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Das ist dann aber kein Placeboeffekt, sondern eine Geistheilung, wenn dem wirklich so ist. Wenn ein Mensch ein anderes Lebewesen durch seine eigene Geisteshaltung beeinflusst, ists ne Geistheilung. Auch ne gute Alternative.....
Eigentlich noch viel mehr ein Beweis dafür, das Kräfte walten, die wir nicht restlos erklären können......und ehrlich gesagt auch gar nicht erklären brauchen, wenn wir sie einfach nur nutzen wollen.....
Wäre aber schön, wenn wir diese "Kräfte" messen könnten und das ginge, wenn sie real wären. Effekte des Behandlungsrahmens wirken genauso auf Tiere und Kinder. Die sind davon nicht ausgenommen.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Ich bin nicht neutral in der Frage. Ich bin per se und aus Prinzip GEGEN jede Form von Quacksalberei. Wer von mir da Neutralität erwartet wird schlicht enttäuscht werden.Zitat:
Zitat von douwa
Wie du wen oder was meinst nennen zu müssen ist mir sehr egal.
Von mir nicht.Zitat:
Man muss ja nicht einer meinung sein aber ein mindestmaß an respekt sollte man (also z.B. die heilpraktiker) auch von angehenden schulmedizinern erwarten können oder?
Exakt das ist das Wesen solcher Diskussionen. Es werden da aber auch Punkte aufgeworfen, die schlicht falsch sind. Und gegen solche kann man Position beziehen.Zitat:
Ansonsten würde es reichen nur einmal im thread zu schreiben alles außer uns medizinstudenten (höchstens noch echte ärzte auch wenn deren wissen vielleicht nicht mehr ganz so frisch ist) ist nur mist, weil damit von vornherein alles "wesentliche" gesagt wäre, jede weitere einlassung nur eine wiederholung des bereits erklärten eigenen standpunktes.
Pauschal würde ich schon davon ausgehen, dass der Abiturient etwas heller ist, als der Hauptschüler. Abitur besagt aber nicht, dass man für ein bestimmtes Studium besonders geeignet wäre. Den NC sehe ich auch tendenziell ehr kritisch, aber irgendwie muss man auch sieben.Zitat:
Alter ERZWINGT reife nicht, stimmt aber dann tue bitte auch nicht so als ob ein abitur der unanfechtbare nachweis dafür wäre, dass jemand besonders helle und für das studium der medizin geeignet ist.
So (wie auch immer) getan habe ich nie.
Die Anforderungen für den Heilpraktiker sind so gering, dass ich davon ausgehe, dass auch die meisten "Geistheiler" diese erfüllen. Unterschreiten kann man sie kaum, wenn man es schafft bis 25 nicht vom LKW überfahren zu werden.Zitat:
Im übrigen ging es um die (nicht von mir stammende) begründung für das geforderte mindesalter bei heilpraktikern oder besser gesagt grundsätzlich um die gestellten anforderungen egal wie hoch oder niedrig diese meinetwegen angesetzt sein mögen und diese unterscheiden den heilpraktiker halt eindeutig vom geistheiler oder den mir bisher unbekannten "wunderwutzies" die NICHT einmal minimalste anforderungen erfüllen müssen und folglich auch nicht lapidar in einen topf mit dem heilpraktiker geworfen werden können.
Dies wiederrum halte ich nicht für eine besonders relevante Leistung.
Hufschmiede etc tragen eine ein bisschen andere berufliche Verantwortung. Da ist es mir schlicht egal.Zitat:
Folgerichtig bist du dafür, dass die ausübung des berufs hufschmied unbedingt verboten werden sollte, immerhin gibt es da GAR KEINE ausbildung, die man machen könnte, man muss nämilich die berufspraxis nachweisen? Reinigungskräfte in krankenhäusern haben ja nicht umsonst keine chance, wenn sie die entprechende ausbildung, nicht auszudenken wenn da die falschen pflegemittelchen eingesetzt würden, nicht nachweisen können und in der gastronomie geht gar nichts ohne ausbildung, nicht auszumalen wieviele leute versehentlich vergiftet werden würden.
Ich würde die Heilpraktikerprüfung nicht mit einer Dissertation vergleichen, mit dem Abitur auch nicht.Zitat:
Siehste dann weißt du ja erst recht, was du von deinem abitur zu halten hast, da gibt es ja auch dieses bisschen quatschen und sogar bei dissertationen gibt es so komische anforderungen, dass man quatscht.
