Sprache, Kultur, Philosphie...Zitat:
Zitat von OliverT
Gibt schon einen Zusammenhang. Übersetzen und verschlüsseln eines altchinesischen Textes, da zu braucht man nur militärisches Verständnis?
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Sprache, Kultur, Philosphie...Zitat:
Zitat von OliverT
Gibt schon einen Zusammenhang. Übersetzen und verschlüsseln eines altchinesischen Textes, da zu braucht man nur militärisches Verständnis?
Recht haste! Schon immer gewesen:DZitat:
Zitat von Tyrdal
Die Haare sind kürzer, der Bart auch und ganz so grau bin ich auch noch nichtZitat:
Zitat von Stefan W
Ansonsten, Du spielst altersmäßig durchaus in meiner Liga, hast Du vor dem Post in den Spiegel gesehen und bist erschrocken? :baeehh::beer:
(Von wegen Mißverständnissen und so: Kein Angriff, keine Beleidigung beabsichtigt)
:bang:Zitat:
Zitat von rambat
Wie ich gestern schon sagte, wir haben nochmal unseren Spaß gehabt und langsam ist wieder gut.
Leider kann man hier niemanden aus dem Soielparadies abholen lassen, wie das bei den blau-gelben Spanplattenverkäufern geht...
OliverT:
Um alte chin. Texte zu verstehen, muss man die Kultur,Philosophien,Schrift,Sprache, historischen Zusammenhänge.... etc. kennen .
Militärische Strategie,Taktik Kentnisse alleine reichen nicht aus um alte chinesische Texte zu entschlüsseln,zu verstehen.....
Viele Übersetzungen sind nicht Objektiv,Wissenschaftlich..... und es fliessen oft die Interpretationen des Verfassers mit ein.
Einige Übersetzungen für Krämer,eso Freaks z.B. von militärischen,kampfkunst,Samurai Kodex... sind auf den Markt.
Ok, wenn man es übersetzen will. Allerdings versetzen einen die Fähigkeiten einen Text zu übersetzen nicht unbedingt in die Lage den Inhalt auch zu verstehen.
Ich bezweifel, dass zumindest in Sunzi tiefgreifende philosopische Erkenntnisse versteckt sind. Da welche reinzuinterpertieren dürfte dem selben Phänomen entspringen, dass Deutschlehrer dazu veranlasst hinter jedem Satz einer Geschichte eine tiefgreifende Bedeutung zu finden. Vielleicht wollte der Autor mit der Aussage dass der Wald dunkel ist die kommende Bedrohung unterstreichen, vielleicht schreibt er es aber auch einfach nur weil es in Wäldern nunmal dunkel ist.
Und ja, man kann aus Sunzi mehr als nur Militärstrategie rausinterpretieren. Auch aus der deutsche Version die ich gelesen habe. Die Frage ist dann aber ob das vom Autor auch so gedacht war und ob es am Ende sinnvoll ist.
Ich will mich hier auch nicht in die Diskussion über Jun Tai Jutsu einmischen und wie gut die ist. Mir geht es nur um die ursprünglich von mir ziterte Aussage.
Da muss ich dir recht geben.Zitat:
Ok, wenn man es übersetzen will. Allerdings versetzen einen die Fähigkeiten einen Text zu übersetzen nicht unbedingt in die Lage den Inhalt auch zu verstehen.
Sun Tzu´s,Sun Bin´s Werke,36 Strategeme... waren,sind strategische Werke fürs Militär.
Das "Go rin no sho ", ein Buch für die Schüler der Niten Ichiryū Schwertkampfschule von Miyamoto Musashi.
usw.
Was anderes da reinzuintepretieren ist :p
PS:
Sun Tzu`s "Die Kunst des Krieges" wird,wurde u.a. an einigen Militärakademien Weltweit gelesen,interpretiert,analysiert....
Es ist zweifelos hilfreich, den historischen und kulturellen Kontext zu kennen um ne Ahnung zu haben in welchen Umfeld diese alten Texte entstanden sind.
