Homöopathie

Zitat:

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Zitat von ShenYi

Zu spät, ich habe schon zitiert, bevor Du Deine letzte idiotische Unterstellung per editieren wegradieren konntest.

Edit: Sorry Aruna, aber jetzt wird's billig.

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ja, ich neige zur freiwilligen Selbstkontrolle, da nehm ich manchmal rausgerutschte Dinge zurück, solange der andere beim angeblichen Biertrinken ist.

Zitat:

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Zitat von ShenYi

Ich weiss, was Du damit meintest. Eine einzelne Studie bringt für mich aber keine "Statistik" hervor, sondern lediglich ein noch nicht nachgewiesenes Ergebnis eines Einzelfalles. Wir haben hier wohl einfach differenzierte Interpretationen.

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Ja, dazu muss man wohl nichts weiter sagen. :D

Naja, es gibt zwei Möglichkeiten:
1.) Du hältst das, was Du da so von Dir gibst, für sinnvoll und wahr=> dann erübrigt sich für mich jede weitere Diskussion
2.) Du machst das absichtlich, um mich in den Wahnsinn zu trieben => dann erübrigt sich für mich jede weitere Diskussion

Zitat:

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Zitat von Aruna

ja, ich neige zur freiwilligen Selbstkontrolle, da nehm ich manchmal rausgerutschte Dinge zurück, solange der andere beim angeblichen Biertrinken ist.

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Ich trinke Bier. :D

Zitat:

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Naja, es gibt zwei Möglichkeiten:
1.) Du hältst das, was Du da so von Dir gibst, für sinnvoll und wahr=> dann erübrigt sich für mich jede weitere Diskussion
2.) Du machst das absichtlich, um mich in den Wahnsinn zu trieben => dann erübrigt sich für mich jede weitere Diskussion

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Ach so. Du hältst das, was Du von Dir gibst, nicht für sinnvoll und wahr, deswegen hat sich bis jetzt nicht jede weitere Diskussion mit Dir erübrigt für mich. Danke dafür. :D

Mir will sich nicht erschließen wie man sich bei der Studie an solchen Nebensächlichkeiten wie der y-Achse aufhängen kann wenn viel entscheidendere Parameter (Art der Messung des angeblichen Wachstums, Standardabweichung, etc.) viel mehr dazu beitragen dass der Aussagegehalt der Studie sich im Bereich der Existenz eines homöopathischen Wirkstoffs in einer D30 Potenz befindet...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Mir will sich nicht erschließen wie man sich bei der Studie an solchen Nebensächlichkeiten wie der y-Achse aufhängen kann wenn viel entscheidendere Parameter (Art der Messung des angeblichen Wachstums, Standardabweichung, etc.) viel mehr dazu beitragen dass der Aussagegehalt der Studie sich im Bereich der Existenz eines homöopathischen Wirkstoffs in einer D30 Potenz befindet...

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Das musst Du ShenYi fragen.
Die Links von Kreuzkümmel sind ja z.B. schon lange gepostet.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Mir will sich nicht erschließen wie man sich bei der Studie an solchen Nebensächlichkeiten wie der y-Achse aufhängen kann wenn viel entscheidendere Parameter (Art der Messung des angeblichen Wachstums, Standardabweichung, etc.) viel mehr dazu beitragen dass der Aussagegehalt der Studie sich im Bereich der Existenz eines homöopathischen Wirkstoffs in einer D30 Potenz befindet...

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Ich hatte die Y-Achse auch nur als Beispiel mit eingeworfen.

Für alles andere bräuchte es Zweit-, Drittstudien etc. um diese Dinge zu be-widerlegen. Ansonsten sind die Aussagen an sich halt sehr einseitig.

Ich frage mich, wieso andere Wissenschaftler das noch nicht versucht haben. Ignorieren sie es schlichtweg, weil sie mit dem entsprechenden Fachwissen für nicht plausibel halten?

Zitat:

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Zitat von Aruna

Das musst Du ShenYi fragen.
Die Links von Kreuzkümmel sind ja z.B. schon lange gepostet.

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Dann geh auf diese Links ein Aruna. Du bist hier der grosse Kritiker.



Sorry, KritikerIN ?

So Kinder - jetzt ist Schluss mit dem Gezanke wer wem zuerst die gelbe Schippe auf den Kopf gehauen hat.