Ja, müssen Pfleger und Schwestern etc auch. Die sind auch bei weitem besser ausgebildet, haben tiefere Kenntnisse, ein größeres Repertoire an Fertigkeiten und dürfen aber beruflich viel weniger.Zitat:
Man muss u.a. vor einem amtsarzt eine MÜNDLICHE PRÜFUNG punkt. Egal welche dysphemistischen mittel du STÄNDIG bemühst, um andere personengruppen völlig undifferenziert zu diskreditieren, es reicht m.A.n. nicht aus um die Welt Widdewidde wie sie dir gefällt zu machen.
Es tut mir leid, dass dir das nicht gefällt, aber dies ist ein Fakt. Die gesetzliche Grundlage deren Tätigkeit geht auf ein veraltetes Gesetz auzs dem dritten Reich zurück. Mir gefällt es ja auch nicht, dass dem so ist. Dennoch ist es so. In meinen Augen gehört dieses Gesetz ersatzlos gestrichen.Zitat:
Klar früher oder später wird argumentativ immer das dritte reich herangezogen.
Mein Alter hat nie in meinem Profil gestanden. Ich habe da gar nix gelöscht.Zitat:
Du hast jetzt leider dein alter aus dem profil gelöscht aber du als student mit abitur und so solltest doch 1 und 1 zusammenzählen können?
Ich habe mich gestern schon über die Aussage mit dem gefaktes Alter gewundert, es war mir aber zu belanglos, um darauf einzugehen.
Dein Alter ist für mich letztlich auch belanglos. Mode auf Alternativ zu stehen ist es auch heute.Zitat:
Ich habe eine aussage gemacht aus der du superleicht schließen können solltest (ging um deine schulzeit) dass ich natürlich nicht URalt bin und mich somit gar nicht auf das dritte reich bezogen haben KONNTE. Ich redete von einer zeit NACH dem dritten reich, wo es richtig groß mode wurde auf alternativ zu stehen.
Keine Ahnung, ob das stimmt. Mir ist es auch egal. Geschichte interessiert mich nicht. In jedem verdammten Fach gehen die Vorlesungen mit ner geschichtlichen Rundreise los. Zeitverschwendung. Relevant ist, was heute ist. Heute ist Medizin kein Instrument, um die armen Frauen zu knechten. Das Heilpraktikergesetz aus dem dritten Reich ist aber auch jetzt noch Bestandteil der Gegenwart.Zitat:
Wo du aber schon die geschichte der heilpraktiker aufgreifst, möchte ich anmerken, dass "die" medizin und dessen studium ursprünglich auch nur erfunden wurde, um frauen, die zuvor den großteil der heiltätig wirkenden ausmachten, mal so richtig schön zu diskriminieren, was ja auch super geklappt hat, kommt auch nicht von irgendeiner website mit verschwörungstheorien, sondern direkt von der uni, direkt von medizinern und lässt sich anhand der quellenlage auch problemlos nachvollziehen.
Hochmut kommt vor dem Fall. :rolleyes:Zitat:
Zitat:
Man muss ja nicht einer meinung sein aber ein mindestmaß an respekt sollte man (also z.B. die heilpraktiker) auch von angehenden schulmedizinern erwarten können oder?
Von mir nicht.
Als ich darauf hinwies, worauf meine Aussage basiert, hast Du Folgendes geantwortet:Zitat:
Zitat von dermatze
da nahm ich - wohl fälschlicherweise - an, dass sich Dein Urteil auf meine “Ableitung“ bezieht und mit „völliger Quatsch“ nicht die Aussagen von Filzstift und der zitierten Studie gemeint sind.Zitat:
Zitat von dermatze
Mein Fehler.
ich werde mich jeglicher Spekulation enthalten, was hier mit “Ergebnis richtig einordnen“gemeint sein könnte.Zitat:
Zitat von dermatze
Machen wir das so:Zitat:
Zitat von Aruna
Du hast in einem Gespräch über Homöopathie, zu einem Zeitpunkt, als es um die fehlende pharmakologische Wirkung des Homöopathikums an sich ging darauf hingewiesen, dass dies auf 80% - 95% der (konventionellen) Medikamente auch zutreffen würde.
Können wir uns darauf einigen?
