Kernspecht Verteidigung gegen Greifen ? Was macht das mit euch ?

[Cam67]

Ich muss meine Phantasie bemühen, um dir zu folgen. Selbstverständlich kann (und wird) das an meiner mangelnden Erfahrung liegen. Wenn ich aber annehme, dass das alles so funktioniert und erlernbar ist, stellt sich mir trotzdem noch die Frage nach der Sinnhaftigkeit.
t.

ich sags mal so , solange sich dir noch diese Frage stellt , macht es ev. für dichzur zeit noch keinen Sinn . Und ausser dir kann wahrscheinlich auch keiner beantworten, ab wann sie ev. Sinn bekommt . . das ist ja das Schöne an unserem Training , es gibt so viel zu tun , so viele Bereiche , wo jeder seine Nische finden kann ...

wie relevant fürs Kloppen

Das Beschäftigen damit, Wichtig fürs Kloppen ? Ich würde mal sagen ,...garnicht. (mit Betonung auf das Wort ..Beschäftigung . ) Kommt es auch beim Kloppen vor ? ja klar , ist ja der selbe Körper den wir benutzen . Immer.

Das Thema hatten wir ja gerade. Manchmal oder besser gesagt , ab einem bestimmten Punkt , geht es einfach nur ums Verständnis , um Vertiefung dessen was schon da ist . Deine Frage ist da einfach falsch gestellt an mich . . (ich rede jede jetzt davon , sich mit solchen Deteils zu beschäftigen allgemein und nicht von KrK und seinen videos speziell.

Natürlich guck ich wo ich es anwendbar einbauen kann , und sehr oft erkenne ich , das ich schon benutze ohne es vorher in diesem Detail betrachtet und verstanden zu haben , weil unser Körper an Grundsätzlichem eben nicht vorbei kommt . Auch beim Kloppen !
Beim Kloppen aber taucht es in maskierter Form auf, und das ist der Punkt , es taucht auf ! ...und wenn du es verstehst , erweitert es dein Repertoir , erweitert es dein Fähigkeit zu improvisieren . Also abseits von eingeschliffenen Techniken und Anwendungen zu agieren. Unorthodox zu handeln . Nenne es positiven Nebeneffekt .

wie wichtig das, was Du schreibst, für dich selbst ist

Die Kategorie "Wichtig" ist nicht die Richtung in die ich denke , sondern "wie interessant " ist es für mich , "wie vertraut" ist , wieviel Lernpotential steckt da drin , Wo kann ich es wieder erkennen und benutzen ...

...mein Training hatte und hat immer ein konkretes Ziel ,...nämlich das Lernen ansich ,das Verstehen und nicht nur Drill und Kraft abreissen . Was macht unser Körper , was kann unser Körper , Wie funktioniert unser Körper , Wie bewegt er sich , wie setzt er die Dinge in bewegung um usw.

Kloppen , mich heil nach Hause bringen durch körperliche Gewalt, ..das klappte alles schon vorher , ganz ohne das tieferes Eintauchen in solche Dinge .
Fürs kloppen trainingstechnisch betrachtet , sind die Anwendungen wichtig (für mich) , aber da rufe ich solche Details nur noch ab , WENN sie sich anbieten und vertiefe mich nicht verständnismässig in sie hinein. dann gehts nur noch um Power und effektivität , und viele von dem was man sich vorher intensiver betrachtet hat , minimimiert sich stark in der tatsächlichen Anwendbarkeit !!! Das ist der unterschied .

Denk dran , wir alle trainierenin in Phasen ..nicht immer nur Kloppen , nicht immer nur Verständnis , aber ab und zu bekommt eine Seite mehr Zuwendung .

Wie "ökonomisch" ist der Zeitaufwand, bzw. gibt es nicht Lohnenderes, was man in der Zeit üben kann, wenn man denn kloppen lernen möchte und das, was Du schreibst, kein Selbstzweck sein soll?

Auch hier sehe ich einen Denkfehler . Oh warte , ich sehe zwei ^^

A) es geht nicht dabei ums Kloppenlernen , hatten wir gerade . ^^

B) man übt das nicht ständig und zeitaufwendig . Also nicht so wie im video dargestellt . Das was man dort sieht , kann man mal machen um jemanden zu demonstrieren, (wenn er noch nicht damit vertraut ist) wie ich den Stress auslöse , also wie ich MEINE Winkel verändere ohne ihn zu greifen . Wie ich auf die Kraft und Kraftrichtung des Partners achte und auf die richtung der Handstellung , Die ist nämlich egal , ich kann es auch jeder Konstellation heraus benutzen . Also ob die Fingerspitzen wie hier nach unten zeigen , ob sie nach oben zeigen (wie es im JuJu vorkommt) oder seitlich nach innen oder aussen strahlen . Ich muss es nur erkennen , dann beachten und "mich "entsprechend" bewegen am Kontaktpunkt ....>>>>>> siehe Thema Improvisieren .

