Nein, natürlich nicht, schrieb ich auch nicht. Dass grundsätzlich Hilfe verweigert werden soll, liest Du vllt. mit Phantasie in meine Aussagen hinein.
Es ging um ein paar Tausend, die, wenn ich mich richtig erinnere, in Ungarn festsaßen. Ausgelöst hat das eine Massenbewegung.Genau deswegen ließ frau dr. merkel doch 2015 die grenzen für die heranstömenden migranten öffnen.
Sich an die Gesetze des aufnehmenden Staates zu halten. Keine Belastung für Mitmenschen und Gesellschaft darzustellen, die über die Gewährung der Hilfe hinausgeht.Welche ansprüche sollte denn ein demokratischer staat an aufgenommene, durch verfolgung, tod und krieg traumatisierte migranten Deiner meinung nach stellen?
Es bleibt aber trotzdem so. Der Anstieg an nötiger sozialer, psychiatrischer und sonstiger Unterstützung sowie die Belastung von Polizei und Justiz steigen nicht proportional zum Bevölkerungswachstum sondern stärker.Hinsichtlich verstärkter gesundheitlicher und sozialer unterstützung der migranten bin ich bei Dir.
Dass die migranten (verstärkt) gewalt, kriminalität und asoziales verhalten in den aufnahmestaat mitbringen, halte ich für eine übliche pauschale behauptung, die nicht zutrifft.
Erzähl mir was Du willst, aber wären hier ein paar Millionen Japaner, Schweden oder Schweizer eingewandert sähe das anders aus. Wären hier ein paar Millionen "Akademiker" eingewandert, sähe das auch anders aus.
Was meinst Du mit "Kultur aufgeben"? Es geht hier um Punkte, die schädlich für die Aufnahmegesellschaften sind. Nicht darum, ob jemand gerne Curry isst oder Rahmentrommel spielt.Imo kann von den migranten durch einen demokratischen aufnahmestaat nicht verlangt werden, dass diese ihre kultur aufgeben.
Genau hier ist ja akzeptanz des aufnehmenden staates gefragt.
Jo.Sorry, aber das ist imo stimmungsmache.
Um dir zu antworten: meiner Meinung nach bedarf es eben nicht des einen Ansatzes, den irgendwer durch seine ideologisch begründete Denkfaulheit, noch gerade für gangbar hält. Nein, man braucht das, was gemeinhin als "links", und das, was gemeinhin als "rechts" bezeichnet wird, gleichermaßen. Es ging ja eigentlich um die Bekämpfung von Kriminalität (habe ein wenig den Überblick verloren). Und da braucht es sowohl Prävention, die auf den Erkenntnissen beruht, dass bestimmte gesellschaftliche Gegebenheiten zu höherer Kriminalität führen und diese Gegebenheiten beseitigt oder deren Auswirkungen wenigstens abschwächt und es braucht Sanktionen gegen Personen, die auf der Einsicht beruhen, dass jemand, der geistig gesund ist und kriminell wird, sich in einem Land wie Deutschland oder Schweden aktiv dazu entscheidet, also eine persönliche Verantwortung trägt.
Gut, aber das tut doch der ganz überwiegende teil der abermillionen migranten, insbesondere derer, die seit 2015 in die brd geströmt sind?
Für diejenigen die das nicht tun aber, gelten doch die aktuellen gesetze (der brd) ohne weiteres?
Das ist imo zunächst eine unbelegte behauptung Deinerseits.Es bleibt aber trotzdem so. Der Anstieg an nötiger sozialer, psychiatrischer und sonstiger Unterstützung sowie die Belastung von Polizei und Justiz steigen nicht proportional zum Bevölkerungswachstum sondern stärker.
Wahrscheinlich, womit wir wieder beim sozialen status der migranten wären, aus dem diese stammen.Erzähl mir was Du willst, aber wären hier ein paar Millionen Japaner, Schweden oder Schweizer eingewandert sähe das anders aus. Wären hier ein paar Millionen "Akademiker" eingewandert, sähe das auch anders aus.