Ob das allerdings ein Muss ist um die stragetischen Text verstehen zu können vermag ich nicht zu sagen. Das ist ein interssantes Feld mit dem ich mich aber mangels Zeit und Kompetenz noch nicht wirklich beschäftigen konnte.
Na dann ab nach Berlin! :D:D:DZitat:
Zitat von karate_Fan
Ne danke, darauf kann ich verzichten.:D:D:D:p:p Berlin liegt nicht gerade um die Ecke, und mit meinem eher sparlichen Reise Budget würde ich die Hauptstadt wohl eher für Sight Seeing besuchen oder falls KK mäßig eher für eine ernstzunehmende Koryu die es in Berlin mit Sicherheit auch gibt.Zitat:
Zitat von ryoma
Jutai Jutsu wäre mir die weite Reise mit Sicherrheit nicht wert. Samurai Phatasien kann ich billiger haben in dem ich die nächste Videothek gehe und mir einen Film oder Anime zum Thema ausleihe.:p:rotfltota:rotfltota:rotfltota
Ich denke nur an das Beispiel "Budo - Den Speer anhalten"...Zitat:
Zitat von karate_Fan
So einfach ist das mit dem Übersetzen nun mal nicht.
@bugei:
Ich würde sagen "Treffer - versenkt" ;):beer:
Immer wieder interessant, wie sich ein Thread, wo nach der 1 Seite eigentlich alles gesagt ist, derart ausdehnt. :D
Ist wohl richtig. Nichtsdestoweniger bleibt die Frage, warum ein intelligenter Mensch so einen Kram trainiert, obwohl er, um rambat zu zitieren, weiß, daß es Quark ist.Zitat:
Zitat von FireFlea
Wenn sich jemand für japanische KK im allgemeinen und Koryu im speziellen interessiert, ist Berlin ja nun wirklich nicht unbedingt eine Wüste. Ich weiß in B definitiv vom einer Gruppe, die TSKSR trainiert und bin fast sicher, durch ein bißchen Suche würde ich noch mehr finden. Oder anders rum: Ich verstehs nicht. Möglicherweise haben wir alle unsere KK-Sünden aufm Buckel, für die wir dereinst in die Hölle kommen, wo wir täglich 10000 Oi Zuki und 10000 Gyaku Zuki mit "Kime" machen müssen :D, aber nichtsdestoweniger, wer Augen hat, kriegt doch nach einiger Zeit mit, daß er Bullshido betreibt, wenn er nur ein ganz kleines bißchen googlen kann...
Ich für meine Person habs damals auch ohne I-net mitgekriegt, daß der Jiu-Jitsu-Stil, den ich mangels andere Möglichkeiten ne Weile betrieben habe, selbstgestrickt ist, aber wenigstens gabs da Kämpfe im Vollkontakt, was durchaus ein Grund war, ein paar Tage länger da zu bleiben...
@bugei:
ich glaube, du machst gerade genau den fehler, den wir alle immer wieder begehen, wenn wir uns von jemandem wie fuujin in eine diskussion verstricken lassen.
du versuchst, ihn zu verstehen.
das ist löblich, aber ich habe es aufgegeben, solche menschen verstehen zu wollen.
im grunde interessieren sie und ihre "erkenntnisse" mich einen feuchten schlamm.
warum ich mich dennoch immer wieder an solchen debatten beteilige? nun, sagen wir es so - ich wies ja an anderer stelle schon darauf hin, daß ich das ganze lediglich als intellektuelle fingerübung betrachte.
es hilft, die eigenen analytischen fertigkeiten zu schulen, wenn man die eklatanten widersprüche in den argumentationen von menschen wie fuujin aufspürt und benennt.
manchmal ist das sogar lustig.
irgendwann wird es aber langweilig, regelrecht öde, weil von der gegenseite nichts intellektuell stimulierendes kommt.
dann ist es zeit, sich wieder anderen, wichtigeren dingen zuzuwenden.
denn mal ganz ehrlich: ob der TE nun das klumpfüßige gehampel des "ju tai jutsu" einer authentischen japanischen kk vorzieht oder nicht, ist in etwa so interessant wie die letzte wasserstandsmeldung vom sambesi.
laßt ihn rumhampeln, wie er möchte, wir leben schließlich in einem freien land.
laßt ihn "fillosooofische" erkenntnisse und "kulturelle grundlagen" aus büchern entnehmen, die er nicht im mindesten versteht - was geht's uns an?
ich hoffe nur, daß er endlich aufhört, uns mit seinem mist zu belästigen.
klar, er hat das recht, seine intelligenzbereinigte meinung hier zu posten - und wir haben das recht, ihm nicht zuzuhören.
