watch: Oslo Rape Epidemic
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watch: Oslo Rape Epidemic
... mit Verlaub, die Zeiten sind keineswegs vorbei,Zitat:
Zitat von KAJIHEI
auch wenn das hier zitierte Urteil aus 1966 stammt, in den Köpfen spukt es immer noch herum ...
gruß hafis
In einigen Köpfen , vor allem der Juristerei spukt so mancher Nonsens herum. Wenn man bedenkt das der Hexerei Paragraph erst Mitte des 20 igsten jahrhundersts abgeschaft wurde.Zitat:
Zitat von Hafis
Ohne Blödelei: Es mag noch einige Knalltüten geben die so denken, blos selbst stockkonservative Knacker in vielen Punkten wie ich sind heil froh das man endlich sagen kann "Ich liebe meine Frau" ohne dabei als Weichei dazustehen.
Das war doch vor dreißig, vierzig Jahren deutlichst anders. da wurde nicht gefragt ob man seine Frau liebt, sondern eher "kann sie kochen, waschen...v..ögeln ?"
Kurz die Frau als Ding.
Logischerweise darf man seine "Sachen" behandeln wie man will.
Dieser Blödsinn ist doch nun schon längst vorbei und das ist auch gut so.
na das Gesetz ist aus dem Jahr 2009Zitat:
Zitat von Hafis
Zitat:
„Ehefrauen dazu verpflichtet, sich mindestens einmal in vier Tagen den sexuellen Forderungen ihres Mannes zu unterwerfen“
... na ja, die 'Freiheit Deutschlands' wurde zwar auch in Afghanistan verteidigt, aber ansonsten gelten bei uns afghanische Gesetze nur eingeschränkt ...Zitat:
Zitat von Aruna
gruß hafis
im Zeitalter der Globalisierung kann man sich nicht so einfach abschottenZitat:
Zitat von Hafis
Haben die Dodos auch nicht geschafft.
Technischer Obstsalat ? Äpfel, Birnen, Aprikosen ?;)Zitat:
Zitat von Hafis
Gute Frage!Zitat:
Zitat von freakyboy
Das habe ich bisher nicht bedacht.
Eben: Statistiken sind halt der Untergang der seriösen Wissenschaft. Weil plötzlich zählen nicht mehr Ursachen und Wirkungen, sondern Beobachtungen und logisch klingende Erklärungen.
Wären wir also wieder da, wie vor 2'000 Jahren, als die Sonne um die Erde drehte, weil sich das so gut beobachten liess.
Allerdings: Ich glaube tatsächlich, dass schon leichte Gegenwehr oftmals Erfolg hat, und starke Gegenwehr meistens erfolgreich ist.
Muss man aber eben auch immer dabei bedenken, dass dies zumeist eine entsprechende Schulung der Frau voraussetzt.
Richtig! Solche Dinge sollte man Global betrachten.Zitat:
Zitat von Aruna
Welch schreckliche Verbrechen schon an Frauen (und Männern) begangen wurden, die blauäugig durch Indien, das Land der Farben und Gewürze, wandern wollten und die Gefahr ignorierten, dass man als womöglich blonde und blauäugige Frau ebensogut ein Drehlicht auf dem Kopf tragen könnte, um Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen.
Wir sind keine Dodos!Ich finde es immer erstaunlich,wo ihr ach so toleranten Menschen eure Grenzen zieht!Wir Weissen haben genauso ein Existenzrecht wie Schwarze,Inder und alle anderen.Also behalt deine latent rassistischen Aussagen,die du hier so oft von dir gibst,für dich!Zitat:
Zitat von Aruna
Also als ich einen sexuellen Übergriff an mir gemeldet hab meinte die Staatsanwaltschaft es würde sich dabei nur um eine tätliche Beleidigung handeln und sowas wäre nach 3 Monaten verjährt. Hätte ich mir nen Baseballschläger geschnappt und wäre zur Selbstjustiz übergegangen hätten die das bestimmt weniger locker gesehen. Manchmal verstehe ich unseren Staat nicht.
Edit: Nicht das man mich falsch versteht, es war nichts extremes, keine Vergewaltigung oder ähnliches aber etwas das mich dennoch noch lange zeit begleitet hat.
Bitte keine Dodos....:-§Zitat:
Zitat von Magni
Da will jemand die ganze Welt auf einmal verbessern...:rolleyes:Zitat:
Zitat von Kraken
Das kann und wird nicht funktionieren, schon gar nicht bei solchen minoren Themata.
