etwas Info

Zitat:

---

Das interessiert mich schon warum alle sagen in Thailand kennt man Dich nicht, jedenfalls nicht als bedeutender Schüler von einem alten Meister.

---

Ich weiss auch nicht, ob man Santhas in Thailand kennt. Ich bin auch neugierig und wuerde es gerne wissen, ich weiss es aber nicht. Aber ich kenne Santhas und weiss wie und was (zumindest teile davon) er lehrt. Ich brauche also nicht zu glauben, ich weiss es. Und die Jungs in dem US-Forum sind nicht gerade die hellsten, lese dir mal so die topics durch.

About knowledge Muai Muay Pahuyuth 'old style'

Wenn ich mir so anschaue was der 'Black Crown' so schreibt, ist das gar nicht so verkehrt. Wenn du die Anschuldigungen und 'Liar'-Teile mal zur Seite schiebst.. Da ist einiges dabei, was ich fuer richtig befinde. Zumindest kann man ja einiges davon nachschauen und es scheint zu stimmen. Nur sehe ich die Hinweise eher als bestaetigend, nicht als beweis fuer Luegen.

Zitat:

---

He [Santhas] claimed in his webboard and his book that Pahuyuth was use in the royal military and studied by many many kings...

For Real, Kings had many many warlords and knights. They came from different part of ancient Thailand. They had many different technics in Muay and weapon.. That's it. Nothing about Pahuyuth.

---

Ich kenne ja nicht viele uebersetzungen und schon gar keine Orginale, nur scheint mir das vernuenftig zu sein. Ich koennte mir vorstellen, dass eben alle diese damaligen Techniken des Muay und der Waffen Teile des Pahuyuth sind, nur wurde das damals nicht so genannt, weil z.b. es keine anderen techniken (im Land) gab. Warum dann einen Namen geben bzw es mit diesem namen nennen, man will es ja nicht abgrenzen oder unterscheiden (wenns nichts anderes gab). Nur ein Gedanke meinerseits.

Zitat:

---

"Panya Kraitus"

---

Wer weiss, ob Panya nicht von Kate lernen konnte. Vielleicht haben sie sich wirklich nicht oft getroffen, mag sein. Es gibt aber ein paar Sachen, die ich in nur sehr kurzer Zeit lernte, die brauchten nicht mehr Zeit. Wenn ich also eine Technik perfektionieren moechte, brauche ich vielleicht nur ein paar Tips, wie ich es besser mache, worauf es ankommt. Umso mehr Wissen ich bereits habe, umso genauer koennen die Tips sein. Beispiel rechte Gerade: Jemand kann sie ganz gut, nur dreht er nie die Schulter ein, nun kommt er zu einem Spezialisten, der ihm den Tip gibt, die Schulter im richtigen Zeitpunkt miteinzudrehen und Voila, der Schlag wird nochmal haerter.

Oder

Zitat:

---

In ancient Thailand, there were 2 MT guard divisions beside the king, called "Tanai luak Sai" and " Tanai luak Kwa" or "choosen left" and "choosen right" these guards had been choosen by the king. They surrounded and guarded the king with barehands. Ancient law did not allow anyone with weapon stay close to the king. Nothing from them recorded about Pahuyuth.

---

So macht es Sinn! Keine Waffen in der naehe des koenigs, man durfte ihn wohl nicht mal anfassen, soweit ich mich erinnere. Also muss seine leibgarde auf Zack sein, oder? Wenn ein Eindringling kommt, muss er ohne Waffen ueberwaeltigt werden. Welche Kaempfer sind dafuer besonders gut ausgebildet? lingLom-Kaempfer. Die selben Spezialisten, die auch im Krieg beispielsweise die Elefantenbeine gegen Verletzungen beschuetzten, wozu sie sehr schnell ihre Gegner unschaedlich machen mussten, denn Die Elefanten warteten nicht. Die waren wohl die best geeignetsten. Und LingLom ist Teil des Pahuyuth. Es wurde nicht extra erwaehnt, muss es auch nicht unbedingt, wenn man sich die Zeit nimmt und darueber mal kurz nachdenkt.

Und das Santhas vor 30 Jahren nicht alle Details wusste, kann ich absolut nachvollziehen. Mit so jungen jahren will man einfach nur kaempfen lernen, benutzen und anwenden koennen, mehr nicht. Ich habe auch erst nach jahren erfahren, dass das MT was ich machte, nicht standard ist und das es Teil von Pahuyuth ist. Am Anfang hatte ich davon auch keine Ahnung, hatte ja auch nicht nachgefragt... ;-)

Wegen kate

Zitat:

---

If u know GM Kate u will know that he didn't want his student to do such silly things. He didn't train his student to punch the wall or hit wooden thing. he said our body gave by mother and father u have to take care and protect it.

---

Na vielleicht hat Santhas gerade deswegen den doofen Baum vor seinem haus gekickt, weil dass Kate zuhoert.

Zitat:

---

As in his camp, u'll never allowed to learn punch or kick until u can prove that ur defend skill can protect ur self from opponent's attack. It might took 6 months or year til then.

---

Na wenn Kate das so haelt, kann man davon ausgehen, dass Santhas darin bereits gut genug war.
Und was haben die beiden da wohl besprochen? und warum hat Santhas ausgerechnet Kate besucht?

Zitat:

---

Though The one who serves Thai Navy must be Thai citizen. If u don't have ur record, how u serve then?

---

Wenn jemand beim Militaer war und dann nicht als Ex gelistet wird, dann muss derjenige wohl interessante Sachen beim Militaer gemacht haben, oder?

usw im US-Forum. Nehme die Aussagen von Black Crown mal unter die Lupe und denke die Ansatzpunkte mal zu Ende. Das haette Black Crown vielleicht auch tun sollen...

Zitat:

---

Ist klar Bin ja nur ein kleiner Frosch der in seinem Teich vom Ozean quakt.

---

Mag sein, kleiner Frosch, dann hoere auf mich. Entdecke die Welt da draussen und du wirst es nicht bereuen (hoechstens deine zuvor verschenkten jahre). Cih bin den Weg noch selber nicht zu Ende gegangen, nur rieche ich das Salzwasser schon und ich liebe es.

Zitat:

---

Ein guter Trainer versucht immer seinen Schützling technisch und taktisch auf seinen Gegner einzustellen. Wofür braucht man denn sonst einen Trainer?

---

Ja, der teil stimmt schon, so wie das auch im westlichen Boxen ist, klar. Nur wie laeuft das ab, was sagst du, welche Tips gibst du? Kannst du mal eine Kostprobe geben? Das waere fuer dieses gespraech sehr wertvoll.

Zitat:

---

fangen auch an mit Theater zu spielen.

---

Die Show und dein Muai Kannix sind bestimmt ein Video wert, nur meinte ich nicht so sehr die Showeinlagen, auch wenn die manchmal witzig sind. Ich meine die Art einen kampf anzugehen, das bewegen, Schlagfrequenzen, Abwehrmethoden etc. Kannst du dazu noch etwas sagen? Wie siehst du den vergleich zu Sportler-MT hierzulande?

Zitat:

---

Besiege mich und ich glaube Dir

---

Angenommen wir beide wuerden boxen, was koennten wir lernen? Kannix-Boxen ist besser oder schlechter als Doremi-Boxen? Oder Wettkampf-MT ist besser bzw schlechter als traditionelles MT? Wuerde sich Wettkampf-MT bzw Pahuyuth dadurch aendern? Wuerdest du bzw ich uns dadurch aendern? Wuerden wir lernen? Was denn?
Waere ich interessiert daran, dass du mir glaubst, dann waeren wir eigentlich wieder da, wo wir anfingen, beim Glauben. Ich bin nicht daran interessiert, was du glaubst, das geht eigentlich nur dich etwas an. Du sollst deinen Glauben auch nicht durch mich ersetzen und mir einen Altar bauen, auch das liegt nicht in meinem Interesse. Ich wuerde es gerne sehen, wenn du dich frei vom Glauben machst und nun anfaengst wissen zu ueberpruefen und zu sehen, was und wie es funktioniert. Und das hat kein limitierendes Niveau, also auch du Supermann kannst da gleich richtig einsteigen.
Was versprichst du dir von einem Kampf (mit 50% oder voll)?

Allmaehlich glaube ich es auch, Bo ju hüan, es gibt Menschen, die sind so loyal zu ihrer Vorstellung, die meken nicht, dass ihr Vorstellung nicht der Realitaet entspricht. Die glauben so fest, dass sie nicht das staendige Klopfen an ihrer haustuer bemerken.

Zitat:

---

Zitat von Playtamin

Hast du dein Verstand vergriffen oder wie! Warum erkundest du dich nicht bei denen anstellt bei mir? Zumal wenn ich der vielen bedeutende Persönlichkeit in Thailand wie auch hier zu lande (Kahn - Kru / Ajan) an sehe, ist Selbstverständlich sehe kein Grund von mir als ihren Schüler sein zu wollen, man versteht sich! Weil der Herkunft von dem Kampfwissen für mich keine Nachweise von den Originalität oder Authentisch ist.

---

Aha:)

Zitat:

---

Lieber Kannix, dein besonderes Wissen und Können von heutigen Tag entstand, weil du schön mal beim alten Meister als Schüler?

---

Ich mach nix altthailändisches, obwohl ich die thailändische Kultur und Geschichte interessant finde. Wenn ich den Sport Fechten lerne, dann ist mir egal wo das Wissen her kommt. Wenn ich aber altdeutsches, traditionelles Fechten lernen will, dann ist die Herkunft des Wissens ganz entscheidend, fundamental

Zitat:

---

Vom Wissensumfang bin ich immer noch am zulernen, obwohl bevor ich nach Deutschland gekommen, habe mich den „Lehrerprüfung“ mit 19 abgelegt. Der „Lehrerprüfung“ heißt soviel wie ich habe den Wissensteil von meinem Lehrer ausgelernt, die nur noch durch der Verinnerlichung und Erfahrung zu bestätigen.

---

Eine Prüfung? Sagst Du uns bei wem? Welcher Lehrer war das der befand dass Du mit 19 seinen Wissensteil ausgelernt hast? Er hat Dich damit zum Lehrer gemacht. Das passt nicht in meine Vorstellung von einem alten thailändischen Meister der einen 19jährigen nun als Lehrer losschickt.

Zitat:

---

Und ich bin Selbst Thai, kann lesen und schreiben in Thai und kennen auch viele Kämpfer Thais, womit soll für mich den Wissensbereicherung ein Probleme habe?

---

Indem dass Dich niemand unterrichten muss wenn er nicht will. Du hast also gesammelt

Zitat:

---

Meine gute Kannix, als Kampf-wissender hängt man die Urkunde nicht am Stirn, sondern in der Lage Unwissenden von seine Wissen und Können zu vermittelt! Man kann durchaus gutes Essen von einem Elektriker bekommen, wenn er vom Kochen versteht. Abwegig ist nicht, also sei nicht zu Kindisch!

---

Aha:)
Ich denke ja auch von mir dass ich mein bestmöglichstes Training gebe. Elektriker, ich kenne einen der Metzger gelernt hat, der macht jetzt Elektrikerarbeiten. Der sagt aber nicht dass er Elektriker gelernt hat. Du behauptest Du hast Pahuyuth gelernt. Nicht nur Brocken davon, sondern umfassend

Zitat:

---

Ich bitte dich, lieber Kannix! Warum sollst du dich mit deinem Schmerz und körperliche Leiden gegen dein Glauben wie von den vielen vorbildlicher Helden auf dem Friedhof austauscht? Schließlich braucht man nur die Scheuklappe ab zu machen, um die Wirklichkeit erkennen zu können.

---

Versteh ich nicht.

Zitat:

---

Ich zu mindesten, lässt der Mensch lieber sie nicht an mir zu glauben, die ist alle mal Besser als ein sinnlose Vernichtung duch mich, die immer einmal mehr zu viel den Kämpfertugend und Mechschlichkeit zu übertreten zu bedeutet hat.

---

Versteh ich auch nicht.

Ich finde Deine Antwort war sehr aufschlussreich. Wir sind damit viel weiter.
Also ist es so, das Dein Pahuyuth eine Eigenkreation ist, keine originale traditionelle Kampfkunst? Also ist Dein Pahuyuth nicht "ein altthailändisches
Kampfkunstwissen und seiner traditionellen Wissens-
bestandteile" sonder dass was Du gesammelt und zusammengefügt hast? Und Du nicht so wie Du immer tust behaupten kannst es ist soundso weil es nunmal so ist weil Du eben dieses alte kampfkunstwissen im gegensatz zu anderen für Dich gepachtet hast?