Wir konstatieren:
Die Studie selbst hat keine Aussagekraft und ob es jetzt verwerflich ist irgendwelche Achs-Verschiebungen vorzunehmen oder nicht kann dann wieder ab Di. diskutiert werden. Bis dahin seid nett zueinander und freut euch auf den Osterhasen...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

So Kinder - jetzt ist Schluss mit dem Gezanke wer wem zuerst die gelbe Schippe auf den Kopf gehauen hat.

Wir konstatieren:
Die Studie selbst hat keine Aussagekraft und ob es jetzt verwerflich ist irgendwelche Achs-Verschiebungen vorzunehmen oder nicht kann dann wieder ab Di. diskutiert werden. Bis dahin seid nett zueinander und freut euch auf den Osterhasen...

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Ok. @Aruna: Friedenspfeiffe?

Hallo KAJIHEI,


jetzt hast Du Dich aber verraten!
Wenn zu uns der Osterhase nicht kommen sollte, dann weiß ich wer den Hasen daran gehindert hat.

Ob sich die vielen kleinen Kinder und auch die großen, zwecks einer Beschwerde an Dich wenden können??
Oder vertrittst Du dann den Osterhasen?

Würde Dich dann auch extra in unserem Garten begrüßen.



:ups:

Zitat:

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Zitat von hans-charles

Hallo KAJIHEI,


jetzt hast Du Dich aber verraten!
Wenn zu uns der Osterhase nicht kommen sollte, dann weiß ich wer den Hasen daran gehindert hat.

Ob sich die vielen kleinen Kinder und auch die großen, zwecks einer Beschwerde an Dich wenden können??
Oder vertrittst Du dann den Osterhasen?

Würde Dich dann auch extra in unserem Garten begrüßen.



:ups:

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Mich als Ersatz für gustierte Karnickel zu nehmen könnte bei meinem Lebendgewicht erdebebenhafte Folgen haben wenn ich mit Kiepe durch den Garten springe...;)

Hallo KAJIHEI,

es war einen Versuch wert!
In unserem Garten haben wir feste Wege, da könnte sogar ein etwas kräftiger " Osterhase " bequem hoppeln.

Wenn er nur die ausgestellten Osternester - von Dir mit bunten Ostereiern - gefüllt werden.

Zitat:

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Zitat von KAJIHEI

Mich als Ersatz für gustierte Karnickel zu nehmen könnte bei meinem Lebendgewicht erdebebenhafte Folgen haben wenn ich mit Kiepe durch den Garten springe...;)

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Auf jeden Fall, stelle ich mir das " lustig" vor.

Trotzdem schöne Osterfeiertage....
Gruß;)

Ein sinnloser Streit:

Die Homöopathie hat längst gewonnen und ist Teil des Leistungskataloges der gesetzlichen Krankenversicherung.

Die Homöopathie ist weithin beliebt und wird von tausenden Ärzten bei Millionen von Patienten erfolgreich eingesetzt.

Eine Gemeinde von Homöopathie-Gegnern hält die Methode für Quacksalberei, wodurch sich der Siegeszug der Homöopathie in 200 Jahren nicht nur nicht hat aufhalten lassen, sondern sogar noch beschleunigt hat, was nicht für die Argumente der Gegner spricht, sondern für die Heilerfolge der Homöopathie.

So ist die halt die Lage. Frohe Ostern! :winke:

Zitat:

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Zitat von GlaucaB1

Ein sinnloser Streit:

Die Homöopathie hat längst gewonnen und ist Teil des Leistungskataloges der gesetzlichen Krankenversicherung.

Die Homöopathie ist weithin beliebt und wird von tausenden Ärzten bei Millionen von Patienten erfolgreich eingesetzt.

Eine Gemeinde von Homöopathie-Gegnern hält die Methode für Quacksalberei, wodurch sich der Siegeszug der Homöopathie in 200 Jahren nicht nur nicht hat aufhalten lassen, sondern sogar noch beschleunigt hat, was nicht für die Argumente der Gegner spricht, sondern für die Heilerfolge der Homöopathie.

So ist die halt die Lage. Frohe Ostern! :winke:

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naja - einbildung ist ja auch ne bildung.

Zitat:

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Zitat von GlaucaB1

Ein sinnloser Streit:


und ist Teil des Leistungskataloges der gesetzlichen Krankenversicherung.