DIe Voraussetzung wäre ein einheitliches Wertesystem blos da sind wir bei Frauenrechten angefangen bis hin zu Einstellung gegenüber demokratischen Verhältnissen gegenüber so etwas weit von entfernt.
Sich hinzustellen "Unsere Einstellung ist die einzig seelig machende" ; Na ja....
Finanzwirtschaftlich mag es ja globalisiert sein, von den Geselllschaftsstrukturen her wohl weniger.
Aruna fing damit an!:DZitat:
Zitat von KAJIHEI
Kann es nicht?Zitat:
Zitat von KAJIHEI
Pah!
EIN Tropfen heisses Wasser in den Teich erhöht dessen Gesamttemperatur.
EIN Tropfen Farbe auf der Wand fällt auf.
JEDE gute Tat, die wir machen, macht einen entscheidenden und immerwährenden Unterschied.
So wie der Kiesel im Fluss, der die Strömung und den Lauf des Flusses für immer verändert und alles Wasser das folgt, um ihn herum fliessen muss.
LiveLeak.com - Horny man wants to force sex on female co-worker on the factory
wenn man dann noch Arbeitskollegen wie bei 0:41 hat ^^ :mad:
Philosophie.............Zitat:
Zitat von Kraken
Ich bleibe lieber bei den ganz simplen Fakten und die sind nunmal so wie sie sind, ob es nun konveniert oder nicht.
Übrigens eine philosophische Haltung allen Kulturen überbügeln zu wollen, was für deine Methodik Grundlage wäre, nur zu ! Ich seh gerne mal einen Kamikaze zu.:kaffeetri
Wenn jeder Deine Einstellung hätte, hätten Frauen noch immer kein Wahlrecht.Zitat:
Zitat von KAJIHEI
Unglaublich, dass man hier angefahren wird weil man ernste Probleme dieser Gesellschaft anspricht.
Das ist doch Quark was du da sagst. Blos Probleme müssen in jeder Kultur mit angepassten Mitteln gelöst werden, Veränderungen ebenso erreicht werden. Einfach zu sagen ich mache alles gleich und dann wird das schon, das kann nicht funktionieren. das meinte ich mit Fakten.Zitat:
Zitat von Bare-knuckle
Das nächste Problem ist doch auch, sind manche Veränderungen die für uns gut sind auch für andere Regionen gut. ?
Ich spinne mal herum
Wenn z.B. ein kleines Volk glücklich unter seinem König lebt, keiner hungert, alle sind zufrieden mit ihrem absoluten aber gerechten Herrscher, warum sollte man daran was ändern. Warum etwas das was zum Wohle aller dort Lebender funktioniert kaputt verbessern wollen ?
Weil es nicht in unser Weltbild passt ?
Einwenig arrogant diese Haltung aus meiner Sicht.
Ich nehme an, das ist eine rhetorische Frage, wie es ja scheinbar auch schon Deine Frage nach einer Statistik war.Zitat:
Zitat von freakyboy
Du denkst eventuell, möglicherweise durch Krakens Texte motiviert, eine Frau könne sich nur gegen einen sexuellen Übergriff wehren, wenn sie auch in der Lage ist, in einem Kampf auf Leben und Tod gegen den Angreifer siegreich zu bestehen.
Die wenigsten Sexualstraftäter wollen aber wohl eigene ernsthafte Verletzungen riskieren oder die Frau töten.
Tasächlich würde IMO bei vielen der von Kraken beschriebenen Männer, die "sanften Druck" einsetzen und darauf bauen, dass die Frau keine für jeden Idioten verständliche Signale aussendet, schon eine klare Ansprache und eventuell ein heftiges Wegstoßen reichen.
Darum geht es in vielen SV-Kursen für Frauen um Selbstbehauptung und wie man die eigene Position deutlich kommuniziert.
Das hilft auch Anwesenden, die unsicher sind, ob ein Eingreifen erforderlich bzw. gerechtfertigt ist, oder nicht.
Das heißt natürlich nicht, dass man das hinterher einer Frau zum Vorwurf machen soll, sondern vielmehr, dass man Frauen für die Zukunft die erfolgversprechendsten Handlungsoptionen verdeutlicht.
Durch die zahlenmäßige Zunahme von jungen Männern, die Frauen die sexuelle Selbstbestimmung absprechen, müssen eventuell auch die Empfehlungen angepasst werden.
Kategorienfehler.Zitat:
Zitat von Kraken
Ursache und Wirkung sind Bestandteile einer logisch aufgebauten Erklärung (Theorie) für Beobachtungen.