In einem demokratischen rechtsstaat kann man zb nicht von den migranten verlangen, dass sie ihren glauben (zb islam) aufgeben.Was meinst Du mit "Kultur aufgeben"? Es geht hier um Punkte, die schädlich für die Aufnahmegesellschaften sind. Nicht darum, ob jemand gerne Curry isst oder Rahmentrommel spielt.
Gut aber es gibt doch bereits ein gesetzessystem der brd, das in präventiv- und repressivmaßnahmen aufgeteilt ist?Es ging ja eigentlich um die Bekämpfung von Kriminalität (habe ein wenig den Überblick verloren). Und da braucht es sowohl Prävention, die auf den Erkenntnissen beruht, dass bestimmte gesellschaftliche Gegebenheiten zu höherer Kriminalität führen und diese Gegebenheiten beseitigt oder deren Auswirkungen wenigstens abschwächt
Dass bestimmte gesellschaftliche gegebenheiten zu höherer kriminalität führen, wird imo allgemein nicht bestritten, wohl aber (imo zurecht), dass zu diesen gegebenheiten bestimmte ethnien von migranten gehören.
Diese sanktionen sind doch in der brd bereits gesetzlich festgelegt, grundsätzlich unabhängig von der herkunft eines delinquenten?und es braucht Sanktionen gegen Personen, die auf der Einsicht beruhen, dass jemand, der geistig gesund ist und kriminell wird, sich in einem Land wie Deutschland oder Schweden aktiv dazu entscheidet, also eine persönliche Verantwortung trägt.
Du meinst also es gibt keine kriminellen Ärzte, oder kriminelle Leute mit Geld?
Und der kann genauso eine psychische Störung haben und in der S-Bahn durchdrehen, Allahu akhbar rufen und jemanden abstechen wie dein armer Arbeitsloser.
Das ist ja eine nette Theorie die du da hast, aber kannst du die auch belegen?
Arzt war nur ein beispiel.
Es ging um den sozialen status und dessen herkunft, dahingehend, dass ein mensch der aus der genannten höheren sozialen schicht stammt, nicht zum überlebenskampf und den damit einhergehenden (je nach situation auch kriminellen) erforderlichen überlebensverhaltensweisen gezwungen ist/aufwächst, wie ein mensch der von kleinauf in armut lebt.
Gangster mit geld kommen imo zum großteil ursprünglich aus der genannten armutsschicht.oder kriminelle Leute mit Geld?
Klar, aber das kann auch jeder nichtmigrant.Und der kann genauso eine psychische Störung haben und in der S-Bahn durchdrehen, Allahu akhbar rufen und jemanden abstechen
Der war auch nur ein beispiel dahingehend, dass ein bildungsloser arbeitsloser in marokko vom armutsstatus deutlich unter einem solchen in der brd liegt.wie dein armer Arbeitsloser.
Deine theorie war doch, dass die kriminalität nicht in erster linie vom sozialen status, sondern von der kulturellen prägung abhängt?Das ist ja eine nette Theorie die du da hast, aber kannst du die auch belegen?
"man ist keine elitäre gruppe, die den richtigen weg bestreitet, und die wahrheit für sich in anspruch nehmen kann, weil man eine minderheitenmeinung vertritt." - Marq Aurel
Man muss hier wie du richtig erkannt hast unterschieden zwischen % Anteil und deterministischen Aussagen wie : Wohlstand verhindert in jedem fall kriminell sein
Das tut es offensichtlich in ganz vielen Fällen nicht. Denn Reichtum führt auch zu "Macht" Gefühl und dem Glauben mehr Wert zu sein als andere.
Die einzige Vergewaltigung, die ich im echten Leben entfernt mitbekommen habe (Ich kannte das Opfer über 2 Ecken) war von einem deutschen Arzt.... und das Opfer war Medizinstudentin.
Er hat nicht verstehen können, wie eine Medizinstudentin einem fertigen Arzt auf einem ersten Date nicht direkt zu Füßen liegt.