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Yeap - die zahlen halt lieber teure Zuckerkugel-Placebos weil sie das immer noch billiger kommt als Krankengeld zu zahlen, oder ständige Arztbesuche von Leuten mit eingebildeten Wehwehchen.

Da ist es aber nach wie vor allen Beteiligten klar ist, dass es nach wie vor keinen belastbaren Nachweis über die Wirksamkeit gibt. Aber das nimmt man halt in Kauf wenn man damit ein bestimmten Typ Mensch glücklich machen kann.

Die GKV zahlt aber nach wie vor nicht für Telepathieheilung oder Behandlungen mit Sonnenfinsternisstrahlen. ;)

Aber grds. ist die Aussage über die Sinnlosigkeit zutreffend:

Es gibt (und gab) keinen Nachweis das der Potenzierungshumbug und Lederbuchklopfunfug irgendwie wirkt und mehr bringt als eine Behandlung mit Placebos.

Da sich die Homöpathieanhänger damit aber offensichtlich nicht abfinden wollen (müsste man sich ja selbst eingestehen an Unfug geglaubt zu haben) ist ihnen kein noch so lächerliches Argument zu Schade um ihre Position zu rechtfertigen.

Und mit jemandem der davon überzeugt ist, dass der Himmel grün mit rosa Punkten ist, ist jede Diskussion warum der Himmel blau ist in der Tat sinnlos... :D

Abgesehen davon, daß der Himmel rosa mit grünen Streifen ist:-§, habe ich in meiner unendlichen Weisheit beschlossen, den Osterhasen doch nicht zu gustieren auf das die Kinder beeiert werden !:)

Zitat:

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Zitat von GlaucaB1

Ein sinnloser Streit:

Die Homöopathie hat längst gewonnen und ist Teil des Leistungskataloges der gesetzlichen Krankenversicherung.

Die Homöopathie ist weithin beliebt und wird von tausenden Ärzten bei Millionen von Patienten erfolgreich eingesetzt.

Eine Gemeinde von Homöopathie-Gegnern hält die Methode für Quacksalberei, wodurch sich der Siegeszug der Homöopathie in 200 Jahren nicht nur nicht hat aufhalten lassen, sondern sogar noch beschleunigt hat, was nicht für die Argumente der Gegner spricht, sondern für die Heilerfolge der Homöopathie.

So ist die halt die Lage. Frohe Ostern! :winke:

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Zuerst : Frohe Ostern auch dir !:)
Es gibt übrigens auch reine Zuckerostereier; Riesenglobuli ?:ups:

Was allerdings deine Erfolgswelle angeht : Es ist einfach sehr preiswert wenn Menschen durch Placeboeffekte und reinen Glauben gesund werden.
Die Krankenkassen müßten ja irre sein das zu unterbinden.
Richtige Pharmazie ist da deutilch teurer.
Das dieser Globoli -Kram pure Scharlatanerie ist, wen schert es wenn es Geld spart. Um Menschen geht es im Finanzbereich des Gesundheitswesens schon lange nicht mehr.
Geiz ist lüsternd !
Aber wenn es dir hilft : Ist doch wunderbar.:)
Ich wünsche dir nur, das es nicht irgend wann das böse Erwachen gibt.

Zitat:

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Zitat von GlaucaB1

Ein sinnloser Streit:

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Und ein sinnloser Text, besonders in Abetracht der Informationen, die gezielt dir hier zuteil wurden!

Zitat:

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Die Homöopathie hat längst gewonnen und ist Teil des Leistungskataloges der gesetzlichen Krankenversicherung.

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Es gibt 125 gesetzliche Krankenversicherungen in Deutschland, die seit dem Jahr 2000 aus etwa über 400 Krankenkassen, im wesentlichen durch Fusionen entstanden sind. Von diesen ehemals über 400 und jetzt 125 Krankenkassen wird die Homöopathie übernommen von
einigen BKKen als zusätzliche Einzelleistung,
einigen IKKen gegen Leistungspauschale,
der TK,
der HEK gegen Abrechnung von Eizelleistung,
der Barmer,
SVLFG und
einer Knappschaftskasse der Seefahrt.

(Also keineswegs vo allen, sondern von einer Minderheit und dies gegen Widerstand seitens Politik und Ärzteschaft.)