Fehlt jemanden das Gefühl dafür UND er will es lernen , dann ja , dann kann mann etwas mehr zeit investieren . warum ? weil man sie hat ^^ , weil es eben nicht (mehr ) nur ums Kloppen geht . Man kann aber auch , im Rahmen des normalen Übens , immer dann wenn es sich anbietet , (als lehrer) einen kurzen Zeitstop machen und dem anderen auf die Konstellation und die Möglichkeit nun aufmerksam machen , um ihn verstehen zu lassen , das sich sehr oft bei bestimmten Übungsformen solche konstellationen ergeben und ihn dann agieren lassen , damit er es fühlen kann.

Im Clip sieht man eine sehr spezifische Haltung der beiden, die so halt selten vorkommt oder wenigstens nicht spezifisch beachtet wird, weil beide versuchen würden, sofort diese Haltung zu verlassen und direkt irgendwie greifen, schlagen oder kontrollieren würden.

Da sind wir beim Thema Übungsformen . googel mal Push Hands , Spinning hands , sticking Hands , also dieses Rollen der Arme aus den dann heraus geschoben , gezogen , zur Seite bewegt wird . (erstmal ganz ohne zu schlagen) . Wie und wo bekomme ich Zugriff zur Mitte des anderen ,...Wie verhindere ich den Zugang zu meiner Mitte
In diesen Übungsformen kommt das Handanlegen mit Fingerspitzen nach aussen bis hin zu nach unten , ziemlich oft vor .

Worum es aber dabei geht , ist in erster linie die Struktur , die Kraftqualitäten die ich generiere und die Manipulation des anderen . Und das , DURCH Struktur und Kraftqualitäten und nicht einfach nur Kraftaufwand ^^.

Und genau DAS ist es auch , was nirgends bei krk Videos sichtbar auftaucht , ..nämlich das er DAS an seine Schüler vermittelt , ...wie man beides aufbaut.

weil beide versuchen würden, sofort diese Haltung zu verlassen und direkt irgendwie greifen, schlagen

Völlig korrekt . deshalb beachten , es ist eine Übungsform die obenen genanntes als Ziel hat .
Sobald es tatsächlich zum schlagen kommt , verkleinern sich dieZeitfenster erheblich . Timing ist das grosse Thema . Aber das Grundlegende an Körperarbeit dahinter bleibt erhalten ! Ob es abrufbar ist , ist eine ganz andere Frage , aber dein Körper ist nun fähig es wieder zu erkennen , wenn er damit konfrontiert wird .
Egal ob am Handgelenk oder am Ellenbogengelenk

Deshalb Obacht, es geht NICHT darum bei diesem Üben , ein Überstrecken des Handgelenkes zu üben , sondern Das Gefühl sich zu erarbeiten bei sich selbst und und die Reaktionen IM Körper des anderen sofort zu registrieren und sie entsprechend zu benutzen . So einfach .
Es sind einfach nur Details die zu etwas hinführen ! und nicht wie bei KrK Video dann plötzlich aufhören . Deshalb schrieb ich von anfang an , den Text einfach zu ignorieren.

Warum soll man sich mit solch einer Position überhaupt befassen?

Weil A) die Position im oben beschriebener Traininsform immer wieder auftaucht. (deshalb auch die Bitte an Roice , das dazugehörige Trainingsprozedere mit zu beachten . )
Weil B) das was dahinter steckt überhaupt nicht an diese Position gebunden ist , aber die Art wie ich den Stress auslöse , also die Art wie ich "gezielt" die Winkel an der Kontaktstelle verändere , das Gefühl dafür zu entwickeln , sich in dieser position etwas unterscheidet , zu der Variante" Auflage der Hand mit Fingerspitzenn nach oben ". Das müssen manche echt erstmal in den Körper reinbekommen. (wenn sie es wollen .xd)

Weil C) das entscheidende dabei ist , was ich damit bewirke . (hatte ich versucht zu beschreiben ^^)
Im Push-hands-Ablauf provozierst du damit halt ganz gezielte Reaktion beim Gegenüber , die auch deutlich spürbar sind ,... der Begriff körperarbeit , Körperempfinden , Kommunikation erarbeiten usw. trifft es wirklich noch am besten .