Polizeieinsatz in Dortmund - MP-Einsatz

[Kensei]

genau um diese zynik bei diesem thema geht es mir hier und kensei weiß das m.E. auch genau.

Ich meine das nicht zynisch, auch wenns vielleicht so klingt. Dem Jungen wurden zwei Pistolen ins Gesicht gehalten mit der Aufforderung den Motor seines Kfz auszumachen. Und das, nachdem er eine 25 Min. Amokfahrt veranstaltet hat, bei der Fußgänger und Radfahrer gefährdet wurden.
Als er sich entschieden hat aufs Gas zu treten, hat er sein Schicksal selber gewählt. Ich bin da völlig bei den Polizeibeamten. Die müssen nicht dulden, dass es zu einer erneuten Verfolgungsfahrt kommt. Dass der Treffer dann tödlich war, ist tragisch aber in letzter Konsequenz die Folge von Ursache und Wirkung.

[Kunoichi Girl]

... Dass der Treffer dann tödlich war, ist tragisch aber in letzter Konsequenz die Folge von Ursache und Wirkung.

Ja ok, aber diese mechanisierte betrachtungsweise entmenschlicht aus meiner sicht das jugendliche opfer und gerade diese entmenschlichende betrachtungsweise kann doch in der breite zu ganz üblen verhaltensweisen mit entsprechenden folgen führen, wenn sie allgemeingut wird, wie man aus erfahrung weiß.

[Kensei]

auch davon habe zumindest ich nicht gesprochen.
Die Reifen kann man ja schon vor dem Losfahren zerschießen...

Hast du schon jemals davon gehört, das gelesen oder irgendwo erlebt, dass man das so macht bei irgendeiner Polizei der Welt? Falls nicht, wird es wohl Gründe dafür geben.

...ja, die haben doch die Richtlinien und Handlungsmaxime definiert, nach denen in Dortmund gehandelt wurde.
Oder haben die Polizisten dagegen verstoßen?...

Wogegen in Dortmund verstoßen wurde oder nicht, kann ich nicht beurteilen, da ich die genauen Richtlinien dsbzgl. nicht kenne.
Was hat Dortmund mit dem Fall in Paris zu tun?

...Ach, es gab Alternativen? Welche denn?...

Auch das kann ich nicht beurteilen, da ich nicht dabei war. Man hätte vielleicht auch die Tür aufreißen können und versuchen können, den Fahrer raus zu zerren. Oder an die Amaturen greifen und den Schlüssel abziehen. Das ist aber Spekulation meinerseits. Letztlich müssen die Beamten in Sekundenbruchteilen entscheiden wie sie vorgehen. In dem Fall haben sie sich entschieden, die Fahrt mit vorgehaltener Waffe und Aufforderungen zu stoppen. Erscheint mir adäquat und hat ja letztlich auch funktioniert.

...Blattschuss durch den Arm, obwohl er auf den Kopf gezielt hat?...

Scheinbar. Daran siehst du wie dynamisch die Situation bei einer Schussabgabe verlaufen kann. Daher noch unwahrscheinlicher, dass man so hätte gezielt auf den Reifen halten können.

...Wie wahrscheinlich ist es, dass so ein einzelner Schuss mannstoppend ist?

In dem Fall hats geklappt. In anderen Fällen werden halt 30 Schuss abgegeben um auf Nummersicher zu gehen.
Wie wahrscheinlich die Stoppwirkung bei einem geplatzten Reifen ist, haben wir ja hier schon gesehen.

[Kensei]

Ja ok, aber diese mechanisierte betrachtungsweise entmenschlicht aus meiner sicht das jugendliche opfer und gerade diese entmenschlichende betrachtungsweise kann doch in der breite zu ganz üblen verhaltensweisen mit entsprechenden folgen führen, wenn sie allgemeingut wird, wie man aus erfahrung weiß.

Zu welchen "üblen Verhaltensweisen" denn? Ich hab eher Bedenken, dass Polizeibeamte durch solche unsäglichen Diskussionen und Vorverurteilungen zukünftig zögern zu schießen wenn es angebracht wäre, und damit sich und andere gefährden.

Was wäre denn deine Alternative gewesen? Und gilt die "Entmenschlichung" nur für jugendliche Opfer, oder auch für Erwachsene?

[Kunoichi Girl]

Zu welchen "üblen Verhaltensweisen" denn? ...

Auch das weißt Du ganz genau:

Eine mechanisierte betrachtungsweise , in welcher personen entmenschlicht und zu bloßen objekten („elementen“) staatlichen handelns gemacht werden, liegt zb in der Deutschen Geschichte noch nicht weit zurück.

So haben nach meiner erinnerung gerade KL-Wächter in den späteren prozessen ausgesagt, sie hätten ihre unmenschlichen taten nur deswegen ausführen können, weil sie die durch sie ermordeten als objekte/nummern/etc. sahen und nicht als menschen.

[Nohands]

@Kensei
.
Gruß
Nohands
.

[ThomasL]

Pansapiens:
ja, so ungefähr, nur mit dem Ersatzrad würde ich warten, bis der Fahrer das montiert hat

Hmmm, darf ich den Versuch es zu montieren nicht auch mit der Schusswaffe beenden? Ist schließlich die Vorbereitung zur weiteren Flucht.