Zitat:

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Die Homöopathie ist weithin beliebt und wird von tausenden Ärzten bei Millionen von Patienten erfolgreich eingesetzt.

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Beliebtheit ist kein relevanter Parameter. Chips, Bier und Fernsehsessel sind auch beliebt. Die Financial Times Deutschland hat vor Jahren mal publiziert, wie viele Versicherte die Homöopathie als zusätzliche Leistung in Anspruch nehmen würden, wenn sie es versichern können. Das waren etwa 5% (aus dem Gedächtnis - also ein verschwindend geringer Anteil. Ich vermute, dass hier Potenzierung nicht zählt und man Versicherte nicht verschütteln kann)

Zitat:

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Eine Gemeinde von Homöopathie-Gegnern hält die Methode für Quacksalberei, wodurch sich der Siegeszug der Homöopathie in 200 Jahren nicht nur nicht hat aufhalten lassen, sondern sogar noch beschleunigt hat, was nicht für die Argumente der Gegner spricht, sondern für die Heilerfolge der Homöopathie.

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Der Siegeszug hat sich so sehr beschleunigt, dass die Homöopathie außerhalb Europas kaum eine Rolle spielt und innerhalb Europas trotz unbestreitbarer Beliebtheit immer mehr verdrängt wird. Ich habe hierzu exemplarisch Beispiele genannt; etwa die aktuelle belgische Gesetzgebung). In 200 Jahren war man nicht in der Lage ein annähernd plausibles Erklärungsmodell zu liefern, wieso eine in sich selbst widersprüchliche, als auch anderen Erkenntnissen diametral entgegenstehende Irrlehre wirken soll, sondern konnte die Wirksamkeit nichtmal klar belegen, was bei tatsächlicher Wirksamkeit kein Problem darstellen würde.

Zitat:

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So ist die halt die Lage.

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Nein, so ist die Lage.

*Klugscheißmodusan* Es sind aktuell 136 GKVen (Quelle: Simon (2014), Das Gesundheitssystem in Deutschland). *Klugscheißmodusaus* :p

Zitat:

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Zitat von dermatze

[...](Also keineswegs vo allen, sondern von einer Minderheit und dies gegen Widerstand seitens Politik und Ärzteschaft.)[...]

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Ernsthaft? Wo?

Zitat:

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Zitat von Krümel2

*Klugscheißmodusan* Es sind aktuell 136 GKVen (Quelle: Simon (2014), Das Gesundheitssystem in Deutschland). *Klugscheißmodusaus* :p



Ernsthaft? Wo?

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2015 sinds 125 - pardon 124:

? Zahl der gesetzlichen Krankenkassen in Deutschland bis 2015 | Statistik

Einzelne Politiker, die dem deutlich entgegengetreten sind wären z.B. Dr. Karl Lauterbach, Gesundheitsexperte (SPD)

außerdem Leute wie Reiner Hess:
Rainer Hess - ArztWiki

Prof. Windeler vom IQWIQ (den ich immer wieder sehr gerne zitiere und für äußerst kompetent halte)

Phillipp Rösler FDP (ebenfalls Arzt)

Jens Spahn (CDU)

usw. usw. usw.

Und ich verweise zudem auf einen meiner vorangegangenen Beiträge zu einer Sstellungnahme der Bundesärztekammer, die ich auszugsweise zitierte.

Verdammt, meine Literatur ist veraltet! :D

BÄK hab ich gesehen, die politische Seite ziehe ich mir gleich zu Gemüte. Dankeschön!

Zitat:

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Zitat von dermatze

Von diesen ehemals über 400 und jetzt 125 Krankenkassen wird die Homöopathie übernommen von
einigen BKKen als zusätzliche Einzelleistung,
einigen IKKen gegen Leistungspauschale,
der TK,
der HEK gegen Abrechnung von Eizelleistung,
der Barmer,
SVLFG und
einer Knappschaftskasse der Seefahrt.

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+ wichtige AOKen und DAK, sowie etliche andere.
Im alltäglichen Geschäft ist es doch fast schwieriger, eine KrK zu finden, die Homöopathie nicht anbietet.

Zitat:

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Zitat von carstenm

+ wichtige AOKen und DAK, sowie etliche andere.
Im alltäglichen Geschäft ist es doch fast schwieriger, eine KrK zu finden, die Homöopathie nicht anbietet.

