Jugendgewalt leider mal wieder

[Takezo]

Mir war neu, dass Assad oder Bin Laden in Deutschland gelebt haben.

Danke für dieses wunderbare Beispiel für Whataboutism

[Katamaus]

Danke für dieses wunderbare Beispiel für Whataboutism

Bin Laden oder Assad stehen aber auch für organisierten Terror und nicht für die jugendliche Gewaltkriminalität. Jedenfalls nicht für die, um die es hier geht. Auch wenn sie vielleicht mittelbar Teil des Problems sein mögen.

[MGuzzi]

Mir war neu, dass Assad oder Bin Laden in Deutschland gelebt haben.

Aber z.B. Mohammed Atta, und wahrscheinlich viele andere die völlig unauffällig und so gar nicht unterschichtmäßig in Deutschland gelebt haben, oder immer noch leben.
Wo ist denn genau die Grenze zwischen religiösen Fanatikern, Terroristen und anderen Jugendlichen die Gewalt ausüben?
Waa ist mit den Hooligans, die fast durchgehend aus privilegierten Schichten stammen?

[Lampe]

Arzt war nur ein beispiel.
Es ging um den sozialen status und dessen herkunft, dahingehend, dass ein mensch der aus der genannten höheren sozialen schicht stammt, nicht zum überlebenskampf und den damit einhergehenden (je nach situation auch kriminellen) erforderlichen überlebensverhaltensweisen gezwungen ist/aufwächst, wie ein mensch der von kleinauf in armut lebt.




Gangster mit geld kommen imo zum großteil ursprünglich aus der genannten armutsschicht.




Klar, aber das kann auch jeder nichtmigrant.




Der war auch nur ein beispiel dahingehend, dass ein bildungsloser arbeitsloser in marokko vom armutsstatus deutlich unter einem solchen in der brd liegt.




Deine theorie war doch, dass die kriminalität nicht in erster linie vom sozialen status, sondern von der kulturellen prägung abhängt?

Du hast doch selbst den sozialen Status hier erwähnt. Assad und Bin laden kommen aus reichen Elternhäusern und gehören zur oberen Schicht. Dann sollte es doch egal sein wo sie herkommen. Warum ist auf einmal wichtig das sie nicht aus Deutschland kommen, wenn du selber erwähnst das der soziale Status ausschlaggebend ist und nicht die Kulturelle Prägung?

Ich geben dir hier recht, Niemand wird zum Dieb oder Drogenhändler weil er aus einem andern Teil der Welt kommt.

Man wird eher zum einem, wenn man unter Dieben und Drogenhändlern aufwächst und solches Verhalten vorgelebt bekommt. So sehe ich das auch bei der Jugenkriminalität. Wenn man in einem "Ghetto" aufwächst ist die Wahrscheinlichkeit höher selber Kriminell zu werden als wenn man in Bullerbü aufwächst.

Ist das jetzt schon eine Ghetto-Kulturelle Prägung, das Soziale Umfeld oder wie nennt man das?

Ich glaube in jeder sozialen Schicht,(persönliches Umfel, kreisen in denen man sich bewegt, oder wie man es nennen will) gibt es verschiedenen Schwerpuntke an Krimnalität. Die Jugendlichen neigen zur körperlichen Gewalt, Politiker sind korrupt, Reiche hinterziehen Steuern etc. so macht jeder was in seinen Möglichkeiten liegt.

Ich glaube nicht das Arme Jugendliche krimineller sind als Reiche alte Männer. Letztere können Ihre Taten besser verschleiern, oder sie als legal verkaufen, weil sie zb. bessere Anwälte haben.

[FireFlea]

Danke für dieses wunderbare Beispiel für Whataboutism

Das ist der ursprüngliche Beitrag bereits, der auf Assad und Bin Laden verweist. Als seien diese Mörder, die tausende Menschen auf dem Gewissen haben, irgendwie repräsentativ für Gewaltkriminalität und Jugendgewalt hier im Land. Bist Du etwa dieser Ansicht?

[FireFlea]

Aber z.B. Mohammed Atta, und wahrscheinlich viele andere die völlig unauffällig und so gar nicht unterschichtmäßig in Deutschland gelebt haben, oder immer noch leben.
Wo ist denn genau die Grenze zwischen religiösen Fanatikern, Terroristen und anderen Jugendlichen die Gewalt ausüben?
Waa ist mit den Hooligans, die fast durchgehend aus privilegierten Schichten stammen?

Meine Aussage war: "Gewaltkriminalität überwiegend von anderen sozialen Schichten ausgeht ist doch unstrittig oder nicht?".

Habe ich irgendwo bestritten, dass es jemanden wie Mohammed Atta gibt? Ist jemand wie Mohammed Atta die Mehrheit in den Täterprofilen?

[MGuzzi]

Meine Aussage war: "Gewaltkriminalität überwiegend von anderen sozialen Schichten ausgeht ist doch unstrittig oder nicht?".