:)
Hallo rambat,
Du hast so unrecht nicht. Ich versuche wirklich was zu verstehen, weniger den TE auf menschlicher Ebene, sondern rein intellektuell, was in dem speziellen Falle einen Menschen dazu bringt, eine Art schlechtes LARP zu betreiben.
Daß das JTJ so ziemlich das Letzte ist, daß die Bezeichnung KK verdient, darüber müssen wir nicht reden, das ist mal Fakt. Und was die Truppenteile da in ihrem Dojo konkret veranstalten, naja, wie war das mit dem Sambesi?
Das Kuriose ist, er weiß ja, daß es Quark ist, was die da treiben und er tut es trotzdem. Und da fragt das kleine Teufelchen in mir ständig nach dem warum. Übrigens nicht nur hier in dem Thread, sondern auch in etlichen anderen. Der TE als solcher ist dabei relativ nebensächlich, die Neugier wäre genauso da, wenn das hier ein Thread von Dir wäre ( Und, ehe Du mich jetzt hier oder irgendwann mal auf der Matte auseinandernimmst, ich traue Dir nicht zu, irgendeiner Art von Bullshido auf den Leim zu gehen ).
Ums mal an einem Beispiel festzumachen: Es ist, zumindest in Kenjutsu-Kreisen, ein alter Hut, daß das go rin no sho ein Densho der Niten Ichi Ryû ist. Und es ist micht nur in Kenjutsu-Kreisen bekannt, daß einem ein Densho ohne die zugehörige mündliche Überlieferung nichts nützt. Trotzdem wird versucht, das Buch irgendwie in die eigene, selbsterfundene KK einzubauen. Das ist dann der Moment, wo es micht interessiert, wie dämlich Menschen doch sein können...:narf:
rambat,bugei:
Ja es ist ein Phänomen das vielleicht ein Psychologe besser erklären kann.
Habe hier im Forum und auch Real schon mit einigen Leuten zu tun gehabt die Irrwege gegangen sind.
Einige waren fanatisch(Sektenartige Strukturen) und von ihrer Sache so überzeug, dass Hopfen und Malz verloren war.(Wir sind die Auserwählten, die anderen sind Ketzer)
Es ist oft schwer für das Ego und Selbsbewustsein etc. einzugestehen, dass man veräppelt wurde und jaaahrelang eine pseudo japanische Ryu ausgeübt hat.
Ja in der Hauptstadt gibt es genügeng authentische japanische,okinawanische, chinesische Stile und Kampfkunstschulen aus anderen Ländern.
Es wäre also kein Problem zu wechseln und einen Neuanfang zu beginnen, man verliert dann jedoch seinen wuderbaren schwaaarzen Gürtel und kann keine 36 Strategeme Tanzen! ;)
Deshalb:Zitat:
Zitat von bugei
Ich hatte so etwas ähnliches in meiner Schule erlebt.Als ich dort von Rambats Erläuterungen zu Rahn erzählt hatte,wurde auch nur gesagt,dass Jiu Jitsu von den Samurai kommt.
Ich sagte nein,eben nicht.Der Mensch in diesem Forum nennt Quellen,Daten ,usw.Das ist kein Schnacker.
Aber anstatt dass einfach mal gefragt wurde,wie dieses Forum und der Thread heisst,wurde weiter von den Samurai geredet.
Nachdem ich mich 2x wiederholt hatte,habe ich es dann aufgegeben.
Verstanden habe ich es auch nicht.Es scheint normales menschliches Verhalten zu sein,lieber einen Irrweg zum Ende zu gehen,als umzukehren.