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Bei meiner Quelle der GKVen nicht aufgeführt und ich vertraue dieser Quelle. Ich sage mal so, selbst wenn es alle Kassen übernehmen würden, dann wäre dies eben schlicht ein größerer Missstand. Wenn mehr Kassen, das heißt die Solidargeeinschaft solchen Quatsch zahlen, dann ist das einfach Mist. Dabei geht es gar nicht so sehr um die Höhe der zusätzlichen Unkosten, als ums Prinzip, dass Geld - egal wie viel oder wenig für Humbug verplempert wird. Man kann doch keinem erzählen, dass man einerseits an allen Ecken und Enden sparen muss (wobei die Kostenexplosion im Gesundheitswesen eh Quatsch ist) und andererseits solchen Firlefanz finanziert.

Exemplarisch dazu die AOK Niedersachsen:

https://leistungsnavigator.aok.de/we.../homoeopathie/

Zitat:

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Zitat von Krümel2

Exemplarisch dazu die AOK Niedersachsen:

https://leistungsnavigator.aok.de/we.../homoeopathie/

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Gesehen. Danke.

Zitat:

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Zitat von KAJIHEI

Zuerst : Frohe Ostern auch dir !:)
Es gibt übrigens auch reine Zuckerostereier; Riesenglobuli ?:ups:

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Ich nehme keine Globuli, sondern Tropfen.

Zitat:

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Was allerdings deine Erfolgswelle angeht : Es ist einfach sehr preiswert wenn Menschen durch Placeboeffekte und reinen Glauben gesund werden.

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Placebo-Effekt und Glauben sind es zumindest damals nicht bei mir gewesen - geholfen hat es trotzdem und nachhaltig.

Zitat:

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Die Krankenkassen müßten ja irre sein das zu unterbinden.
Richtige Pharmazie ist da deutilch teurer.

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"Richtige" Pharmazie verursacht auch Millionen von Sekundär-Kranken und füllt die teuren Dialyse-Stationen.

Zitat:

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Das dieser Globoli -Kram pure Scharlatanerie ist, wen schert es wenn es Geld spart.

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Es spart logischerweise nur Geld, wenn es hilft. Und da es spart, hilft es auch.

Zitat:

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Ich wünsche dir nur, das es nicht irgend wann das böse Erwachen gibt.

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Krank kann jeder werden. Die gehirngewaschenen Jünger der Pharmaindustrie übrigens viel häufiger, als Homöopathie-Anhänger: Deshalb ja auch im Leistungskatalog. Homöopathie verursacht keine Kranken, sondern Gesunde. Alles andere ist pure Fantasie.

Hoffentlich gibt es also bei dir kein böses Erwachen.

Ich hatte in 25 Jahren Homöopathie und Pflanzenheilkunde weniger als 10 Infektionskrankheiten und sonst nichts. Wetten dass du mindestens das doppelte Infektionsaufkommen hattest...?! Frag dich mal warum.

In den 16 Jahren davor war ich mit der schulmedizinischen Standard-Versorgung ständig krank und so geht es sehr vielen Menschen, bevor sie zur Homöopathie finden.

Zitat:

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Zitat von dermatze

Es gibt 125 gesetzliche Krankenversicherungen in Deutschland, die seit dem Jahr 2000 aus etwa über 400 Krankenkassen, im wesentlichen durch Fusionen entstanden sind. Von diesen ehemals über 400 und jetzt 125 Krankenkassen wird die Homöopathie übernommen von
einigen BKKen als zusätzliche Einzelleistung,
einigen IKKen gegen Leistungspauschale,
der TK,
der HEK gegen Abrechnung von Eizelleistung,
der Barmer,
SVLFG und
einer Knappschaftskasse der Seefahrt.

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Die größten gesetzlichen Krankenversicherer übernehmen alle Homöopathie als Kassenleistung:

- Techniker Krankenkasse
- Barmer GEK
- IKK Classic

Dazu viele AOKs und BKKs.

Krankenkassen.de - Kostenübernahme für alternative Medizin wie Homöopathie?