Diese Aussage habe ich mit dem Statement "völliger Quatsch" gewürdigt und habe dir für dieses Statement keine angemessene inhaltliche Begründung geliefert, sondern lediglich darauf hingewiesen, dass Wirkmechanismen bekannt seien, wie auch (Neben)Wirkungen. Dies war kein Argument, sondern lediglich ein Hinweis. Ich handelte so aus Desinteresse an einer inhaltlichen Vertiefung mit dir bzgl. der 80 - 95% - Aussage. Darauf bin ich schon im letzten Thread, aus gutem Grund, nicht weiter eingegeangen.
Das ist aus meiner Sicht der Ablauf und ich habe auch weiterhin nicht vor dir Inhalte zu bieten (abgesehen von "google das", oder paar Links, wenn es hoch kommt).
Dass du dich Spekulationen enthalten willst finde ich grundsätzlich sehr begrüßenswert.
Nein.Zitat:
Zitat von dermatze
Ich kann mich nicht erinnern, eine derartige Aussage getätigt zu haben.
Kannst Du das bitte mit einem Zitat belegen?
Unterscheidet sich dann ja nicht allzuviel von den Klausuren im Medizinstudium. Da ist das meiste doch auch multiple choice...Zitat:
Zitat von dermatze
Als naturwissenschaftler halte ich ja auch herzlich wenig von dem ganzen Heilpraktikerzeug, aber der Dünkel, den Du hier zur schau stellst, ist wirklich schon einigermaßen widerwärtig.
Es gibt jetzt auch schon Homöopathie zum aufmalen :D
http://www.amazon.de/gp/product/3990250205/
Die Kommentare sind mal wieder sehr ernstgemeint ;)
Ich hab auch noch so Zeichen zum Aufmalen,
die seh'n in etwa so aus $$$ und helfen auch garantiert. (meinem Geldbeutel):D
Bestellungen bitte per PN.
Gruß
Nohands
.
das ist eine Jahrtausende alte, gewachsene Kulturtechnik und uraltes WissenZitat:
Zitat von Sorbus Aucuparia
Ötzi hatte 61 Tätowierungen: Tattoos auf Gletschermumie - SPIEGEL ONLINE
Zitat:
"Damit stellt es das erste Tattoo dar, das nicht am Rücken oder an den Beinen gefunden wurde", erklärt Zink. Damit gerät eine alte These über Ötzis Tätowierungen ins Wanken: "Bislang überwiegt die Theorie, dass sie zur Behandlung von Schmerzen, eventuell im Sinne einer Akupunktur, dienten, die Ötzi aufgrund seiner Rücken- und Gelenkprobleme hatte. Das Tattoo auf der Brust scheint zunächst einmal dagegen zu sprechen." Doch natürlich gibt es auch jede Menge Krankheiten, die Schmerzen im Brustkorb verursachen können.
"Vielleicht sollte diese Tätowierung ja gegen Gallensteine oder Arteriosklerose wirken", überlegt Zink. Auch Peitschenwürmer im Darm könnten Schmerzen an der tätowierten Stelle verursacht haben, vermuten die Forscher in ihrem Fachaufsatz.
Der Fairness halber müsste ich dem eigentlich nachkommen. Okay, kriegst du, wenn ich Zeit und Lust dazu habe.Zitat:
Zitat von Aruna
Du vergleichst hier Prüfung mit Klausur. Das halte ich für unpassend, denn der Heilpraktikeranwärter MUSS gar keine Klausur bis zur Prüfung ablegen und er MUSS sich auch nicht einer Ausbildung unterziehen, um an der Prüfung teilzunehmen.Zitat:
Zitat von Fips
Wenn, dann sollte man Prüfung mit Prüfung vergleichen, also hier in dem Fall die Prüfung der Heilpraktiker mit dem Physikum oder dem Hammerexamen.
Da trifft das dann so bei weitem nicht zu.
Ich kann gut verstehen, dass du das so empfindest, Fips. Dieser Eindruck entsteht durch meinen Umgang mit Simplicius, Bluemonkey bzw. Aruna für den ich allerdings meine Gründe habe. Und so widerwärtig, wie du mein Verhalten findest finde ich die Kommunikation mit einigen Individuen.Zitat:
Als naturwissenschaftler halte ich ja auch herzlich wenig von dem ganzen Heilpraktikerzeug, aber der Dünkel, den Du hier zur schau stellst, ist wirklich schon einigermaßen widerwärtig.
