Das sind die geheimen Sachen, die läßt man nicht filmen.Zitat:
Zitat von Inryoku
Der Begriff "Ki" sagt dir nichts?Zitat:
Und was ist "Qi-Weiterleitung"?
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Das sind die geheimen Sachen, die läßt man nicht filmen.Zitat:
Zitat von Inryoku
Der Begriff "Ki" sagt dir nichts?Zitat:
Und was ist "Qi-Weiterleitung"?
Ich übe aikidô und ich übe nei gong.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Nichtsdestotrotz würde ich auch gern wissen, was du mit "Qi-Weiterleitung" meinst.
Ich bezog mich auf das Video, dass du bei dem Seminar warst und "geheime Sachen" gesehen hast, kann ich ja nicht wissen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Nun ja, gerade der Begriff "Ki" ist ja nun einer der missverständlichsten und schwammigsten Begriffe überhaupt, hat 1000 und eine Bedeutung in verschiedensten Kontexten, und ist so gar nicht identisch mit dem was z.B. in der chinesischen Medizin mit "Qi" assoziiert wird.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Also könntest du ruhig etwas konkreter werden.
Das war ne Annahme.Zitat:
Zitat von Inryoku
Ich kann dir versichern, der Begriff "Qi" ist genauso schwammig und mißverständlich und hat genauso viele Bedeutungen, und genau deshalb passen die beiden Begriffe sehr gut zueinander. "QI" beschreibt genau die gleichen und leider nicht nachzuweisenden "Energien" wie "Ki", wie mir z.B. Herr Tohei ausdrücklich versichert hat.Zitat:
Nun ja, gerade der Begriff "Ki" ist ja nun einer der missverständlichsten und schwammigsten Begriffe überhaupt, hat 1000 und eine Bedeutung in verschiedensten Kontexten, und ist so gar nicht identisch mit dem was z.B. in der chinesischen Medizin mit "Qi" assoziiert wird.
Aha, findest du das hilfreich mit Annahmen um dich zu werfen, wenn es keinen konkreten Hinweis gibt?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ich denke immer noch, dass es ein Seminar auf Anfängerniveau war, nach dem zu urteilen was im Video zu sehen ist.
"Ki" beschreibt nicht nur Energien, sondern auch Zustände und andere Dinge und hat kulturell sehr spezifische Bedeutungen, während "Qi" in der chinesischen Medizin sehr fein ausdifferenziert ist.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Daher passen sie teilweise gar nicht zueinander.
So so, Herr Tohei...Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Danke. Das ist ja in gewisser Weise durchaus auch eine Antwort auf meine Frage.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Es ist die Wirkung des Qi, welche nachgewiesen werden kann. Die nachweisbaren Wirkungen sind alles andere als schwammig oder missverständlich.Zitat:
Zitat Zitat von Bücherwurm:
Ich kann dir versichern, der Begriff "Qi" ist genauso schwammig und mißverständlich und hat genauso viele Bedeutungen, und genau deshalb passen die beiden Begriffe sehr gut zueinander. "QI" beschreibt genau die gleichen und leider nicht nachzuweisenden "Energien" wie "Ki", wie mir z.B. Herr Tohei ausdrücklich versichert hat.
Naja , eine Wirkung zu ermitteln , ist das Eine. Die Zuordnung zu etwas Konkretem , als Ursache der Wirkung , das Andere.Zitat:
Zitat von kwansaihung
Wenn nur die Wirkung zu ermitteln ist , aber die Ursache nicht fassbar , dann entstehen halt Fragen , ob die Ursache konkret oder nur eine Annahme ist. ..... Die Schwammigkeit findest du dann bei der Erklärung , was Qi sein soll. Egal wie detailiert , . Siehe TCM ....
Eigentlich ähnlich der Gravitation.
Man kennt ihre Wirkung , aber weiss bis heute nicht was sie wirklich ist . Man leitet ihre Existenz aus den Wirkungen ab .