@ Fuujin:
Auch ich möchte mich als Dritter oder Vierter hier anschließen und die Frage noch erweitern:Zitat:
Zitat von Stefan W
Wir haben ja nun schon lange den Punkt überschritten, an dem Du ein einfaches Mitglied war, das halt so ein wenig mittrainiert und sich nicht groß um Hintergründe schert.
Mittlerweile bist Du sogar namentlich ("werbend"!!!) auf der Webpräsenz vertreten und gibst hier unumwunden zu, längst zu wissen, dass das Jutaijutsu von Kadeshi bzw. die Yoshin Ryu absolut nichts mit Japan zun tun hat, sondern eine europäische Erfindung ist.
Du hilfst dennoch aktiv dabei, das Jutaijutsu neben der Webpräsenz zusätzlich auch bei z.B. Vorführungen weiterhin als alte traditionelle jap. KK zu verkaufen. Ich persönlich finde das moralisch sehr verwerflich und ich frage mich zudem (das Training ist ja nicht kostenlos), inwieweit dieses Tun bereits gewisse Straftatsbestände erfüllt (Stichwort Betrug). Du konntest es ja vielleicht eine zeitlang problemlos auf Deine Unwissenheit und auf Andere schieben aber mittlerweile - und wir wissen ja noch, wie wichtig Dir der schwarze Gürtel war - spielst Du in der Liga der Nutznießer der großen Lüge um die Yoshin (Italo) Ryu und das Jutaijutsu mit.
Meine Ergänzung zur ursprünglichen Frage wäre nun:
Wie gehst Du insbesondere damit um, dass Du als ehemaliges Opfer nun selbst (wissender) Täter bist? Hast Du selbst Dir neben der moralischen Frage (sofern überhaupt geschehen natürlich) auch schon einmal die nach der möglichen Straftat gestellt?
Wie so oft uns eher weniger aber möglicherweise dem ein oder anderen, der nach dieser Gruppe googelt, die ja nach wie vor rege Öffentlichkeitsarbeit betreibt und auch auf ihrer Webpräsenz nach wie vor als angeblicher Ableger einer traditionellen Yoshin Ryu daherkommt.Zitat:
Zitat von rambat
Als Schüler einer seriösen Kampfkunsttradition Japans (wobei ich hier nur für mich persönlich als Individuum spreche, nicht für meine Schule!!!) fühle ich mich persönlich beleidigt durch das Auftreten von Cosplaygruppen unter dem Banner ECHTER traditioneller jap. Kampfkunst, insbesondere wenn direkt in meiner Stadt. :mad:
Zudem mag ich es grundsätzlich nicht, wenn ahnungslosen Leuten/Opfern dreist ins Gesicht gelogen wird - und ja, in 2017 reicht ein simples "uns wurde es so gesagt" einfach nicht mehr aus, um sich mal eben von jeder Schuld freizusprechen - zumal wenn schon in Foren über das Thema Authentizität ausgiebig gesprochen wurde (und man selbst garantiert irgendwann darauf aufmerksam geworden ist oder aufmerksam gemacht wurde).
Was können wir denn dafür, dass Bullshidofreunde uns nach berechtigter Kritik immer seitenlang zu erklären versuchen, dass ihr Zeugs aber eigentlich trotzdem ganz toll ist und kein bisschen unseriös und überhaupt Freundschaft ist wichtig und wir seien doch ALLE Kampfkünstler und im selben Boot..... .:D:D:DZitat:
Zitat von FireFlea
@ Huangshan (und Tydal und Arkil):
Da bin ich ganz bei Dir und kenne auch genug Beispiele. Hier ist es nur besonders schlimm, weil der Themenersteller längst WEIß (und das auch so kommuniziert), wo die Probleme liegen, diese aber nicht zu lösen bereit ist, sondern lieber selbst (rechtfertigender, nutznießender) Teil des Problems geworden ist. :oZitat:
Zitat von Huangshan
@Mods:
Ich würde Vorschlagen den Threadtitel von 'Ju Tai Jutsu' zu 'Kadeshi Jutaijutsu Berlin' zu ändern.
