munenori, Geburtsname) Mochitsuki Soke, bei dem er sein Wissen in Daito-Ryu- und Hontai Yoseikan Bujutus erlangte. Zum Andenken an den Aizu Clan und dem Ursprung der Kampfkunst in Japan.
    (Hervorhebung im Zitat von mir eingefügt, Quelle: https://daitoryuswiss.com/de/home/)




    Zitat Zitat von Inryoku Beitrag anzeigen
    Was soll diese Urkunde denn belegen, und was hat ein Mochizuki oder tsuki mit Daito-Ryu Aikjujutsu zu tun?
    Und was hat Daito-Ryu mit Okinawa zu tun, und was soll das kaiserliche Wappen da?
    Also es gibt bei den Mochitsuki wohl zwei traditionelle Schulen, das Daito Ryu Aikijutsu Kidokan und das Budo Renmei Ten-Shin Hontai Yoseikan Budo (bzw. Ten-Shin-Ryu).
    Wie ich schon schrieb kann man auf der Seite von Soke H.W. Köhnens multidisziplinären
    Zitat Zitat von https://iobjf.de/bedeutung.html
    "International Okinawa Budo Federation" für den deutschen Sprachgebrauch und korrekter Weise "Kokusai Okinawan Kempo Renmei oder Kokusai Okinawan Budo Renmei, für den internationalen Verkehr
    u.a. von einem vermeintlichen Waffenverbot auf Okinawa lesen (was dazu führte, dass Karate zum Kämpfen gegen die Samurai entwickelt wurde), das jedoch richtigerweise negiert wird. Es heißt stattdessen, dass Karate/Tode eine Vorbereitung auf den Kampf MIT Waffen war bzw. auch eine Notlösung, falls man einmal keine Waffen parat hatte. An dieser Stelle springen wir dann einmal zum Takeda Ryu Aikijutsu:
    Zitat Zitat von https://daitoryuswiss.com/de/home/
    Tai-Jutus-Ninpo [Tai-Jutsu-Ninpo] ist der Nahkampfteil des Daito-Ryu-Aikijutsu
    Dieses Daito-Ryu-Aikijutsu scheint zudem eine Seitenlinie des Daito-ryû darzustellen (nachfolgende Zitate alles aus einem Text von Shihan Sugeno no Dai-Soke Mochitsuki 6. Dan):
    Zitat Zitat von https://daitoryuswiss.com/en/daitoryu-2/
    The Daito-Ryu- Aikijutsu of the Ten-Shin- Ryu
    Auszug aus der späteren Historie:
    Zitat Zitat von https://daitoryuswiss.com/en/daitoryu-2/
    Soke Sokaku Takeda

    From now on, this art was known as an inalienable family property under the name “Takeda-Ryu Aiki no Jutsu”.

    In the Takeda-Aiki-Jutsu, attention is paid to the stress struggle, because this style is still a real camouflage technique. Most of the techniques we know, such as Ju-Jitsu (Aikido direction including Judo) Kendo, Iaido go back to this style.

    The Tai-Jutsu-Ninpo is also considered an original style, as a weaponless basic technique for many styles known today.
    [...]

    SHURIKEN:

    This additional weapon discipline was specifically designed for espionage. Since you can kill with this weapon silently, it was best suited for it. One or more of these star-shaped, arrow-like throwing weapons carried the samurai in its Obi (belt) hidden. With their help, he could throw from a safe position on an opponent and seriously injure or even kill him.

    Today this discipline is carried out with steel shuriken. Similar to archery, a cà 30 cm disc is placed on a rack. From a distance of about 6 meters is thrown onto this disc. The innermost ring of three is 5 cm. Tall, which must be taken. Ranghohe students today make up to 6000 drops a day.

    Shihan Sugeno no Dai-Soke Mochitsuki 6. Dan

    Kommen wir aber endlich zur gedanklichen Verbindung von Karate und Aikijutsu/Aiki Ninpo???.....naja, man weiß hoffentlich, was ich meine (siehe auch weiter unten noch verlinkte Urkunde "Tenshin Ryu Aiki Jujutsu"):
    famous General Minamoto no Yoshimitsu, who is now considered the true ancestor of Aiki. General Minamoto no Yoshimitsu also called Yoritsune or Yoriie was the younger brother of Minamoto-no-Yoritomo, the founder of the Kamakura Shogunate who built his military headquarters in Kamakura in 1192, after having defeated the kinship of Taira in 1185 with the help of Yoritsunes would have. Yoshimitsu is known as the ancestor of Aiki art because he dealt with the traditional techniques of the Aiki, especially with regard to the real struggle situation, and for the first time he also combined them into a corpus. In addition, he also created a method that is aimed specifically at the hands and wrists, since these were often little or not protected at all. By his son Minamoto no Yoshikyo, this method was extended to be able to stand against different distances resp. Longer or shorter weapons. He had his disciples attacked unarmed against well-trained swordsmen, and in the same way also to fight fighters against the Naginata (Hellebarde). This gave them a safe and quick eye. Yoshikyo went with the order to protect the country in the province of Kai. He settled down there, changing his name to "Takeda".
    (Hervorhebungen im Zitat von mir eingefügt, Quelle: https://daitoryuswiss.com/en/daitoryu-2/)


    Ganz unten auf der Homepage kann man auch noch was von einer weiteren Aiki-Richtung (gegründet von Dai-Soke Hanshi Limoges) lesen aber das wurde dann irgendwie zu komplex für mich.