Aber , ..... Die Wirkungen sind konstant überprüfbar und vorhersagbar . .und deshalb planbar , berechenbar ...... Da unterscheidet sich dann einiges.
Ich werde es demnächst vermerken, wenn ich eine leicht ironische Anmerkung mache.Zitat:
Zitat von Inryoku
Also: "Ki" ist schwammig und hat 1000 Bedeutungen, "Qi" kennst du nur im Zusammenhang mit der CM, aber du bist trotzdem überzeugt, dass die beiden Ausdrücke nicht das gleiche bezeichnen. Wie kommst du dazu?Zitat:
"Ki" beschreibt nicht nur Energien, sondern auch Zustände und andere Dinge und hat kulturell sehr spezifische Bedeutungen, während "Qi" in der chinesischen Medizin sehr fein ausdifferenziert ist.
Daher passen sie teilweise gar nicht zueinander.
Es ist doch gerade das erstaunliche, dass man ein Phänomen, das keiner definieren kann und das sich jeder wissenschaftlichen Untersuchung entzieht, dann trotzdem sehr genau beschreiben kann. Wie nennt man dann das, wenn jemand davon spricht, dass das "Qi des Magens" bei Erkrankung "dunkel" oder "schwarz" wird? Es ist Phantasie.
Und von der "Qi-Kraft der Kungfu-Kämpfer" hast du nie was gehört?
Ich habe mich vor zwei Jahren recht ausführlich mit dem Thema befasst. Ich habe "Szene-Literatur" und wissenschaftliche Literatur (Kubni, Landmann) zu dem Thema gesichtet, und nach allen Indizien ist es so, dass Qi und Ki genau das gleiche meinen. Leider eben alles und nichts, aber einen Widerspruch zwischen den Begriffsinhalten gibt es wirklich nicht.
Sollte dir bekannt sein. ;) . Er z.B. ist der Meinung, dass "das „universelle Ki“, die „wahre Essenz des Universums“, „ .. eine unendliche Menge unendlich kleiner Teilchen“ ist. Gleichzeitig meint er, dass „die christliche Kirche .. die universelle Essenz Gott“ nennt. Und er meint, dass „Unser Leben .. Teil des universellen Ki [ist], das von der Materie des Körpers umschlossen ist.“ (Tohei, Koichi, Ki im täglichen Leben, Leimen/ Heidelberg 1979, S. 22 f.) Er ist also ein schönes Beispiel für die Verwirrung auf diesem Gebiet.Zitat:
So so, Herr Tohei...
Woher weißt du, dass es das "Qi" ist, was da "wirkt"?Zitat:
Zitat von kwansaihung
Sry, das hatte ich übersehen.Zitat:
Zitat von carstenm
Kurze Frage .Zitat:
Zitat von Inryoku
Das Ki im Shiatsu , ist das gleiche Ki wie im Aikido oder ein anderes , als Grundbedeutung ?
Denn so wie ich es kennen gelernt habe , gab/gibt es im Shiatsu Ein Ki , das sehr ähnlich dem chinesischen Qi gehändelt wird . .. Nicht so fein differenziert wie in der TCM , aber .....die gleichen Meridiane , die gleiche 5 Elemente als Grundlage .
Ebenso , geht es um das Freimachen der Tsubos , also die Energie wieder fliessen lassen . Leere zu füllen , und Stau aufzulösen.
Oder würdest du es als etwas getrenntes betrachten?
PS? Auch wir in Europa , benutzen die gleichen Wörter für Energie oder Kraft , in völlig unterschiedlichster Bedeutung , trotz selber Schreibweise.
Ist das nun eine Annahme oder eine ironische Anmerkung, oder Wie kommst du zu dieser Aussage?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Wie ich sagte, es gibt kulturelle Unterschiede.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Der Gebrauch in der japanischen Sprache hat bestimmte Besonderheiten, es fällt mir schwer zu glauben dass es 1:1 die gleichen umgangssprachlichen Bedeutungen in China gibt. Die japanische Kultur ist aber nicht einfach ein Abbild der chinesischen, obgleich es auch viele Gemeinsamkeiten gibt.
