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Und wie viele Menschen wurden durch ein legal mitgeführtes Messer getötet? Btw. ändert das nichts an der Argumentation, dass legale Messer keine Waffe im Sinne des Gesetzes sind und erworben und geführt werden dürfen. Genau wie ein Kubotan. "ICH halte mich an die Gesetze", hast Du hier geäußert. Wir auch ;)Zitat:
Zitat von marq
Und zum Kubotan, im Düsseldorf Artikel steht "Messer wurden konfisziert, aber auch dieser Kubotan". Wie definierst Du "konfisziert"?
Der Punkt ist , das du Menschen kritisierst wenn sie ein Werkzeug (Messer ) bei sich tragen (und es auch so benutzen!) , den andere Menschen im Affekt oder in Form von Amok als Waffe missbrauchen . z.b. Küchenutensilien wie Gemüsemesser .Zitat:
Zitat von marq
Du selber aber einen Gegenstand bei dir führst der in deiner Anwendung allein einen Waffencharakter hat . Deshalb der Vorwurf der Doppelmoral.
ein falsches argument, denn der unterschied ist wie du selbst schreibst . charakter einer waffe und tatsächliche waffe, in eingeschränkter art.
ps: in bestimmten situation führe ich einen legalen metalllkugelschreiber mit, der weder tödliche schnittverletzungen noch tödliche stichverletzungen anderen zufügen kann wie legale messer in gerechtfertigten sv situationen.
in diesen situationen bin ich nicht in meiner freizeit unterwegs.
DerZitat:
Zitat von marq
Unterschied ist dort zu finden , wo du selber fähig warst ihn zu erkennen . Nämlich wie im Beispiel mit der PKW-Amok-Fahrt , ,. der Unterschied ist beim Anwender (Fahrer ) und damit im Denken zu finden und nicht im Gegenstand selber . . Dort und nirgendwo anders.
Während deine Mitdiskutanten ein Messer als Werkzeug verstehen UND auch so benutzen , verstehst du einen mitgeführten Metallstift als Waffe UND so wird dann auch die Benutzung sein.
(hat ein Gegenstand auch einen gewissen Charakter ? Ja . Aber ob dieser dann auch Verwendung findet entscheidet der Nutzer und nicht der Gegenstand. Wie beim PKw , wie beim Messer , wie bei deinem Kubotan.
In der Schweiz gelten Kubotan btw. als Waffe und sind komplett illegal. Schweizer Taschenmesser vermutlich nicht :D
Zu dem einziehen vom kobutan. Ja, der kann zur gefahrenabwehr beschlagnahmt werden, wenn man davon ausgeht, dass da jemand Blödsinn machen will. Aber ohne bußgeld und normal bekommt der ihn wieder, wenn die Gefahr nicht mehr besteht.Zitat:
Zitat von FireFlea
Die messer können eingezogen werden und es gibt bußgeld obendrauf, das Messer bleibt dauerhaft weg.
dies ist ein großer juristischer unterschied, der in Deutschland besteht ! auch wenn hier "quer" geschossen wird, was ausschliesslich aus persönlichen gründen geschieht und nicht aus rationalen gründen.Zitat:
Zitat von miskotty
https://brunnirok.de/product/schnitt...uenzburg-blue/ das poloshirt gleich mehrfach nachbestellt :D
die qualität sagt mir zu .
Eben nicht. Es besteht kein "großer juristischer Unterschied". Alles was Du hier in #161 geschrieben hast, trifft 1 zu 1 auf Messer zu, die 42a konform sind. 42a konforme Messer fallen nicht unter das Waffengesetz, sind nicht verboten, gelten nicht als Waffe und können legal erworben und in der Öffentlichkeit geführt werden! Es gibt diesbzgl. KEINERLEI Unterschied zum Kubotan. Das ist doch, was Dir hier in zig Threads bereits versucht wurde zu erklären, Du aber nicht verstehen willst. Dass Du jetzt die gleiche Argumenaion für ein SV Tool, das Du mit Dir führen willst anwendest, ist mehr als scheinheilig. Dazu kommt noch wie von Cam erwähnt, dass die Meisten hier Messer nicht aus SV Gründen mitführen, Du aber etwas explizit für mögliche Auseinandersetzungen mit dabei hast, was ebenfalls schwere Folgen für potentielle Gegner haben kann, wie Verbote im Ausland aufzeigen - ein Gerichtsurteil aus der Schweiz sieht in der Zweckbestimmung eines Kubotan, anderen Menschen Schmerzen zuzufügen und sie zu verletzen, daher fällt der Kubotan dort unter das Waffengesetz.Zitat:
Zitat von marq
Der einzige Unterschied zwischen Kubotan und 42a konformen Messern ist, dass Waffenverbotszonen in der Regel auch viele 42a konforme Messer, die sonst geführt werden dürfen, einschränken. Scheinbar wird aber der Kubotan auch von Einsatzkräften hier und da als potentielles Problem gesehen.