@Ming Kaiser, Du berichtest vom Pahuyuth-Training, bist aber kein Pahuyuth. ;)
@Bo juHuan, Du schreibst Muai in Kampfkunstsagst aber Du bist kein Pahuyuth.;)


@Dormi, danke für Deinen Beitrag, da könnte eine Diskussion anfangen wenn wir das Wissen dazu hätten. Der Titel" Etwas Info" ist gar nicht so schlecht.
[QUOTE=doremi;2384669]

Zitat:

---

Wer weiss, ob Panya nicht von Kate lernen konnte. Vielleicht haben sie sich wirklich nicht oft getroffen, mag sein. Es gibt aber ein paar Sachen, die ich in nur sehr kurzer Zeit lernte, die brauchten nicht mehr Zeit. Wenn ich also eine Technik perfektionieren moechte, brauche ich vielleicht nur ein paar Tips, wie ich es besser mache, worauf es ankommt. Umso mehr Wissen ich bereits habe, umso genauer koennen die Tips sein. Beispiel rechte Gerade: Jemand kann sie ganz gut, nur dreht er nie die Schulter ein, nun kommt er zu einem Spezialisten, der ihm den Tip gibt, die Schulter im richtigen Zeitpunkt miteinzudrehen und Voila, der Schlag wird nochmal haerter.

---

Um solche Feinheiten kann es nicht gehen, das ist etwas was ich Santhas zugestehe dass er dieses Wissen alleine weiterentwickelt

Zitat:

---

Na vielleicht hat Santhas gerade deswegen den doofen Baum vor seinem haus gekickt, weil dass Kate zuhoert.

---

Naja:rolleyes:

Zitat:

---

Wenn jemand beim Militaer war und dann nicht als Ex gelistet wird, dann muss derjenige wohl interessante Sachen beim Militaer gemacht haben, oder?

---

Naja:rolleyes:

Zitat:

---

Mag sein, kleiner Frosch, dann hoere auf mich. Entdecke die Welt da draussen und du wirst es nicht bereuen (hoechstens deine zuvor verschenkten jahre). Cih bin den Weg noch selber nicht zu Ende gegangen, nur rieche ich das Salzwasser schon und ich liebe es.

---

Na ich hab ja Euch;)

Zitat:

---

Ja, der teil stimmt schon, so wie das auch im westlichen Boxen ist, klar. Nur wie laeuft das ab, was sagst du, welche Tips gibst du? Kannst du mal eine Kostprobe geben? Das waere fuer dieses gespraech sehr wertvoll.

---

Allgemein kann man das nicht sagen, schon gar nicht hier, das würde den Rahmen sprengen. Eine Maßnahme für einen anstürmenden Gegner wäre sich richtig zu positionieren, die passende kampfstellung um einen tick schneller zu sein, die Innenbahn perfekt zu nutzen um dann wieder Raum zu schaffen. Wie das im Einzelnen abläuft und was noch machbar ist hängt von den individuellen Vorraussetzungen ab. Ziel ist es den "Rammbock" zu frustrieren, ihm sein Verhalten "auszureden". Wenn einem solchen kämpfer seine Kampfweise genommen wird hat er kaum noch etwas zu bieten

Zitat:

---

Angenommen wir beide wuerden boxen, was koennten wir lernen? Kannix-Boxen ist besser oder schlechter als Doremi-Boxen? Oder Wettkampf-MT ist besser bzw schlechter als traditionelles MT? Wuerde sich Wettkampf-MT bzw Pahuyuth dadurch aendern? Wuerdest du bzw ich uns dadurch aendern? Wuerden wir lernen? Was denn?

---

Überprüfung? Was bleibt wenns "härter" wird?

Zitat:

---

Waere ich interessiert daran, dass du mir glaubst, dann waeren wir eigentlich wieder da, wo wir anfingen, beim Glauben. Ich bin nicht daran interessiert, was du glaubst, das geht eigentlich nur dich etwas an. Du sollst deinen Glauben auch nicht durch mich ersetzen und mir einen Altar bauen, auch das liegt nicht in meinem Interesse. Ich wuerde es gerne sehen, wenn du dich frei vom Glauben machst und nun anfaengst wissen zu ueberpruefen und zu sehen, was und wie es funktioniert.

---

Ich bin Atheist;) Auch wenn Wissenschaft so heißt hat sie viel mit Glauben zu tun. Du glaubst genauso wie ich. Wahrheit ist das was wir dafür halten bis einer das widerlegt.
Santhas sagt er lehrt traditionelles altthailändische Kampfkunstwissen welches ihm so vermittelt wurde. Du glaubst das, ich sage es gibt erhebliche Annzeichen dass das nicht stimmt. Du widerlegst diese Anzeichen mit Vermutungen weil Dein Glaube an ihn stark ist.

Zitat:

---

Was versprichst du dir von einem Kampf (mit 50% oder voll)?

---

50% ist kein Kampf

Zitat:

---

Allmaehlich glaube ich es auch, Bo ju hüan, es gibt Menschen, die sind so loyal zu ihrer Vorstellung, die meken nicht, dass ihr Vorstellung nicht der Realitaet entspricht. Die glauben so fest, dass sie nicht das staendige Klopfen an ihrer haustuer bemerken.

---

Das ist die Ironie. Du sprichst da aus was ich denke.

Gibt es zu den Infos noch etwas zu sagen?

Santhas hat etwas gesagt zu seinen Lehrern, in etwa dass er damit nicht angeben will oder dass es unhöflich wäre sich auf sie zu beziehen. Das glaube ich überhaupt nicht.
Die Lehrer die er(unhöflicherweise:D) angegeben hat waren laut Aussage anderer, und das wird überzeugend dargegelegt, nicht seine Lehrer

Zitat:

---

@Ming Kaiser, Du berichtest vom Pahuyuth-Training, bist aber kein Pahuyuth.

---

... och da nahm ich Dich als vorbild - Du verzeihst ?

... und danke für die kostprobe Deines wissens - da höre ich sonst leider zu wenig von Dir.


gruß

Zitat:

---

Zitat von Kannix

Gibt es zu den Infos noch etwas zu sagen?

Santhas hat etwas gesagt zu seinen Lehrern, in etwa dass er damit nicht angeben will oder dass es unhöflich wäre sich auf sie zu beziehen. Das glaube ich überhaupt nicht.
Die Lehrer die er(unhöflicherweise:D) angegeben hat waren laut Aussage anderer, und das wird überzeugend dargegelegt, nicht seine Lehrer

---

was erzählst du für ein schmarrn?

wo hat er lehrer angegeben und wer widerlegt das überzeugend?;)

und ist das entscheidend für sein wissen?

Zitat:

---

50% ist kein Kampf

---

es gibt genug die nicht mal fifti prozent brauchen in einem kampf!

Zitat von Kannix:
„@Bo juHuan, Du schreibst Muai in Kampfkunstsagst aber Du bist kein Pahuyuth.“

Ich esse gern chinesische Nudelsuppen,
ich habe ein japanisches Handy,
habe eine amerikanische Armbanduhr....
soll ich fortfahren? :rolleyes:

Zitat von doremi:
„Allmaehlich glaube ich es auch, Bo ju hüan, es gibt Menschen, die sind so loyal zu ihrer Vorstellung, die meken nicht, dass ihr Vorstellung nicht der Realitaet entspricht. Die glauben so fest, dass sie nicht das staendige Klopfen an ihrer haustuer bemerken.“

„Wir mögen keinem gerne gönnen,
dass er was kann,
was wir nicht können.“
Wilhelm Busch

;)

Zitat:

---

Zitat von Bo ju hüan

„Wir mögen keinem gerne gönnen,
dass er was kann,
was wir nicht können.“
Wilhelm Busch

;)

---

Das selbe "Argument" kommt auch ständig aus der Esoterik-Ecke. Bis tatsächlich nachgewiesen wurde, dass ein Mensch sich nur von Licht ernähren kann, glaube ich es nicht.
Und, bis tatsächlich nachgewiesen wurde, dass ein Pahuyuthie kämpfen kann... Hat nichts mit Neid oder Missgunst zu tun.
Aber es ist ja nichtmal eine vernünftige Diskussion über das Pahuyuth-Training möglich. Liegt natürlich an Leuten wie mir, die nicht glauben, dass mit 8 OZ-Handschuhen was vernünftiges beim Training rauskommt...;)

Zitat:

---

Zitat von Sportler

Das selbe "Argument" kommt auch ständig aus der Esoterik-Ecke. Bis tatsächlich nachgewiesen wurde, dass ein Mensch sich nur von Licht ernähren kann, glaube ich es nicht.
Und, bis tatsächlich nachgewiesen wurde, dass ein Pahuyuthie kämpfen kann... Hat nichts mit Neid oder Missgunst zu tun.
Aber es ist ja nichtmal eine vernünftige Diskussion über das Pahuyuth-Training möglich. Liegt natürlich an Leuten wie mir, die nicht glauben, dass mit 8 OZ-Handschuhen was vernünftiges beim Training rauskommt...;)

---

... na wie auch immer, Du bist ja bald in berlin, wie Du selbst sagst - da wird sich für Dich bestimmt eine möglkichkeit ergeben, daß ganze gequassle hier mal in augenschein zu nehmen oder auch mal mit zu trainieren.

ich würde mich freuen, Dich mal kennenzulernen so beim lockeren sparing.

gruß

Lieber Kannix,

betrachten man von dem Logik her, es existiert nun mal die Wirklichkeit von den Pahuyuth, die annäherten Übersetzung ist der Bezeichnung von den Kämpfer, der mit den einzigartig Kampfmethodik aus dem alter Zeit stammen. Nun von den eine Generation zu den Anderer hatten sie sich damit nicht allein nur der erschaffene Kampfmethodik hauptsächlich fort getragen, vielmehr um die Fortbestand durch eigener Selbsterkenntnis aus der Praxis (Kampferfahrung) zur Aktualisiert und Verbesserung wie Perfektionieren mit in den Kampfmethodik eingefügt hatte. Das Problematik von der Existent der Kampfmethodik, der mehr als Selbstverständlichkeit über die ständig begleitender Erscheinung zwischen gelungen und misslungen sowie auch von den Umfang und Variante seit Anfang an entstehen hat.

Es ist wie ein unzähliger Büchern mit unterschied oder abweichen von der Inhalt in eine Bibliothek bedeutet. Genau genommen ist jedes Buch besitzt ihr eigener authentischer Originalität von dem Verfasser, der nebeneinander in einem Ort (Bibliothek) präsent hat. Die Zuwachs und Verlust von dem Bestand der Bücher in ein Bibliothek gehören ebenso zu ihre Kreisluft der Fortbestand, der die für den Lesern Zurverfügungstellen. Die Bibliothek ist tatsächlich nur den Aufbewahrungsort von den Bücher, oder genau genommen ist der Inhalt in dem Bücher aus dem unterschiedlichen Verfasser und Zeitabschnitt auch stammen. Die Zuordnung von dem Bücher innerhalb der Bibliothek ist lediglich um den Zusammengehörigkeit der Buchinhalt in gleiche Thema – Sachgebiet (Wie Thema Kampf) ohne eigene Wertung zugeordnet und abgelegt.

Die Tatsache ist auch, dass alle Bücher enthält von den Inhaltlich der unveränderliche und unübertragbare Vergangenheit gehört. Den Lesern kann lediglich auch nur den Originalität aus dem Bücher erfahren, nicht aber die zu übernommen. Das Bedeutet, der Leser nimmt den Buchinhalt nach sein gegenwärtige Verständnis wahr, und können ein Zusammenfassung zwischen eigener Urteilsvermögen und der Buchinhalt als eigener Interpretation als neue Buch wiedergeben oder auch nicht. Ob oder in wieweit von den Bibliothek von den neue Interpretation in Buchform aufnimmt oder an den zugehörigen Sachgebiet zu zuordnet, hängt allein von der Sachverstand der Bibliothek über den Themengleichheit der wiedergeben Interpretation (Buchinhalt) ab!

Der Pahuyuth Kämpfer ist den Vorfahren von den heutigen Thailänder. Der Kampfmethodik sowie der dazu gehörigen Kampferfahrung als Wissensbestandteil von ihnen, die ist der Sachgebiet über den thailändische Kampfwissen (Originalität) bedeutet. Sowohl der Methodik als auch den Erlebnis handelt es sich um den eindeutige Prinzipien und Logik, die immer wieder in den Interpretationsinhalt (Buchinhalt) zu erkennen ist.

Ich war als Leser und bin heute als Bibliothek, der die Originalität nach mein Wissen und Gewissen sowie Erfahrungswert aus gesamt erreichbaren Bücher, der die ausschließlich den sachbezogene Buchinhalt zugeordnet und an weiteren Interessenten als Originalität nur nach meine Sichtweite in der Sachgebiet weitergeben ist. Lieber Kannix, leider von alle dem ist deine Sichtweise bezüglich der Originalität oder Herkunft sowie auch der glaubhafter Überzeugung darüber, die war, ist und bleibt außerhalb von meine Berücksichtigung!

Das Kampfwissen Pahuyuth von mein Lehrer, die enthält von ein bestimmte Wissenspensum wie von den fertig niedergeschriebene Interpretation (Buchinhalt), der er sich ein Beendigung durch den „Lehrerprüfung“ als gelehrter Schüler bestätigt hat. Nicht mehr und nicht weniger als man ein Buch durch gelesen hat, die nur ein Voraussetzung für ein Anfang über eigene Wissen durch eigener Interpretation bewusst zu werden bedeutet. Die Unterrichtstätigkeit ist bei den Pahuyuth beginnt schon bereit von Anfang an, und nicht wenn fertig aus gelernt ist. Weil durch Lehren hat man sich über eigener tatsächliches Wissen lernen können. Dieser Erkenntnis ist zu mindesten gehörend zu der Errungenschaft der Pahuyuth – Unterrichtskonzeption. Wie Warum und Weshalb sollte mein Lehrer mich zum Lehrer nach den aus gelernt gemacht hat?

Da kommt eher von den Lehrer sein oder werden auf die Eigenverantwortung zu der Interpretation jeder für sich. Wollte man als Lehrer werden, dann bedarf er sich auf der Benennung oder Anerkennung von außen. Ein ständige Jagt wie auch als eine beste Sportkämpfer zu sein, der die sich Unaufhörlich, Tag ein und Tag aus bis eigener körperliche Versagung eintreffen, von dem Können unter Beweise zu stellen. Eine Art von den Wissender oder der Könner zu sein, die im der gesellschaftliche Abhängigkeit standen.

Eine anderer Art von den Lehrer ist eine der sein vorhandene Wissen und Können an den Unwissenden Zurverfügungstellen. Derjenige, der sich von dem Wissen und Können von dem Lehrer profitiert, wird unweigerlich ihm als Wissender respektiert. Sowie auch nach der emotionale Verständnis ist der Ausdruck der Anerkennung sichtbar. Der Lehrer selbst wird durch das Lehren als Antwort oder Spiegelbild über der tatsächliches Umfang von seinem fachliches Wissen unmittelbar erhalten. Mit der Antwort entwickelte sich über der eigene Bewusstsein als Lehrer oder der Wissender über sich Selbst. Es ist wie ein Ansammlung von den Wasser, die zu jeder Wassertropfen (Lehrtätigkeit) sich vergrößert, oder eigener Bewusstsein über eigene Wissen (Lehrer sein) hier und jetzt entstehen.

Wenn der Lehrtätigkeit ein Lebensbestandteil gehören, dann ist der Lehrer sein nicht um den Kampf um zu sein, sondern ständig ohne daran zu erkämpfen oder zu Schutz vor Verlust wächst. Ich habe mit 14 angefangen und heute über 50. Die ganze 36 Jahren habe ich gelebt und entsprechen neues Wissen angeeignet und durch den Lehrtätigkeit bestätigen lassen hat. Und nun was und welcher Umfang soll mir über den Pahuyuth – Wissen ohne Verschleißerscheinung angesammelt haben können? Ins besonders wenn der Kampfmethodik eine eingeschlossene Struktur und Umfang wegen menschliche Bestandteil besteht. Es geht es nicht mehr um den Umfang (Umfassen) sondern um Detail, der die eine Unendlichkeit aus macht.

Lieber Kannix, was du dich nicht versteht, geht es mir genauso täglich!

Ich könne dich Hilfsweise unterstützen aber dann, wenn du mir mindesten über den Detail von deine Unverstand mitteilen würdest. Deine Auffassung über mein Tun und Lassen ist immer noch Deine und nicht Mein, und von der Tatsächlich könnte ebenso eine unberechenbare Entfernung besteht!

.

Hey Sportler, bewundere dich ein bischen dafür, was du alles weißt ;)

"Das selbe "Argument" kommt auch ständig aus der Esoterik-Ecke. Bis tatsächlich nachgewiesen wurde, dass ein Mensch sich nur von Licht ernähren kann, glaube ich es nicht."

Allerdings dachte ich wenn etwas nachgewiesen ist, das man das dann nicht mehr glaubt, weil man es dann ja weiß. Das soll ein Unterschied sein habe ich gehört... :o

Nur für meine Neugier: nimmst du die nette Einladung vom mingkaiser an?

Zitat:

---

Zitat von Bo ju hüan

Nur für meine Neugier: nimmst du die nette Einladung vom mingkaiser an?

---

Macht er doch Pahuyuth?

"Macht er doch Pahuyuth?"

..oder überlegt er ob er auch mal hingeht? :rolleyes:

@sporler

Zitat:

---

Aber es ist ja nichtmal eine vernünftige Diskussion über das Pahuyuth-Training möglich. Liegt natürlich an Leuten wie mir, die nicht glauben, dass mit 8 OZ-Handschuhen was vernünftiges beim Training rauskommt...

---

und in japan haben sie ne neue art von orangenbäumen gefunden die früchte kriegen in einer form und grösse von 8oz handschuhen sie schmecken sehr köstlich nur sind sie äusserst giftig und einige japaner sind schon gestorben vom verzehr man geht mittlerweile von einem thailänder aus der diese baumart ins land gepflanzt hat.

du willst trainer sein von was denn? von muay?

scheint der frust dich zu fressen weil du vielleicht erkennst das der weg muay den du gehst zu einer lüge gerät?

wenn man die kampfmethodik im muai kennenlernt und um sie weiss besteht schon ein nicht unerheblicher unterschied im kämpfen je grösser die unzenzahl der handschuhe die man trägt

Zitat:

---

Aha

---

Mehr hast du zu dem Absatz nicht zu sagen?
Wirst du direkt Santhas fragen oder ziehst du es vor indirekt Antworten und dann ueber 3 Ecken zu bekommen? Oder meinst du, du wuerdest angelogen werden? Ich faende eine Antwort hier toll.

Zitat:

---

... weil du schön mal beim alten Meister als Schüler?

---

Kannix, deine Antwort bezieht sich eher auf das traditionelle etc, ok. Und was ist mit einer beantwortung, ob du schon von einem 'alten meister' unterrichtest wurdest? Ich koennte mir vorstellen, dass da einige Unterschiede im Training zu moderner Sportwissenschaft zu entdecken sind.

Zitat:

---

Ich bitte dich, lieber Kannix! Warum sollst du dich mit deinem Schmerz und körperliche Leiden gegen dein Glauben wie von den vielen vorbildlicher Helden auf dem Friedhof austauscht? Schließlich braucht man nur die Scheuklappe ab zu machen, um die Wirklichkeit erkennen zu können.

---

Zitat:

---

Versteh ich nicht.

---

Da ich den gedanken auch schon mal erklaert bekommen habe, kann ich dazu etwas Hilfestellung geben. Es gibt sehr viele, die denken sie koennen kaempfen. In fast jeden Ringkampf gehen 2, die beide denken sie gewinnen, nur einer kann es wirklich sein pro Kampf. Viele Soldaten gehen in den Krieg mit dem Gedanken, sie sind so gut, ihnen kann kaum was passieren. Viele, viele wollen Helden sein, die wenigsten werden es. Die meisten verlieren bzw sterben etc. "Er war ein super kaempfer, bis zu seinem ersten Kampf"... so ungefaehr das, was du von den Pahuyuthies glaubst, richtig?
Der Friedhof ist voll von Kaempfern, die glaubten, sie sind gut, sehr gut bzw unbesiegbar etc. Bist du auch ein kaempfer, der erst durch eine harte und schmerzliche Niederlage lernt oder kannst du schon vor einem kampf (manchmal zumindest) erkennen, ob du den kampf kaempfen moechtest?

Zitat:

---

Ich zu mindesten, lässt der Mensch lieber sie nicht an mir zu glauben, die ist alle mal Besser als ein sinnlose Vernichtung duch mich, die immer einmal mehr zu viel den Kämpfertugend und Mechschlichkeit zu übertreten zu bedeutet hat.

---

Zitat:

---

Versteh ich auch nicht.

---

Wenn du nicht bereit bist zu verstehen oder auszuprobieren und daher zu dem Schluss kommst, das ist alles nur Blabla, dann ist das immernoch besser als wenn dich ein wissender kaempfer (z.b. Santhas) auseinandernimmt (und zwar vollkommen sinnlos da unnoetig), besonders da das dem Lehrerprinzip des Pardongebens entgegensteht.

Zitat:

---

Um solche Feinheiten kann es nicht gehen, das ist etwas was ich Santhas zugestehe dass er dieses Wissen alleine weiterentwickelt

---

Das du ihm das zugestehst ist sicher ein grosses Lob aus deinem Munde :-) .
Nur geht es meiner meinung nach bei einer Spezialisierung, und das meine ich hier, eher um solche Kleinigkeiten, die man selber nicht spitz bekommt. So wie, 'man sieht den Wald vor lauter Baeumen nicht'. Und da hilft es, wenn man einen Spezialisten mal etwas loechern kann und so viel Wissen zusammentragen kann. Ich denke mit diesen tollen Seminaren die es immer wieder gibt, ist es aehnlich, da wird dann an 1-2 tagen jede Menge gezeigt, oder?

"Na vielleicht hat Santhas gerade deswegen den doofen Baum vor seinem haus gekickt, weil dass Kate zuhoert.
Naja"
Wenn du einen P.-Lehrer dazubekommen willst, dich etwas zu lehren, dann zeige ihm deine schlechteste technik, denn er wird dich korrigieren.
Hast du davon gehoert? Vielleicht kam er deswegen mit Kate ins Gespraech, waere zumindest gut moeglich.

"Mag sein, kleiner Frosch, dann hoere auf mich. Entdecke die Welt da draussen und du wirst es nicht bereuen (hoechstens deine zuvor verschenkten jahre). Cih bin den Weg noch selber nicht zu Ende gegangen, nur rieche ich das Salzwasser schon und ich liebe es.
Na ich hab ja Euch"
Wir werden nicht immer da sein.

Zitat:

---

Ja, der teil stimmt schon, so wie das auch im westlichen Boxen ist, klar. Nur wie laeuft das ab, was sagst du, welche Tips gibst du? Kannst du mal eine Kostprobe geben? Das waere fuer dieses gespraech sehr wertvoll.

---

Zitat:

---

Allgemein kann man das nicht sagen, schon gar nicht hier, das würde den Rahmen sprengen. Eine Maßnahme für einen anstürmenden Gegner wäre sich richtig zu positionieren, die passende kampfstellung um einen tick schneller zu sein, die Innenbahn perfekt zu nutzen um dann wieder Raum zu schaffen. Wie das im Einzelnen abläuft und was noch machbar ist hängt von den individuellen Vorraussetzungen ab. Ziel ist es den "Rammbock" zu frustrieren, ihm sein Verhalten "auszureden". Wenn einem solchen kämpfer seine Kampfweise genommen wird hat er kaum noch etwas zu bieten

---

Ich sehe, die Tips fuer den Schuetzling beziehen sich auf die Situation mit diesem Typ Gegner. Das ist sicher ein Weg aus meiner Sicht, was schon funktionieren koennte, nur ist das fuer deinen Schuetzling eventuell schwer umzusetzen (aber das weisst du). Schneller sein ist sicher gut, den Tip und den mit der Innenbahn wird der andere sicher auch bekommen, wenn er einen guten Mann in der Ecke hat. Was ist mit Moeglichkeiten wie Ausweichen, Umleiten, Kontern? Ich versuche zwar manchmal schnell zu sein, nur basiert mein kampfverhalten nicht darauf. Ich habe gelernt, wenn ich nur einen Vorteil durch z.b. einen schnelleren jab habe, dann stimmt mein kampfverhalten nicht. Ich muss in der lage sein eine geeignete reaktion gegen solch explodierende gegner zu bringen, und die ist besser nicht einfach nur schneller zu sein. Die direkte bahn in Verbindung mit einer geeigneten Abwehr funktioniert bei mir zumindest gut.
Ja, im sein 'Verhalten auszureden' kann ich nur bestaetigen, dass mache ich auch meist so. Nur manchmal fahre ich anders, dann 'bestrafe' ich ihn zwar immer wieder, aber nicht zu stark, so dass er immer weiter macht und ich ihn super kontrollieren kann. Machst du bei unerfahrenen gegner sicher aehnlich, ist einfach zu witzig.
Du sagts, wird dem seine kampfweise genommen, dann ist er Fallobst. Stimmt, sehe ich auch so, aber halt nur bei Wettkaempfern (keine Wertung!), da aber im Fernsehen und auch in den Vereinen. Ich denke es liegt daran, dass der kaempfer nur diesen einen Stil hat und daher keine andere Taktik fahren kann, kann das sein? Wuerde er auch defensiv oder wie Treibsand kaempfen koennen, dann wuerde er seine Taktik gleich wechseln, wenn er merkt, der andere spielt mit mir. So wie man seine Auslage wechselt, wenn der gegner auf Linksausleger spezialisiert ist.
Ich sehe, dass die Tips sicher gut sind, nur sind es in meinen Augen einige Kleinigkeiten. Die koennen Kampfentscheidend sein, besonders wenn beide Seiten gleich agieren. Hat die andere Seite nun mehr Moeglichkeiten zur Vefuegung, koennte dein Schuetzling ins trudeln kommen. Besonders wenn der andere auf deine Tips eine Antwort hat (zumindest gegen einen erfahrener Kaempfer) und sein kampfverhalten anpasst

"Was wuerde man daraus lernen?"