    Hier noch ein paar Links, überwiegend zu Facebook (Posts entnommen der Facebook-Präsenz der Ten-shin-Ryu Schweiz https://www.facebook.com/soke5053/)


    "These are the clans of my ancestors! I'm very proud of that" https://www.facebook.com/soke5053/posts/2113794475519087?__cft__[0]=AZXl4O0mz4UrcTa5yss6ISCzarK-xt7I6shRTP0dS0CAvtCZ-c1Fo4NPzPy2dxOxSj2waTU7parc292j-im1Kwiu_Du3DW29AyjXl221tvi7Ai0RaQS-Fw9240lGhTo9fzNMnQ35JGELH67GuCHvU9hf&__tn__=%2CO%2 CP-R


    Sensei Sugeno no dai Soke Mochitsuki Shihan (auf Seminar-Auschreibung) https://www.facebook.com/soke5053/posts/2120231304875404?__cft__[0]=AZVxndULJCTm73Dx60JRymqD80_xIvxsubsGPPceZbgFREW39 s79mMmh5UECct_Xt64OkG2qGnPUdJidLy73LBLPy1MW4hoWUYn RCERz-yE0s49Cr_uDdOqLEpWoSnljswy0a8-s2ZkUYOwcnulgLiG7&__tn__=%2CO%2CP-R


    "Handschriftliche Dokument der Übergabe des Daito-Ryu von Hanshi Mochitsuki an Shihan Sugeno 1972" (ich finde ja, DAS sieht nach 300 jahren Alter aus): https://daitoryuswiss.com/wp-content/uploads/2016/10/dokument.png


    Nochmal das Original Diplom von Hanshi Mochitsuki zwecks Ernennung von Sugeno Mochitsuki zum nächsten Dai-Soke: https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17862014_1966327973599072_3694289333886748754_n.jp g?_nc_cat=107&ccb=3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=kRnRJ-56nKsAX9yOQnY&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=b13947b0acfa1f1cacc84bc166fe2eb5&oe=60681D D4


    Diplom (Jujitsu) der International University of Martial Arts für den Kyoshi dai-Soke Shihan: https://daitoryuswiss.com/wp-content/uploads/2016/10/IMG_1806.jpg


    Ernennung durch Shodai Soke Simon limoges Hanshi zum Repräsentanten, irgendwie auf jeden Fall etwas was mit Aiki: https://daitoryuswiss.com/wp-content/uploads/2016/10/neu-754x1024.jpg


    Scheinbar Verleihung des 6. Dan Tenshin Ryu an Kyoshi Dai-Soke Shihan durch "...Renmei Hombu Dojo", Bild aber etwas abweichend betitelt
    als ein "Diplom des 6. Dan für Sugeno Dai-Soke Mochitsuki von Hanshi Limoges Dai-Soke Daito-Ryu Aikijutsu Kidokan Budo Renmai 8. Dan":
    https://daitoryuswiss.com/wp-content/uploads/2016/10/IMG_2487-1024x569.jpg


    Ernennung des Kyoshi Dai-Soke Shihan zum Renshi im Nihon Jujutsu durch das Kokusai Budoin - International Martial Arts Federation World Headquarters Japan: https://scontent-ber1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17884530_1966328030265733_6248903809232442910_n.jp g?_nc_cat=104&ccb=3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=lTCJtxx xNeIAX8vdT4F&_nc_ht=scontent-ber1-1.xx&oh=5634cd999baddfbe7128e090fd6cdd36&oe=606812 60



    Last but not least: Kyoshi Sugeno no Dai-Soke Mochitsuki Shihan in action:
    https://www.facebook.com/soke5053/videos/2102524009979467


    Wer weiß, vielleicht gibt es, nachdem immer mehr in der Schweiz praktizierte Koryû im Netz auftauchen dort ja auch einmal soetwas wie ein große Koryûkai oder so, aus dem dann ein alljährliches Event entsteht?
    Geändert von shinken-shôbu (04-03-2021 um 19:57 Uhr) Grund: Link korrigiert

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer

Aktive Benutzer in diesem Thema: 1 (Registrierte Benutzer: 0, Gäste: 1)

Ähnliche Themen

  1. World Ju-Jitsu / AIKI-Bujutsu Federation???
    Von Chris_B im Forum Japanische Kampfkünste
    Antworten: 32
    Letzter Beitrag: 29-04-2008, 09:44
  2. International Mudo Federation
    Von Sanusuke im Forum Koreanische Kampfkünste
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 14-04-2008, 01:51
  3. Antworten: 0
    Letzter Beitrag: 18-04-2007, 16:13
  4. Wer kennt die "International Kung Fu Federation" (IKF)?
    Von Consul of Wing Chun im Forum Kung Fu, Wushu, Kuoshu Sanda, Lei Tai
    Antworten: 1
    Letzter Beitrag: 07-10-2006, 19:53
  5. Kennt jemand www.okinawa-te.de ?
    Von Kityun im Forum Japanische Kampfkünste
    Antworten: 2
    Letzter Beitrag: 02-07-2003, 17:05

Forumregeln

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •