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Ja, so ist das. Alles ist prima, alles ist gut, läuft ... und dann taucht aus heiterem Himmel in der Ferne eine düstere Bedrohung auf... Wie bei Harry Potter!Zitat:
Gesellschaftliche Krisen, die die Folge einer Bedrohung von außerhalb des eigenen Landes sind
Zählt das eigentlich alles zu "Lebensgefühl"?
Nein (schrub ich ja). Aber es zeigt, wie manch einer durch sein Lebensgefühl verleitet wird, alternative Fakten zu unterstellen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Gesendet von meinem SM-S901B mit Tapatalk
Fassungslosigkeit,
angesichts der Tatsache, dass Pflegeheimbewohner wieder FFP2-Masken tragen müssen im Heim.
Meine Corona-App hat sich nach gefühlten Monaten mal wieder gemeldet und mir einen Kontakt am Sonntag bekannt gegeben.
Lebensgefühl immer noch gut aber auch wieder mal verwundert. Ein Arbeitskollege hat es jetzt nach einer überstandenen Infektions im Frühsommer auch wieder erwischt. Und wohl sogar recht stark. Ich hoffe mal ich bleibe weiter verschont (in der Kletterhalle hat man schon recht viel Kontakt, ist ganz schön voll). Die Zahl derer die Masken tragen (Einkaufen, Kletterhalle, etc...) ist zwar noch sehr gering, nimmt aber nach meiner Beobachtung langsam wieder zu.
wow, dachte die meisten nutzen diese app nicht mehr.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Ich selber habe diese App nie genutzt. In meinem Umfeld aber wird sie von fast allen genutzt. Aktuell ganz genauso, wie bisher auch.Zitat:
Zitat von marq
Irgendwie stehe ich so langsam wieder in den Startlöchern Corona wieder ernster zu nehmen. Problem ist einfach die Masse an Krisen - Corona, Inflation, Rezession, Energie, Krieg...
Irgendwas Unangenehmes wird während der kalten Monate kommen, fragt sich nur was genau?
Wenn dann ab nächstem Winter noch eine Wolfsplage hinzukäme würde es mich nicht mehr wundern :biglaugh:.
Ich bin der Warnungen vor dem Winter müde.
ich der Zählung von Einzelkrisen.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Winter is coming ...Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Die, die sich nicht wehren können. An Depression und Vereinsamung Verstorbene zählen halt nicht in der Statistik. Man kännte auch Empörung empfinden und Protest anmelden.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Empörung empfinden und Protest anmelden... Wenn mein Vater noch im Pflegeheim wäre, würde ich wohl rechtliche Schritte erwägen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Für mich ist das Körperverletzung.
deshalb war ja die impfpflicht für die pfleger eingeführt worden. leider haben sich die verhältnisse geändert! vielleicht sollten die pfleger eine maskenpflicht auch in ihrer freizeit auferlegt bekommen, damit die alten keine haben.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Wir wurden umgekehrt mehrfach verklagt, weil sich Bewohner:innen mit Covid19 infiziert haben.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Häuser, in denen Bewohner:innen durch Covid19 verstorben sind - bzw. deren Vertreter:innen haben Anzeigen wegen fahrlässiger Tötung erhalten.
Und, was ist bei rausgekommen? Wann war das? Kam es zu Verurteilungen? Was war der Hintergrund?Zitat:
Zitat von carstenm
Und dabei wurden ja wohl nicht andere Bewohner verklagt, sondern das Heim/die Heimleitung?
Wo genau ist der Zusammenhang zu meinem Post?
Findest du es also gut und sinnvoll, dass sich die Leute in Kneipen und überall treffen können ohne Masken, aber alte Menschen in ihrer häuslichen Heimumgebung gezwungen werden Masken zu tragen? Unabhängig davon ob sie geimpft sind? Ohne den Nutzen dieser Maßnahme exakt angeben zu können?
Jede Maßnahme muss fallen, alles andere ist logisch nicht mehr zu erklären......
Darf man fragen, warum, wo Du doch sonst der Meinung bist, dass man alles tun sollte, um die Verbreitung einzudämmen?Zitat:
Zitat von carstenm
Ich wurde und werde aufgrund meines Berufes unabhängig von Kontaktsiutationen oder Symptomen kontinuierlich getestet, bzw. teste mich selbst. Das geschieht u.U. bis zu fünfmal pro Woche.Zitat:
Zitat von Katamaus
Und was ist am Ende bei raus gekommen?Zitat:
Zitat von carstenm
Rausgekommen ist je nach Situation ganz Unterschiedliches: Es gab Verurteilungen aufgrund vorsätzlicher Körperverletzung. Es gab Freisprüche. Und es gab Einstellungen von Verfahren. Es gab auch rein arbeitsrechtliche Sanktionen, wie z.B. Kündigungen.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Es wurde u.a. auch geklagt, weil nicht dafür gesorgt wurde, das Bew eine Maske tragen.Zitat:
Und dabei wurden ja wohl nicht andere Bewohner verklagt, sondern das Heim/die Heimleitung?