Hier meine Argumente:
- Es würden keine Informationen aus dem Threadtitel entfernt werden, nur hinzugefügt.
- Wie ich in meinen Beitrag #539 mit einer zitierfähigen Quelle belegt habe ist Jutaijutsu ein Begriff der höchstwahrscheinlich Ryuspezifisch aus der Kukishin ryu entstammt und vor allem im Bujinkan ein Sammelbegriff für Grappling Methoden ist. Um Missverständnisse zu vermeiden das es hier nicht Allgemein um diesen Begriff geht, sondern um speziell diese italienische Tätigkeit wäre es angebracht den Titel zu ändern.
- Wie Fuujin in Beitrag #540 indirekt angedeutet hat von dieser Quelle nichts gewusst zu haben und er diesen Thread speziell als Topic für seine Kampfkunst eröffnet hat, wäre das sicher auch in seinem Sinne.
- Wie unser Fuujin in früheren Beiträgen durchschauen ließ ist er wohl in seinem Verein machtlos. Aber vielleicht möchte er ja auch nichts ändern. Das müsste er nochmal durch die Beantwortung gestellter Fragen von Stefan W und shinken-shôbu klären. Jedoch könnte durch eine Spezifizierung des Threadtitels durchaus die Position des Topics bei Google verbessert werden, was der Aufklärung dienen würde.
Als jemand der KK mäßig wohl ebenfalls nicht auf eine stolze Lineage zurück folgen kann, und wohl auch von der Effektivität nicht den hohen Anspruchen gerecht wird, und wohl nur zum Spaß trainiert, kann ich Fuujin schon verstehen, dass er nur wegen der Leute in seiner alten Gruppe traniert und weil es eben genau sein Ding ist.
Aber andererseits verstehe ich nicht, warum er versucht die wohl eher wenig durchdachten esoterischen Inhalte seiner Schule hier im Forum so verbreiten möchte.
Mir kommt ja der Verdacht das es hier mittlerweile nur um Eigenwerbung für die Schule geht und das es hier nicht mehr nur um Diskussionen geht.
Wo ist eigentlich der Budo-TÜV, wenn man ihn braucht?
Die Auswüchse der Mafia sind ja skandalös!
Jetzt hilft nur noch der
:cool:Zitat:
erfahrenste[r] Nahekampf-Trainer und Ninja-Experte in Europa und Asien
Übetreibst du da nicht? Welcher Straftatbestand ist denn hier deiner Ansicht nach erfüllt?Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
Es ist zwar traurig, aber in Deutschland darf fast jeder alles unterrichten und es nennen wie er will.
Hat er doch geschrieben: Betrug. Kann man schon so sehen, wenn zahlenden Kunden Unterricht in einem original japanischen Stil angeboten wird, obwohl der Anbieter weiß, dass er das nicht liefern kann. Ob sich ein Gericht dafür tatsächlich interessiert, bezweifle ich aber.
Ja, genau wie hand-werker schreibt. Das Wort "Betrug" in meinem vorigen Post beinhaltet auch den Link zu entsprechenden Gesetztestexten (auf Dinge wie "bandenmäßig" - und eine Bande muss nicht riesig sein- bin ich als Nichtjurist bewusst erst gar nicht eingegangen).
Leider denke ich, dass hand-werker auch mit seiner Aussage bezüglich eines fehlenden Interesses seitens der sowieso schon überlasteten Gerichte völlig Recht haben dürfte. Man ist als verars _ _ ter Kampfkunstschüler finanziell nicht ruiniert, hatte ja immerhin sogar Spaß im Training, also ist doch eigentlich alles gar nicht so schlimm....nächster Fall bitte.
Lügen ist kein Betrug.
Um Vermögen oder Urkundenfälschung geht es hier auch nicht.
Betrugsvorwürfe dürften haltlos sein.
Außerdem müsste meines Wissens nicht ein Gericht interessiert sein, sondern erst mal ein Staatsanwalt.
wenn das Betrug ist dann sind etliche DJJV-Gruppen aber auch dran, da höre ich auch desöfteren diese Japangeschichten und Samurai Lagerfeueranekdoten.
