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Du hast eindeutig von den ,BuSe und den Puplikationen geschrieben, dass man es als Zusammenhang versteht.
Wenn das aber nicht Dein Ziel war, solltest Du das wohl ändern.
Danke ich habe keinen Bedarf, mit jemanden zu trainieren, der solche Aussagen tätigt.
Ich bleibe bei denen, die realistisch sind und nicht solchen Blödsinn aussagen und anbieten.
Geh mal auf ein Gatherring der Dogs und lass das filmen.
Dann glaubt ich Dir. Und nein ich werde keine DVD von Dir kaufen.
Na klar habe ich das PS hinterher eingefügt, nachdem ich den Beitrag geschrieben hatte, habe ich die erneute Frage gesehen.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Meine Güte...
Soll ich jetzt Uhrzeiten der Edits einfügen, um deinen frechen Lügen den Wind aus den Segeln zu nehmen?
Wäre ne Maßnahme!Zitat:
Zitat von GlaucaB1
Antworte doch bitte mal auf die sachlichen Fragen von 14:30 Uhr, anstelle nur noch das Persönliche aufzublähen.
Komischerweise haben andere User das aber genau richtig verstanden.Zitat:
Zitat von Der_Stuffz
Aha. Blödsinn, genau. Danke.Zitat:
Danke ich habe keinen Bedarf, mit jemanden zu trainieren, der solche Aussagen tätigt.
Ich bleibe bei denen, die realistisch sind und nicht solchen Blödsinn aussagen und anbieten.
Du glaubst also, dass man einen Messerkampf nicht überleben kann. Grundsätzlich nicht? Und immer nach 1 Sekunde tot ist?
Warum trainiert man es dann überhaupt? :rolleyes:
Wer hat es denn richtig verstanden?Zitat:
Zitat von GlaucaB1
Alle die nicht nachgefragt haben?
Ich antworte dir überhaupt nicht mehr. Wer mich hier verleumdet, mit dem bin ich vorerst fertig.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Wenn du meinst. Was ich denke, darf ich nicht sagen, sonst bekomme ich wieder Punkte.Zitat:
Zitat von GlaucaB1
Den Rest verkneife ich mir.
Verdrehe bitte nicht meine Worte.
Ich weiß was Du geschrieben hast und was meine Antwort drauf ist.
Ich habe nichts der gleichen behauptet, was Du da jetzt geschrieben hast.
Ich habe mindestens 3mal schon vorher geschrieben, dass alle Techniken, die auf den BuSes vermittelt wurden, auch schon in den Büchern Ju-Jutsu Praxis, Ju-Jutsu Brevier und Ju-Jutsu 1x1 veröffentlicht wurden.Zitat:
Zitat von Der_Stuffz
Darüber hinaus, waren meine Trainer regelmässig auf den BuSes und haben auch spezifische Inhalte bei uns im Polizeitraining weitervermittelt. Nicht geheim.
So, ist da irgendwas unklar dran? Nur weil ich ein einziges mal das Synonym Publikationen statt Bücher verwendet habe??
Kein normaler Mensch, der die Beiträge vorher gelesen hat, kann da was von Hand Outs reininterpretieren... der Herr Schnüffler hatte wiedermal nur überflogen, sich was zusammengereimt und schon rollt er wutschnaubend an, fantasiert was von zurechteditiert, weil sich sein Kopfkino nicht mit den Beiträgen deckt: voila, here we are.
Toll!
Arrgh.
Aber du hast dich genau auf diese Aussagen von mir bezogen, die standen alle im selben Posting.Zitat:
Zitat von Der_Stuffz
Da ging es um Messersparring/ freie Angriffe/ nicht länger als 1 Sekunde überlebt usw.
Du kannst jetzt nicht einfach was rauspicken und mir Blödsinn unterstellen, ohne das zu präzisieren.
Was genau ist Blödsinn?
Der Kontext ist da wichtig.
Und der ist ja zu lesen in den Postings. Das ist eben das Problem mit dem schreiben und das was draus werden kann.
Du solltest also den Kontext ändern.
Nur so als Tip. Oder eben mal etwas runterfahren mit Deinen Äußerungen.
Dass musst du ja genau wissen, denn du unterstellst mir geschickt in Suggestivfragen eingerollt hier immer wieder, meine Vita zu pimpen. Richtig?Zitat:
Zitat von MCFly
Na hoffentlich straft dich die Realität da mal nicht lügen.
Von "nur umgehend" editiert hatte ich nicht gesprochen. Und ja, ich editiere keine Inhalte.
Ich habe ein einziges Mal eine Frage höflicher umformuliert... inhaltlich habe ich nie etwas geändert, wer das Gegenteil behauptet ist ein rotzfrecher Lügner.