Zitat:

---

Überprüfung? Was bleibt wenns "härter" wird?

---

Ich ueberpruefte mich zwangsweise immer wieder mal, da ich ja nicht mehr in berlin wohne. Und du hast Recht, das Boxberhalten bei 100% aendert sich, zumindest auf meinem Niveau. Dann stehen mir nicht mehr alle Techniken zur Verfuegung, weil ich halt noch nicht alle automtisch genug drauf habe. Ich habe aber schon eine ganze Reihe funktionierender 'Werkzeuge' so abgelegt, dass ich sie jederzeit abrufen kann.
Was hast du abrufbereit wenns haerter wird?

Zitat:

---

Du glaubst genauso wie ich. Wahrheit ist das was wir dafür halten bis einer das widerlegt.

---

Guter Punkt, stimme ich zu. Nur wuerde ich es nicht glauben nennen, sondern wissen. Ich weiss etwas solange, bis mich jemand eines Besseren belehrt. Ich gehe dabei immer vom Wissen aus, ich uebernehme nicht Vorgaben, die auf Glauben beruhen. Ist inzwischen soweit in Fleisch und Blut, dass ich immer wieder mal irgendwo anecke. Du glaubst gar nicht, wieviel Leute glauben ohne zu wissen, unglaublich.

Zitat:

---

Santhas sagt er lehrt traditionelles altthailändische Kampfkunstwissen welches ihm so vermittelt wurde. Du glaubst das, ich sage es gibt erhebliche Annzeichen dass das nicht stimmt. Du widerlegst diese Anzeichen mit Vermutungen weil Dein Glaube an ihn stark ist.

---

Wie gesagt, ich glaube es nicht, ich teste und ueberpruefe alles. Erstmal im Moment des Lehrens, dann bei der eigenen Umsetzung und auch, wenn ich jemand selber unterrichte. Und der ueberprueft es dann wiederum.
Wenn es nicht funktioniert, was er sagt, dann haette ich sicher nicht soviel Spass beim Sparring mit Wettkaempfern, oder?

Zitat:

---

50% ist kein Kampf

---

Das ist ein interessanter Punkt. Und auch die Antwort von Nessuno:
"es gibt genug die nicht mal fifti prozent brauchen in einem kampf!"
Sagst du damit, nur wenn beide Seite voll reinhauen, ist es ein Kampf?
Also wenn ich gegen einige bei uns voll reinhaue, genuegt es schon, wenn die mit 50% mit Kostproben vom Ganzen geben, und ich reisse trotzdem nichts. Oder wenn ich mit Anfaengern mit all ihrem ubermut kaempfe, werde ich besser auch keine 100% gegen deren 100% bringen. Das wird zwar bei manchen mit Schwaeche verwechselt, nur macht es keinen Sinn zerstoererisch (mich) zu beweisen, richtig?
Kannst du zustimmen, dass es kaempfe gibt, wo wenigstens eine Seite mit 50% kaempft?
Ich persoenlich halte Kaempfe von beiden Seiten mit 50% (Laborbedingung) auch fuer kaempfen, wenn beide gelernt haben, damit umzugehen, und das ist entscheidend.

BJH,

Zitat:

---

„Wir mögen keinem gerne gönnen,
dass er was kann,
was wir nicht können.“
Wilhelm Busch

---

der ist echt cool und so wahr.

Sportler,

Zitat:

---

Aber es ist ja nichtmal eine vernünftige Diskussion über das Pahuyuth-Training möglich. Liegt natürlich an Leuten wie mir, die nicht glauben, dass mit 8 OZ-Handschuhen was vernünftiges beim Training rauskommt...

---

Ich dachte, es waeren soviel Details bereits genannt worden, dass hier bereits von Gelabber und Geschwaetz gesprochen wurde. Sollen wir da doch noch etwas nachlegen. Was sollte noch erklaert werden?
Und, ganz wichtig, nicht glauben!
Wenn du wissen willst, was bei einem training mit 8oz rauskommt, musst du es wohl mal machen. Wenn du es mit anderen machst, die das auch noch nie gemacht haben, kann es da schierigkeiten geben, also solltest du mit Leuten trainieren, die das jeden tag machen. Willste mal?
Auf der anderen Seite, vielleicht ist das ein guter Hinweis/Ansatz, dass leute mit 16oz Handschuhen oft Schlage/tritte nicht mal kommen sehen. Sie koennen aber durch ihre Doppeldeckung mit 16ozern alle Schlage auf diesen bereich prima absorbieren. Dadurch schlaegt man dann halt auf die anderen teile. Irgendwo nehmen aber die 16ozer immer einen wichtigen Teil der Sicht.

Sportler, Kannix,
liegt euch an einem freundschaftliches Sparring oder verstehe ich falsch? mit 8oz und ohne Schienbeinschutz, dafuer mit flexiblen Personal? Waere es die von Kannix angesprochene Ueberpruefung? Was wuerdet ihr davon erwarten?

Lieber Kannix,

du hat ein Grund die weshalb über der Identität mein Lehrer zu erfahren. Ich habe ebenso mein Gründe, die deshalb so wie gesagt hat als Auskunft geben zu können. Was offensichtlich fehlt, ist der gegenseitige Umgang mit den Verständnis nach den Gründe zu respektieren !

Zitat:

---

„...Gibt es zu den Infos noch etwas zu sagen?
Santhas hat etwas gesagt zu seinen Lehrern, in etwa dass er damit nicht angeben will oder dass es unhöflich wäre sich auf sie zu beziehen. Das glaube ich überhaupt nicht. Die Lehrer die er(unhöflicherweise) angegeben hat waren laut Aussage anderer, und das wird überzeugend dargegelegt, nicht seine Lehrer...“

---

Ich verstehe von der Redewendung von „Keine wollte Katz im Sack kaufen“, die deshalb der Überprüfbarkeit von meine Qualifikation unvermeidlich ist. Sei im ernst, wie viele schön ist mit diesen Vorsatz bis nach Thailand und mit den peinliche Genauigkeit der angebliches original thailändischen Kampfmethodik in der tief von tiefen Ursprung ergattern hat. Wie viel Jahren mit den Glauben und Überzeugung an den Authentizität gelebt hat, der die in der Wirklichkeit von dem Sie glauben nur eine Abklatsch von den original inszenierte Authentizität ist!

Wie auch von verschiedene Kommentator, die der sich anmaßen über den Pahuyuth mit unbeschreibliche Empfindung beim Durchsicht kommentiert hat. Pahuyuth ist Beispielweise ein Selbsterfindung, ein Spruchkrieger, ein Esoteriker Sportkämpfer, ein Tastaturschläger und auch ein Ringkampf untaugliche Kämpfer bezeichnet. Obwohl keine von Ihnen jemals mit den Pahuyuth weniger als Lichtjahre Entfernung angenäht hatte. Die Leichtfertigkeit über dies und jener ohne fundiertet Sachkenntnis ist Anschein genetisch bedingte Übertragung von manchen Menschen zu sein. Nach der wissenschaftliche Untersuchung vertritt aber der Ansichten, dass nicht nur aus reine Genetisch bedingt zu zuweisen, sondern eher um den Benutzung von den körperliche Denkfunktion oder die leidet seit der Geburt an die Unterentwicklung zu haben.

Es ist nicht Logik „...Man wollte nicht die Katze im Sack kaufen..“, die setzt mindesten das Wissen über der körperliche Beschaffenheit und Funktionalität der Katze voraus. Weil man als Unwissender nach der Originalität sucht, dann kann wo möglich auch nicht gefunden zu werden. Der Glauben ist für manche durch den Denken abgekommen, die wiederum der Ausüben zuvor vernachlässigt, deshalb auch die Rede von den medizinischer Symptom eine hinter planetarischer Denken entstanden. Also Denke ist nicht nur körperliche Verfügbarkeit, sondern durch üben kann ein optimal Nutzung erzielt werden.

Nach meines Wissen, die Symptome von den „Glauben was Katze ist!“ oder „Kommentiert der Unsichtbaren“, dass die sowohl dem Wissenschaftler als auch Mediziner eine einhelliger Meinung von den Fall der „Verdeckte Hilfsbedürftiger“ vertritt. Weil nach der Äußerlichkeit weder von der Körperlich noch den Intelligentprotenzial der Auffälligkeit in der Erscheinung aufgetreten hat. Es wird Aufgrund von der Menschlichkeit eindringlich mit dem Nachsicht bei der Begegnung auszuüben, ebenso mit hohe Wahrscheinlichkeit von der unberechenbare Auftritt der emotionale turbulente Ausdruck mit höchsten Vorsicht zu empfehlen ist.

Wenn man mit der Tatsache vertraut oder mit den Selbsterfahrung hinter sich gebracht hat, dann kann auch bestätigen, dass der sich allein um das gesamt Kampfwissen mehr als ein Lehrer gehabt zu haben, und nicht alle ihren Namen auf Anhieb sagen zu können. Weil den Lehrer ist einer der man sich das Wissen bekommen, die sowohl von den Wissensumfang als auch der Abnahmedauer nicht maßgeblich ist. Wenn die Frage nach den Lehrer gestellt hat. Ein korrekte Beantwortung ist entweder alle zu benennen, der aber nicht kann. Oder auf der eigener verfügbares Wissen als Nachweis über der Annahmen durch gelehrter Persönlichkeit griffbereit vorlegen hat.

Allein von meine Beitrag ist schön für manche über die Umfang von den Wissenswert zur Verzweiflung gekommen. Mit 19 eine der Lehrerprüfung absolviert. In ca. 3 Monat spuckt in der deutsche Öffentlichkeit mehr als manche 20 Jahr angeblich für Muai gewidmet hat. In der Lage der Fachfrage direkt und indirekte an thailändisch hoch angesehene Persönlichkeit (Kru / Ajan) zu stellen, der sie alle nicht Beantworten kann,. Weil meine Frage ist von den normale Sterblich eine Entwicklung mehr als eine Person und mehr als eine Generation vornehmen kann. Die Tatsache dürfte unumstritten zu sein, dass ich mehr als ein Lehrer des Wissen bezogen habe, und eine Selbsterfindung unmöglich ist.

Möchte man über Pahuyuth erfahren, hier und jetzt bin ich der Ansprechpartner! Möchte man über Pahuyuth von mein Lehrer oder anderer Pahuyuth Wissender, es bedarf eine gegenseitige Einverständnis, der ich nicht Bereit als Verbindungsmann Zurverfügungstellen bin. Was noch also wieder Katz im Sack, oder ! Ich bin keine TV – Werbung, die immer wieder zwischen den spannende Sendung einblenden. Man sollt sich bereit sein, den Spatz auf die Hand anstellt der Taube auf dem Dach zu genießen! Immer hin bis her was man hat, war doch nur die Luftschloss in der Umarmung, oder sehe ich falsch?

Versuche doch der Sichtweise zu umstellen. Der Dasein von den Pahuyuth kann für den Kampfsport in puncto Wissen und Erfahrung von nutzen, ebenso von den Kampfwettbewerb und Ringkampferfahrung für die Selbstfindung von den Pahuyuth Nachwuchs durchaus Lehrreich sein können.

Weil hier geht nicht um Rechthaberisch, sondern um der Austausch der Sichtweisen ist!

.

Ich habe alles gelesen was ihr mir vorgetragen habt. Ich habe meine Antworten erhalten, ich habe keine Fragen mehr an Euch;)

Zitat:

---

Zitat von Kannix

Ich habe alles gelesen was ihr mir vorgetragen habt. Ich habe meine Antworten erhalten, ich habe keine Fragen mehr an Euch;)

---

Aber in welcher Sprache? Ich habe keinen einzigen Absatz verstanden. Und ich übersetze Dir sogar MHD fast fließend.

Zitat:

---

Zitat von califax

Aber in welcher Sprache? Ich habe keinen einzigen Absatz verstanden. Und ich übersetze Dir sogar MHD fast fließend.

---

Malteser Hilfsdienst?
Es hat mich viel Mühe und Überwindung gekostet:D

Zitat:

---

Zitat von nessuno

du willst trainer sein von was denn? von muay?

---

Eben. Trainer und kein "Lehrer". Bin bei weitem nicht so gut wie einer von euch:rolleyes:
Ich stell mich nicht hin und erzähle den Leuten, dass sie kämpfen können - ich versuche sie in den Allerwertesten zu treten, damit sie es lernen. Das heißt nicht, dass ich nicht auch noch was dazulernen kann. Aber ich kann mir ja aussuchen, von wem: Von Leuten, die was drauf haben und die ich respektiere - oder von ner Gruppe Schwätzern. Wen würdest du wählen?

Zitat:

---

Zitat von nessuno

scheint der frust dich zu fressen weil du vielleicht erkennst das der weg muay den du gehst zu einer lüge gerät?

---

??? :dumm:
Wo interpretierst du Frust rein?

Zitat:

---

Zitat von califax

Und ich übersetze Dir sogar MHD fast fließend.

---

Das ist ja wohl für einen Deutschen nicht unbedingt das Maß der Dinge, wenn es um schwer verständliche Sprachen geht ... Stück Kuchen, würde ich sagen ;)

Zitat:

---

Zitat von Sportler

Aber ich kann mir ja aussuchen, von wem: Von Leuten, die was drauf haben und die ich respektiere - oder von ner Gruppe Schwätzern. Wen würdest du wählen?

---

Ach alles quatsch, du willst kneifen. Darum geht es doch :D

Zitat:

---

Zitat von Trinculo

Das ist ja wohl für einen Deutschen nicht unbedingt das Maß der Dinge, wenn es um schwer verständliche Sprachen geht ... Stück Kuchen, würde ich sagen ;)

---

Du liest und sprichst es fließend? Ich kann definitiv besser Englisch als MHD.

Zitat:

---

Zitat von califax

Du liest und sprichst es fließend? Ich kann definitiv besser Englisch als MHD.

---

Es ging ja wohl um das Lesen und Entziffern, und das bleibt bei MHD eine reine Frage des Vokabulars. Bei Playthamin hingegen ist das gesamte Vokabular bekannt, aber der Satzbau und die Grammatik machen es einem nicht gerade leicht. Obwohl die Verständlichkeit von Beitrag zu Beitrag schwankt, worauf Kannix schon vor langer Zeit hingewiesen hat.

Ja, lesen kann ich es, aber ich kann auch Altisländisch lesen ;)

Zitat:

---

Zitat von Bo ju hüan

Ach alles quatsch, du willst kneifen. Darum geht es doch :D

---

WTF? Das war nicht auf meinen Besuch bezogen. Der steht auf der Liste. Falls ich dort nicht vorher Hausverbot kriege...

Bin sehr gespannt, wie es läuft. Ich werde höflich sein, ordentlich mitmachen und mich brav an deren Regeln halten. Wenn ich danach aber lese: "Ich habe schon mit Wettkämpfern trainiert - von denen hatte keiner ne Chance", dann fahr ich ein zweites Mal hin ;)

@sporler

denn unterschied zwischen frage und behauptung erkennst sogar du - oder?

die frage ob du gefrustet bist kam an die oberfläche zu deinen bemwerkungen mit den 8unzen weil du nach dein äusserungen anscheind noch nicht wahrhaben willst mit höchstens wieviel unzen man die kampfmethodik muai ausübt damit sie als solches ihr volumen hält!

----------------------------------------------------

und wenn man zu besuch kommt sich an bestimmte gegebenheiten anzupassen sollte nicht der rede werd sein.

du kannst auch dreimal kommen brauchst dich ja nicht mal abzuschleppen mit schwerem rüstzeug und keine sorge 8unzen handschuhe borgt dir sicherlich gerne jemand von uns damit du auch ein gefühl für kriegst was damit möglich sein kann!

Zitat:

---

Zitat von nessuno

@sportler

denn unterschied zwischen frage und behauptung erkennst sogar du - oder?

die frage ob du gefrustet bist kam an die oberfläche zu deinen bemwerkungen mit den 8unzen weil du nach dein äusserungen anscheind noch nicht wahrhaben willst mit höchstens wieviel unzen man die kampfmethodik muai ausübt damit sie als solches ihr volumen hält!

---

Welchen rhetorischen Unterschied es macht, ob man fragt oder behauptet, erklärst du mir bitte nochmal.

Was mich an deiner obigen Aussage stört ist das Wort "ausüben". Man übt eine Kampfkunst im Training eher selten aus, da man sich ja sonst ständig kaputt haut. Soweit waren wir schon. Nein, man TRAINIERT eine Kampfkunst. Oder willst du mir erzählen, dass du im "Ernstfall" erstmal deine 8OZ-Handschuhe anziehst?
Mir persönlich ist klar, dass die Dicke der Handschuhe viel Einfluss auf den Kampfstil hat - zumal ich mich auch schon mit 0 bis 16 OZ gekloppt hab. Vielleicht kann ich euch ja irgendwann davon überzeugen, dass es nicht so schlecht ist, auch mal realistischer zu trainieren, also mit schnelleren und härteren Schlägen, dafür aber mit dickeren Handschuhen.
Bin gespannt. Es wird aber noch dauern, bis ich in den Norden ziehe.
----------------------------------------------------

Zitat:

---

Zitat von nessuno

und wenn man zu besuch kommt sich an bestimmte gegebenheiten anzupassen sollte nicht der rede werd sein.

---

Doch, genau das. Wenn Aussagen kommen, dass schon mit Wettkämpfern trainiert wurde und diese "nicht so toll" waren, dann frag ich mich, was die angesprochenen Wettkämpfer dazu sagen würden. Die kamen evtl. ganz interessiert zu euch ins Training, machen ordentlich mit und nehmen sich dann im "Sparring" mit diesen 8OZ-Lappen ziemlich zurück.
Von Seiten der Pahuyuthies wird in so einem Fall also offensichtlich vergessen, dass sich manche Leute an "bestimmte Gegebenheiten anpassen". Würden Wettkämpfer ständig zu euch kommen und "ihr Ding" durchziehen würde es Verletzungen, Anzeigen und Hausverbote hageln.
Ich weise nur deshalb explizit darauf hin, weil genau das einer der vielen Tricks von Möchtegern-Kämpfern ist, sich in ein besseres Licht zu rücken. Ich unterstelle nicht, dass das bei euch so läuft bzw. absichtlich so abläuft, aber wenn man in der Szene bisschen die Augen offen hält(ich kann euch da die Lektüre des WT-Forums nur ans Herz legen), dann kriegt man sowas häufiger mit.

Zitat:

---

Zitat von Sportler

Wenn Aussagen kommen, dass schon mit Wettkämpfern trainiert wurde und diese "nicht so toll" waren, dann frag ich mich, was die angesprochenen Wettkämpfer dazu sagen würden. Die kamen evtl. ganz interessiert zu euch ins Training, machen ordentlich mit und nehmen sich dann im "Sparring" mit diesen 8OZ-Lappen ziemlich zurück.
[...]
Ich weise nur deshalb explizit darauf hin, weil genau das einer der vielen Tricks von Möchtegern-Kämpfern ist, sich in ein besseres Licht zu rücken. Ich unterstelle nicht, dass das bei euch so läuft bzw. absichtlich so abläuft, aber wenn man in der Szene bisschen die Augen offen hält(ich kann euch da die Lektüre des WT-Forums nur ans Herz legen), dann kriegt man sowas häufiger mit.

---

Das finde ich einen wichtigen Punkt, geht aber glaub ich nach hinten los. War's nicht doremi, der das mit den Wettkämpfern geschrieben hat? Und hat er nicht über seine Besuche in anderen Gyms gesprochen?

Zitat:

---

Zitat von roon

Das finde ich einen wichtigen Punkt, geht aber glaub ich nach hinten los. War's nicht doremi, der das mit den Wettkämpfern geschrieben hat? Und hat er nicht über seine Besuche in anderen Gyms gesprochen?

---

Kann sein. Wie viele Gyms kennst du, wo Leute im Probetraining ordentlich hergeprügelt werden?

Die Grundaussage bleibt die selbe: Wenn ich den "Wettkämpfern" sage, "Leute, zeigt mir was ihr könnt" dann werden die ganz anders mit mir umgehen, als wenn man mal ein Probetraining dort mitmacht oder die Jungs sich selber mal im Pahuyuth-Training umsehen.

Zitat:

---

Zitat von Sportler

im Probetraining ordentlich hergeprügelt

---

Och, ich kenne einige Gyms, in denen das so läuft. Jedenfalls wenn die Probanden zu erkennen geben, dass sie schonmal was gemacht haben und alle Kollegen zusehen.
Meist ist das innerhalb des Sparrings nur so ein punktuelles, manchmal mehrfaches Aufflammen und kein länger dauernder Kampf. Und wer wen in einem Wett- oder gar regelarmen Kampf besiegen würde kann man daraus selbstverständlich nicht unbedingt ablesen.
Aber meine Erfahrung ist, die meisten zeigen schon recht deutlich was sie können.

Lieber Freunde,

eine Seite verkrustet man als Sportkämpfer an der unverzichtbaren Erfahrung aus den Sportwettkämpfen (Härte). Auf anderer Seite lehnt man sich die Beteiligung wegen eigenen Verständnisses und diverse Gründen an den Sportwettkampf ab. Es ist richtig für den Sportkampf gehörend die Teilnahme an Kampfwettbewerb zu ihren Bestandteil dazu und für den Pahuyuth – Kämpfer wiederum nicht, sondern mehr oder minder um das „Können“ bestehen.

Aus der Sicht von der Pahuyuth, ist der „Kampf“ unabhängig von der Art oder Rahmbedingung wie auch immer bestehen, die handelt es sich um die Ereigniswert eine Erprobung (Experiment) für den kriegerischer Auseinandersetzung (Ernstfall) darstellen. (Ausübung für den Ernstfall) Andererseits für den „Kampfsport“, die ist durch den „Wettbewerb“ als ein eingeschränkter Umfang von der kriegerischen Auseinandersetzung (Ernstfall) bedeutet. Weil durch die Einschränkung der Ernstfall durch den Regelwerk besteht, die hat die Ereigniswerte unterhalb der Wirklichkeit bestehen (Wirklichkeitsnahe), die in Rahm der Definition eines „Kampf“ vergleichbar ist.

Die Unterscheidung von dem Ereigniswert zwischen den „Kampf“ und der „Kampfsport“, ist die fundamental Werdegang zur Entwicklung parallel jeder für sich entstanden. Wobei ist die logischen Grundgedanken in den erste Linien über den realistischer Erfahrung im Ernstfall von den „Kampfsportler“, wenn auch nur von den eingeschränkte Wirklichkeit, der dürfte erheblich mehr als von den „Kämpfer“ bestehen hat. Deshalb auch für allgemein Verständnis mit Rechts dahin orientiert, dass die durch die Teilnahmen an den „Kampfwettbewerb“ eine Realitätsnäher Kampferfahrung bereichern zu können. Demzufolge ist die Überlegenheitsempfindung als Grundeinstellung von den „Kampfsportler“ entstanden, die über eigener Kampffähigkeit Vergleich zu der „Kämpfer“ von einer Begegnung mit oder ohne Ernstfall zu ergeben hat.

In der Wirklichkeit ist der „Kampfsport“ ist durch die Einschränkung (Regelwerk) nur eine von den möglich existierte Wirklichkeit bestehen. Das Regelwerk in einem Kampfwettbewerb ist ein fixierter Wirklichkeit, und die immer wieder wie den Ein und der Selben gleich geblieben. (Ein Wirklichkeit) Innerhalb dieser Wirklichkeit findet die kriegerische Auseinandersetzung statt. Eine Selbstverständlichkeit von dem Kampfsportler, der er sich ständig auf dem Ernstfall durch die Ausübung und Kampftraining vor zubereiten. Da seine Ernstfall fixiert ist, automatisch die Vorbereitung direkt gerichtet. Demzufolge ist der Bewertung oder Einschätzung von der Kampffähigkeit nur aus ein fixierte Wirklichkeit (Kampfregeln) bestehen kann.

