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Ich mag auch nicht zu was gezwungen werden. Schon gar nicht zu medizinischen Eingriffen. Ist aber alles nicht so einfach.Zitat:
Zitat von oxox
hätte die deutsche Kuscheljustiz den österreichischen Straftäter abgeschoben, wie es eigentlich dem geltenden Gesetz entsprochen hätte, wäre die Geschichte vielleicht anders verlaufen...Zitat:
Zitat von Stixandmore
Ich weiß nicht was schlimmer ist, zu wenig Vertrauen in die Demokratie haben, oder halt zu viel. Persönlich habe ich halt kein Vertrauen in Autorität und denke es braucht immer Checks and Balances um alle auf Linie zu halten. In Amerika wird im Moment angesprochen, dass man Laien als Corona-Tracer ausbilden soll, die anscheinend Kontakte recherchieren sollen. Das ist noch kein Blockwart, geht aber finde ich so ganz ganz grob in die Richtung. Müsste ich aber nachschauen ob ich da nicht etwas falsch verstanden habe.
Soll übrigens nicht heißen, dass ich komplett anti-autoritär drauf bin. Hierarchien sind halt auch so ein notwendiges Übel finde ich. Ich sehe das so ähnlich wie mit einem Feuer, das vom Prinzip her auch nicht böse ist aber beobachtet werden muss.
Wie kommst du den durch das Leben? Als Erwachsener besteht das ganze Leben irgendwo aus Zwängen(auch ohne die Probleme die wir jetzt gerade haben);)Zitat:
Zitat von Pansapiens
In den USA gibt es Kopfgeldjäger...Zitat:
Zitat von oxox
Sie kamen bei Morgengrauen, schlugen mit einem Vorschlaghammer die Haustür ein und stürmten das Schlafzimmer von Jason Foote. Der feuerte mit seiner Neun-MillimeterPistole auf die Eindringlinge mit kugelsicheren Westen. Die schossen zurück.
Foote und seine 20 Jahre alte Freundin Spring Wright neben ihm starben im Hagel von 29 Kugeln. Auf der Suche nach einem Kautionsflüchtling hatten sich die Kopfgeldjäger in der Hausnummer geirrt.
[....]
Da die Kopfgeldjäger nicht das Gesetz, sondern einen Vertrag zwischen Kautionsgeber und Angeklagtem durchsetzen, sind sie von lästigen Vorschriften, die jeder „US-Cop“ einhalten muß, befreit: Der Bounty Hunter braucht keinen Durchsuchungs- oder Haftbefehl, sondern nur den schriftlichen Auftrag des Bail-Bond-Manns. Denn Angeklagte, die sich bei einem Kreditunternehmen das Geld für die Kaution borgen, müssen vor der Zahlungszusage ihre schriftliche Einwilligung dafür geben, daß die Jagd auf sie frei ist, wenn sie flüchten.
https://www.focus.de/politik/ausland...id_165807.html
Zunächst mal habe ich inzwischen haufenweise Jugendliche kennengelernt, die wirklich vernünftig sind, und erstaunliche eigene Ansichten zu gar nicht trivialen Dingen formulieren. Da war ich öfter platt. Es ist also nicht jeder ein Möchtegern-Gangsta in Berlin, das können auch die berüchtigten 1%er sein.Zitat:
Zitat von Kusagras
Wenn man dann solche Pfannen vor sich hat denen ihre eigene Oma erst an dritter oder 20. Stelle kommt, und vorher ist es wichtig dass man die angesagte B!tch in der Clique ist, dann muss da nicht immer der Staat irgendwelche Förderprogramme schnitzen. Das ist die Aufgabe und Verantwortung der Eltern. Brief an die, "wir teilen Ihnen zu Ihrer Sicherheit mit dass ... . Bitte stellen Sie selbst nach eigenem Empfinden sicher, dass ältere Personen im Umfeld Ihres Haushalts vor Ansteckung aus dem schulischen Umfeld Ihres Nachkommens geschützt werden. Wir selbst werden über unsere erfolgten Informationsbemühungen hinaus keine Maßnahmen einleiten, und überlassen jedwede Erziehungsmaßnahme Ihrer Verantwortung."
Wenn die dann die Platte auflegen "alles Panikmache, passiert nix", dann möge kommen was wolle. Wenn die Oma ins Gras beisst, Pech gehabt.
Ich würde den "Kindern" von 17 Jahren das mit den 0,2% aber mal bildlich vor Augen führen. Bild mit 500 Kindern einer Schule, und dann ankreuzen wer krank wird, wer auf die Intensive geht, und bei wem das Kreuz im Boden buchstäblich wird. Und das gleiche mit dem Bild von 500 Omas dieser 500 Kinder, wo es dann nicht eine von 500 wird, sondern ein paar mehr.
Wollte gerade mich dazu äußern, da hast du dann noch den zweiten Absatz nachgeschoben:pZitat:
Zitat von oxox
Auf jeden Fall sollten Checks and Balance sein!, nur braucht halt nicht hinter jeder Ecke den "schwarzen Mann" fürchten; ist ein bisschen viel mit Paranoia behaftet
Zum Thema "Land of the free":p Sorry, der Typ hat auch vorgeschlagen sich Desinfektionsmittel zu spritzen
Das ist wohl eine Frage des Empfindens.Zitat:
Zitat von Stixandmore
Eine rote Ampel empfinde ich z.B. nicht als "Zwang" sondern ein Mittel, um das Miteinander im Straßenverkehr zu erleichtern.
Was anderes ist, wenn ich den Sinn von Regeln nicht nachvollziehen kann, aber auch da hängt es vom Grad der Einschränkung ab.
Mit der Schwerkraft etc. habe ich mich abgefunden...
@oxox
Regeln und Gesetze sind ja nicht das Problem. Die persönliche Freiheit endet ja dort wo ich anderen mutmaßlich Schaden zufüge grob gesagt.
Was viele aber fordern ist jeden als potentielle Schadensquelle zu klassifizieren. Selbst wenns dafür keinen Beweis gibt.
Wir drehen gerade in vielen Bereichen die Beweislast um.
Verboten ist alles was nicht explizit erlaubt ist und jeder ist ein potentieller Täter solange seine Unschuld nicht bewiesen ist.
Ist das nicht ein wenig unsolidarisch?Zitat:
Zitat von Kusagras
Weil man Angst vor einer Ansteckung hat soll der Staat das eigene Gehalt weiter zahlen - währenddessen viele die deswegen selber nicht arbeiten gehen können und ggf. keine Kurzarbeit etc. bekommen in die Röhre schauen?
Was ist mit dem Busfahrer / Kassiererin / Polizist / wer auch immer - alle die Angst haben bleiben zu Hause und werden trotzdem bezahlt? Am sichersten wäre es dann ja alle bleiben zu Hause und werden bezahlt - ach Mist...
Die Dänen haben ja jetzt seit 2 Wochen Kitas und Grundschule (teil-) geöffnet - da scheinen die lieben Kleinen offenbar nicht reihenweise die Erzieher infiziert zu haben.
1) Ok, ich habe es wohl nicht klar genug ausgedrückt:Zitat:
Zitat von Kusagras
Der Abstand von 1.5-2m stammt aus einer Studie von 1936, müsste das nochmal googlen, neuere Vermutungen gehen aber davon aus, dass dieser Abstand zu kurz sei. Ich habe eine Studie gefunden die besagt, dass z.B. Niesen die Tröpfchen gerne 6 Meter weit befördern kann. Es gibt einen Artikel, der sich auf eine Studie beruft, wo Tröpfchen mit Covid-19 Viren 4 Meter weit geflogen sind.
2) Nein,die Sinnhaftigkeit/Frage eines Locksdowns wurde noch nicht beantwortet. (Lockdown, nicht die Ermittlung und Isolation Infizierter inkl Kontaktpersonen, Hygieneaßnahmen, Abstandsregeln, Absage von Veranstaltungen, oder auch schließen von Kitas/Schulen!)
Ähm, Erziehr/innen ins HOMEOFFICE, so per Webcam und mit Drone/Roboter, oder wie?:DZitat:
Zitat von Kusagras
Bedenke bitte bei deinen Vorschlägen, dass Viren sich in geschlossenen Räumen besser verbreiten! ;)Zitat:
Zitat von Kusagras
Gruß
Alef
Interessant Lektüre zur Mortalität.
https://www.cebm.net/covid-19/global...atality-rates/
Oh, Missverständnis: das war überhaupt nicht auf dich bezogen. Nur allgemein. Weiß nicht, wieviele sich immer an die Regelungen gehalten haben, ohne Ausrutscher. Nicht viele, würde ich schätzen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Du kannst machen was du willst, aber der TÜV bleibt! Der ist Teil unserer nationalen Identität.Zitat:
Zitat von Klaus
Mir geht´s gar nicht um die Absolutzahlen der Infizierten, sondern die Entwicklung. Aber ist richtig, die Schweden haben am 17.4. angekündigt, die Zahl der Tests massiv hochzufahren. Von dem her könnte es mit relativ abnehmenden Infiziertenzahlen hinkommen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
:confused: Ist doch alles völlig logisch. Hat nie einer bestritten, deswegen werden die ganzen Maßnahmen ergriffen (auch in Schweden).Zitat:
Zitat von Maddin.G
Hoffentlich ist´s nicht zu früh zu konstatieren, dass der Anstieg der Totenzahlen in Schweden gebremst ist. Aber wenn, wäre es schön, dann würde einsichtiges Verhalten der Bevölkerung kombiniert mit Grundmaßnahmen wohl ausreichen. Wohlgemerkt in einem 10 Mio.-Land. Vielleicht ist aber Stockholm halbwegs repräsentativ für Großstädte.
Um die Lehrer und Erzieher anzustecken müssen die Kinder erst mal selbst krank sein, die Infektion fällt ja - eine sehr kontroverse These die großen Mut erfordert - nicht vom Himmel. Wenn sie durch die Quarantäne nicht krank sein können, können sie auch niemanden anstecken. Das passiert erst, wenn Kinder das von Zuhause wo sie wieder Kontakt mit Bratpfannen hatten in die Schulen und Kitas tragen. Da werden sie bei normalem Kontakt wie vor der Pandemie zwangsläufig zu Intensiv-Spreadern.
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
@Kusagras: lass Dich nicht verarschen ;)
Die Niederländer und Dänen sehen das wohl anders - oder deren Bratpfannen sind nicht ansteckend.Zitat:
Zitat von Klaus
Andere sich infizieren lassen ist da natürlich ne passable Alternative.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Für das Gehalt kann man arbeiten, halt dann anders. Wer keine Kurzarbeit bekommt muss anderweitige Unterstützung bekommen, ist doch klar.Zitat:
Weil man Angst vor einer Ansteckung hat soll der Staat das eigene Gehalt weiter zahlen - währenddessen viele die deswegen selber nicht arbeiten gehen können und ggf. keine Kurzarbeit etc. bekommen in die Röhre schauen?
Super Vergleich, umarmst du die oben genannten auch regelmäßig oder deine Kolleginnen oder wechselt du deren Unterhosen?Zitat:
Was ist mit dem Busfahrer / Kassiererin / Polizist / wer auch immer - alle die Angst haben bleiben zu Hause und werden trotzdem bezahlt?
Busfahrer habe hier ihren Bereich übrigens abgesperrt. Ein-Ausstieg gibst vorne nicht.
Schauen wir mal und machen unsere eigenen Untersuchungen, wenns da keine signifikanten Bedenken gibt... .Zitat:
Die Dänen haben ja jetzt seit 2 Wochen Kitas und Grundschule (teil-) geöffnet - da scheinen die lieben Kleinen offenbar nicht reihenweise die Erzieher infiziert zu haben.
Hast du dich damals 2008 ff eigentlich auch echhaufiert und über die Kosten aufgeregt, als die Finanzinstitute Kohle bekamen?
Bestimmt nicht. Man merkte schon von Anfang bei vielen, dass es um die Kohle ging.Zitat:
Zitat von Pansapiens
@Nick_Nick
Wo wurde den das den so kommuniziert als die Maßnahmen gesetzt wurden? Und nein ich spreche nicht von den Hygienemaßnahmen, Regeln für Massenevents und Abstandsregeln zu einem gewissen Grad.
Es wurde kommuniziert ohne Lockdown geht es nicht. In Österreich wurde von 60 000 Toten geredet und der Bundeskanzler sprach davon jeder wird einen Coronatoten kennen.
Schweden hat ähnlich viele Einwohner und um die 2500 Tote bei bereits abflachender Kurve.
Selbst wenn wir für Österreich sagen ohne Lockdown und mit schwedischen Modell hätten wir die Zahl halbiert fehlen den Schweden quasi noch um die 27 500 Tote.
Es ist ein Unterschied, zwischen einen Ausrutscher, weil man in alte Gewohnheiten zurückfällt, den man dann bei Bewusstwerden korrigiert, und mangelndem Bewusstsein oder Ignoranz die man demonstriert, wenn man z.B. zu viert längere Zeit am gleichen Tisch sitzt, sich Face2Face längere Zeii unterhält oder mit 10 weiteren Personen im Aufzug fährt.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Das kann mir keiner als "Ausrutscher" verkaufen.
Wenn man sich dann noch amüsiert, über Leute, die sich bemühen, die Regeln einzuhalten, oder Diskussionen anfängt, dann besteht überhaupt kein Zweifel mehr.
Der Dame, die an der Kasse vor einer Woche zu nahe an mich ran kam und die dann auf die Ermahnung durch die Kassierin gleich zurückgetreten ist, und sich entschuldigte, nehm ich den "Ausrutscher" ab.
Leuten, die ihr Verhalten um keinen Deut geändert haben, nicht.
Und die bewerfe ich - natürlich im Übertragenen Sinne - gerne mit Steinen. :)
Ich weiss, man soll auf Trolle ja nicht reagieren, aber sei's drum:Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Nix mit "wie vor der Pandemie".Zitat:
Zitat von [URL]https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-21/netherlands-seeks-to-reopen-schools-extends-lockdown-measures[/URL]
Kinder per Tablet betreuen?Zitat:
Zitat von Kusagras
Und die nehmen wir gleich noch mal woher?Zitat:
Wer keine Kurzarbeit bekommt muss anderweitige Unterstützung bekommen, ist doch klar.
Und Du hast Studien die belegen, dass kleine Kinder und deren Unterhosen jetzt ansteckender sind als die Luft im Supermarkt?Zitat:
Super Vergleich, umarmst du die oben genannten auch regelmäßig oder deine Kolleginnen oder wechselt du deren Unterhosen?
Busfahrer haben dafür auch kein Freigelände auf dem sie die Fahrgäste platzieren können.Zitat:
Busfahrer habe hier ihren Bereich übrigens abgesperrt. Ein-Ausstieg gibst vorne nicht.
Weil nur deutsche Studien das Gütesiegel des RKI haben und nach dem Reinheitsgebot der Charité für Kinderunterhosen erstellt wurden?Zitat:
Schauen wir mal und machen unsere eigenen Untersuchungen, wenns da keine signifikanten Bedenken gibt... .
Was hat das jetzt mit der Angst von Erziehern vor der eigenen Kundschaft zu tun?Zitat:
Hast du dich damals 2008 ff eigentlich auch echhaufiert und über die Kosten aufgeregt, als die Finanzinstitute Kohle bekamen?
Aber ja - ich fand es damals auch schon nicht unbedingt super, dass der Staat sich als großer „Retter“ aufgespielt hat - die Rechnung dann aber letztendlich von den Steuerzahlern beglichen werden musste.
Hat das wer gesagt?Zitat:
Zitat von Klaus
Ansonsten - lesen - verstehen - eigene Postings noch mal überdenken:
https://www.rivm.nl/en/novel-coronav...n-and-covid-19
“On 21 April it was announced that primary schools could reopen their doors. This does not apply to secondary schools. The main reason for this is that many secondary schools have a regional function. Primary school children usually live in the same district or village as their school. Secondary school children often come from further afield. Although children seem to play a small role in the spread of COVID-19, keeping secondary schools closed means that regional dissemination will be curtailed.
Aber hey - das erzählen die bestimmt nur um ein paar von diesen Superspreadern zu platzieren gell?
Die Notbetreuung läuft, glaubst du eigentlich der Berufstand hat keine Verwaltungsarbeiten? Dafür haben die wenig Zeit, die könnne Projekte ausarbeiten, Kleingruppen vorbereiten, Entwicklungsdoksu ausfüllen etc..Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Na von denen, die ebenfalls arbeiten können. Woher denn sonst?Zitat:
Und die nehmen wir gleich noch mal woher?
Und du setzt dich beim Bezahlen dem Kassierer auf den Schoß oder putzt ihm die Nase?Zitat:
Und Du hast Studien die belegen, dass kleine Kinder und deren Unterhosen jetzt ansteckender sind als die Luft im Supermarkt?
Brauchen aber niemals Fahrgästen näher als 1, 50 oder weiter kommen, noch nicht mal reden.Zitat:
Busfahrer haben dafür auch kein Freigelände auf dem sie die Fahrgäste platzieren können.
Hat ja ne Weile gedauert, aber bist wohl endlich im Wohlfühlland der Polemik angekommen... .Zitat:
Weil nur deutsche Studien das Gütesiegel des RKI haben und nach dem Reinheitsgebot der Charité für Kinderunterhosen erstellt wurden?
Hast du dich dann auch so engagiert in Foren, darauf wollte ich hinaus?Zitat:
Aber ja - ich fand es damals auch schon nicht unbedingt super, dass der Staat sich als großer „Retter“ aufgespielt hat - die Rechnung dann aber letztendlich von den Steuerzahlern beglichen werden musste.
Hilft denen die ihre Kinder zu Hause haben recht wenig wenn der Papierkram in Ordnung ist oder?Zitat:
Zitat von Kusagras
Aber wenn doch wenig Leute arbeiten gehen können - ein echter gordischer Knoten...Zitat:
Na von denen, die ebenfalls arbeiten können. Woher denn sonst?
Also bleiben Polizisten jetzt auch besser zu Hause, weil sie ja bei einer Festnahme Körperkontakt haben?Zitat:
Und du setzt dich beim Bezahlen dem Kassierer auf den Schoß oder putzt ihm die Nase?
Du hast doch mit dem Quatsch angefangen - „eigene Studien“ - also wenn ausländische Studien (hier China mit einer sehr kleinen Stichprobe) die Meinung von Hr. Drosten stützen, dann sind sie also natürlich verwendbar - alles was der Einschätzung von Hr. Drosten widerspricht (NL, AU, IS, WHO, ECDC) taugt dann aber nicht?Zitat:
Hat ja ne Weile gedauert, aber bist wohl endlich im Wohlfühlland der Polemik angekommen... .
Also bitte...
Wann soll denn so eine deutsche Studie kommen? Und wie? Lt. Hr. Drosten müsste man das ja dann im laufenden Betrieb machen um belastbare Ergebnisse zu bekommen. Ähm Moment - dafür müsste man ja den Laden aber erstmal wieder aufmachen.
Noch so ein gordischer Knoten - ohne Studie keine Öffnung - ohne Öffnung keine Studie.
Nochmal - welche Relevanz hat das für das aktuelle Thema?Zitat:
Hast du dich dann auch so engagiert in Foren, darauf wollte ich hinaus?
Müsste ich mal schauen ob ich zu der Zeit groß in Foren unterwegs war - wahrscheinlich eher nicht, hatte andere Dinge zu tun. Draußen - im Schwimmbad - mit Menschen. [emoji6]
Hi,
Kamera-Team von ZDF Heute Show wurde in Berlin angegriffen:
https://www.youtube.com/post/UgwTOOeHNBZuzaWAjsp4AaABCQ
Wenn das im Zusammenhang mit diesen komischen Demos passiert ist, ja ich nenne sie selber "komisch", dann habe ich dafür kein Verständnis!
Pressefreiheit, egal ob einem die Berichterstattung gefällt oder nicht, steht in genau dem Grundgesetz was ja wohl auf diesen Demos verteidigt werden soll.
Gruß
Alef
Da kommt nur: "Auf diesem Kanal sind keine Inhalte erhalten"- wohl gelöscht worden!?Zitat:
Zitat von Alephthau
Hmm, komisch!:confused:Zitat:
Zitat von Stixandmore
Klappt das ? :
https://www.youtube.com/channel/UCFq...xCRg/community
Gruß
Alef
:halbyeaha DankeZitat:
Zitat von Alephthau
Hi,
Nachrichten zu dem Übergriff auf das ZDF-Heute Show Team:
https://www.zdf.de/nachrichten/panor...iffen-100.html
https://www.focus.de/kultur/kino_tv/..._11946630.html
Doch keine erneute Infizierung mit Covid-19 möglich, es handelte sich um Messfehler:
Zitat:
Denn bei diesen Corona-Rückfällen, die Forscher des südkoreanischen Zentrums für Krankheitsbekämpfung und -prävention (CDC) festgestellt hatten, lagen Messfehler vor, die nun eingeräumt wurden, wie „Sky News“ am Freitag berichtete.
https://www.focus.de/gesundheit/news..._11946532.htmlZitat:
Die CDC erklärte, dass im Gegensatz zu anderen Viren wie HIV und Windpocken - die in den Kern menschlicher Zellen eindringen und jahrelang latent bleiben können, bevor sie wieder aktiviert werden, das Coronavirus außerhalb des Kerns der Wirtszelle bleibt.
Gruß
Alef
Das fordern nicht viele, das ist jetzt schon so und ist in Einklang mit wissenschaftlicher Mehrheitsmeinung.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Selbst Wittkowski oder Bhakdi streiten das nach meinem Eindruck nicht ab.
Du bist potentieller Überträger von COVID-19
Ja, das ist wie beim Autofahren: Da muss man doch tatsächlich - zumindest in Deutschland - auf Verlangen beweisen, dass man eine Fahrerlaubnis hat und sichtbar eine TÜV-Plakette an seinem Fahrzeug anbringen, um zu beweisen, dass das Fahrzeug in verkehrssicherem Zustand ist.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Bis zum Jahr 2001 musste jeder, der mit dem in Verkehr bringen von Lebensmitteln beschäftigt war, ein Gesundheitszeugnis vorlegen.
ich dachte, das gilt noch, wurde aber durch eine Belehrung ersetzt. Wahrscheinlich, weil wir seit 2001 kein totalitäres Regime mehr haben :ironie:
Wenn man eine Fahrerlaubnis erwerben will, muss man beweisen, dass die Sehkraft dafür ausreicht. Berufskraftfahrer müssen das regelmäßig beweisen.
Desgleichen muss man zum Führen eines Luftfahrzeugs (und sei es nur ein Fallschirm) eine entsprechende medizinische Tauglichkeit vorweisen.
Diese "Beweislastumkehr" ist also in vielen Bereichen üblich.
Warum nun allerdings alles verboten sein soll, was nicht explizit erlaubt ist, erschließt sich mir nicht
In Deutschland zumindest ist das nicht sol.
Hier wurde noch keiner verhaftet oder mit Bußgeld bedacht, weil er einen Tirolerhut trägt oder Arien von Verdi im Park singt, Jojo spielt.... oder was noch alles nicht explizit erlaubt ist.
Zitat:
Zitat von Pansapiens
ich meinte was anderes.Zitat:
Zitat von Kusagras
In der Diskussion zwischen Dir und Little Green Dragon ging es nach meinem Eindruck darum, ob nun Kitas geschlossen werden sollten oder nicht:
Zitat:
Zitat von Kusagras
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Zitat:
Zitat von Kusagras
Da geht es ja wohl um staatliche Anordung oder Vorschriften. Genau diese werden ja hier diskutiert.
Little Green Dragon hat dann gefragt, wie die Angestellten dieser KiTas mit der Situation, also durch Anordnung geschlossene Arbeitsstelle, umgehen sollen:
Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Zitat:
Zitat von Kusagras
Als Du darauf hingewiesen hast, das die Betreiber der Tagesstätten dann ja Kurzarbeit beantragen können, wenn die aufgrund staatlicher Maßnahmen oder des Betreibers nicht arbeiten können, hat Little Green Dragon so getan, als ginge es darum, dass nun die angestellten Erzieherinnen aus freien Stücken zu Hause bleiben, weil die sich vor einer Ansteckung fürchten und es als "unsolidarisch" bezeichnet, wenn die Mitarbeiter das täten und nun staatliche Leistungen wie Kurzarbeitergeld beanspruchen würden.
Also (bitte gegebenenfalls um Korrektur): hab ich was verpasst, oder war bis zu diesem Zeitpunkt niemals von Deiner Seite die Rede davon, dass Leute für sich beschließen, zu Hause bleiben, weil die Angst vor einer Ansteckung haben, sondern es ging vielmehr darum, dass der Staat (oder eben Du, der sich hypothetisch an die Stelle des Staates versetzt) die Tagesstätten zwangsweise schließt?Zitat:
Zitat von Little Green DragonIst das nicht ein wenig unsolidarisch?Zitat:
Zitat von Kusagras
Weil man Angst vor einer Ansteckung hat soll der Staat das eigene Gehalt weiter zahlen - währenddessen viele die deswegen selber nicht arbeiten gehen können und ggf. keine Kurzarbeit etc. bekommen in die Röhre schauen?
Nein, hier wurde - nach meinem Eindruck- durch Little Green Dragon einfach der Gegenstand der Diskussion geändert.
Ob das nun unabsichtlich, aufgrund mangelnder Fähigkeit, sich zu merken, um was es eigentlich geht, geschah oder absichtlich, damit Little Green Draon das moralische Argument "unsolidarisch" bringen kann, weiß ich nicht, halte aber beides für möglich.
Die Frage (ob so was unsolidarisch ist) stellt sich in der Praxis auch überhaupt nicht, da kein Arbeitnehmer für sich Kurzarbeitergeld beantragen kann, weil er beschließt, zu Hause zu bleiben.
Der Arbeitgeber kann - mit Zustimmung der Arbeitnehmer oder des Betriebsrats- Kurzarbeit beantragen. Aber nur für ganze Abteilungen oder Betriebe und nicht für einzelne Mitarbeiter in einer Abteilung, in der mehrere arbeiten.
Ein Mitarbeiter kann sich auch nicht einfach nach Gusto in's "Homeoffice verkrümeln" wie es der reife und opferbereite Seemann bezeichnete, solange keine Regelung mit seinem Arbeitgeber vorliegt.
Interessanterweise sehe ich Little Green Dragon in der von Kannix vorgeschlagenen Punktewertung sehr weit vorne:
Seine Beiträge stellen zum Großteil das Produkt eigener Gedanken dar und er hat auch schon irgendwelche Grafiken gemalt.
Da hast Du Dir gerade selbst aber ein paar Punkte erarbeitet indem Du Dir Sachen wie gewünscht hindrehst.
Frage: Kitas bis zum Impfstoff zu?
Antwort: Ja
Die Schließung der Kitas bis zum Impfstoff ist keine Option die in der Politik derzeit überhaupt in Erwägung gezogen wird:
https://www.tagesschau.de/inland/cor...iffey-103.html
Heißt die stufenweise Öffnung wird kommen. Kusagras plädiert ja aber dafür dies nicht in Betracht zu ziehen - erwägt sogar eine „Krankschreibung“ für den Fall das man zur Arbeit „gezwungen“ werden soll.
Insofern sind Überlegungen wann und wie wer jetzt Kurzarbeitergeld beantragen kann sicherlich höchst interessant haben aber in dem Kontext keine wirkliche Relevanz.
Und die Frage warum denn alle Signale die darauf hin deuten, dass die Gefahr für Erzieher nicht so groß ist wie von manchen befürchtet hier keine Gültigkeit haben sollen konnte da auch noch keiner schlüssig beantworten. Nein vielmehr wird immer noch so getan als seien Kinder die tickenden Zeitbomben.
Aber bevor man so etwas inhaltlich aufgreift arbeitet man sich lieber an Personen ab - ja das macht wirklich Sinn. [emoji6]
Fassen wir kurz noch mal zusammen:
- WHO / ECDC sind der Meinung, dass Kinder hier nicht der große Faktor sind
- Studien u.a. aus Island, den Niederlanden (die deswegen die Wiedereröffnung angeschoben haben) und Australien stützen diese Meinung - hier wurden Infektionsketten konkret nachvollzogen
- die Zahl der infizierten Kinder im Kita Alter ist prozentual gesehen weltweit auch minimal, entweder sind die also alle unter dem Testradar durchgeflogen oder Kinder spielen tatsächlich nicht die große Rolle
Auf der anderen Seite haben wir:
- eine Analyse von 47 Proben die feststellt, dass Kinder auch Viren in sich tragen - nicht bis zu 10K x mehr wie bei Erkältungskrankheiten, sondern so viel das es für eine Ansteckung reichen könnte - nichts darüber wie die Ansteckung dann aber tatsächlich erfolgt ist
- den Verweis auf eine sehr frühe Beobachtung zum Virus aus China bei der man anders als in AU oder NL jetzt die Ansteckungswege nicht konkret nachverfolgt hat, sondern vermutet das es keine großen Unterschiede gibt
- eine größere Zahl von asymptomatisch infizierten Kindern die damit auch weniger Viren aushusten dafür aber potentiell schwierig zu erkennen sind
Allerdings waren die Kinder jetzt auch schon 6 Wochen zu Hause und hatten weniger Kontakt (auch wenn einige hier selbstredend im öffentlichen Leben potentielle „Verstöße“ beobachtet haben) - und nochmal der Verweis auf NL und AU - Kinder stecken sich eher bei Erwachsenen an als umgekehrt.
Unterm Strich spricht gesamtgesellschaftlich m.E. vieles dafür (so wie man es ja jetzt auch anstrebt) das Risiko der Öffnung einzugehen. Ja es ist ein Risiko, nur wenn es keine sinnvollen Alternativen gibt muss man das auch eingehen. Und ja - dass dem ein oder anderen der in dem Bereich arbeitet da etwas mulmig zu Mute ist sollte klar sein - nur sollte man hier die berühmte Kirche eben auch mal im Dorf lassen und nicht so tun als wären die Kinder tickende Zeitbomben die nur darauf warten ihre Betreuer anzustecken.
Jede Form der Lockerung ist ein Risiko - und ja wie Hr. Schäuble es auch formuliert hat - es wird auch weiter Ansteckungen und auch daraus resultierende Tote geben. Da müssen wir halt jetzt durch - außer es hat noch jemand eine zündende Idee wie doch alle bei vollem Gehalt für die nächsten 1,5 Jahre zu Hause bleiben können ohne den Staat komplett zu ruinieren.
Wird der 1. Mai nicht von verschiedenen Seiten aus unterschiedlichen Gründen (teilweise mit Kampfspielen) gefeiert?Zitat:
Zitat von Alephthau
Der Feiertag geht ursprünglich auf Ereignisse bei Streiks für den 8-Stunden-Tag in Chikago zurück.
Damals wurden wohl Arbeitskämpfe mit härteren Bandagen geführt.
Am dritten Streiktag – es war der 3. Mai 1886 – kam es dort am Chicagoer Haymarket Square bei einer Kundgebung zu einem blutigen Zwischenfall. Nach offiziellen Angaben warfen Anarchisten und linke Radikale eine Splitterbombe auf Polizeibeamte. Das Chaos brach aus. Die Polizei eröffnete das Feuer. Einige Demonstranten schossen zurück.
Am Ende des Tages waren sieben Polizisten und mindestens vier Arbeiter tot sowie Dutzende verletzt. Der Zwischenfall hatte ein juristisches Nachspiel. In einer Gerichtsverhandlung, der sogenannten "Haymarket Affair", wurden sieben Todesurteile gegen die Anführer gefällt, vier wurden vollstreckt.
Das blutige Ende des Streiks führte letztendlich doch dazu, dass ein Teil der Forderungen umgesetzt wurde. Seit dem 1. Mai 1890 haben die US-Amerikaner nach acht Stunden Arbeit frei.
https://www.t-online.de/leben/famili...feiertags.html
Das ist also der Tag des Acht-Stunden-Tags
Hat mit dem Grundgesetz zunächst mal weniger zu tun, außer dass da drin steht, dass man Demonstrieren darf (wenn nicht gerade Corona ist) und die Todesstrafe abgeschafft.
Das Linksradikale für das Grundgesetz und die freiheitlich demokratische Grundordnung eintreten, halte ich für ein Gerücht.
Leider ist es ein Faz plus Artikel, aber ilmerhin soweit kann mann lesen.
https://m.faz.net/aktuell/politik/in...-16749702.htmlZitat:
Bei der Drosten-Studie liegt aufgrund der Auswahl der Patienten eine erhebliche Verzerrung vor. Insgesamt wurden 59.831 mehrheitlich symptomatische Patienten untersucht, 2181 davon waren jünger als zehn Jahre. Kinder sind damit im Vergleich zu ihrem Anteil an der Bevölkerung deutlich unterrepräsentiert. Doch nicht nur das - bei den Kindern waren auch jeweils deutlich weniger Tests positiv als bei Erwachsenen. So wurden am Ende nur 49 Kinder unter zehn Jahren, die Symptome zeigten, positiv getestet. Von diesen wiederum wiesen nur 16 Kinder eine Viruslast auf, bei der man von einer relevanten Ansteckungsfähigkeit ausgeht (>10hoch6/ml).
Ich kann mich da nur wiederholen: Nur weil manche Leute der Meinung sind, die Erde sei flach, kann ich persönlich die grobe Form der Erde nicht als umstritten ansehen.Zitat:
Zitat von Ripley
Wenn jmd. behauptet, es sei fraglich, ob die getroffenen Maßnahmen überhaupt etwas gebracht haben (und das hast du getan), dann steht das für mich auf etwa der selben Stufen, wie die Behauptung, dass die Erde flach sei.
Jetzt ist es aber auch so: Wenn jmd sagt, die Erde sei flach.... so what. Das hat keine wirklichen Konsequenzen. Wenn man aber behauptet, die Maßnahmen würden nichts bringen, dann hat das potentiell sehr wohl Konsequenzen. Deswegen finde ich, man kann das nicht unwidersprochen stehenlassen.
Zitat:
Zitat von Pansapiens
Es gibt da ein Pamphlet vom RKI bzgl Lockerung der Maßnahmen für medizinisches Personal in Situationen des Personalmangels. Darauf beruft sich dann auch die Klinik. Das Schriftstück vom RKI ist googlebar, bin zu faul das jetzt zu tun, aber bei Interesse denke ich, dass du es finden wirst. Die Position der Klinik ist hingegen intern und die werde ich hier nicht veröffentlichen.
In einer Situation wie jetzt... ich sags mal so, wer Covid hat, der wird auch Symptome haben und zu hause bleiben. In einer Situation, wie sie in der Lombardei, Madrid, New York etc war, wird man sicher arbeiten gehen. Dann macht es ohnehin keinen Unterschied mehr bzw. wäre der Schaden, wenn man nicht geht vermutlich höher.