Ob die Theorie richtig ist, wird durch Beobachtung überprüft.
Eine Wissenschaft, die weder auf Beobachtung noch auf Logik setzt, ist sicherlich keine seriöse.
das ptolemäische Weltbild wurde aufgrund von Beobachtungen angezweifelt und umgestoßen, nicht aufgrund göttlicher Offenbarungen.Zitat:
Zitat von Kraken
Ein absoluter, intelligenter und gerechter Herrscher, mit dem alle zufrieden sind, ist natürlich jeglicher Demokratie vorzuziehen.:blume:Zitat:
Zitat von KAJIHEI
So etwas wurde allerdings noch nie hienieden gesehen und selbst wenn, stellte sich die Frage nach der Nachfolge....
Wir leben in keiner "Rape Culture"... Vergewaltiger gehen in den Knast. Sie bekommen kein High 5. Es gibt andere Länder in denen Männer die Vergewaltigen nicht unbedingt bestraft werden, Aber nicht hier.
Der Begriff Rape Culture wird viel zu oft einfach so daher gesagt, ohne das man sich darüber Gedanken macht was er wirklich bedeuted.
Kann mich auch nur wundern. Ich kenne wirklich buchstäblich niemanden, für den das nicht eines der schändlichsten Verbrechen ist. Gleich nach Kindermord.Zitat:
Wir leben in keiner "Rape Culture"... Vergewaltiger gehen in den Knast. Sie bekommen kein High 5.
Dass solche Verbrechen trotzdem passieren, macht eine Kultur nicht zur "Rape Culture". Maßgeblich ist, wie eine Gesellschaft damit umgeht, und wie eine überwältigende Mehrheit in der Bevölkerung darüber denkt.
...und Statistiken machen im Grunde nix anderes, als viele einzelne Beobachtungen zusammenzufassen, um zu schauen, ob sich da ein systematisches Muster zeigt. Oft die einzige Möglichkeit, eine Theorie an der Realität zu prüfen.Zitat:
Ursache und Wirkung sind Bestandteile einer logisch aufgebauten Erklärung (Theorie) für Beobachtungen.
Ob die Theorie richtig ist, wird durch Beobachtung überprüft.
Eine Wissenschaft, die weder auf Beobachtung noch auf Logik setzt, ist sicherlich keine seriöse.
Wer Statistiken rundheraus ablehnt, entzieht damit im Grunde nur viele Fragestellungen jeder Möglichkeit der wissenschaftlichen Überprüfung, und öffnet damit beliebigen, logisch, gut oder richtig klingenden, aber unüberprüfbarten Privattheorien, kurz Mythen, Tür und Tor.
Leute mit ordentlich Geld und Macht brauchen ja keinen zu vergewaltigen,deshalb stehen sie auch so gut wie nie vor Gericht und werden noch seltener verurteilt...
Wer denkt das z.B Strauss-Kahn zum ersten Mal das getan weswegen er ein Ermittlungsubjekt geworden ist,empfehle ich die je nach Gusto die "flache-Erde" oder die "hohle-Erde"-Theorie!
Wenn man Geld und Macht hat,reduzieren sich die Probleme von z.B. Rap(p)ern oder Boxern denen Kontakt zu Minderjährigen zur Last gelegt wird.
Problem ist ja das die Wahrnehmung der Normalbürger auf Textebruchstücke und Soundbites bezüglich Rape-Culture reduziert ist und wird.
Was auch ein wichtiger Faktor ist das Leute gibt,die Celebs ihre "Opfer" zuführen-
Siehe die Eltern,die ihre Kinder Michael Jackson überließen...
Das ist alles nicht so einfach oder?!
Es gibt Leute,die können sich nehmen wen/was sie wollen und es gibt Leute,die ihnen geben was sie wollen und dann bewundern "wir" immer wieder Leute mit Durchsetzungskraft,die "uns" wiederum manchmal unangenehm überraschen mit welchen Methoden sie arbeiten.
Das ist alles nicht so einfach oder?!
Jup, das kann, das sollte man sehr differenziert diskutieren. Problem ist, dass "Rape Culture" selbst bloß so ein Textbruchstück, ein Soundbite, ein Schlagwort ist, das die differenzierte Betrachtung eher behindert, als dass es ihr hilft.
Eher noch könnte man von mehreren "Rape-Subcultures" sprechen, die recht unterschiedlich funktionieren. Erst dann bekommt man nämlich einen Blick für die unterschiedlichen Möglichkeiten, diesen Subkulturen den Garaus zu machen. Und dann sieht man auch, dass das körperliche Selbstverteidigen nur für einen Teil dieser Problematik überhaupt ein entscheidender Punkt ist.