Eine „Kämpfer“ stellt die Wirklichkeit bei der kriegerischen Auseinandersetzung als Unbekannt, die der sich auf unberechenbare Situation und ereignete Zeitpunkt eingestellt ist. Die Vorbereitung bezieht sich auf einen Einsatz im Ernstfall mit der eigener gegenwärtig vorhandene Verfügbarkeit und Möglichkeit gegen unbekannte Gegner und Umstände sich unmittelbar vornehmen zu können. Ob oder in wieweit zu ein positiv wie auch negative Auswirkung für sich entsteht, die hängt von alle andere Faktor als von eigene tatsächlichen Können (Kampffähigkeit) ab. Demzufolge ist der Bewertung oder Einschätzung von der „Kampffähigkeit“ ist nicht durch den kriegerischer Auseinandersetzung gestellt werden können.

Die Teilnahme an den „Kampfwettbewerb“ für den Kämpfer, der die um der so genannte „Ring - Kampferfahrung“ zu erhalten, die ist durch aus unter bestimmte Umstände und die Ebene der Kampffähigkeit durchaus gegeben. Die Umstände bezieht sich auf die Regelwerk (Fixierte Wirklichkeit), das der mit der Einschränkung von den Kampfeinsatz innerhalb von dem gegenwärtiger Verfügbarkeit bestehen. Die kriegerische Auseinandersetzung in die Wirklichkeit, ist eine gegenseitig aktive Durchsetzung durch eigener körperliche Autodynamik (Reflexe) zum Einsetzen von den Reaktionsmuster ohne bewusste Steuerung bestehen. Durch die Einschränkung von dem Regelwerk zwingt der Aussetzung von der Autodynamik zur Benachteiligung der Kämpfer automatisch mit ein.

Beispielweise wenn der Kampfregeln nur mit der Kampfeinsatz von der Faust und Füßen erlaubt, der wiederum der Reaktionsmuster mit den Einsatzkombination von Faust Fuß Knie und Ellenbogen geprägt hat, kann der Kampfaktion mit den Autodynamikfunktion nicht verwenden. Um zu Testen, soll ein erfahrene Muai – Kämpfer mit den Kampfregeln der europäische Boxen ausprobieren!

Der „Kampffähigkeit-ebene“ handelt es sich um die Grundeigenschaft zwischen den „Kampfsportler“ und der „Kämpfer“. Der Kampfsportler hat seine Kampffähigkeit auf ein fixierte Wirklichkeit (Feststehen) gerichtet, die wiederum der Kämpfer auf flexible Wirklichkeit (Individuell). Der Kampfsportler setzt seine Kampfaktivität unter bestimmte Rahmbedingung des Regelwerks (Eingeschränkt) ein, die der Kämpfer nach sein unmittelbarer vorhandene Möglichkeit und Verfügbarkeit (Uneingeschränkt) ein. Der Teilname an den „Kampfwettbewerb“ von dem Kämpfer in der fortgeschrittenen Fähigkeit-ebene, ist eine Selbst demontierter Kampffähigkeit-eigener gleich bedeutet.

Beispielweise der Kampfregeln verbietet der umgefallene Kämpfer mit weiterer Kampfaktion von dem Kampfgegner auszuführen. Die Zwar in den Kampfwettbewerb eine Wirklichkeit ist, die aber auf der Straße nicht der Falls oder keine Wirklichkeit ist. Deshalb ist mehr als häufig, das der Kampfsportler mit seine Kampfverhalten in der Wirklichkeit außerhalb der Kampfwettbewerb zu eigene Benachteiligung erleben zu haben.

Sicherlich auch in den Pahuyuth – Gesellschaft gibt genügend Schüler, der sich über dieser fachliche Auseinandersetzung nicht überzeugt, die eine eigener Initiative zur Teilnahme an Wettkämpfen ergreifen hat. Da in den Pahuyuth kein Hierarchie sondern ein empfehlende Charakter herrscht, kann der Schüler sich jeder Zeit auf eigener Verantwortung in der Praxis zu prüfen. Deshalb gelegentlich zu eine Anonymen Beteiligung an verschiedene Wettkampf von Pahuyuth zustande.

.

Zitat:

---

Zitat von Kannix

Wird Zeit für den auftritt weiterer "neutraler" User, die aber ähnlich seltsam reden:D

---

Ich habe nie bei Santhas trainiert und kenne ihn auch nicht. Aber da das Internet niemals vergisst, möchte ich etwas von der BUDOKAN Hamburg Seite einwerfen:

Zitat:

---

Es gibt wohl kaum eine Kampfsportschule in Hamburgs Umgebung welche nicht ihre Wurzeln im BUDOKAN hat. Seit 1981 besteht die Thai-Box-Abteilung im BUDOKAN Sportcenter und ist durch den damaligen Thai-Box-Champion "Suntus Supasturpong" und em legendären Erfolgstrainer Rolf Schmoll gegründet worden. Seit dem sind unzählige Deutsche-Europa- und Weltmeister aus dem BUDOKAN hervorgegangen

---

Das Budokan ist doch anerkannt oder nicht? :)

[QUOTE=Seminarius;2386777]Ich habe nie bei Santhas trainiert und kenne ihn auch nicht. Aber da das Internet niemals vergisst, möchte ich etwas von der BUDOKAN Hamburg Seite einwerfen:

Zitat:

---

Es gibt wohl kaum eine Kampfsportschule in Hamburgs Umgebung welche nicht ihre Wurzeln im BUDOKAN hat. Seit 1981 besteht die Thai-Box-Abteilung im BUDOKAN Sportcenter und ist durch den damaligen Thai-Box-Champion "Suntus Supasturpong" und em legendären Erfolgstrainer Rolf Schmoll gegründet worden. Seit dem sind unzählige Deutsche-Europa- und Weltmeister aus dem BUDOKAN hervorgegangen

---

Zitat:

---

Das Budokan ist doch anerkannt oder nicht? :)

---

Kann sein, in was und bei wem?
Aber anscheinend haben die auch damals gedacht Santhas wäre Thai-box-champion und glauben das noch immer(Übersetzungsfehler?). Vielleicht sollte er ihnen mal sagen dass das nicht stimmt?
Interessanter Link, danke.

Zitat:

---

Ich habe alles gelesen was ihr mir vorgetragen habt. Ich habe meine Antworten erhalten, ich habe keine Fragen mehr an Euch

---

heisst das, wir lieben uns jetzt? :)

Zitat:

---

Eben. Trainer und kein "Lehrer". ...
Ich stell mich nicht hin und erzähle den Leuten, dass sie kämpfen können - ich versuche sie in den Allerwertesten zu treten, damit sie es lernen. Das heißt nicht, dass ich nicht auch noch was dazulernen kann. Aber ich kann mir ja aussuchen, von wem: Von Leuten, die was drauf haben und die ich respektiere - oder von ner Gruppe Schwätzern. Wen würdest du wählen?

---

Wunderbar, so langsam erzaehlst auch du mal was fachliches.
Wir treten nur sehr anfangs jemanden in den allerwertesten, dann aber wird ihn keiner mehr trietzen. Woran liegt es, dass du die leute immer motivieren/anfeuern/in den ***** treten solltest? Bevor du wa sagst, sicher gibt es die auch bei uns, anfangs. leute, die nicht lernen alleine zu trainieren , werden frueher oder spaeter wieder aufhoeren, der Ansatz der Selbststaendigkeits-Anforderung wird deshalb nicht geaendert.

wenn wir boxen, redet keiner, und wir boxen zu 80%, sobald wir die Basis erlernt haben. In den vereinen wo ich mitboxte wird auf die Woche gesehen zu 10-30% geboxt (Durchschnitt), sprich max 20Minuten pro tag bzw Stunde. Auch wenn es vielleicht Phasen mit mehr Sparring gibt, haut die Zahl schon so ungefaehr hin. Und wenn du willst, dann lass es 40% sein...macht den kohl auch nicht fett.
Und das du nicht viel schwaetzt, verstehe ich. Worueber denn auch? Man kann nicht ewig ueber 'links-rechts-links-Tritt-Kombo' oder 'rein-eins-zwei-raus' usw quatschen, wird sonst langweilig. Wir reden ueber interessante Themen schon, vor und nach dem Training...
Wer ist also der Schwaetzer?? Kann man im ueberigen auch deinen Beitraegen hier entnehmen.

Kannix,
kneifst du wirklich???

Zitat:

---

Bei Playthamin hingegen ist das gesamte Vokabular bekannt, aber der Satzbau und die Grammatik machen es einem nicht gerade leicht.

---

Mir geht es auch so, ich lese viele Teile mehr als einmal und obwohl ich die Art des Redens kenne, benoetigt es schon einiges an Vorstellung und guten Willen, den Sinn einiger der Worte zu erkennen. Ich mache mir aber die muehe, den der inhalt belohnt mich. Ich kenne sonst keine Quelle fuer dieses Wissen, wenn auch einige andere Schueler von Play schon beachtliche 'bibliotheken' zusammengetragen haben.
Auf welches Wissen greifst du zurueck, Trincu?

Sportler, wenn du "Ich habe schon mit Wettkämpfern trainiert - von denen hatte keiner ne Chance" auf mich beziehst, so habe ich das nicht genannt haben wollen, darueber kann und will ich mir gar kein Urteil erlauben. Eigentlich interessiert mich der Punkt auch nicht. mal nebenbei, bist du auch einer der glaubt, der Weltmeister (in irgendetwas) ist auch der beste der Welt?

Zitat:

---

Welchen rhetorischen Unterschied es macht, ob man fragt oder behauptet, erklärst du mir bitte nochmal.

---

Dazu passt aufgrund eines anschwellenden Tones: "So wie man in den Wald hineinruft, schallt es heraus."

Zitat:

---

Was mich an deiner obigen Aussage stört ist das Wort "ausüben". Man übt eine Kampfkunst im Training eher selten aus, da man sich ja sonst ständig kaputt haut. Soweit waren wir schon. Nein, man TRAINIERT eine Kampfkunst. Oder willst du mir erzählen, dass du im "Ernstfall" erstmal deine 8OZ-Handschuhe anziehst?

---

Also ich uebe meine kampfkunst, u.a. im Sparring. Ich lasse fuer mich das Wort 'ausueben' also gelten. 'trainieren' ist auch passend.
Mich wundert, dass du solche Feinheiten hier anfuehrst, nicht das dies von anderen deines Schlages mit 'schwaetzen' verwechselt wird.

Zitat:

---

Vielleicht kann ich euch ja irgendwann davon überzeugen, dass es nicht so schlecht ist, auch mal realistischer zu trainieren, also mit schnelleren und härteren Schlägen, dafür aber mit dickeren Handschuhen.

---

Ich habe bei uns gelernt, dass wir schon mal ordentlich Gas geben koennen, wenn beide das so wollen. aber mit 8oz.
Ich denke, die tatsache, dass der kampf bei Anfangern wie mir mit Schnelligkeit und Haerte ziemlich variiert, ist wohl den meisten klar. Wenn ich immer nur gegen Bomben 'verteidige', ist das kein spassiger Kampf und ueben kann ich da wohl nicht viel ausser Schlaege mit den Weichteilen abzufangen.
Das ist ja auch der Grund, warum die Entwicklung in vielen Schulen ab einem Punkt nicht mehr vorwaerts geht. Also ja, bei unser einem sieht ein Kampf mit 100% lang nicht mehr so schoen aus und das lernniveau ist nahe Null. Dicke handschuehe aendern daran aber nicht viel, denn schlechter als Null geht ja nicht.

Zitat:

---

Doch, genau das. Wenn Aussagen kommen, dass schon mit Wettkämpfern trainiert wurde und diese "nicht so toll" waren, dann frag ich mich, was die angesprochenen Wettkämpfer dazu sagen würden. Die kamen evtl. ganz interessiert zu euch ins Training, machen ordentlich mit und nehmen sich dann im "Sparring" mit diesen 8OZ-Lappen ziemlich zurück.