Ich zitiere mich selbst, beides von Seite 31, dieser Strang:
Zitat:
Ich kenne das dienstliche Zeug vom Bundesseminar in Auszügen durch Überlieferung aus erster Hand und aus Publikationen.
Was soll ich da am Kontext ändern? Es ist genau so und nicht anders. Da ich sogar genau definiert hatte, welche Publikationen alle Techniken, die auch auf dem BuSe gezeigt werden enthalten, sogar mit Titelangabe... was soll ich da am Kontext ändern?Zitat:
Das exakt ist es nämlich, dass ich mitbekommen habe in meiner JJ-Zeit von den Polizisten, die selbst dabei waren.
Alles auch nix großartig anderes als im Buch "Ju-Jutsu Praxis" oder? ;)
Mit Verlaub: das ist Quatsch... wer richtig liest und zwar alles, der erfasst den Kontext und nicht derjenige, der urplötzlich von HandOuts spricht, von denen (im Gegensatz zu Büchern) vorher keine Rede war.
Das konnte man gar nicht fehlinterpretieren, es sei denn, man liest wiedermal nur die Hälfte. :rolleyes:
Auf dem Polizei-BuSem des DJJV (nicht dem normalen BuSem) wird jedes Mal ein Haufen Kram unterrichtet, der aus anderen Systemen (KM, Kapap, FMA, was auch immer) oder aus überhaupt keinem herkömmlichen Kampfsportsystem stammt (Schusswaffenkram). Das weiß ich, weil ich selber einige Male als Teilnehmer da war.
Also die Sache mit den "Publikationen" kann man falsch verstehen, ich hab es mir aber aus dem Kontext heraus so erlesen, dass Glauca meinte, die Sachen aus den JJ-Büchern (=Publikationen) würden dort gezeigt werden (Zumindest damals).
Ich denke das war einfach ein Missverständnis.
Könnten wir jetzt vllt. beim Thema "NRW-Messertechniken" anknüpfen und wieder zum eigentlichen Kontext kommen? :o
-
Deswegen habe ich es ja auch so geschrieben, dass der Kontext anders verstanden werden kann. Ich habe eben den klaren Bezug zum BuSe herausgelesen.
Genau, und deshalb erneuere ich nochmal meine Fragen:Zitat:
Zitat von Kensei
- Wann wird das neue System eingeführt und/ oder vorgestellt?
- Seit wann wird es trainiert?
- Was wurde geändert und warum?
- Sind dies erneut Avci-WT-Techniken?
- Wo seht ihr Vorteile gegenüber dem alten System?
Da musst du wohl warten, bis andere Leute online kommen.
Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ich bin mal gespannt, was da für angebliche Informationen durchsickern.
gelöscht
Ich denke einige Spekulationen würden schon reichen, damit wir wieder ordentlich Futter für den Strang haben... ;)Zitat:
Zitat von macmeier
-
Ich denke das wird bestimmt noch einige Monate dauern...Zitat:
Zitat von Nagare
Eigentlich ist es ziemlich schnuppe, wer das das neue Zeug zusammenstellt und welcher Stil, solange jemand dabei ist der verstanden hat, dass man zwei Sachen machen sollte:
1.) Den Beamten eine Übung zur Auge-Hand-Koordination an die Hand zu geben, die man auch einfach mal so in der Wache zwischendurch im kleinen Pausenraum for Fun machen kann... macht Spaß, hält fit und bringt auch enorme Vorteile im Schusswaffengebrauch.
2.) Regelmässiges, freies Messer-Sparring mit und ohne eigenes Messer (mit dient logischerweise nur zu Übungszwecken für Reaktion usw.)
Wenn die zwei Sachen nicht drin sind... werde ich wieder rumnörgeln und Schnueffler kriegt die nächste Krise... :ups:
gelöscht
-
Aber es gibt doch bestimmt auch Fragen die man beantworten kann und darf, z.B. ob es Avci-Techniken sind: Ja - Nein - Auch. Oder seit wann man sich damit befasst, das ist doch alles vollkommen harmlos und fällt kaum unter Verschlusssache.
Ist doch kein Geheimprojekt... wird schon überall drüber gesprochen.
Ich verstehe dass niemand konkret werden wird und will, bevor es offiziell vorgestellt wird, aber man muss auch nicht mehr Geheimniskrämern als nötig.
Was VS ist und was nicht bestimmt die erstellende Behörde.Zitat:
Zitat von GlaucaB1
Bei Nr. 2: Streiche das eigene Messer und setze eigene Einsatzmittel.Zitat:
Zitat von GlaucaB1
Es waren nicht mal 100 Leute, aber darum geht es nicht.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Glaubst du allen ernstes, es gibt einen Streifenpolizisten, der dienstlich irgendwo so fit gemacht wurde, dass er nennenswert Ahnung von Messerkampf hätte?