Und der Eindruck entsteht wohl durch meine sehr klare Position gegen das Heilpraktikerwesen bzw. nichtmedizinische Anbieter sogenannter alternativmedizinischer Methoden. Das richtet sich nicht gegen den einzelnen Anbieter sondern gegen die Tatsache, dass hier, gesetzlich legitimiert rat - und hilfesuchende Menschen ausgebeutet und sogar von echter Hilfe abgebracht werden.
Ich kenne das Heilpraktikerwesen durch Erzählungen eines befreundeten Heilpraktikers etwas von innen. Dieser Freund ist kein Heilpraktiker mehr.
Dieser Bericht aus Feb '15 mag dich interessieren. Er behandelt unter anderem die scheinbar vollkommen übliche Überschreitung von Grenzen und Kompetenzen durch Heilpraktiker u.A. an einer Heilpraktikerschule:
http://www.sueddeutsche.de/gesundhei...rebs-1.2349722
Sowas kursiert nicht in den Medien rauf und runter. Da hörst du nicht, dass sich die Heilpraktikerverbände aus der Verantwortung stehlen und mithin auch nicht viel machen können gegen Missstände, weil die Mitgliedschaft freiwillig ist.
Man hört auch kaum von Therapieverschleppung durch diese Leute in den Medien und am Ende ist der jeweilige Patient dann u.U. ein Toter mehr in der Statistik, weil er zu spät echte Hilfe bekam.
Und ja, natürlich gibt es ohne Ende, was man auch in der Medizin beanstanden kann. Ich bin da auch sehr für begründete Kritik und keineswegs blind. Ich setze mich nicht wenig mit gut begründeter Kritik an der (aktuell praktizierten) evidenzbasierten Medizin auseinander. Nur machen Mängel dort das Heilpraktikerwesen etc. nicht besser.
Ich bin gegen Leichtfertigkeit im Umgang mit der Gesundheit von Menschen. Die Existenz des Heilpraktikerwesens ist eine Leichtfertigkeit. Gesundheit ist ein endlicher Zustand, der irreparabel geschädigt werden kann. Menschen, die damit umgehen wollen sollten angemessene Hürden auf dem Weg zu ihrem Ziel nehmen müssen.
Umgang mit Menschen.
Ich glaube das ist der ganze Schlüssel in beiden Disziplinen.
Er hat sich verändert und parrallel dazu auch die Wertigkeit der Homöphatie.
Vor 35 Jahren, also noch nicht wiklich lange her, sah es zumindest im Berliner Norden wie folgt aus .
Es gab Hausärzte. Die snd in´s Haus gekommen, auch Nachts um zwei Uhr wenn man "Hilfe Doc" gekrächzt hat.
Auch bei Kassenpatienten !
Ist an zum Arzt gegangen : Der hat zugehört, sozusagen eine Kreuzung aus Psycho und Physio Mensch.
Homöphatie Onkels ; eher eine Randerscheinung.
Dann wurde funktionalisiert, rationalisiert ( idiotisiert ? ).
Heute kommten keine Hausärzte mehr, nur in Ausnahmefällen.
Auch nicht zu Privatpatienten mit Aufschlagpotential.
Geht man zum Arzt, der starrt auf seinen Bildschirm und schüttlet der Schreibtischlampe zur Begrüßung den Ständer, da er den Patienten nicht mehr wahrnimmt.
D.h. Die hälfte der Dienstleistung ist weggebrochen.
Jetzt wird es richtig bunt.
In der Region wo ich wohne haben sich die Einwohnerzahlen nicht sonderlich geändert, also keine Mehrbelastung für Ärzte.
Nein, wir haben sogar mehr Doktores als früher !
Trotzdem geht angeblich das alte System nicht mehr.
Anstelle dessen :
Es sprießen die Naturheiler, Wunderdoktoren und Homöphaten aus allen Löchern.
Mein Fazit :
Es liegt daran das die Verständnis, die Zuhörschiene weggebrochen ist und die schulmedizinsche Diagnostik den psychischen Aspekt inzwischen zu Gunsten preiswert auswertbarer Laborergebnisse ignoriert.
Mit zweifelhaften Ergebnissen so wie man hört.;)
Genau so wenig machen die Mängel im Heilpraktikerwesen die im in der Schulmedizin besser.Zitat:
Zitat von dermatze