---

Wir von Kollegen bereits bemerkt, habe ich in deren vereinen mitgemacht und nicht umgekehrt. Der Vollstaendigkeit halber: Soweit ich das erleben durfte, wurde nie ein Wettkaempfer oder Dt.meister, die zu uns zum Training kam, doof angemacht. Nur wenn es so in den Wald hingeschallt ist, auf Extrawunsch gibts dann auch schon mal eine (kontrollierte) Runde Sparring, glaube ich (will mich nicht zu weit aus Fenster lehnen).
Nicht vergessen, nur zu besonderen Anlaessen (Ausnahmen) darf jemand boxen, der nicht Gruengurt ist. Die dann aber schon mal 'Probeboxen', boxen meist 'ganz normal' also die Gleiche haerte wie in deren Schule. Unsereins passt sich da einfach an. Wir sind wirklich in jeder Hinsicht Gastfreundlich.

Zitat:

---

Von Seiten der Pahuyuthies wird in so einem Fall also offensichtlich vergessen, dass sich manche Leute an "bestimmte Gegebenheiten anpassen". Würden Wettkämpfer ständig zu euch kommen und "ihr Ding" durchziehen würde es Verletzungen, Anzeigen und Hausverbote hageln.

---

Mh, koennte theoretisch sein, wahrscheinlich sind das boese Erfahrungen, die ich da lese. Sicher kommen ein paar, die meinen, ihr Gurt ist die Welt, so ist das leben. Aber das haengt halt alles von der Haerte ab, mit der mindestens einer agiert und wenn dann einer mit dem kopf durch die Wand will; was solls, das hatten wir schon. Der Schluessel ist die Haerte, mit der man an die Sache herangeht (der Schall in den Wald). Leute, die mit dieser simplen Grundregel (Schall in den Wald) zurechtkommen, kommen gerne wieder und/oder man trinkt auch gerne einen Kaffee zusammen.

Bezueglich meiner Trainingsbesuche bei Wettkaempfern:
Wenn ich sage, ich trainiere hin und wieder mit Wettkaempfer, weil ich halt nicht in berlin wohne, dann bin ich da dankbar und verhalte mich auch so. Ich fuehre niemanden vor, lasse mich aber auch nicht vorfuehren. Ich kaempfe mit der Haerte, mit der mein Partner mich empfaengt. Das heisst nicht, dass ich einen anstuermenden Gegner unbedingt blocke, sondern dass bezieht sich auf die empfundenen Schmerz, so wie ich ihn einschaetze. Und wenn mein gegenueber mit angemessener haerte agiert, ist der kampf am schoensten.
Ich nutze die trainingsaufenthalte um bestimmte Trainingsvorgaben fuers Sparring umzusetzen, die ich alleine ja nicht ueben kann. Solche Vorgaben sind z.b., nur boxen, keine tritte, oder nur Tritte, kein Boxen, der nur linker Arm, oder nur rechter Arm, oder stehen bleiben und keine Schritte, oder immer vor, oder immer zurueck etc. Natuerlich sage ich meinem gegenueber das nicht, ich will ihn ja nicht zu einem bestimmten Verhalten verleiten.

Und ich will auch sagen, dass wirklich fast alle immer sehr nett waren und es mir fast immer Spass gemacht hat.

Zitat:

---

Wie viele Gyms kennst du, wo Leute im Probetraining ordentlich hergeprügelt werden?

---

Ich bin nie zu einem wirklichen probetraining, ich habe immer meine Motivation genannt. Aber es gibt immer einige, die 'einem neuen mit Vorkenntnissen' zeigen wollen, wer der Experte ist.:-§
Es gibt aber so einige Experten, die gerne MT-lern aus anderen Schulen zeigen, wer der Spezialist ist und das will um jeden Preis bewiesen werden.

Zitat:

---

Die Grundaussage bleibt die selbe: Wenn ich den "Wettkämpfern" sage, "Leute, zeigt mir was ihr könnt" dann werden die ganz anders mit mir umgehen, als wenn man mal ein Probetraining dort mitmacht oder die Jungs sich selber mal im Pahuyuth-Training umsehen.

---

Da ist er wieder, der gedanke zu gewinnen.
Bei meinen Trainingsbesuchen ist keiner mit Samthandschuhen zum Sparring. Und du kannst mir glauben, dass immer einige versuchen mir zu beweisen, dass sie die Hirsche sind, liegt wohl in der Natur der Sache. Es ist auch fuer einen erfahrenen Wettkaempfer echt hart mit jemanden 'Neuen' zu boxen, den er nicht beendrucken kann. Und Sportler, damit ist keine Wertung verbunden oder aehnliches, auch wenn es schon fast grenzwertig ist, es geht mir dabei nur um eine beschreibung der Situation.

roon,

Zitat:

---

Aber meine Erfahrung ist, die meisten zeigen schon recht deutlich was sie können.

---

ja, kann ich nur bestaetigen.
Es ist sogar so, dass nicht so gute Schueler der Schule uebermuetig werden, wenn man ihnen nicht regelmaessig eine vorn latz knallt. Echt! Wenn ich die machen lasse, damit sie ueben koennen, denken fast alle, dass sie mir jetzt mal ein paar um die Ohren hauen koennen, weil sie sich ja nun fuer toll halten. Wenn ich dann solche Vorhaben beantworte, weil ich ja kein Sandsack bin, dann kann das schon mal ein wenig Schmerzen verursachen. Und selbst das wird manchmal nicht verstanden. Der Wille des Siegens bzw Gewinnens ist schon recht doll mit dabei, sehe ich wirklich so.

Play,
deine Beitraege helfen mir gut, neue Zusammenhaenge zu verstehen. Da ist so einiges dabei, was mir vieles 'runder' erscheinen laesst.

Zitat:

---

Durch die Einschränkung von dem Regelwerk zwingt der Aussetzung von der Autodynamik zur Benachteiligung der Kämpfer automatisch mit ein.

---

Den Punkt hatte ich frueher zum beispiel nicht so verstanden, jetzt ist er aber total nachvollziehbar.

Lieber Freunde,

der Diskussion mit dem Boxhandschuh, die soll zu mindesten über die ursprüngliche Zwecke auch als Brücke der Verständnis mit zu berücksichtigt hat!

Die Herkunft von den „Muai“ ist eine Errungenschaft von den „Nak Dab“ (Schwertkämpfer), die der sich in den Friedenszeit aus dem Schwertkampfmethodik ohne den bewaffnete Schwert eine Schaukampf um veranstaltet. Solange des Muai noch als Schaukampf durch den Kämpfer in eigene Reihen bestehen, war die Ausführung wie sie ist und wie sie soll kein Problematik gewesen. In dieser Zeit war die Benutzung von der Handbandage (Vorgänger von dem Boxhandschuhe) ebenso noch unbekannt.

Mit der Beginnt den „Muai“ von den „Schaukampf“ in eine „Kampfwettbewerb“, sowie die Beteiligung von dem Kämpfer aus alle thailändische Kampfdisziplin und Lager, hat erst die „Pan Mueh“ (Handbandage) und der „Jock“ (Kampfrunde) eingeführt. Der Grund für die Handbandage ist der Verhinderung der Kampfeinsatz von der Grifftechniken, der die zu den Spezialität von manchen Kämpfer aus der Kampfdisziplin wie Linglom, Mied und Grabong stammen. Die erste Handbandage ist eine einfache Stoffstreifen, die um der Handfläche herum, wie ein Stoffring so weit, das die keine Greifmöglichkeit oder Würgegriff ausführen können. Ein weiterer Entwicklung kommt zu der so genannte „Kad Schück“ (Seil - Handbandage), die mehr um den Mythos und ästhetischen Bedeutung für den „Muai Schaukampf“ an bestimmte Anlässlich (Vor dem König) von den Kampfpaar ausgestattet hat.

Erst im Jahr 1902 hat Thailand den europäische Boxen (Muai Sagon) in das Land aus England zu sich geholt, die auch zugleich mit der Boxhandschuhe und Handbandage beim Muai amtlich eingeführt. Der Grund der Einführung kommt mit dem Angleichen von „Muai“ zu der Unternationalstandart der Boxkampfsport, der die mit den Ring als Austragungsort und mit der Boxhandschuhe ausgerüstet hat. Mit der Beschaffenheit von dem europäischen Boxhandschuh für den Muai – Kämpfer, zwingt sie die Abänderung vorzunehmen. Ein reduzierte Polsterung der Faustbereich und verlängerte Unterarmschutz, die damit die Unterschied von den Boxhandschuhen zwischen „Muai“ und „Boxen“ entstanden. Um optimale Ausführung von den „Muai – Kampfwettbewerb“ hat die Kampfregel von den private Muai – Stadium (Raschdammnuern) für die Benutzung von den Boxhandschuhe nur zwischen 4 – 6 Oz., hingegen für den Boxen ist mit den europäische Boxhandschuhe von 8 – 10 Oz zugelassen. Letzteren hat die Beschaffenheit der Muai – Boxendschuhe die mit besondere Unterarmschutz ausgestattet international durchgesetzt, die nur noch die Unterscheidung nach jeweilige Kampfregel der Oz. Festgelegt hat.

Nüchterne Betrachtung über den Sinne und Zwecke von den Boxhandschuhen im „Muai“, der die Kampfelemente nicht nur auf die Faust wie beim Boxen bestehen ist. Warum „Muai Kampfwettbewerb“ bis in dem heutigen Tag noch keine Entwicklung von den Ellenbogenschuhe, die Knieschuhe und Muai Schuhe für das Fußen entstanden? Fehlt der Thai des Schutzbewusstseins, oder sind sie zu Naiv dazu?

Ein Scheinbeinschutz führt letztlich außer Kampfaktionshindernis nur eine Alibifunktion bei dem Kampfwettbewerb aus. Jeder der Muai tatsächlich halbwegs Können, werden mit den Kick hauptsächlich an der innen und außen Seite der Oberschenkel der Standbein einsetzen, und somit der Scheinbeinschutz nutzlos! Ebenso beim Brustschutz für den „Muai Kampfwettbewerb“ getragen, die bietet nur den Vorderseite und Seitlich des Körper eingewiesen Schutz, verhinderte aber die Körperbeweglichkeit und offene für den rücken Peitschen – Kick! Gegen die Kopfschutzträger ist alle Kampfaktion die mit der seitlichen Angriffsflugbahn anfällig ist. Der größeren Boxhandschuhe ist schwach gegen das Anklammern und seitlich mit dem Knieangriff zu überstehen!

Der Sportler hat seiner Überlegung über den Boxhandschuhen nach dem Boxen und nicht nach den Muai orientiert gesehen. Deshalb die differenzierter Verständnis über den 8 Oz gestolpert hat!

.

Zitat:

---

Zitat von Playtamin

Der Grund für die Handbandage ist der Verhinderung der Kampfeinsatz von der Grifftechniken, der die zu den Spezialität von manchen Kämpfer aus der Kampfdisziplin wie Linglom, Mied und Grabong stammen. Die erste Handbandage ist eine einfache Stoffstreifen, die um der Handfläche herum, wie ein Stoffring so weit, das die keine Greifmöglichkeit oder Würgegriff ausführen können. Ein weiterer Entwicklung kommt zu der so genannte „Kad Schück“ (Seil - Handbandage), die mehr um den Mythos und ästhetischen Bedeutung für den „Muai Schaukampf“ an bestimmte Anlässlich (Vor dem König) von den Kampfpaar ausgestattet hat.

---

Von welcher Zeit sprichst du(bitte europäische)?
Das der Sinn der Bandagen das Verhindern von Techniken war glaube ich nicht. In jedem Kulturbereich hat man Bandagen zum Schutz der eigenen Hände genommen. Die Idee sich etwas um die handzu wickeln um härter zuschlagen zu können ist naheliegend. In Griechenland waren es Lederriemen, die die Hand schützten, in Rom wurden es dann Schlagringe.
Wenn man hätte das Greifen verhindern wollen, dann hätte man damals schon eine Art Boxhandschuh entwickelt. Ein Lappen um die Hand, was drumgewickelt, fertig. Die waren ja auch nicht doof die Siamesen:D
Zeichne mal wie eine Bandage die extra Greifen verhindert hat ausgesehen haben soll. Übrigens werden auch bei MMA bandagiert.

Zitat:

---

Erst im Jahr 1902 hat Thailand den europäische Boxen (Muai Sagon) in das Land aus England zu sich geholt, die auch zugleich mit der Boxhandschuhe und Handbandage beim Muai amtlich eingeführt. Der Grund der Einführung kommt mit dem Angleichen von „Muai“ zu der Unternationalstandart der Boxkampfsport, der die mit den Ring als Austragungsort und mit der Boxhandschuhe ausgerüstet hat.

---

Den Handschuh habe ich 1929 in Erinnerung, ist ja dokumentiert. Der Ring war vorher da.

