Sind Formen sinnvoll?

[kanken]

Wie gesagt, Formen haben viele Ebenen.

Die CMA trainieren „mit der Natur“. Um das zu verstehen braucht man Formen. Freie, feste, konkrete, abstrakte. Sie sind das Labor in dem man lernt und versteht. Ab einem gewissen Punkt ist dann alles Form, und dennoch gibt es keine Form...

Was du beschreibst ist AUCH in einer Form enthalten (siehe Zitat oben).
Für den Kampf benötigst du jedoch die Anwendungen und man muss dir zeigen wie man das Fühlen dort findet, integriert und zum Leben erweckt.
Die Anwendungen müssen natürlich werden.
Die Anwendungen werden jedoch in den authentischen CMA nur sehr sehr selten rausgegeben, schon gar nicht die mit Waffen. Für die Details muss man in der Regel sehr lange bei seinem Lehrer sein, es gibt mittlerweile jedoch (zum Glück) Ausnahmen.

[Cam67]

Wie gesagt, Formen haben viele Ebenen.



Was du beschreibst ist AUCH in einer Form enthalten (siehe Zitat oben).
Für den Kampf benötigst du jedoch die Anwendungen und man muss dir zeigen wie man das Fühlen dort findet, integriert und zum Leben erweckt.
Die Anwendungen müssen natürlich werden.
Die Anwendungen werden jedoch in den authentischen CMA nur sehr sehr selten rausgegeben, schon gar nicht die mit Waffen. Für die Details muss man in der Regel sehr lange bei seinem Lehrer sein, es gibt mittlerweile jedoch (zum Glück) Ausnahmen.

hmh , ok. du sagst also , daß YU dir Anwendungen heraus gegeben hatte ?

[kanken]

Er hat mir welche gezeigt, ja.

[gast]

Also ich würde gerne den sehen, der nur nach abstrakten Prinzipien unterrichtet wird und danach damit kämpfen soll ...

Wären Formen ein raffinierter Gymnastik Kurs, müsste der Lehrer ja entsprechende Anwendungen parat haben, selbst wenn diese komplett fernab der Form sind. Jemand dazu mal ein Video Beispiel ?

Was ich bei Kanken mag und was ihn für mich hier deutlich hervorhebt - Er bringt Videobeispiele, er hat zu jeder Bewegung ganz konkrete Anwendungsideen - also nicht "ja da wird halt mal für super-power gedehnt" - und er ist sich bewusst über den kämpferischen Kontext dieser Dinge - Beispiel Waffen -

Was ich von vielen anderen immer wieder lese sind Luftschlösser. Das sieht in echt dann aber ganz anders aus ... Jemand mal Videos von einem Stil wo die Gymnastik Form geübt wird und danach wie der Stil in der Anwendung aussieht ?

Bei Boxen und Ringen kann ich unzählige Videos posten wo Leute Solo Formen üben und das sieht in der Anwendung 1 zu 1 so aus. Man komme mir jetzt bitte nicht mit Seilspringen, das machen die meisten Boxer nur noch zum Spaß ...

[kanken]

Nur noch mal zur Klarstellung:

Ich halte Yu, Nassems Lehrer, für einen der wenigen „Real Deals“ da draußen.
Ich hatte das unverschämte Glück dass Nassem und er für einen Nachmittag/Abend bei uns in MS waren und wir mit Ihnen trainieren dürften.

Yu war offen und ehrlich bemüht uns weiterzubringen. Er hat mir an zwei entscheidenden Stellen der Körperarbeit wichtige Impulse gegeben, weil ich ihn ANFASSEN durfte, etwas was in den CMA bei weitem nicht selbstverständlich ist.

Anwendungen hat er mir „quasi nebenbei“ mit einem Lächeln im Gesicht am Ende „mitgegeben“, für die Arbeit aus dem Video, die wir vorher auch gemacht haben.

So wie er sich bei den Anwendungen anfühlte war da definitiv „mehr“, aber es liegt in der Natur der Lehrmethode der authentischen CMA dass er mehr nicht rausgibt. Ich hatte, ehrlich gesagt, gar nicht damit gerechnet überhaupt davon was zu sehen. Ich hatte, warum auch immer (dass müßtet ihr Yu fragen), Glück.

Yu ist authentisch. Nassem ist, da er sein Schüler ist, auch authentisch. Die CMA sind kein Kommerz, sie sind kein Verband. Sie sind eine Familie.
„Once you are in, you are in...“

[Nagare]

Nur noch mal zur Klarstellung:

Ich halte Yu, Nassems Lehrer, für einen der wenigen „Real Deals“ da draußen.
Ich hatte das unverschämte Glück dass Nassem und er für einen Nachmittag/Abend bei uns in MS waren und wir mit Ihnen trainieren dürften.

Yu war offen und ehrlich bemüht uns weiterzubringen. Er hat mit an zwei entscheidenden Stellen der Körperarbeit wichtige Impulse gegeben, weil ich ihn ANFASSEN durfte, etwas was in den CMA bei weitem nicht selbstverständlich ist.

Anwendungen hat er mir „quasi nebenbei“ mit einem Lächeln im Gesicht am Ende „mitgegeben“, für die Arbeit aus dem Video, die wir vorher auch gemacht haben.