Es wurden auch durch Angehörige Beschlüsse erwirkt, nach denen wir angehalten waren, nicht einwilligungsfähige Bew, die sich die Maske selber abnehmen, in ihrem Zimmer festzuhalten. Sie haben also faktisch einen Unterbringungsbeschluss erwirkt.
Du sagst, du würdest rechtliche Schritte erwägen, weil/wenn in der Heimsituation Maskenpflicht herrscht.Zitat:
Wo genau ist der Zusammenhang zu meinem Post?
Andere haben tatsächlich geklagt, oder Beschlüsse erwirkt weil wir Bew keine Maske haben tagen lassen.
Oder anders:
Wie man's macht, macht man's verkehrt.
Ich habe ja schon manchmal geschrieben, dass ich striktere Maßnahmen sinnvoll fände. Aber ich habe keinerlei Einfluss darauf, was Menschen in Kneipen tun. Ich habe mich selber angesteckt, weil die Reha-Klinik weder für Besucher:innen Masken verpflichent machen konnte. Noch konnte sie den Patienten untersagen, abends in die Kneipe, oder ins Kino zu gehen. So wurden jeden Tag 10 bis 20 PatientInnen positiv getestet und mußten die Klinik verlassen. Und das war für die meisten nicht so superlustig. In meinem Fall, kurz nach einer größeren OP war das definitiv nicht hilfreich. Zumal ich zu Hause keinen Pflegedienst gefunden habe, der mich betreuen konnte. U.a. aufgrund des Ausfalls durch Covid-Erkrankungen.Zitat:
Findest du es also gut und sinnvoll, dass sich die Leute in Kneipen und überall treffen können ohne Masken, aber alte Menschen in ihrer häuslichen Heimumgebung gezwungen werden Masken zu tragen? Unabhängig davon ob sie geimpft sind? Ohne den Nutzen dieser Maßnahme exakt angeben zu können?
Ich halte Masken für die im Alltag wirksamste Maßnahme zur Verhinderung einer Infektion.
Und ich halte es für evident, dass "alte Menschen" (ab wann ist man in deinen Augen alt?) eine Infektion unbedingtestens vermeiden sollten. Es sei denn, sie leben bereits abschiedlich. Das sind aber nach meiner Erfahrung die wenigsten.
In meinem beruflichen Alltag begegnen mir nur ganz vereinzelt Bew, die aus ideologischen Gründen keine Maske tragen wollen. Für die allermeisten ist das - nach meiner persönlichen Erfahrung - überhaupt kein Problem.
Tja, da landen wir wohl wieder bei der unterschiedlichen Einschätzung zur allgemeinen Gefahr, dem Sinn der Isolation etc.
Dennoch Danke für deine Ausführungen.
Heute hab ich zum ersten Mal seit Anfang der Pandemie wieder eine medizinische Maske getragen (sonst nur FFP2) und hab mich gefragt, was das schlecht sitzende Läppchen mit kaum wahrnehmbaren Atemwiderstand abhalten soll, außer eben große Tropfen...
Wenn es dir auf den Atemwiderstand ankommt, kannst du sie doch auch in deiner Freizeit tragen! Die Schutzwirkung gegen Viren ist halt ähnlich, nämlich nahe 0.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ich persönlich habe schon einen eingebauten "Atemwiderstand", ich kann auf den zusätzlichen und die damit verbundene CO-2-Rückatmung gut verzichten.
Dann hoffe ich mal, dass es sich um PCR Tests handelt, nachdem die Schnelltest grosso modo viel zu spät anschlagen.Zitat:
Zitat von carstenm
Wenn das derart justitiabel war, gehe ich davon aus, dass wie hier von Personen reden, die andere wissentlich infiziert haben, also z.B. krank zur Arbeit gegangen und/oder trotz Vorschrift keine Maske getragen haben.Zitat:
Zitat von carstenm
Gut, dann werden wir wohl Deiner Meinung bis ans Ende unserer Tage Masken tragen müssen.Zitat:
Ich halte Masken für die im Alltag wirksamste Maßnahme zur Verhinderung einer Infektion.