Wir haben aber ein gutes Stück diese Rape Culture inzwischen importiert. Es gibt zwar die ebenfalls bedenkliche "Rape Claim Culture" bei gestörten Individuen die hinterher was behaupten das nie stattgefunden hat, aber dass es eine Art Jagd-Kult in der testosterongeschwängerten US-Kultur gibt ist leider so, und dürfte auch noch weit überwiegen. Das Ausmaß der USA werden wir wohl nicht erreichen, aber man sollte trotzdem mal probieren gar nicht erst in die Richtung zu driften. Ich möchte nur gleichzeitig nicht dieses Suffragetten-Gelaber hören nach denen selbst der sanftmütigste Mann eigentlich ein böser Vergewaltiger ist, er "merkt es ja nur selbst nicht". Man kann gestörtes Gelüge nicht deshalb sakrosankt abnicken, nur weil andere Leute zuerst gestört gehandelt haben. Und es geht ja nicht nur um klare Vergewaltigung, sondern grundsätzlich den Einsatz von Gewalt und Bedrohung in Beziehungen. Ich sehe zu viele gestörte Opfer solcher Dinge, als dass sowas ein seltenes Phänomen sein könnte. Ich frage mich, wieso Menschen es nicht schaffen, einfach mal mit ehrlichen Gefühlen solche emotionalen Beziehungen zu bestreiten, die funktionieren eigentlich recht ordentlich.
Vergewaltiger werden immer seltener verurteiltZitat:
Zitat von MMAMatze
Zitat:
Die Wahrscheinlichkeit einer Verurteilung in einem Vergewaltigungsprozess ist in Deutschland laut einer Studie stark gesunken. Vor 20 Jahren hätten 21,6 Prozent der Frauen, die eine Anzeige erstattet hatten, die Verurteilung des Täters erlebt – 2012 seien es nur noch 8,4 Prozent gewesen, sagte Christian Pfeiffer vom Kriminologischen Forschungsinstitut Niedersachsen. Die Arbeitsüberlastung bei Polizei und Staatsanwaltschaft seien ein Grund.
Ich trau mich fast nicht zu fragen da Religion und Politik hier nicht gern gesehen wird. Aber wie sieht diese Problematik eigentlich in muslimischen, islamistischen Ländern aus? Gerade was "ungläubige" Frauen angeht?
Ich will damit schon auf die ca. 800 000, überwiegend muslimischen, Flüchtlinge hinaus die hier bald eintrudeln werden.
Besser wird es wohl sicherlich nicht werden.Zitat:
Zitat von Jin Rho
Unterhalte dich mal mit einem Polizisten deines Vertrauens, wenn du einen in der Bekanntschaft hast. Da wirst du mehr brauchbare Infos bekommen, als auf offiziellem Wege.
Und gerade als der AlFred geschlossen wurde...
Kommt ein neuer Wirrkopf und erklärt den heiligen Krieg allen Vergewaltigern und Grapschern:hammer::klatsch:
Ich wette Kraken macht eifrig Parkhaus und Parkvergewaltigungsszenarios:D:rolleyes:
Um noch ein wenig konstruktiv zu sein:
Die meisten Vergewaltigungen werden nicht übefallartig im Park durchgeführt, sondern passieren unter dem Deckmantel der Familie. Papi fand seine Tochter halt so geil... Oder der liebe Onkel oder Grossvater, der gute Bekannte der Familie. Man muss korrekterweise von manipulativem Missbrauch sprechen..
Hm, hier ein Artikel wo sich ein junger Mann selbst als "Vergewaltiger" sieht so von wegen "Rape Culture":
(sorry Englisch)
5 Things I Learned Committing A Campus Sexual Assault | Cracked.com
Ich finde das - gelinde gesagt - etwas übertrieben den armen Kerl als Fast-Vergewaltiger darzustellen.
-
Der Typ streichelt den Nacken einer anfänglich schlafenden Frau, geht ihr dann an die Hose und fummelt stundenlang an ihren Brüsten rum, ohne dass sie eine aktive Reaktion zeigt und merkt nicht was los ist?Zitat:
Zitat von chris1982
Das geht doch genau in die Richtung, die Kraken angesprochen hat
Was sagt denn die gute Vicky dazu?Zitat:
Zitat von chris1982
Konnt ich jetzt in dem Artikel nicht finden. Oder ist das uninteressant?