Und damit sind 3/4 aller gesetzlich Versicherten in einer GKV, die Homöopathie als Kassenleistung übernimmt. :winke:

Leider besteht in Deutschland aber kein Kausalzusammenhang zwischen der Wirksamkeit einer Therapie (hier ist das AMG maßgeblich) und einer Erstattungsfähigkeit eines Arzneimittels über die KKen (hier ist die Sozialgesetzgebung, SGB, zuständig).
Und das mir jetzt keiner mit dem IQWiG kommt. :rolleyes:
Dieses Institut vergleicht nur zwischen mehreren Arzneimitteln oder Therapieformen und prüft einen potentiellen Nutzen - nicht aber, wie dieser zustande kommt ;)
Und das Herr Windeler "nichts mit Komplementärmedizin zu tun haben möchte", das wissen wir spätestens seit dem "Skeptiker-Weltkongress 2012".
?Skeptiker?-Kongress: IQWiG-Chef Jürgen Windeler hält ??Artenschutz? der komplementären Medizin in der deutschen Gesundheitsgesetzgebung? wissenschaftlich und praktisch für unbegründet. | DZVhÄ Homöopathie.Blog

Da hat der Windeler auch vollkommen Recht. Dieser "Artenschutz" ist in der Sache durch nichts begründet! Ich kenne einiges von Windeler und vor allem tritt er für eine klare Sprache ein, was ich sehr schätze, weil Sprache manipulativ sein kann und damit auch manipuliert wird.

Was das IQWIQ tut, unter welchen Voraussetzungen es dies tut und auch wie es das tut kann man beim IQWIQ sehr detailiert nachlesen.

Und ich lasse mir von niemandem vorschreiben, wem ich wann mit was kommen kann oder nicht. Das ist Frage der Sache nicht Sache meines Gegenübers.

Homöopathie ist ein Markt. Das erkennen auch Versicherungen. Wenn man mehr Mitglieder bekommen kann indem man auch Hokuspokus fördert dann macht man das.

Zitat:

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Zitat von GlaucaB1

Die größten gesetzlichen Krankenversicherer übernehmen alle Homöopathie als Kassenleistung:

- Techniker Krankenkasse
- Barmer GEK
- IKK Classic

Dazu viele AOKs und BKKs.

Krankenkassen.de - Kostenübernahme für alternative Medizin wie Homöopathie?

Und damit sind 3/4 aller gesetzlich Versicherten in einer GKV, die Homöopathie als Kassenleistung übernimmt. :winke:

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Und die Zahl der Krankenversicherungen, die Homöopathie als Kassenleistung übernehmen, steigt jedes Jahr. Dass Homöopathie auf dem Rückzug oder erfolglos wäre, ist also nicht darstellbar... das exakte Gegenteil ist der Fall: Homöopathie war nie populärer als heute.

Und nochmal: Bis zur Potenz D24 ist der Wirkstoff nachweisbar und die meisten Anwendungen bewegen sich deutlich innerhalb dieser Spanne. Sehr gebräuchlich sind D4, D6, D12. Dazu brauche ich nicht mal an das Wassergedächtnis zu glauben, sondern nur daran, dass Verdünnungen eines Wirkstoffs ausreichen, um das Immunsystem zu stimulieren, wenn die vorhandenen Krankheitssymptome zum Stoff passen und das ist nun wahrlich nicht sehr strange, sondern ziemlich logisch.

Dass ein Bär oder Wolf, einen sich annähernden Menschen, innerhalb einer Stadt, inmitten von tausenden anderen Menschen unterscheiden kann und somit auf Entfernungen von über 1000 Metern wittern kann, hat noch nie irgendwo jemand behauptet, denn es wäre absoluter Blödsinn. Von einer domestizierten Hunderasse ganz zu schweigen... Richtig ist, dass Bären und Wölfe eine menschliche Witterung auf 1000 bis 2000 Metern aufnehmen können, wenn es sich um menschenleere Umgebungen wie Steppe, Eislandschaften oder Wald handelt und der Wind günstig steht. Mit dem Phänomen der Telepathie bei Haushunden, hat das mal gar nichts zu tun.

@GlaucaB1
o.k.
Zuerst eine Anmerkung . ich meinte mit der Preisgestaltung der echten Pharmazie, wie auch immer die z bewerten ist, die Entwicklungskosten. Da muß vorher nachgewiesen werden was warum und wie wirkt.
Das fehlt bei euch komplett.
Wenn ich zynisch wäre könnte ich sogar behaupte, ihr macht von von vorn herein Versuche an Menschen, den wie es technisch wirklich funktioniert wisst ihr ja selber auch nicht, genau sowenig wie den Effekt von Nebenwirkungen bei euren Mitteln.
Aber lassen wir das mal beiseite.