Und ich halte es für evident, dass "alte Menschen" (ab wann ist man in deinen Augen alt?) eine Infektion unbedingtestens vermeiden sollten. Es sei denn, sie leben bereits abschiedlich. Das sind aber nach meiner Erfahrung die wenigsten.
Lebensgefühl: eine schreckliche Vorstellung!
Da ja nach Carstens Aussage eh immer große Einigkeit bei der Umsetzung aller Maßnahmen bei ihnen bestand, ist das eh seltsam, wer da wohl wie und warum gegen wen alles geklagt hat. Und wie oft, zu welchem Zeitpunkt der Pandemie etc. Aber egal.Zitat:
Zitat von Katamaus
Und man sollte auch nicht vergessen, dass Angehörige auch nicht gerade immer kompetent sind, was ihre Fähigkeit betrifft, hochbetagte und multimorbide Angehörige aus dem Leben scheiden zu lassen…
Ich war da gestern im Büro auch verwundert. Ein Kollege trug konsequent (bei uns auf freiwilliger Basis solange die Abstände gewahrt werden können) seine OP Maske. Wenn ich es freiwillig mache um mich (oder andere) zu schützen ziehe ich doch gleich eine FFP2 (oder FFP3) Maske auf.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Naja, mein Lebensgefühl hat es wenig beeinträchtigt, muss jeder selbst entscheiden. Witzig ist aber in dem Zusammenhang, dass im letzten Jahr alle zuhause bleiben mussten um Kontakte zu vermeiden, jetzt aber alle die kommen (max. 1/3 auf einmal) auf engem Raum zusammen gezogen werden um Heizkosten durch geteilte Arbeitsplätze zu sparen. Wir leben wahrlich in spannenden Zeiten. ��
Also FFP3 macht ja nun überhaupt keinen Sinn.
Im ÖPNV sind immer noch OP-Masken Pflicht. Was soll das, wenn sie nix bringen? Und wenn sie was bringen: Vielleicht ist das genau das Opfer, welches der Kollege für die Pandemiebekämpfung zu leisten bereit ist?Zitat:
Zitat von ThomasL
in Berlin ist in den Öffis FFP2 Pflicht.Zitat:
Zitat von Katamaus
Ja, siehste… dann noch Flickenteppich in DE. Und die Argumente immer so hingedreht, wie man es gerade braucht (und das meine ich ausdrücklich pro und contra Maßnahmen). Das versteht doch keine Sau mehr. Ich versuche, es zu ignorieren aber es nervt einfach.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Kontext beachten!!! Im von mir genannten Beispiel befindet sich der Kollege in einen Raum in dem er problemlos jederzeit eine Abstand >2m einhalten kann. Problem also eher die Aerosole weil er mit allen Anwesenden lange Zeit im gleichen Raum ist.Zitat:
Zitat von Katamaus
In den ÖPNV kannst Du es nicht vermeiden eng an teilweise anderen Leuten vorbeizulaufen (und gleichzeitig hinterher weit von dienen entfernt sitzen - teils in einem ganz anderen Abteil), hier kann die Reduzierung der Virenlast (Tröpfchenübertragung, gerade auch beim Husten und sprechen) durch eine OP Maske natürlich schon etwas bringen.
Im Kern bin ich aber bei Dir, wenn(!) man die Übertragung ernsthaft begrenzen will sollte es bei einer Maskenpflicht immer (außer bei begründeten Ausnahmen) mindestens eine FFP2 sein.
wenn im fernverkehr ffp2 erforderlich ist, verstehe ich nicht , warum das nicht im nahverkehr gilt :D
Auch die Warn-App erfasst lediglich positive PCR Tests, die - in aller Regel - infolge eines positiven Schnelltests erfolgen.Zitat:
Zitat von Katamaus
Solche Fälle gab es.Zitat:
Wenn das derart justitiabel war, gehe ich davon aus, dass wie hier von Personen reden, die andere wissentlich infiziert haben, also z.B. krank zur Arbeit gegangen und/oder trotz Vorschrift keine Maske getragen haben.
Mir ging es aber in der Reaktion auf Julian vor allem darum darzustellen, dass Angehörige oder Betreuer:innen Anzeigen wegen Verletzung der Aufsichts- oder Sorgfaltspflichten oder mit der Annahme fahrlässiger oder vorsätzlicher Körperverletzung Beschwerde oder Klage geführt haben. Auch wenn diese Verfahren fast aushnahmslos sehr schnell eingestellt wurden, zeigen sie eben ein dem Interesse von Julian genau entgegengesetztes Klage- bzw. Beschwerdeverhalten.