Kann ich ja nicht, da ich den Begriff nur im Zusammenhang mit TCM kenne, wie du ja zu wissen meinst.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ist lange her, und ich war am Anfang sehr von seiner "Lehre" beeinflusst, da es recht unkompliziert war, man brauchte nur die Übungen nachmachen und die Ergebnisse stellten sich recht schnell ein.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ich hatte angenommen du hättest ihn persönlich getroffen, und er hätte dir bei einem Ki-Getränk sein Konzept erläutert.
Jetzt sehe ich du hast einfach sein Buch gelesen.
Die Verwendung von "Ki" im Aikido ist nicht die Grundbedeutung, sondern die Kombination der Silben Ai und Ki, also Aiki als Begriff, der eine ganz eigene Bedeutung besitzt.Zitat:
Zitat von Cam67
Das die Silbe für sich steht, wurde später so hineininterpretiert.
Das ist vielleicht nicht jedermanns Ansicht, aber historisch lässt sich das meine ich nachweisen, denn Aiki wurde in dieser Bedeutung schon im Daito-ryu Aiki-jujutsu verwendet.
Danke für die AntwortZitat:
Zitat von Inryoku
In der phantasievollen Ausschmückung der "1000" Bedeutungen gibt es natürlich kleine Unterschiede.Zitat:
Zitat von Cam67
Energie und Kraft in "selber Schreibweise"?Zitat:
PS? Auch wir in Europa , benutzen die gleichen Wörter für Energie oder Kraft , in völlig unterschiedlichster Bedeutung , trotz selber Schreibweise.
Kraft ist die Wirkung von Energie. Aber diese Energie unterscheidet sich von Qi/Ki eben dadurch, dass wir sie genau beschreiben können, in guten Teilen ihre Herkunft kennen, sie berechnen können usw.
Dem Ki schreibst du viele Bedeutungen zu, "während "Qi" in der chinesischen Medizin sehr fein ausdifferenziert ist." Meine Schlußfolgerung: Du hast zu wenig informationen, was QI noch alles bedeutet.Zitat:
Zitat von Inryoku
Wie kann es bei "1000 schwammigen Bedeutungen" ein 1:1 geben? Es bezeichnet grundsätzlich das gleiche, das heißt natürlich nicht 1:1.Zitat:
es fällt mir schwer zu glauben dass es 1:1 die gleichen umgangssprachlichen Bedeutungen in China gibt.
Genau so wie du QiGong Übungen machen kannst, und die Wirkungen stellen sich ein. Egal, ob du sie mit Qi erklärst oder nicht.Zitat:
Ist lange her, und ich war am Anfang sehr von seiner "Lehre" beeinflusst, da es recht unkompliziert war, man brauchte nur die Übungen nachmachen und die Ergebnisse stellten sich recht schnell ein.
Ja. Hättest du mir geglaubt, wenn ich erzählt hätte, ich hätte mit ihm Tee getrunken?Zitat:
Ich hatte angenommen du hättest ihn persönlich getroffen, und er hätte dir bei einem Ki-Getränk sein Konzept erläutert.
Jetzt sehe ich du hast einfach sein Buch gelesen.
Das ist EINE Bedeutung , aber nicht DIE Bedeutung , von Kraft und Energie.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Du siehst mal wieder nur den physikalischen , den Naturwissentschaftlichen Anspruch .
Im Alltag wird Kraft und Energie oft als Synonym genommen und nicht unterschieden.
Dann spricht man von ...
- positiver Energie Oder
- Lebenskraft in einem
- sprüht vor Energie
- Kraft seines Glaubens ....seines Vertrauens ...
- geht endlos so weiter , ... Und jeder weiss was gemeint ist und fragt nicht , welche physikalische Kraft jetzt konkret gemeint ist .