Ich denke, in einer Epidemie ist einer Klinik ohnehin ein Risikobereich und die Mitarbeiter gehen uch irgendwann nach Hasue und ihren privaten Verpflichtungen nach. Es gibt Patienten, die als neg behandelt werden, obwohl sie pos sind. Sei es wegen falsch negativer Tests (mehrfach gehabt), oder weil der Patient vorher nicht gescreent werden konnte.
Innerhalb einer Klinik in (ich glaube Leipzig oder Rostock... weiß nicht mehr genau) ist das Infektionsgeschehen auch völlig außer Kontrolle geraten. Ich denke, sowas kann schneller gehen, als man denkt. In BaWü haben sie mittlerweile begonnen vermehrt Klinikmitarbeiter random zu testen und eine ganz erhebliche Anzahl positiver Fälle gehabt. Mit dem Hintergrund ist die Position des RKI schon vertretbar, aus deren Sicht. Es gibt aber, was mindestens genauso nachvollziehbar ist, mehrere Klagen, oder zumindest Beschwerden, gegen dieses (mögliche) Vorgehen.
Meine persönliche Opferbereitschaft sieht so aus, dass ich sehr wohl bereit bin, wenn die Bude brennt. Wenn nicht, dann naja. Ich habe mit oder ohne Krise einen eher freizeitorientierten Bezug zur Arbeit.
Danke, ich weiß das schon zu schätzen. Aber mein Einblick ist ja nur sehr punktuell, denke, kanken hat mehr Überblick.Zitat:
Zitat von DatOlli
Für mich ist es tatsächlich etwas komisch. Plötzlichen reden Leute von intensivmed Maßnahmen, wie VV-ECMO, womit auch innerhalb des Kosmos Medizin nur eine absolute Minderheit überhaupt Kontakt hat, oder darüber, dass C19 Patienten nen SIRS entwickeln, was eigentlich gar nicht wirklich sehr überrascht. Bisschen befremdlich fühlt sich das schon an.
Der Rest ist ja tatsächlich auch nur meine (kleine) Meinung, obgleich ich mir eimbilde, da wirtschaftlich momentan nicht unmittelbar betroffen, dass ich auf manches eben auch mit weniger Betroffenheit blicke.
C-19 übertrifft aber auch die Schweinegrippe deutlich. An Fallzahlen weltweit vermutlich noch nicht, hinsichtlich in welcher Zeit Corona2 menschen tötet jedoch bei weitem. Das habe ich schon vor Wochen hier geschrieben. Das heißt, die Frage, die du hier stellst, habe ich schon vor Wochen beantwortet.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Das CDC schätzt die Zahl der Toten durch Schweinegrippe (2009-2010) auf zwischen 151.000 und 575.000. Wahrscheinlich sind es wohl etwa 300.000.
150.000 Covid-Tote haben wir am 17. April überschritten und haben jetzt, 2 Wochen später bereits etwa 240.000 Tote.
Nur dass es für die Form der Erde Beweise gibt.Zitat:
Zitat von Seemann
Das Datenmaterial was es zu Corona gibt lässt nur Vermutungen zu.
Niemand weiß wie viele Menschen in Deutschland infiziert sind oder es waren.
Niemand weiß wie viele durch die Maßnahmen gerettet wurden und wie viele dadurch sterben.
Niemand weiß ob die höheren Todeszahlen in Schweden am Ende nur bedeuten, dass die Leute geballter gestoben sind und Deutschland einfach nur länger braucht um nachzuziehen.
Niemand weiß, ob die Maßnahmen in der Form notwendig waren oder ob es mildere Maßnshmen auch gebracht hätten.
So lange die Bevölkerung nicht flächenddeckend getestet wird kann man das alles auch nicht definitiv sagen.
Was man aber sagen kann ist, dass Corona durch solche Tests eher harmloser als gefährlicher wird. Denn die Zahlen der schweren Fälle dürften so stimmen und wenn mehr Leute mit Corona infiziert sind bzw waren, sinkt der prozentuale Anteil der schweren Fälle.
Einer Überlastung der medizinischen Kapazitäten sind wir in der Realität nicht nahe gekommen. Mittlerweile sind die sogar unterfordert. Und es ist noch nicht mal klar, ob wir wegen der Maßnahmen in der Position sind oder ob der Verlauf auch ohne die Maßnahmen so oder ziemlich ähnlich stattgefunden hätte. Denn interessanterweise kommen viele Mathematiker und Statistiker auf andere Interpretationen der Daten, als das Rki.
Daher muss die Frage gestellt werden, ob die Maßnahmen in dieser Form überhaupt noch notwendig sind. Und daher muss die Frage gestellt werden wie sehr man die Wirtschaft und die Gesellschaft noch weiter leiden lassen will.
Dann wird halt so lange weiter getestet bis das gewünschte Ergebnis vorliegt und man sich wieder fürchten kann. [emoji6]Zitat:
Zitat von OliverT