Nein, ist nicht unstrittig.
Man müsste erstmal klarstellen um welche Art oder Form von Gewalt es hier geht.
"Gewaltkriminalität" ist ein zu schwammiger Begriff, damit kann alles mögliche gemeint sein, von Messerangriffen über bewaffnete Angriffe auf Geldtransporter, die von verschiedenensten Leuten aus ganz unterschiedlichen Motiven verübt werden (z. B. Geldbeschaffung für Terror oder einfach "Geldgier"), Bandenkriminalität, häusliche Gewalt, etc.
Kann alles von Jugendlichen oder Erwachsenen, aus unterschiedlichsten Schichten verübt werden.
Mir fehlt da ein Nachweis, der deine Aussage bestätigen würde.

[marq]

da ist bekannte argumentationlsline wieder ......

[Katamaus]

da ist bekannte argumentationlsline wieder ......

Genau!

[Teetrinker]

da ist bekannte argumentationlsline wieder ......

Nur dass man damit keinen mehr überzeugen kann. Es ist nichts weiteres als das greifen nach letzten Strohhalmen.

[Kunoichi Girl]

Du hast doch selbst den sozialen Status hier erwähnt. Assad und Bin laden kommen aus reichen Elternhäusern und gehören zur oberen Schicht.

Wir sind hier doch beim thema jugend(gewalt)kriminalität?
Außerdem geht es nicht um einzelfälle, sondern das gesamtbild.

Dann sollte es doch egal sein wo sie herkommen.

Es ging in meinem post, auf den Du Dich beziehst, nicht um die herkunft der gewaltverbrecher, sondern die herkunft deren sozialen status´, sprich ursache des sozialen status, hier insbesondere armut.
War meinerseits wohl missverständlich formuliert.

Warum ist auf einmal wichtig das sie nicht aus Deutschland kommen, wenn du selber erwähnst das der soziale Status ausschlaggebend ist und nicht die Kulturelle Prägung?

Es ist nicht wichtig (s.o.).
Es geht aber um personen, die in der brd (oder schweden) leben (s.o.).

Ich geben dir hier recht, Niemand wird zum Dieb oder Drogenhändler weil er aus einem andern Teil der Welt kommt.

Man wird eher zum einem, wenn man unter Dieben und Drogenhändlern aufwächst und solches Verhalten vorgelebt bekommt. So sehe ich das auch bei der Jugenkriminalität. Wenn man in einem "Ghetto" aufwächst ist die Wahrscheinlichkeit höher selber Kriminell zu werden als wenn man in Bullerbü aufwächst.

+1

und das hat imo meist mit sozialer benachteiligung bzw. armut zu tun.

Ich glaube in jeder sozialen Schicht,(persönliches Umfel, kreisen in denen man sich bewegt, oder wie man es nennen will) gibt es verschiedenen Schwerpuntke an Krimnalität. Die Jugendlichen neigen zur körperlichen Gewalt,

Gut, aber imo neigen sozial benachteiligte/ärmere jugendliche aufgrund der fordernden lebensumstände eher dazu, als solche, welche behütet und im überfluss aufwachsen.

Politiker sind korrupt, Reiche hinterziehen Steuern etc. so macht jeder was in seinen Möglichkeiten liegt.

Ok, aber wir sind ja bei der jugend(gewalt)kriminalität?

Ich glaube nicht das Arme Jugendliche krimineller sind als Reiche alte Männer. Letztere können Ihre Taten besser verschleiern, oder sie als legal verkaufen, weil sie zb. bessere Anwälte haben.

Die reichen alten männer haben aber, jedenfalls unmittelbar, nichts mit der jugend(gewalt)kriminalität zu tun, um die se hier geht?

[FireFlea]

Nur dass man damit keinen mehr überzeugen kann. Es ist nichts weiteres als das greifen nach letzten Strohhalmen.

Zum Thema überzeugen - gerne mit Inhalt.

Was konkret am von mir geschriebenen ist falsch?

[MGuzzi]

da ist bekannte argumentationlsline wieder ......

Die du gerne widerlegen kannst.
Wenn du kannst, natürlich.
Du bist argumentativ halt nicht so gut drauf, deshalb schmeißt du einfach mal eine sinnlose Bemerkung rein.

[MGuzzi]

Zum Thema überzeugen - gerne mit Inhalt.

Was konkret am von mir geschriebenen ist falsch?

Es geht nicht um falsch, sondern um Vielschichtigkeit.
Die einen sagen, Gewaltkriminalität bei Jugendlichen korreliert mit der Herkunft, ein Anderer sagt nein, sie korreliert viel stärker mit der sozialen Schicht.
Beides sollte belegt werden, dann kann man sehen wer recht hat.

[Kunoichi Girl]

Ich sehe gerade ich hatte selbst mal was dazu gepostet. Aus 2006:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...68#post3930568




...Wollinger erklärt: „Einen direkten Zusammenhang zwischen Kriminalität und Herkunft gibt es nicht.“ Die Forschung zeige eindeutig, dass die Staatsbürgerschaft oder ein Migrationshintergrund an sich nichts zur Erklärung von Kriminalität beitragen.

...

https://www.kampfkunst-board.info/fo...40#post3931040

Dieses forschungsergebnis ist imo eindeutig.