Aber nun zur wichtigen Frage . Wie sieht bei euch denn die Bestandsaufnahme aus. Blutbilder, Ct, Röntgen, sonstige Tests etc zuzüglich sorgfältiger Gespräche?
Ohne genaue Erkenntnis kann man ja nicht an der Krankheit arbeiten, oder ?

Zitat:

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Zitat von Luce Bree

Dieses Institut vergleicht nur zwischen mehreren Arzneimitteln oder Therapieformen und prüft einen potentiellen Nutzen - nicht aber, wie dieser zustande kommt ;)

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Das ist ja auch sinnvoll, zumindest wenn mit dem Nutzen die Verbesserung der Gesundheit des Patienten gemeint ist.
Dabei kann es allerdings auch einen indirekten Nutzen geben, z.B. dadurch, dass größerer Schaden vermieden wird, der sich wohl nicht so einfach bestimmen lässt.

Zitat:

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Zitat von GlaucaB1

I

Ich hatte in 25 Jahren Homöopathie und Pflanzenheilkunde weniger als 10 Infektionskrankheiten und sonst nichts. Wetten dass du mindestens das doppelte Infektionsaufkommen hattest...?! Frag dich mal warum.

In den 16 Jahren davor war ich mit der schulmedizinischen Standard-Versorgung ständig krank und so geht es sehr vielen Menschen, bevor sie zur Homöopathie finden.

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Abgesehen davon, das viele Krankheiten in der Psyche ihren Ursprung haben ( mich hat jahrelanger Megastress diesbezüglich schon körperlich genug gekostet ), du wirfst da zwei Dinge die nicht vergleichbar sind in einen Topf.
Pflanzeheilkunde = Arbeit mit wirksamen , nachweisbaren Bestandteilen.
Hömöopathie = Das genaue Gegenteil

Zitat:

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Zitat von GlaucaB1

Die größten gesetzlichen Krankenversicherer übernehmen alle Homöopathie als Kassenleistung:

- Techniker Krankenkasse
- Barmer GEK
- IKK Classic

Dazu viele AOKs und BKKs.

Krankenkassen.de - Kostenübernahme für alternative Medizin wie Homöopathie?

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Wenn dein Ziel gewesen ist, die von mir genannte Liste nochmals unvollständig zu wiederholen, dann hast du dies erreicht. Glücksunsch. Welchen Sinn dies hat ist mir schleierhaft, denn ich nannte diese Kassen ja bereits.

Zitat:

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Und damit sind 3/4 aller gesetzlich Versicherten in einer GKV, die Homöopathie als Kassenleistung übernimmt.

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Ich gehe mal nicht davon aus, dass du diese Rechnung auch nur ansatzweise begründen kannst, oder? Nehme ich deinen eigenen Link als Grundlage, dann ist die Homöopathie dort nicht von 75% als Kassenleistung abgedeckt.

Ich zähle 44 von über 150 (wenn ich beim Zählen nicht verrutscht bin). Kannst du mal bitte begründen, statt nur behaupten, wie du auf deine 75% kommst?

Mal ganz davon ab das bei jeder Kasse dabei steht, dass sie das als begleitende bzw. zusätzliche Maßnahme zu einer schulmedizinischen Behandlung anbieten.

Wäre das angebliche Vertrauen der Kassen in die Kügelchen so wie postuliert bräuchte man im Regelfall doch die böse Schulmedizin gar nicht.

So ist es mehr ein:
"Wenn es die Leute glücklich macht bieten wir es an, aber nur wenn sichergestellt ist, dass in Ernstfall ein richtiger Arzt ein Auge auf den Patienten hat..."

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Mal ganz davon ab das bei jeder Kasse dabei steht, dass sie das als begleitende bzw. zusätzliche Maßnahme zu einer schulmedizinischen Behandlung anbieten.

Wäre das angebliche Vertrauen der Kassen in die Kügelchen so wie postuliert bräuchte man im Regelfall doch die böse Schulmedizin gar nicht.