Kraft und Energie werden im Alltag sogar eher selten , im physikalischen Sinne benutzt , und es klappt . Juhu
Odr nimm Spannung .
Kann die Spnnung im Sinne von Erregung , Aufgeregt sein , in dir sein
Kann durchaus auch physikalische Spannung in Festkörper sein
Kann physiologische Spannung in der Muskulatur ( Tonus ) sein, was dann die Ansteuerung beschreibt .
Kann eine Gereiztheit in der Luft zw. Zwei Menschen sein
Kann elektrisch als Ladung sein
.......
Du bist mir ehrlich , zu oft , im Tunnelblick . Kein cm mal über den Rand der eigenen Sicht gucken.
Dann entstehen solche komischen Fragen , die man normalerweise sich selbst beantworten kann
Ich spiele jetzt mal den Party Pooper, aber ... ich denke der Vermes Libri hat mit der Qi-Weiterleitung nur einen sogenannten "Scherz" gemacht. Auch als Ulk, Hoax oder Streich bekannt. :ups:
Ja was? Du sagtest er habe es dir ausdrücklich versichert. War das ironisch, oder was?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ehrlich gesagt weiß ich nicht, was ich dir glauben soll. Vielleicht hast du nicht mal Bücher, und bist gar kein Wurm.
Und naja, es SIND QiGong Übungen...oder Prana, oder Ki Übungen. Ist ja alles das GleicheZitat:
Zitat von Bücherwurm
:megalach:Zitat:
Zitat von Inryoku
Reine Begriffsduselei. Wenn nicht Qi, dann sind es halt Midi-Chlorianer. Eine Form von Energie welche in ihrer Wirkung eine Kraft erzeugt. Statt auf den Begriffen rum zu reiten wäre es hilfreicher, sich mit der Frage zu beschäftigen, wie wird Energie erzeugt und wie wird unter welchen Voraussetzung daraus eine Kraft generiert.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Getrau mich kaum zu fragen ^^Zitat:
Zitat von kwansaihung
Du würdest also schon davon ausgehen , das da eine Energieform ( Qi) ist , die physikalisch momentan nicht erfasst wird , aber eben wirkt ?
Oder würdest du sagen , das es durchaus physikalisch erfassbar ist , aber dieses Physikalische ( keine Ahnung was) bisher nicht mit Qi assoziiert wurde ?
Zitat:
Zitat von Cam67
Die Wirkung wird physikalisch erfasst. Für eine Wirkung braucht es eine Ursache. Nur weil die Ursache nicht mit den uns zur Verfügung stehenden Analyse Möglichkeiten erfasst werden kann, kann man sie nicht verleugnen.
Hallo Inryoku
du schreibst in einer Antwort an Bücherwurm
Jetzt meine Frage, Du warst auf einem Lehrgang von Koichi Tohei - Ki im täglichen Leben -Zitat:
Zitat von Inryoku
oder war es sein Vertreter in Deutschland zu dieser Zeit: Yoshigasaki - Sensei.
bei dem habe ich ein Seminar in Heidelberg -Leimen- besucht.
In einem gebe ich Dir vollkommen recht. Die Ki- Übungen war leicht zu erlernen, genau wie im Buch von Koichi Tohei beschrieben.
Einiges hat sogar meiner Frau gefallen.
Habe mir daher dieses Buch als einziges aufgehoben.
Aber für meine Kampfsport-Art denkbar ungeeignet.
Mag für Aikido nützlich sein, das kann ich nicht beurteilen.