Dieses Thema hatten wir schon einigemale.
Kampfkunst Meister,Grossmeister etc. Titel sind in Teutschland nicht rechtlich geschützt, wie z.B. akademische Grade.
Jeder Sepp darf sich Grossmeister von der XXX Ryu nenen ohne konsequenzen befürchten zu müssen, ausser der Name der Kampfkunst ist Markenrechtlich geschützt ..
Ja im Prinzip könntest Du 3/4 der japanbezogenen KK verklagen. Es gibt sogar authentische koryu, die behaupten, Waldgeister hätten dem Gründer die Lehre übertragen. :DZitat:
Zitat von Geheimrat Heinrich
...und hier liegt der Hase im Pfeffer.Zitat:
Zitat von Huangshan
Ich nehme an du hast dir auch schon die italienische Seite dieser "Yoshin Ryu" angeschaut: Arti marziali Torino - Yoshin Ryu
Tja, und wie es scheint haben sich die fixen Herren den Namen schützen lassen und da Italien in der EU ist, gilt das wohl für den gesamten EU-Raum (obwohl ich da nicht zu 100% sicher bin, evtl. ist auch ein rein länderspezifischer Markenschutz in der EU möglich?).
Es wurde ja auch schon argumentiert, dass der Markenschutz für Schulnamen klassischer Koryû "too much" sei und wohl eher dem Ego der Schulverantwortlichen entspringt.
Hier haben wir nun ein typisches Beispiel, was passieren kann, wenn das Schulen auf die leichte Schulter nehmen.
Den geschützten (echten) Namen einer völligen Fake-Ryû juristisch wieder aberkennen zu lassen wird wohl ein extrem langwieriges Verfahren sein (falls überhaupt möglich).
Lügen allein ist erstmal schlicht nur Lügen, richtig. Ich habe allerdings auch nichts anderweitiges behauptet.Zitat:
Zitat von Inryoku
Ich vermute, Du spielst hier in erster Linie auf den im Paragraphen genannten "Schweren Betrug" an?Zitat:
Zitat von Inryoku
Was "Das Gericht" als Schlagwort betrifft hast Du natürlich Recht, dieses ist ja eigentlich nicht einmal irgendeine Person, die überhaupt fähig wäre, irgendwie tätig zu werdern. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Inryoku
Ich hoffe aber wir müssen uns jetzt nicht ernsthaft erst einmal langwierig über die Definition jedes noch so banalen Fakts/Begriffs verständigen?
Ich denke, Betrugsvorwürfe wären zumindest überprüfungswürdig.
Ich biete eine angeblich alte jap. jap. vormittelalterliche KK an (Yoshin Ryu, inkl. angeblich altem Clanwappen) bzw. deren dt. Ableger Jutaijutsu, von der ich allerdings ganz genau weiß, dass sie eine recht neue europäische Erfindung ist. Will ich damit Leute ansprechen, die auf LARP und u.ä. stehen? Nein, ich spreche ganz bewusst (zumindest in erster Linie) Leute an, die mal etwas richtig traditionell Japanisches machen wollen. Ich täusche sie über mein Angebot, verkaufe ihnen mein no-name-Mofa als echten 300Kmh-Superflitzer von Suzuki (wie irgendwo schon mal gesagt, ist die Yôshin-ryû eine bekannte, ECHTE traditionelle jap. KK-Tradition und der Name Yoshin Ryu sicherlich nicht zufällig gewählt worden).
Ich nehme Geld für das Training angeblich echter alter jap. KK. Der Schüler entzieht somit seinem Vermögen einen gewissen Teil und ich selbst mehre mein Vermögen durch Annahme dieses besagten Teils (ein vermutlich derart kleiner Teil, dass kaum eine Krähe danach schreien wird). Einen reelllen Gegenwert - insbesondere echte vormittelalterlich jap. KK - erhält der Schüler jedoch logischerweise nicht.