So ist es mehr ein:
"Wenn es die Leute glücklich macht bieten wir es an, aber nur wenn sichergestellt ist, dass in Ernstfall ein richtiger Arzt ein Auge auf den Patienten hat..."

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Die Argumentation, die Glauca fährt spiegelt aber genau die Situation wider, mit der ich ein Problem habe. Es wird übernommen, also muss es... ja, wie drücke ich das aus... eine legitime Methode sein. Ist es aber eben nicht. Genauso wollte mir eine Freundin mal nicht glauben. Wenn es in Apotheken angeboten wird, dann muss da doc was dran sein. Man legitimiert damit Quatsch und macht den salonfähig. Man müsste diesen Quatsch aus den Leuten raus, statt in sie hinein kriegen.

Wie gesagt wer glauben will das der Himmel grün ist den wirst Du nicht vom Gegenteil überzeugen können...

Zitat:

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Zitat von dermatze

Die Argumentation, die Glauca fährt spiegelt aber genau die Situation wider, mit der ich ein Problem habe. Es wird übernommen, also muss es... ja, wie drücke ich das aus... eine legitime Methode sein. Ist es aber eben nicht. Genauso wollte mir eine Freundin mal nicht glauben. Wenn es in Apotheken angeboten wird, dann muss da doc was dran sein. Man legitimiert damit Quatsch und macht den salonfähig. Man müsste diesen Quatsch aus den Leuten raus, statt in sie hinein kriegen.

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Das ist aber doch eine prinzipielle Grundhaltung in unserem Land.
"es wird so gemacht, also ist es richtig !"
Was es lusitg macht ist folgende Tatsache.
Wenn einige Nonkonforme den Gesetzgeber dazu gezwungen haben die Regeln und Parameter zu ändert; es ändert nicht die Majoritätsmeinung, egal ob des Widerspruchs, genauso wenig wie die neueren Fakten durch moderne wissenschaftliche Erkenntnisse.
" Es ist halt so also ist es richtig, vor allem wenn es von oben kommt oder schon immer so gemacht wurde "
An dem Regenschrim prallt jedes Hirn was von oben geworfen wird ab.:D

Zitat:

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Zitat von dermatze

Ich zähle 44 von über 150 (wenn ich beim Zählen nicht verrutscht bin). Kannst du mal bitte begründen, statt nur behaupten, wie du auf deine 75% kommst?

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Glauca spricht von Versicherten, Du von Krankenkassen.
Die Krankenkassen haben unterschiedliche Mitgliederzahlen.
Die Ersatzkassen (Barmer, TK, HEK, DAK, hkk) haben alleine rund 25 Millionen Versicherte und die AOK die in der Glauca-Liste Homöopathie als Kassenleistung anbieten, (Hessen, Niedersachsen, BW, Bayern, Rheinl. /Hamburg) nochmal fast 15 Millionen Versicherte.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Mal ganz davon ab das bei jeder Kasse dabei steht, dass sie das als begleitende bzw. zusätzliche Maßnahme zu einer schulmedizinischen Behandlung anbieten.

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Richtig, als ergänzende, also Komplementärmedizin.
Dei Barmer bietet in einigen Bundesländern z.B. an, dass ein Arzt mit homöpathischer Zusaztausbildung die Funktion des klassischen Hausarztes übernimmt:

Zitat:

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Der Homöopath wird im Krankheitsfall als Erstes aufgesucht und überweist
den Patienten bei Bedarf zur Mit- oder Weiterbehandlung an andere Ärzte. Er
übernimmt ähnlich einem Hausarzt die „Lotsenfunktion“ im Gesundheitswesen,
hält die Fäden in der Hand und behält den Überblick über die Behandlung
seines Patienten. Während bei den Verträgen mit den Kassenärztlichen Verei-
nigungen nicht ausgeschlossen ist, die Homöopathie „einfach einmal auszu-
probieren“, gegebenenfalls auch auf Empfehlung des Arztes, ist beim Modell
„Vertrag mit dem DZVhÄ“ eine bewussEntscheidung für eine Behandlung durch
den homöopathisch tätigen Arzt erforderlich. Auch für die teilnehmenden Ärzte
sind hier die Anforderungen an die Qualifikation höher.

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Homöopathie in der gesetzlichen Krankenversicherung: Modelle, Erfahrungen und Bewertungen