So wie er sich bei den Anwendungen anfühlte war da definitiv „mehr“, aber es liegt in der Natur der Lehrmethode der authentischen CMA dass er mehr nicht rausgibt. Ich hatte, ehrlich gesagt, gar nicht damit gerechnet überhaupt davon was zu sehen. Ich hatte, warum auch immer (dass müßtet ihr Yu fragen), Glück.

Yu ist authentisch. Nassem ist, da er sein Schüler ist, auch authentisch. Die CMA sind kein Kommerz, sie sind kein Verband. Sie sind eine Familie.
„Once you are in, you are in...“

Ok.

Die CMA trainieren „mit der Natur“. Um das zu verstehen braucht man Formen. Freie, feste, konkrete, abstrakte. Sie sind das Labor in dem man lernt und versteht. Ab einem gewissen Punkt ist dann alles Form, und dennoch gibt es keine Form...

Schönes Zitat.

[…]

Manche "Stile" sind in ihren Formen "abstrakter" da sie sich direkt auf grundlegende Bewegungsprinzipien konzentrieren und Anwendungen von diesen abgeleitet werden müssen, andere sind "konkreter" da sie sich auf die Dewegungen der Anwendungen konzentrieren, von denen dann Bewegungsprinzipien abgeleitet werden müssen.

Mal als Beispiel:
Das Bagua oder XingYi sind in ihren Bewegungen sehr abstrakt, man lernt über Ideen diese Bewegungen zu verstehen und in den Anwendungen wiederzufinden. […]

Auch hier: schönes Zitat.


Jedoch: Für mich stehen die vorherigen Aussagen im Gegensatz zu dem:

Formen und Anwendungen dürfen sich nicht unterscheiden. Wenn eine Bewegung nicht so funktioniert wie ich sie in der Form übe, dann ist sie Quatsch. Die Geschwindigkeit ist das Einzige was variieren kann, NIEMALS die äußere Form!

Alles muss REALISTISCH funktionieren, so wie man es übt. Bewaffnet wie unbewaffnet.

Habe nochmal ein wenig quer gelesen und mir fiel diese Stelle nochmal besonders auf:

Mit dem Wissen um das theoretische Hintergrundmodell und den Anwendungen sind Soloübungen DAS wichtigste Trainingstool überhaupt. Man kann immer und überall trainieren. DAS macht die einzigartige Didaktik der CMA aus. JEDE Bewwegung wird Übung, da die Muster so essentiell sind. Alles was ich sehe wird Anwendung.
Am Partner überprüfe ich dann "nur" noch was ich eh die ganze Zeit übe.

Fazit: ich glaube wir haben ein voneinander abweichendes Begriffsverständnis von den Begriffen 'Abstrakt', 'Konkret', 'Anwendung'. Und natürlich ein anderes Wissen über die theoretischen Hintergrundmodelle; insbesondere was meine zwei gewählten Beispiele anbelangt. Glaube das ist alles.


Daher: Das bekräftigt mich in meinem Post #134.

[Bücherwurm]

..ich suchte eigentlich was zum "Kreisgehen" ...

[Viskando]

..ich suchte eigentlich was zum "Kreisgehen" ...

Da was zum im Kreis gehen:

[Bücherwurm]

Da was zum im Kreis gehen:

[Bücherwurm]

Sone Art kurze Gebrauchsanleitung. Ich bin sicher, dass es da schon was gibt, aber ich kriege auf das Stichwort eben 100 lange Fäden.

https://path-of-dao-qigong.ch/bagua-kreislaufen/

[Ripley]

Dann such doch nach "Beiträgen" mit deinem/deinen Stichwörtern!

[HappyHippo]

Früher habe ich Formen gehasst, weil es mir vor allem im Gruppentraining wie Zeitverschwendung vorkamen. Bei vielleicht zwei Stunden Trainingszeit sehe ich nicht so richtig ein Bahnen zu laufen. Vielleicht wenn der Trainer hinter mir steht und mich ständig korrigiert. Für das Einzeltraining macht es imho eher Sinn, als jemand der nie richtig Bezug dazu hatte. Wenn ich eine ganz normale 1(mit Schritt)-1-2 Kombination übe ist das eigentlich auch nur eine Form.

Das Mathe-Beispiel finde ich nicht so gut, weil das stupide Auswendiglernen und das Verstehen finde ich Hand in Hand gehen. Wenn ich das 1-Mal-Eins kann fällt es auch leichter die subtilen Dynamiken besser zu verstehen. Andererseits habe ich mich eine Zeit lang mit elektronischer Stenographie beschäftigt und da ist es definitiv leichter erstmal die Grundprinzipien der Lautbildung zu verstehen als einfach nur Wörter auswendig zu lernen, aber bei den Lauten greift auch wieder das stupide Auswendiglernen. Es pendelt halt.

[HappyHippo]

Da was zum im Kreis gehen:

habe mir das in VLC mit 64x Geschwindigkeit angeschaut. War immernoch sehr langsam.

[MGuzzi]

Ich bin sicher, dass es da schon was gibt, aber ich kriege auf das Stichwort eben 100 lange Fäden.

Ich würds einfach mal machen. Im Kreis gehen meine ich.

[Bücherwurm]

Ich würds einfach mal machen. Im Kreis gehen meine ich.

Das ist immer das erste, was ich ausprobiere.