Hatten sich zufällig kennegelernt auf ner Party
Gut verstanden , ein erstes Date und sie ist danach mit ihm nach Hause
Sie hat ihm ganz klar gesagt dass Küssen okay ist aber mehr nicht auf einem ersten Date.
Hat er nicht akzeptieren können und sie war so schockgefroren davon dass er ihr Nein einfach ignoriert hat.....das sie es über sich ergehen lies
Hier war das Macht-Gefühl das durch die Postion in der Gesellschaft bedingt war Ursache.
Trotzdem ist es sicher nachweislich so, dass Menschen die nichts zu verlieren haben und unglücklich ohne Zukunft sind im % Anteil sehr viel stärker an Verbrechen beteiligt sind.
Geändert von Royce Gracie 2 (Gestern um 15:05 Uhr)
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Was sagt Abdulmohsen denn aus? Wie viele Abdulmohsens gibt es denn? Gerade aktuell steht in Berlin der Arzt Johannes M. vor Gericht, der 15 Menschen umgebracht haben soll (potentiell noch mehr). Ich würde halt gerne mal diesen Vergleich quantifiziert haben. In einem Podcast von Urbaniok soll es ja was dazu geben, vielleicht kann mich jemand grob an die richtige Stelle verweisen, weil ich mir jetzt auch nicht 2x40 Min. anhören möchte, um es zu finden.![]()
Komm, ein bisschen Eigeninitiative, ich werde die Stelle sicher nicht raussuchen, denn es ist schon etwas her, dass ich mir den Podcast angehört hatte.
Letztes Jahr hatte ich einen kleinen Überschlag gemacht, Beitrag #1675 im Thread "Achtung, Messerstecher!", wenn du dich erinnerst. Dort darf man nicht vergessen, dass bei den Nichtdeutschen wirklich alle Nichtdeutschen drin sind, also die übliche Klientel, aber eben auch die osteuropäische Altenpflegerin usw.
Geändert von egonolsen (Gestern um 15:54 Uhr)
"man ist keine elitäre gruppe, die den richtigen weg bestreitet, und die wahrheit für sich in anspruch nehmen kann, weil man eine minderheitenmeinung vertritt." - Marq Aurel
So direkt hat er in dem Podcast, den ich gehört habe, nicht zwischen deutschen und marokkanischen Ärzten unterschieden.
Er hat aber die Aussage getroffen (und die kann man ihm nun glauben oder nicht, mit den richtigen Zahlen zur Hand könnte man sie sogar prüfen (um Himmels Willen...)), dass es einzelne Deliktsbereiche wie Gewalttaten oder Sexualstraftaten gibt, bei denen Täter aus bestimmten Herkunftsländern/-gebieten dermaßen überrepräsentiert seien, dass es sich nicht mehr durch höhere Armut der entsprechenden Bevölkerungsteile oder deren demographische Zusammensetzung hier in Deutschland erklären ließe.
Das wäre das, was hier gemeint sein könnte.
Und natürlich die Touristen und besonders die Austauschstudenten (zitter...), die die Zahlen so enorm nach oben schieben ... weiß man ja.
Geändert von Pflöte (Gestern um 16:26 Uhr)
"man ist keine elitäre gruppe, die den richtigen weg bestreitet, und die wahrheit für sich in anspruch nehmen kann, weil man eine minderheitenmeinung vertritt." - Marq Aurel
hier, aus dem oben geposteten welt-interview ( https://www.welt.de/politik/deutschl...ufzuregen.html ). hervorhebungen von mir :
WELT: Herr Urbaniok, Sie sagen, bestimmte Nationalitäten seien bei Gewalttaten krass überrepräsentiert. Wie erklären Sie diese enormen Unterschiede, wenn es nicht alleine an Armut oder auch Perspektivlosigkeit liegt?
Frank Urbaniok: Ja, Sie sagen es richtig. Es ist zunächst einmal wichtig, dass man diese Fakten wirklich zur Kenntnis nimmt. Sie haben die Überrepräsentation genannt von bestimmten Nationalitäten im Migrationsbereich. Und die Erklärung für diese ganz starken Überrepräsentationen im Bereich von Gewalt und Sexualkriminalität sind kulturspezifische Prägungen. Und solche kulturspezifischen Prägungen, die sind langlebig, die sind hartnäckig. Das bedeutet ja nicht, dass alle Menschen, die aus einer Region kommen, dann eine kriminelle Neigung haben.