No way. Das kann es gar nicht geben.
Einen Messerkampf, länger als üblich zu überleben (waffenlos) oder zu gewinnen (eigenes Messer), das ist nur was für absolute Experten und ein solcher Experte kann ein "normaler" Schutzpolizist doch durch dienstliche Aus- oder Weiterbildung nicht sein. Und du weisst das doch selbst.
Dass es viele kampfstarke Ausnahmen durch private Eigeninitiative oder durch Zugehörigkeit zu Spezialeinheiten gibt, dass sage ich doch ständig... aber das reicht dir ja nicht.
Setz doch bitte einmal die grüne Polizeibrille ab und bleibe realistisch und empfinde nicht jede Anmerkung immer sofort als Beleidigung des ganzen Polizeiapparats.
Nichts davon liegt mir im Sinn, aber ich kann auch nicht unwidersprochen diese absurde Glorifizierung des dienstlichen Messergefuchtels stehen lassen, die von Katana und dir hier immer betrieben wird.
Ich kann nur für meinen Verein sprechen. Da ist das Ziel kein Kampf waffenlos gegen Messer, sondern mit den gegebenen Einsatzmitteln so schnell und gut es geht da raus zu kommen. Distanz schaffen und Schusswaffengebrauch.
Ich war auf vielen Seminaren, wo es auch um Messerabwehren ging, wo auch viel Sparring betrieben wurde. Und niemend, auch nicht die Trainer kamen heil heraus.
Von daher kannst du es nicht vergleichen. Zumindest nicht in meinen Augen.
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Als ich von Messersparring mit Polizisten sprach, meinte ich damit diverse Szenarien eingeschlossen... Waffenlos gegen Messer, Messer gegen Messer, Schusswaffe geholstert gegen Messer, Einsatzstock geholstert gegen Messer.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Sterben alle sofort und das ist einfach normal, du sagst es ja selbst. Sie können in dem Bereich nichts und wie sollten sie auch.´
Leute in FMA und spezialisierten Hybriden, die nur das machen, können in allen Szenarien länger überleben bzw. gewinnen und das lässt sich dann auch klar statistisch belegen.
Wenn das alles nichts bringen würde und Blödsinn wäre, so wie Stuffz meinte, hätte ich das Training schon vor Jahren drangegeben und viele andere Messerfuchtler auch.
Auch gegen Messer geht was, aber es geht nur mit viel Trainingsaufwand und hochspezialisierten Trainingsinhalten... ich will einfach nur Druck machen, dass dahingehend was vorwärts geht - das allein ist mein Thema, nicht Polizeibashing.
Siehe meinen Post unter deinem. Die Zielsetzung ist eine ganz andere. Ich will nicht waffenlos überleben oder den gar entwaffnen. In dem Augenblick will ich mein Leben schützen und das auch mit 9mm. Und das wird in meinen Augen sehr gut vermittelt, wenn man den will.Zitat:
Zitat von GlaucaB1
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Sorry, jetzt muss ich STOP sagen, da sind viele wenn und abers zu bedenken...Zitat:
Zitat von Nagare
Wenn wir von einer üblichen Distanz sprechen, wirst du seltenst in die Lage kommen, eine geholsterte Schusswaffe zu ziehen, selbst wenn du nach hinten gehst, um Distanz zu gewinnen. Mit dem Thema befasse ich mich intensiv seit 20 Jahren.
Waffenlos gegen Messer ist absolut ein Polizeithema und gerade weil die Herrschaften im Doppelpack unterwegs sind, sind die Aussichten nicht nur schlecht, wenn man zumindest 2 oder 3 Sekunden durchhält... darum geht es ja gerade!
Sorry, das stimmt so nicht.Zitat:
Zitat von Schnueffler
In vielen Fällen kann ein Polizist nur überleben, wenn er waffenlos kurz übersteht. Das ist gesichertes Wissen.
Weisst du wie viele Meter Abstand selbst ein top trainierter Combat-Schütze braucht, um mit geholsterter Waffe einen Messerangreifer zu stoppen??
Du würdest dich wundern.
Du willst nicht waffenlos überleben? Das ist dumm, denn genau dieser Gedanke im falschen Moment kann deinen Tod bedeuten.
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ist wohl ein missverständnis.Zitat:
Zitat von Nagare
ich hab gelesen: so schlecht seien die chancen ja nicht, wenn man zu zweit ist und sich 2-3 sekunden zeit verschaffen kann.