[Tyrdal]

Hmmm, darf ich den Versuch es zu montieren nicht auch mit der Schusswaffe beenden? Ist schließlich die Vorbereitung zur weiteren Flucht.

Moderne Autos haben doch gar kein Ersatzrad mehr?!

[ThomasL]

Verdammt, am Ende habe sogar Telefone keine Wählscheibe mehr. Ich werde alt.

[MGuzzi]

Hast du schon jemals davon gehört, das gelesen oder irgendwo erlebt, dass man das so macht bei irgendeiner Polizei der Welt? Falls nicht, wird es wohl Gründe dafür geben

Gewitzte Fluchtfahrer zerschießen sich selbst vor der Flucht die Reifen, denn der Beweis dass man mit kaputten Reifen noch toll fahren kann, ist ja per Video erbracht worden.

[Pansapiens]

So haben nach meiner erinnerung gerade KL-Wächter in den späteren prozessen ausgesagt, sie hätten ihre unmenschlichen taten nur deswegen ausführen können, weil sie die durch sie ermordeten als objekte/nummern/etc. sahen und nicht als menschen.

Du willst doch hier hoffentlich nicht KZ-Wächter mit Verkehrspolizisten vergleichen?

[Pansapiens]

Hast du schon jemals davon gehört, das gelesen oder irgendwo erlebt, dass man das so macht bei irgendeiner Polizei der Welt? Falls nicht, wird es wohl Gründe dafür geben.

Genau, es wird "Gründe" geben...das wird schon alles seine Richtigkeit haben. Wage es ja nicht, selbst zu denken.

Was hat Dortmund mit dem Fall in Paris zu tun?

Angesichts des Threads, in dem wir uns befinden, könnte man die umgekehrte Frage stellen.

Letztlich müssen die Beamten in Sekundenbruchteilen entscheiden wie sie vorgehen. In dem Fall haben sie sich entschieden, die Fahrt mit vorgehaltener Waffe und Aufforderungen zu stoppen. Erscheint mir adäquat und hat ja letztlich auch funktioniert.

Operation erfolgreich, Patient tot.

Scheinbar. Daran siehst du wie dynamisch die Situation bei einer Schussabgabe verlaufen kann. Daher noch unwahrscheinlicher, dass man so hätte gezielt auf den Reifen halten können.

Es war mir offensichtlich nicht möglich, Dir zu vermitteln was ich meine.

In dem Fall hats geklappt. In anderen Fällen werden halt 30 Schuss abgegeben um auf Nummersicher zu gehen.

Um auf Nummer Sicher zu gehen?

Wie wahrscheinlich die Stoppwirkung bei einem geplatzten Reifen ist, haben wir ja hier schon gesehen.

Ich habe ein einziges Video gesehen, bei dem ein Auto scheinbar auf der Felge fährt. Welche Wahrscheinlichkeit kann man denn daraus ableiten?

[Cam67]

Du willst doch hier hoffentlich nicht KZ-Wächter mit Verkehrspolizisten vergleichen?

Er vergleicht den Vorgang der Anonymisierung im Kopf in beiden Fällen und nicht die Tätigkeiten. Bin mir sicher , du weisst das.

[Kensei]

Genau, es wird "Gründe" geben...das wird schon alles seine Richtigkeit haben. Wage es ja nicht, selbst zu denken...

Und du glaubst, dass bisher keine Polizeibehörde der Welt auf die Idee gekommen ist und das für sich durchdacht und bewertet hat?
Na dann, schick doch mal 'ne Eingabe an Reul, vielleicht gibt's 'ne Medaille.

...Angesichts des Threads, in dem wir uns befinden, könnte man die umgekehrte Frage stellen...

Du hattest den Bogen gespannt vom Fallbsp. in Frankreich zu Dortmund. Deshalb meine Frage, was Einsatztraining von Dortmunder Polizisten damit zu tun hat, wie deren französische Kollegen vorgehen.

...Operation erfolgreich, Patient tot...

Nur dass das Ziel der "OP" nicht das Überleben des Patienten war, sondern das Stoppen eines Kfz.
Von daher bewerte ich das als erfolgreich. Wie ich aber auch schon mehrfach schrieb.

...Es war mir offensichtlich nicht möglich, Dir zu vermitteln was ich meine...

Ich sag's mal so, ich muss auch nicht über jedes Stöckchen springen, das mir einer hinhällt.

...Um auf Nummer Sicher zu gehen?...

Eine Amokfahrt zu stoppen? Du fragtest doch selber danach, wie wahrscheinlich es ist, mittels Schussabgabe die Weiterfahrt zu stoppen. Ich würde behaupten, je mehr Schüsse, umso mehr Treffer, um so Wahrscheinlicher das Anhalten des Fahrers.

...Ich habe ein einziges Video gesehen, bei dem ein Auto scheinbar auf der Felge fährt. Welche Wahrscheinlichkeit kann man denn daraus ableiten?

Zumindest wohl, dass beim Treffer in einen Reifen die Weiterfahrt sehr wahrscheinlich ist. Auf jedenfall wohl höher als bei einem Treffer in den Körper.

[Kunoichi Girl]

Er vergleicht den Vorgang der Anonymisierung im Kopf in beiden Fällen und nicht die Tätigkeiten. Bin mir sicher , du weisst das.

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