Aber wenn Sie sich vorstellen, dass sie aus einem Gebiet kommen, in dem zum Beispiel extremistische religiöse Vorstellungen weit verbreitet sind, dann ist es ganz plausibel und nachvollziehbar, dass dann viele Menschen kommen werden, die extremistische religiöse Vorstellungen haben, die dann auch zu einer erhöhten Gewaltbereitschaft führen können.
Und genauso verhält es sich dann mit anderen kulturspezifischen Prägungen, wie zum Beispiel einem bestimmten Rollenbild im Verhältnis von Männern und Frauen oder einer gewissen Gewaltaffinität. Also eine Gewaltneigung in dem Sinne: Wie schnell greift man zur Gewalt, um Konflikte zu lösen, um eine vermeintliche „Ehre“ zu verteidigen? Da gibt es viele solcher Phänomene.
Und wenn die in bestimmten Herkunftsländern sehr stark ausgeprägt sind und es kommen viele Menschen aus diesen Regionen, dann schlägt sich das eben in diesen extrem überproportionalen Kriminalitätsdaten etwa im Bereich der Gewalt- und Sexualkriminalität nieder.
"If one of you can punch a hole through a shoji with just your ejaculation, then you'll be a real martial artist!" Morihei Ueshiba
Ich sehe gerade ich hatte selbst mal was dazu gepostet. Aus 2006:
Die bisher dargestellten Erkenntnisse könnten zu der Annahme verleiten, wir hätten damit bereits ausreichende Antworten auf die eingangs gestellten Fragen gefunden. Dann aber dürften sich im Vergleich der Gewaltraten der Jugendlichen, die sozial relativ privilegiert aufwachsen, nur geringe Unterschiede zeigen. Dies ist jedoch nicht der Fall. Zwar verringert sich der Abstand etwas. Aber immer noch dominieren die jungen Türken mit einer im Vergleich zu den Deutschen etwa doppelt so hohen Rate (22,9 % zu 11,1 %). Es folgen die Jugendlichen aus dem früheren Jugoslawien mit deutlichem Abstand vor den anderen ethnischen Gruppen. Es muss also noch andere Belastungsfaktoren geben, die besonders bei türkischen Jugendlichen zum Tragen kommen. Die Sozialisationsforschung weist hier den Weg. Sie hat schon seit Jahrzehnten Befunde dazu vorgelegt, dass die Erfahrung innerfamiliärer Gewalt prägenden Einfluss auf das Verhalten von jungen Menschen hat.
https://www.kampfkunst-board.info/fo...68#post3930568
Sehe ich im Übrigen ähnlich. Die Frage ist immer wie groß die jeweiligen Einflüsse sind.
Das tun sie ja tatsächlich bezogen auf Ausländergewalt. Ich halte es nicht für zielführend zu kritisieren, dass soziale Prägung in der Betrachtung hierzulande vernachlässigt wird und dann seinerseits andere Einflussfaktoren zu vernachlässigen. Für ein realistisches Bild sollte man eben alle möglichen Faktoren ins Auge fassen.
Da ich oben jugendliche Türken vor 20 Jahren erwähnt habe - ich habe irgendwo an anderer Stelle mir mal den Ausländeranteil bei Gewalttaten (ich weiß aber nicht ob hier oder im Messerfaden, finde es gerade nicht) angeschaut und dort ist der Ausländeranteil zwar gestiegen aber nicht so stark wie oft dargestellt. Und vor 20 Jahren hatte man einen hohen Anteil, während heute der Anteil an Syrern, Afghanen & Co. natürlich angestiegen ist. Ich frage mich, ob eine Integration mit der Zeit stattfindet, wie hier angemerkt:
...Wollinger erklärt: „Einen direkten Zusammenhang zwischen Kriminalität und Herkunft gibt es nicht.“ Die Forschung zeige eindeutig, dass die Staatsbürgerschaft oder ein Migrationshintergrund an sich nichts zur Erklärung von Kriminalität beitragen.