Mal angenommen ich nehme für das Training möglicherweise als EINER der Schwarzgurte das Geld gar nicht selbst an, sondern eine Schulleiterin, die noch über mir steht, nimmt es an sich (egal ob nun per Überweisung, Bankeinzug oder Barzahlung). Ändert das etwas für mich? Nein, denn es heißt:(Hervorhebung von mir)Zitat:
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, daß er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält,
Unaufgeklärt und/oder dumm zu sein alleine ist ja auch nichts Schlimmes - auch wenn es nicht schön ist. :DZitat:
Zitat von Geheimrat Heinrich
Richtig aber davon war bis jetzt auch noch nicht die Rede (und ich schreibe oft genug, dass jeder sich ruhig Sôke nennen soll, wenn er insgesamt wenigstens ehrlich kommuniziert, was er treibt), den möglichen Betrug oder zumindest Konfliktpotential bei Fuujins täglichen Blick in den Spiegel sah ich woanders.Zitat:
Zitat von Huangshan
Nur lässt sich heute nicht mehr das Gegenteil beweisen. :p :D:D:DZitat:
Zitat von FireFlea
Edit: Schreibfehler korrigiert
Da kommt wohl nischt mehr, schade...
... obwohl:
Eigentlich nicht schade, denn keine Antwort ist Antwort genug.
Tja, und dann gibt´s die für die Fake-Ryuha unerfreulichen Fälle, in denen die wirklichen Yoshin Ryu-Vertreter (um im Beispiel zu bleiben) es sich nicht nehmen lassen, vorbeizuschauen und sich das Können im Kampf zeigen zu lassen.
Ziemlich zweischneidiges Schwert, sich mit fremden Federn zu schmücken.
Shinken hat recht.Es ist moralisch fragwürdig über so etwas Bescheid zu wissen,und trotzdem mitzumachen.Vieleicht riecht unser Fuujin ja auch eine Möglichkeit mitzukassieren ?
Nur rechtlich wird man hier wahrscheinlich nicht allzuviel machen können,denke ich.Aber vieleicht gibt es hier ja einen richtigen Rechtsanwalt der darüber Bescheid weiss.
ryoma:
Habe mich nicht so tiefgehend mit der Seite beschäftigt.Zitat:
Tja, und wie es scheint haben sich die fixen Herren den Namen schützen lassen
Das ist dreist und unverschämt, den Namen einer Koryu zu missbrauchen.
Deshalb wie in anderem Thread diskutiert, sollten Koryu zum japanischen Kulturerbe erklärt werden.
In Deutschland gibt es Hontai Yōshin ryū Koryu.
https://koryugermany.wordpress.com/c...ai-yoshin-ryu/
Offiziele Seite der Ryu-
http://www.hontaiyoshinryu.com/
Da scheint es noch mehr Blender zu geben die keinen respekt vor Traditionen haben.Zitat:
INTRODUCTION
Hontai Yoshin Ryu is a KOBUDO, built upon jujutsu with various weapons techniques, such as bojutsu and kodachi and so on.
Hontai Yoshin Ryu has been the member of Nihon Kobudo Kyokai which is owned by Nippon Budokan incorporated foundation since its establishment. Hontai Yoshin Ryu has been and will continue to be one of the active organization to introduce and preserve the tradition and the history of Kobudo, one of a oldest culture of Japan. It is our honor to establish several offices in overseas which enable us to introduce our traditions to the world.
However, despite the rising interest toward the Kobudo, there has been several web-site claiming they are the authentic Dojo of Hontai Yoshin Ryu and in some cases, selling tutorial videos whereas in actuality has nothing to do with us neither gave any permission nor recognition from our main office. The current situation brought us to create our own official web-site and notify the world the traditional and authentic facts of Hontai Yoshin Ryu to avoid further confusion and misunderstandings toward our dojo.
Die Hontai Yōshin ryū lies sich z.B. registieren :Zitat:
"Hontai Yoshin Ryu" trademark registration # 4646645
@Huangshan: Auf der offiziellen Webseite der Hontai Yôshin-Ryû findet sich auch der folgende Satz: "Hontai Yoshin Ryu" trademark registration # 4646645".