"rational" wäre es , mal endlich mal zuerkennen das der Messerhalter die Gefahr ist und nicht das Messer selber ! Das aufzuzeigen und für einen vernünftigen Umgang mit diesem Thema zu plädieren , ist mit Sicherheit KEIN "Quer" schiessen .Zitat:
Zitat von marq
Nebenbei, DEINE Ängste vor Messergebrauch , was ja auch zur Stichschutzwestensuche führt , sind ebenfalls ganz persönliche Gründe . Bei mir wird jedenfalls kein solches Bedürfnis ausgelöst . Vom Thema "rational" solltest du ev. noch die Finger fern halten ...
Ergänzung - es gibt scheinbar auch Waffenverbotszonen, die Kubotan einschließen:Zitat:
Zitat von FireFlea
Am späten Abend, gegen 21.50 Uhr, ereignete sich eine Körperverletzung im RE72, der am Gleis 30 des Hauptbahnhofs bereit zur Abfahrt Richtung Memmingen stand. Ein 24-jähriger Mann aus dem Iran soll einen 27-jährigen Afghanen aus Kaufbeuren mit einem Kubotan an Brust und Körper verletzt haben. Die Verletzungen des Afghanen waren so schwer, dass sie genäht und in einem Münchner Krankenhaus weiter behandelt werden mussten.
Der Kubotan, der sich in der Handtasche einer 23-jährigen Begleiterin des Iraners aus Buchloe befand, wurde von den Behörden sichergestellt. Der 24-jährige Iraner aus Aubing muss sich nun nicht nur wegen der Körperverletzung, sondern auch wegen eines Verstoßes gegen die Allgemeinverfügung verantworten. Diese Verfügung verbietet das Mitführen von Waffen und gefährlichen Gegenständen im Hauptbahnhof.
https://www.merkur.de/lokales/muench...-93329460.html
Wenn man sich die Allegmeinverfügung anschaut, steht das drin:
Gegenstände, mit denen, wenn sie als Schlagwaffe eingesetzt werden, schwere
Verletzungen herbeigeführt werden können, einschließlich:
...
Da ist kein Kubotan aufgeführt aber die Regelung ist ja recht allgemein. Ein Kubotan kann offensichtlich als Schlagwaffen eingesetzt werden und Verletzungen hervorrufen. Vielleicht wird jetzt auch mal verstanden, von welchen Unsicherheiten mit Regularien hier die Messerfreunde die ganze Zeit berichtet haben, die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt....
das streite ich nicht ab, kein messer zu haben, ist noch viel besser. das argument die bösen haben auch messer und setzen sie ein, ist für mich kein argument. da das ziel nicht ein messerkampf sein sollte, weil man das gefühl als messerträger hat , man könne sich bestimmt mit einem messer verteidigen... simulierte messerkämpfe gehen meist für beide nicht gut und verletzungsfrei aus . flucht oder ein messerloser verteidigungsversuch, der natürlich auch zu verletzungen führen wird, sind für mich in einem solchen notfall die alternativen. gerade als kampfsportler oder als kampfkünstler, der sich jahrelang damit beschäftigt, sollte dies die erste wahl sein.Zitat:
Zitat von Cam67
Hör doch mal auf in kategorie "messerkampf" zu denken und zu argumentieren. Das ist doch genau DAS was jeder hier den DU kritisierst pausenlos versucht dir klar zu machen , das sie garnicht an einen messerkampf mit ihren Werkzeugen (Messer) denken . Das bist du allein der so denkt.Zitat:
Zitat von marq
Wie gesagt , von rational bist du sehr weit weg , weil du nicht mal fähig bist die Texte der anderen user so zu lesen , wie sie geschrieben sind . Du liest immer nur deine eigenen Vorbehalte raus.
wer macht denn "messerkampf", außer im sparring (messer vs messer duell, was eh keine SV wäre)? :ups:
Messerkampf ist das Eine an unsinniger Argumentation . Das wichtigste dabei wird wieder übersehen , nämlich den Erstaggressor mit einem Messer um den es real dann wirklich geht . . Und das sind bestimmt nicht jene User dieZitat:
Zitat von amasbaal
A) sich kampfsportbedingt mit der Messerthematik auseinandersetzen , einfach weil sie wissen wie gefährlich der EINSATZ eines Messers ist , ebenso sich auf einen Messerkampf einzulassen .
B) sie sich ein anderes Bewusstseinn zum Thema Messer erarbeiten , als ein cool sein Wollender Jugendlicher
C) genau wegen A und B , sehr genau unterscheiden können zw. handwerklicher Benutzung und kämpferischer Anwendung , inklusive der Entscheidung was sie dann letztendlich tun werden .
Marq argumentiert in die völlig falsche Richtung .
Es wäre sogar sehr förderlich den Jugendlichen heutzutage genau so eine Einstellung , so ein Bewusstsein zum Thema "Messer und seine Handhabe " mitzugeben , wie sie die User hier an Board haben , welche marq kritisiert . So rum wird ein Schuh draus .
Da wäre es zumindest beim Thema Jugendliche , schon ein Schritt weiter . denn dann verbieteten sich Drohgebärde , Argumentationshilfe usw. mit Messerunterstützung von selbst , ebenso wie ein allgemeines unsachgemässes Handhaben , auch im Alltag und der Öffentlichkeit .
jetzt mal rational betrachtet ^^