Aber: Es gebe eine Reihe von Risikofaktoren, die Kriminalität wahrscheinlicher machen. Einige dieser Faktoren kämen bei bestimmten Einwanderungsgruppen häufiger vor als bei anderen Bevölkerungsgruppen. Zu diesen Faktoren gehören Armut, Bildung, kriminelle Freundeskreise, gewaltlegitimierende Männlichkeitsnormen oder Gewalterfahrungen im Elternhaus. Insofern könne man von einem indirekten Zusammenhang sprechen, weil diese Faktoren häufiger bei Menschen mit Migrationshintergrund aufträten, so Wollinger. Die gute Nachricht: Diese Faktoren sind veränderbar. Studien haben gezeigt, dass die Bedingungen in Deutschland – wie etwa die Bleibeperspektive und entsprechend die Lebensbedingungen – entscheidend dafür sind, ob Einwanderer*innen kriminell werden oder nicht.
Aus der Polizeilichen Kriminalstatistik (PKS) geht hervor, dass der Anteil von Nicht-Deutschen an der Kriminalität größer ist als ihr Anteil an der Bevölkerung. Wollinger weist aber darauf hin, dass die Zahlen nicht vergleichbar sind: Zu „nicht-deutschen“ Tatverdächtigen zählten etwa auch Touristen oder Durchreisende, die nicht in Deutschland wohnen. Außerdem zeigten Studien, dass Menschen, die als "fremd" wahrgenommen werden, häufiger von der Polizei kontrolliert und von Opfern angezeigt werden – sie landen also auch schneller in der Statistik.
https://www.kampfkunst-board.info/fo...40#post3931040
Dass der sich dabei nicht blöd vorkommt, zeigt, wie schief die Debatte hierzulande ist:
"Zu „nicht-deutschen“ Tatverdächtigen zählten etwa auch Touristen oder Durchreisende, die nicht in Deutschland wohnen."
Touristen und Durchreisende schwächen die Überrepräsentation der Nichtdeutschen in den Gewalttaten ab, da Touristen im Schnitt sogar weniger gewalttätig sind als die Deutschen.
Und weiter:
"Außerdem zeigten Studien, dass Menschen, die als "fremd" wahrgenommen werden, häufiger von der Polizei kontrolliert und von Opfern angezeigt werden – sie landen also auch schneller in der Statistik."
Das ist der größte Bullshit, der aber ständig wiederholt wird. Erstens, in der PKS werden keine Anzeigen gesammelt, sondern Tatverdächtige. Tatverdächtiger ist jemand nach Abschluss der polizeilichen Ermittlungen, wenn es genügend Anhaltspunkte gibt, aber noch vor einem Gerichtsprozess. Zweitens geht es hier nicht um Lollis klauen im Supermarkt, sondern eher um schwere Gewaltdelikte, denn das sind die wirklich relevanten Taten. Je schwerer ein Gewaltdelikt, desto seltener wird es allerdings Anzeigenvorurteile geben. Jetzt ist es aber so, dass die Überrepräsentation der bestimmten Gruppen mit der Schwere der Delikte nicht ab- sondern zunimmt. Das passt so gar nicht zu einem Anzeigenbias.
Ich hatte neulich mal die Verdächtigenzahlen in der PKS bezüglich schwerer Gewalttaten mit den Verurteiltenzahlen aus Bayern (da sind sie verfügbar, was nicht immer der Fall ist wegen Datenschutz) verglichen und, siehe da, es gibt praktisch keinen Unterschied, also in beiden Fällen die gleichen Überrepräsentationsraten. Die PKS gibt also schon ein verlässliches Bild der Lage ab.
Geändert von egonolsen (Gestern um 18:07 Uhr)
"man ist keine elitäre gruppe, die den richtigen weg bestreitet, und die wahrheit für sich in anspruch nehmen kann, weil man eine minderheitenmeinung vertritt." - Marq Aurel
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