Nur diese Erfahrung wollte ich dazu legen. Mehr nicht.
Mir ist immer noch nicht klar, was an dem Tragen eines Mund-Nase-Schutzes so "schrecklich" ist. Das erinnert mich ein bisschen daran, wie meine Tochter als Kleinkind immer die Socken ausgezogen hat, weil sie das tragen von Socken schrecklich fand.Zitat:
Lebensgefühl: eine schreckliche Vorstellung!
Und abgesehen von Menschen, die auf die Masken allergisch reagieren (so wie ich zum Beispiel) oder Menschen mit chronischen Atembeschwerden (so wie meine Lebensgefährtin zum Beispiel) hat mir bisher noch niemand diese Schrecklichkeit plausibel machen können. (Ich, wie auch meine Lebensgefährtin tragen Mund-Nase-Schutz übrigens bei der Arbeit ganz unerschrecklicht ... so wie alle anderen Kolleg:innen auch ...)
.
@carsten - OP Masken stören mich kaum aber manche FFP2 sind einfach unangenehm zu tragen, vor allem wenn man sie länger tragen muss. Die schränken die Atmung schon etwas ein oder ziehen stark an den Ohren.
Habe jetzt ein recht leichtes FFP2 Fabrikat gefunden, die dünner sind und wo die Bänder auch etwas komfortabler an den Ohren sitzen.
Angehörige und/oder gesetzliche Betreuer:innen gegen Einrichtungen oder gegen konkrete MA von Einrichtungen. Über den gesamten Zeitraum der Pandemie hinweg.Zitat:
Zitat von Julian Braun
Grundtenor: Bew wurden/werden unzureichend vor Ansteckung durch andere Bew geschützt.
Nebenbei:
Es macht medizinisch keinen Sinn Multimorbidität per se mit einem nahen Lebensende gleichzusetzen.
Der Begriff bedeutet schlicht und einfach, dass mehr als eine Grunderkrankung vorliegt. Sehr häufig kann mit damit lange und mit einer hohen Lebensqualität leben. Es ist nicht unüblich. Eine Kombi aus Bluthochdruck, Diabetes und Rheuma z.B. macht einen Menschen heutzutage ganz sicher nicht zum Todeskandidaten. Ein solcher Patient macht genauso Zukunftpsläne, wie du auch.
Bei den Menschen, mit denen ich arbeite spricht man nicht von Multimorbidität, sondern von Syndromatik. Weil bei diesen Menschen die unterschiedlichen Erkrankungen in einem systematischen Zusammenhang stehen. Während sie bei Multimorbidität voneinander unabhängig bestehen. (Es sei denn man begibt sich in die Paradigmen der chinesischen Medizin ... ) D.h. der Begriff "multimorbide" ließe sich, sofern man sich allein auf die Symptomatik beschränkt, auch für viele Bew verwenden, mit denen ich arbeite. Zum Beispiel Menschen mit Down Syndrom. Und die sterben nicht morgen. Oder nächste Woche. Die machen Lebenspläne, arbeiten, heiraten, werden (inzwischen glücklicherweise) alt.
Multimorbide meint nicht ein nahes Lebensende. Es meint aber in der Tat eine deutlich vergrößerte Angriffsfläche für ein Virus. Zumal wenn man sich die Breite der systemischen Effekte von SarsCov2 bewußt macht.
Natürlich. Ja.Zitat:
Zitat von FireFlea
Mir selber fängt nach einer Weile an die Nase zu laufen. Und zuweilen ein paar andere Dinge auch, die deutlich einschränkender sind.
unangenehm ... lästig ... blöd ...
Kann ich alles nachvollziehen! Geht mir genauso.
Und auch dass ich Menschen nicht ins Gesicht schauen kann: In meinem Job nimmt mir das ein bedeutsames Kommunikationsmittel.
Sicher.
Aber das ist doch nicht "schrecklich"?!
Das ist eben doof halt.
Aber wie kommt es zu dieser Bedeutsamkeit? Und zu dieser Emotionalität?
Jeden Morgen Zähne putzen ist doch auch nicht "schrecklich"?! Dagegen geht doch auch niemand auf die Strasse?
Das hat man ja auch nach 2 min. erledigt, und muss nicht den Tag lang mit der Zahnbürste im Mund herumlaufen, die dann das freie Atmen behindert.Zitat:
Zitat von carstenm
Es ist halt lästig, wie eine Krawatte, wenn man das nicht gewöhnt ist. Nur wenn man einen Job hat wo man das tragen muss, dann muss man sich halt dran gewöhnen.