Blöd nur, dass dies lediglich den Markenschutz in Japan abdeckt. Da hat wohl jemand gepennt.
Im übrigen bringt Nick_Nick einen interessanten Aspekt ins Spiel:
Aber leider wird es ein Taryû-jiai wohl kaum geben (im vorliegenden Fall wäre auch durchaus die herbere Variante in Form eines Dôjô-Yaburi möglich).Zitat:
Tja, und dann gibt´s die für die Fake-Ryuha unerfreulichen Fälle, in denen die wirklichen Yoshin Ryu-Vertreter (um im Beispiel zu bleiben) es sich nicht nehmen lassen, vorbeizuschauen und sich das Können im Kampf zeigen zu lassen. Ziemlich zweischneidiges Schwert, sich mit fremden Federn zu schmücken.
Ich stimme Dir zu, aber bevor ein Gericht den Fall wegen Banalität zu den Akten legen kann, müßte, wie erwähnt, erstmal die Staasanwaltschaft tätig werden, die den Fall wahrscheinlich einstellen würde, bevor es überhaupt vor Gericht kommt. Aber, bevor die Staatsanwaltschaft tätig würde, müßte erstmal jemand Anzeige erstatten. Ich bin im Bereich Jura nicht ganz sattelfest, aber mWn ist Betrug ein anzeigepflichtiges Delikt und keines, bei dem die Staatsanwaltschaft von selbst tätig würde. Solange also kein enttäuschter Schüler Anzeige erstattet, werden wir uns wohl noch ein bißchen am Kadeshi e.V. erfreuen dürfen:-§Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
Weißt Du zufällig, ob es KK gibt, die markenrechtlich geschützt sind?Zitat:
Zitat von Huangshan
Mach mal:DZitat:
Zitat von FireFlea
Und noch viel schöner, beweise mal, daß es nicht so war.:cool:
Btw, ein Tengu ( den meintest Du ja vermutlich), ist nicht unbedingt ein Waldgeist
Mein lieber Schwan, daß ist ein Ding. Da kommen diese A...rmleuchter daher und lassen sich den Namen "Yoshin Ryu" schützen. Theoretisch könnten die jetzt von allen Zweigen der originalen Yoshin Ryu Lizenzgebühren oder Namensänderung fordern. Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassenZitat:
Zitat von ryoma
Hattest Du ernsthaft eine Antwort erwartet?Zitat:
Zitat von Stefan W
Gibts Du da jetzt Deiner Hoffnung Ausdruck, daß etwas in der Art passieren möge oder hat es sowas wirklich schion gegeben bei den Berliener "Freunden"?Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Falls dem so ist, ich bin ganz Ohr und gespannt wie ein Flitzebogen:)
Ihr schreibt ja schneller, als ich lesen kann^^
Aber geil wärs schon :cool:Zitat:
Zitat von ryoma
Allerdings werden die Bayreuther, wenn sie nicht gerade KKB lesen, wohl kaum was von ihren Berliner "Kollegen" wissen
bugei:
Ein anderer Fall:
Siehe ---Shaolin Kloster:
Shaolin-Kloster ? Handelmarke oder Kulturträger - Radio China International
Kommerzialiesierung und ihre Folgen?
Ich weiß nur von einer anderen Koryu (in einem anderen Fall), dass der Soke vorbeigeschaut hat und die wohl sehr ordentlich im Kampf eingenordet hat.Zitat:
Zitat von bugei
Ob das den Ju Tai Jutsu-Leuten hier zu wünschen ist, keine Ahnung. Vielleicht machen sie auch nur harmlos ihren Sport und sind etwas planlos, was sie so dar- und anstellen.
Aber wenn man eben weiß, dass da einige auch mal keinen Spaß verstehen und das Kämpfen sehr harsch über die Bühne geht, überdenkt man eventuell derartige Provokationen ala Schützenlassen des Namens. Bzw. sollte es.
Grüße
Manchmal gönne ich mir den Luxus der Naivität ;)Zitat:
Zitat von bugei