Weniger als 50% der für SCHULDIG befundenen Vergewaltiger gehen in den Knast. Die meisten kriegen "bedingt" also auf Bewährung.Zitat:
Zitat von MMAMatze
Mehr zu meinem Standpunkt gleich unten:
Ja. Das stimmt.Zitat:
Zitat von Terao
Aber als "Vergewaltigung" wird halt meist ein Übergriff erst dann bezeichnet, wenn rohe, körperliche Gewalt zum Einsatz kam, die Frau sich mit Händen und Füssen und Krallen und Zähnen wehrte und dabei mindestens leicht verletzt wurde.
Das, was im juristenjargon als "Schändung" oder "schwerer Missbrauch" bezeichnet wird, wird oftmals runtergespielt: "Die wollte doch auch" und ähnlich kranken Scheiss müssen sich Opfen dann anhören.
Zitat:
...und Statistiken machen im Grunde nix anderes, als viele einzelne Beobachtungen zusammenzufassen ......und öffnet damit beliebigen, logisch, gut oder richtig klingenden, aber unüberprüfbarten Privattheorien, kurz Mythen, Tür und Tor.
So passts :D
Statistiken können nur Beobachtungen festhalten.
Jegliche auf Statistiken basierende Aussage ist nichts weiter als Mutmassung.
Vor allem dann, wenn man sich bewusst ist, wie die meisten Studien und Statistiken durchgeführt werden.
Ja, gibt auch seriöse Studien.. gibt ja auch kampfstarke WT-ler, aber eben: Statistisch gesehen sind die meisten Statistiken für die Katz :D
Ich wusste, dass Klaus sieht, was Sache ist.Zitat:
Zitat von Klaus
Eine Frau zu bedrängen ist NICHT ok!
Haha, und das von einem EWTO-ler..... mach du mal lieber weiter Anti-Grappling :p:DZitat:
Zitat von Phönixauge
Edit: Ne, besser lege ich mich nicht mit nem EWTO-ler an... seit ich "Vom Zweikampf" gelesen habe weiss ich, dass KRK der GRandmaster of Almightyness ist und der einzig wahre Meister der realitätsbezogenen Kampfkunst.
Mach dich also nur weiter lustig über mich.
ihre Perspektive des Geschehens ist wohl in diesem Satz dargestellt:Zitat:
Zitat von Terao
Zitat:
The reality is that Vicky didn't respond because she awoke to Tim touching her and then froze in fear until he finally got up to eject the DVD
Ja, also im Prinzip die Frau wieder als hilfloses Wesen, dass sich selber nicht wehren kann...
Wenn man nicht mal schafft "nein" zu sagen, wie kann man dann sonst seinen Alltag bewältigen?
Naja. Nichts für ungut. Ich verstehe den Einwand schon. Eine solche AussageZitat:
Zitat von Kraken
klingt schon nach ausgeprägtem Sendungsbewußtsein und ein bisschen nach "Batman-Attitüde".Zitat:
Zitat von Kraken
He’s a silent guardian. A watchful protector. A Dark Knight.
Der Grad zum "Wirrkopf" ist eben auch bei guten Absichten schmal. ;)
Die auf Ihren männlichen Retter wartet...Zitat:
Zitat von Chris1982
Es wurde zwar angedeutet, aber im Prinzip ist es egal weil der einzelne heutzutage gar nicht mehr die Entscheidungsfreiheit hat ob er ein Opfer ist oder nicht. Wer wann, wie und warum ein Opfer oder auch nicht ist wird von Opferlobbygruppen entschieden.Zitat:
Zitat von Terao
So kann es gut sein das jemand aufgrund eines anzüglichen Witzes oder Spruches Probleme wegen sexueller Belästigung bekommt, obwohl das "Opfer" damit keine Probleme hatte, dafür dann aber jemand der damit überhaupt nichts zu tun hat.
Ich kann es zwar mehr oder weniger verstehen wenn eine Frau sich aus Angst nicht wehrt. Aber wenn zwei Freunde sich zusammen einen Film angucken, er fängt an sie zu befummeln, sie sagt nichts und wehrt es auch nicht ab und wenn es am nächsten Tag plötzlich eine Vergewaltigung gewesen sein soll, dann kommt mir das schon ein bißchen spanisch vor.
Klar! Denn die einzigen die was zu sagen haben sind die Männer entweder als Bösewicht oder als Retter.Zitat:
Zitat von Super Famicom
Und wenn die Frau sich selber helfen will kommt zumindest ein Mann und erklärt ihr wie....