Ich mag es jedenfalls überhaupt nicht, weder Masken noch Krawatten, oder mit 'ner Zahnbürste im Mund rumlaufen.
Ich trage Masken nur da, wo es unbedingt erforderlich ist.
Ja, kann ich alles nachvollziehen, wie gesagt.
Nur eben das Bohai verstehe ich nicht.
Wobei ich Krawatten übrigens tatsächlich nicht trage. Nirgends. Ich besitze seit Jahren überhaupt keine mehr. Denn das ist einfach eine Konvention ohne jeden Sinn. Im Unterschied zu den Masken halt.
Egal, es is ja wie's is ...
.. ich wunder mich nur, warum so etwas Kleines für viele zu etwas Großem werden kann.
Dann macht die Testerei ja sowieso kaum noch Sinn. Aber mach‘ nur. Komm‘ mir aber bitte nicht damit, dass es zumindest ein bisschen was bringt, denn das würde es auch, wenn Du Maske trügst.Zitat:
Zitat von carstenm
Danke für die Klarstellung. Las sich irgendwie so als hätte es doch einige Verurteilungen gegeben.Zitat:
Nur diese Erfahrung wollte ich dazu legen. Mehr nicht.
Also jetzt doch nicht wie Socken tragen? Wie denn nun?Zitat:
Kann ich alles nachvollziehen! Geht mir genauso.
Und auch dass ich Menschen nicht ins Gesicht schauen kann: In meinem Job nimmt mir das ein bedeutsames Kommunikationsmittel.
Ich habe eine angeborene heftige mentale Allergie gegen Idiotie. Und gesunde Menschen dazu zu zwingen, sich eine Maske vor die Gosche zu schnallen ist genau das: idiotisch!Zitat:
Aber wie kommt es zu dieser Bedeutsamkeit? Und zu dieser Emotionalität?
Mal abgesehen davon, dass ich es in einer Demokratie weder angebracht noch konsequent, wenn man erwachsene Menschen von oben herab für unmündig, nicht Willens und/oder unfähig erklärt, sich vernünftig zu verhalten. Mit diesem Menschenbild sollte man konsequenterweise für eine Diktatur oder ein sonstiges absolutistisches System einstehen.
Du fragtest, warum ich die App nicht nutze.Zitat:
Zitat von Katamaus
Für meine Tochter war Socken tragen damals eine ähnliche Beeinträchtigung ihrer Lebensfreude ...Zitat:
Also jetzt doch nicht wie Socken tragen? Wie denn nun?
... wie so vieles andere im Leben, das hilfreich, nützlich und gut ist, nicht immer angenehm, lustig und bequem ist.
So wie es idiotisch ist, sich die Zähne zu putzen, solange man keine Paradontose hat? Oder sich anzuschnallen, solange, man keinen Unfall hat? Oder zur Darmspiegelung zu gehen, solange man kein CA hat?Zitat:
Ich habe eine angeborene heftige mentale Allergie gegen Idiotie. Und gesunde Menschen dazu zu zwingen, sich eine Maske vor die Gosche zu schnallen ist genau das: idiotisch!
Was unterscheidet Masken da substantiell von Sicherheitsgurten, Wohngebäudeversicherung, CO2 - Steuer, undwasweißichnichalles ... ?Zitat:
Mal abgesehen davon, dass ich es in einer Demokratie weder angebracht noch konsequent, wenn man erwachsene Menschen von oben herab für unmündig, nicht Willens und/oder unfähig erklärt, sich vernünftig zu verhalten. Mit diesem Menschenbild sollte man konsequenterweise für eine Diktatur oder ein sonstiges absolutistisches System einstehen.
Dein Kritik an einem Verhalten "von oben herab" ist mir inzwischen deutlich. Und - glaubsodernich - die kann ich aus meiner eigenen Biographie her sehr gut nachvollziehen. Die evangelische Kirche ist ein ganz hervorragendes Terrain, um sich damit auseinander zu setzen. Genauso wurde aber in meiner Biographie das Vertrauen in die Mündigkeit und Vernunft der Menschen und in mehr oder weniger basisdemokratische Entscheidungsfindungen immer wieder zutiefst erschüttert.
Und das eben genau meine ich: Wie mensch von Mund-Nase-Schutz auf Diktatur kommen kann. Das ist mir schlicht ein Rätsel. Das kann ich nach zwei tatsächlichen Diktaturen in unserem Land nicht mal im Ansatz nachvollziehen.