Zitat:

---

Mit der Beschaffenheit von dem europäischen Boxhandschuh für den Muai – Kämpfer, zwingt sie die Abänderung vorzunehmen. Ein reduzierte Polsterung der Faustbereich und verlängerte Unterarmschutz, die damit die Unterschied von den Boxhandschuhen zwischen „Muai“ und „Boxen“ entstanden.

---

Von so einem Handschuh muss es Bilder geben, glaube ich nicht.

Zitat:

---

Nüchterne Betrachtung über den Sinne und Zwecke von den Boxhandschuhen im „Muai“, der die Kampfelemente nicht nur auf die Faust wie beim Boxen bestehen ist. Warum „Muai Kampfwettbewerb“ bis in dem heutigen Tag noch keine Entwicklung von den Ellenbogenschuhe, die Knieschuhe und Muai Schuhe für das Fußen entstanden? Fehlt der Thai des Schutzbewusstseins, oder sind sie zu Naiv dazu?

---

Irgendwie lese ich daraus dass Du zu wenig kampferfahrung hattest oder alles vergessen hast. Wenn Du mal einen Kämpfer gesehen hast der einige Kämpfe ohne Handschuhe gemacht hat, dann ist es doch offensichtlich warum man gerne Boxhandschuhe trägt. Man kann ohneHandschuhe einem Runde um Runde das Gesicht zerstören ohne das er ko gehen muss. Streifschüsse reichen aus. Auch wenn man in Thailand großzügiger ist was Cuts angeht und das Publikum sich freut wenns blutet, will man doch nicht den Kampf zu früh abbrechen müssen ohne dass es einen KO-Gewinner gab.

Zitat:

---

Ein Scheinbeinschutz führt letztlich außer Kampfaktionshindernis nur eine Alibifunktion bei dem Kampfwettbewerb aus. Jeder der Muai tatsächlich halbwegs Können, werden mit den Kick hauptsächlich an der innen und außen Seite der Oberschenkel der Standbein einsetzen, und somit der Scheinbeinschutz nutzlos!

---

Der der kickt hat doch auch einen Schutz an. Ich habe ja auch nicht überall wo man hinhauen kann einen Schutz sondern da womit man hauen kann:rolleyes:

Zitat:

---

Ebenso beim Brustschutz für den „Muai Kampfwettbewerb“ getragen, die bietet nur den Vorderseite und Seitlich des Körper eingewiesen Schutz, verhinderte aber die Körperbeweglichkeit und offene für den rücken Peitschen – Kick!

---

Die meisten Kicks kommen nunmal von vorne und von der Seite. es gibt welche rundum, die wird aber keiner anziehen weil man sich gar nicht mehr bewegen kann

Zitat:

---

Gegen die Kopfschutzträger ist alle Kampfaktion die mit der seitlichen Angriffsflugbahn anfällig ist. Der größeren Boxhandschuhe ist schwach gegen das Anklammern und seitlich mit dem Knieangriff zu überstehen!

---

Modernere Kopfschützer erlauben mehr Sicht, im Wettkampf wie auch beim Amateurboxen sind sie jetzt ohne Kinn und Jochbeinschutz.

Zitat:

---

Ja, was Der Sportler hat seiner Überlegung über den Boxhandschuhen nach dem Boxen und nicht nach den Muai orientiert gesehen. Deshalb die differenzierter Verständnis über den 8 Oz gestolpert hat!

---

Nein, man überlegt wie man auch Leute kämpfen lassen kann die arbeiten gehen und sich möglichst wenig verletzen dürfen. Schutz ist zum schützen da und nicht um einzuschränken, was aber leider immer so ist. Ich bin auch kein Freund von Amateur Thaiboxen mit schutz. Aber es ist schon schwer genug Hobbysportler in den Ring zu bekommen. Den meisten reicht ein bisschen gepatsche im Training(aber bitte nicht so feste), vor nem kampf haben die meisten zurecht Angst

Gibt es einen Menschen, der den ganzen Thread gelesen hat, und zusammenfassen könnte um was es geht (in weniger als 5000 Wörter)?

Zitat:

---

Zitat von Kannix

Von welcher Zeit sprichst du(bitte europäische)?
Das der Sinn der Bandagen das Verhindern von Techniken war glaube ich nicht. In jedem Kulturbereich hat man Bandagen zum Schutz der eigenen Hände genommen. Die Idee sich etwas um die handzu wickeln um härter zuschlagen zu können ist naheliegend. In Griechenland waren es Lederriemen, die die Hand schützten, in Rom wurden es dann Schlagringe.
Wenn man hätte das Greifen verhindern wollen, dann hätte man damals schon eine Art Boxhandschuh entwickelt. Ein Lappen um die Hand, was drumgewickelt, fertig. Die waren ja auch nicht doof die Siamesen:D
Zeichne mal wie eine Bandage die extra Greifen verhindert hat ausgesehen haben soll. Übrigens werden auch bei MMA bandagiert.

---

Wer sagt denn das die Bandagen damals genauso gewickelt waren wie Boxer es heute tun? Ich weiß es nicht, find den Gedanken aber nicht so abwegig. Santhas schreibt ja von einem Stoffring um die Hand.


[/QUOTE]
Irgendwie lese ich daraus dass Du zu wenig kampferfahrung hattest oder alles vergessen hast. Wenn Du mal einen Kämpfer gesehen hast der einige Kämpfe ohne Handschuhe gemacht hat, dann ist es doch offensichtlich warum man gerne Boxhandschuhe trägt. Man kann ohneHandschuhe einem Runde um Runde das Gesicht zerstören ohne das er ko gehen muss. Streifschüsse reichen aus. Auch wenn man in Thailand großzügiger ist was Cuts angeht und das Publikum sich freut wenns blutet, will man doch nicht den Kampf zu früh abbrechen müssen ohne dass es einen KO-Gewinner gab. [/QUOTE]

Ich könnte mir ja vorstellen das Santhas, wenn man sich mal seine Äußerungen zu WETTkämpfen in's Gedächtniss ruft, genau darauf hinaus wollte.

Zitat:

---

Zitat von Der Prinz

Wer sagt denn das die Bandagen damals genauso gewickelt waren wie Boxer es heute tun? Ich weiß es nicht, find den Gedanken aber nicht so abwegig. Santhas schreibt ja von einem Stoffring um die Hand.

---

Mach Dir doch mal einen Stoffring um die Hand so dass Du nicht greifen kannst und dieser während einem Kampf hält. Auf das Ergebnis bin ich gespannt. Werden dann wohl doch Bandagen sein und da behaupte ich die sind dazu da um besser zuschlagen zu können
[/QUOTE]

Zitat:

---

Ich könnte mir ja vorstellen das Santhas, wenn man sich mal seine Äußerungen zu WETTkämpfen in's Gedächtniss ruft, genau darauf hinaus wollte.

---

Keine Ahnung, wenn er mal ein bisschen normalen Satzbau versuchen würde, dann würde ich vielleicht was verstehen;)
Ist auch egal, wenn man Verletzungen minimieren will, dann nimmt man Schützer und schränkt sich ein. Langsames Sparring ist in meinen Augen eine noch entscheidendere Einschränkung. Man kann nicht davon aussgehen dass die Dinge die man nur wenn der andere mitspielt macht diese auch bei Vollgas gehen würden. Man kann sich da schöne Illusionen aufbauen. Dagegen funktionieren die Dinge die man im vollen Sparring macht auch ohne Schützer.
Behauptungen dass ein Wettkämpfer nicht das volle Repertoir ausschöpft und er dann von einem der Nichtsportkampf-Techniken trainiert mit diesen fertiggemacht wird sind Eiergeschaukel, eine Schutzbehauptung, eine Illusion die man sich aufbaut wenn es eben für Wettkämpfe nicht reicht. Von Santhas Schülern haben sich wohl auch ein paar in Wettkämpfen probiert und auf die Fresse bekommen. Was macht man da? Man sagt dass man ja gar nicht Wettkämpfe machen will, ist ja nur unrühmliche Selbstdarstellung(die in dem Fall aber in die Hose gingen). Man will ja nicht im Ring rumhopsen und nur doofes, vereinfachtes Sport Muay Thai machen, sondern weiß ja noch viel mehr mit dem es dann im ernstfall rundginge. Erinnert einen dass an so eine WingTschung-Organisation?

Hier sind für jemanden der in normal Geschwindikeit trainiert sehr lustige Sachen dabei
YouTube - PAHUYUTH - MUAI Training Sequence
YouTube - Applications for MUAI boxing techniques

Vielleicht was für Peter Parker, für mich nicht

@kannyx

backe backe kuchen der kannyx fühlt sich wieder berufen!:D

deine aussage 'wenn man verletzungen minimieren will schränkt man sich ein'

da is was dran doch mag ick die art zu kämpfen und die einschränkungen die aus der eigenen ausstattung meines körpers sich ergeben mehr als mich mit nem brustpanzer und ner taucherglocke usw. rumzuschlagen.

deine aussage 'keinen schutz da wo mna hinhauen kann sondern wo mit man hauen kann'

ja und.. erklärt mir man schränkt sich ein und verzichtet auf gewissen bewegungsspielraum und verschiedene prinzipielle möglichkeiten im muai und am ende sind die gemachten einschränkungen nur ne halbe miete und man muss dafür nachzahlen sprich verletzungsgefahr nicht ausgeschlosssen.

deine aussage 'schutz ist zum schützen da und nicht um einzuschränken was leider aber immer so ist!'

das es leider so ist - ist fakt!

gutgemeinter gedanke mit dem schützen wollen nur auf kosten von der kampfmethodik muai. genau sowie mit den grossen handschuhen die verfälschen das ganze! schon alleine das dadurch enstehende abwehrverhalten was eine der elementarsten grundlagen bildet im thailändischen kampfwissen.

(-;schön das du mehr über uns zu wissen scheinst als wir selbst! überlass doch unsrem sportlerfan die aus der luft gegriffenen aussagen ohne haltbarkeitsdatum.

Zitat:

---

Zitat von Kannix

Mach Dir doch mal einen Stoffring um die Hand so dass Du nicht greifen kannst und dieser während einem Kampf hält. Auf das Ergebnis bin ich gespannt. Werden dann wohl doch Bandagen sein und da behaupte ich die sind dazu da um besser zuschlagen zu können

---

Hab leider keine Bandagen hier. Als Wettkämpfer müsstest du doch welche haben. Bevor wir beide mutmassen – probier du es doch mal. Ansonsten musst du warten bis ich welche habe. Vorausgesetzt du gibst dich nicht mit hätte, würde, wahrscheinlich zufrieden ;)

Zitat:

---

Zitat von Kannix

Man kann nicht davon aussgehen dass die Dinge die man nur wenn der andere mitspielt macht diese auch bei Vollgas gehen würden.

---

Kenn ich. Ist eine Frage wie "ehrlich" man im langsamen Sparring ist. Schnell mal Tempo erhöhen um doch noch den Block oder Treffer zu kriegen als Beispiel. Ausgeschlossen ist es aber nicht.

Zitat:

---

Zitat von Kannix

Man kann sich da schöne Illusionen aufbauen. Dagegen funktionieren die Dinge die man im vollen Sparring macht auch ohne Schützer.

---

Nur das sie sich da anders anfühlen...gilt aber auch für langsames Sparring.
Doppeldeckung funktioniert allerdings meiner Erfahrung nach nur sehr bedingt ohne dicke Handschuhe.

Zitat:

---

Zitat von Kannix

Behauptungen dass ein Wettkämpfer nicht das volle Repertoir ausschöpft und er dann von einem der Nichtsportkampf-Techniken trainiert mit diesen fertiggemacht wird sind Eiergeschaukel, eine Schutzbehauptung, eine Illusion die man sich aufbaut wenn es eben für Wettkämpfe nicht reicht.
Von Santhas Schülern haben sich wohl auch ein paar in Wettkämpfen probiert und auf die Fresse bekommen.

---

erstens: Ich kannte nur einen der Wettkämpfe gemacht hatte und er hatte sie gewonnen....
zweitens: find ich nicht verwunderlich, das Pahuyuth Leute verlieren. Das was ich aus Santhas Training kenne ist wesentlich komplexer. Wenn du n Kickboxer in einen Boxkampf schickst wird der wahrscheinlich auch verlieren. Immerhin haben die Pahuyuthies ja nach Wettkampfregeln gekämpft und nicht die Wettkämpfer nach Pahuyuth Regeln.
viertens: deine Sicht darauf ist halt das nur der gewonne Ringkampf dir aussagekräftig dein Können spiegeln kann...