Denn über das Ki habe ich viel später bei" meinem Ausflug ins Aikido" nichts mehr erfahren.
das hab ich schon kapiert , war aber nicht die Fage.Zitat:
Zitat von kwansaihung
also würdest du eher zu Antwort A , tendieren ?
meine Frage vorher ,war dazu ja . wie willst du Qi als Ursache festmachen , wenn du es (bis jetzt ) NICHT erfassen kannst . dann bleibt es eine Annahme , bestenfalls eine These. dann kann alles Mögliche die Ursache sein , ... denn es wird ja eh nicht erfasst. ..
so wie eben Gravitation , im Moment noch alles Mögliche sein kann , als Eigenschaft unseres erfassbaren Universums . ob nun eine Qualität des Raums oder der Materie selbst oder beides oder ganz was anderes..... bis dahin bleibt es ein Wort für etwas was wir noch nicht verstehen , sondern nur erfahren.
was wäre denn für dich eine Wirkung , die sich nicht anders erklären liesse als mit einem Postulat von Qi als eigene (bisher nicht erfasste ) Energie ?
Du hast meine Antwortmöglichkeit auf zwei Möglichkeiten reduziert. Jetzt hast du in der Frage sogar bereits für mich geantwortet. Belassen wir es dabeiZitat:
Zitat von Cam67
Wenn die Ursache alles sein kann, brauche ich mir die Mühe nicht zu machen, etwas erklären zu wollen. Es kann ja alles Mögliche sein. Du hast sicher ganz viele Beispiele, was es noch alles sein könnte.
Ich habe aber keinen Bock über alles Mögliche diskutieren. Ich wollte hier meine Erkentnisse und Erfahrungen teilen. Wenn du mir sagst, dass das alles Schwachsinn ist, weil die Ursache einer Wirkung alles Mögliche sein kann, dann forsche bitte in allen möglichen Bereichen weiter. Wenn du hinterher bereit bist, meine Erklärungen anzunehmen und dir Gedanken zu machen, bevor du aus Prinzip dagegen hältst und ich immer noch im Board unterwegs sein soll, können wir nochmal einen Anlauf starten.
es war eher als Möglichkeiten gedacht, die mir dabei spontan so in den Sinn kamen und nicht als Reduzierung . sorry , wenn es so rüber kam.Zitat:
Zitat von kwansaihung
Deine Antwort kam für mich meiner Möglichkeit A sehr nahe , deshalb meine Interpretierung . ich wollte dir aber nichts in den Mund legen .
naja , ich hab bisher eben keine Erklärung gesehen.Zitat:
Wenn die Ursache alles sein kann, brauche ich mir die Mühe nicht zu machen, etwas erklären zu wollen. Es kann ja alles Mögliche sein. Du hast sicher ganz viele Beispiele, was es noch alles sein könnte.
Nur, du sagst doch selbst , es ist oft nur Begriffsduselei. die Frage ist also , was sollen diese Begriffe aussagen . Das ist doch auch VON MIR , die Frage .
Ist Qi nun eine , wie auch immer geartete , eigenständige Energieform ?
oder mehr ein Konzept zum ableiten und Wirken (Arbeiten ) . dann würde weiterhin die Frage stehen , was wirkt ? . (wenn man Qi im Sinn hat)
aber , ..... solange es nicht fassbar , erfassbar ist , ja klar , solange kann es alles Mögliche sein, WEIL eben nicht erfassbar. das ist doch nicht abwertend , sondern nur logisch .
Denn Alles wir darüber denken oder glauben zu wissen , kann dann nur ein gedankliches Konstrukt sein. . ist auch ok . es sind Annäherungen.
konkret würde es erst werden , wenn jemand Qi wahrnehmen kann und es NICHT anders (z.b. physikalisch oder physiologisch ) erklären lässt .
liesse sich dieses wahrnehmung , physikalisch oder physiologisch erklären , heisst das auch nicht , das es kein Qi gibt , sondern nur , das die Interpretation , WAS Qi ist , bisher EVENTUELL ungenügernd oder sogar verkehrt war.
aber , ich kenne keinen der es konkret und replizierend , wahrnehmen kann.
bis dahin , bleibt es erst mal ein interessantes Konzept , für mich . ohne dich oder jemanden anderen brüskieren zu wollen .
deshalb verstehe ich deine Reaktion hier überhaupt nicht.Zitat:
Ich habe aber keinen Bock über alles Mögliche diskutieren. Ich wollte hier meine Erkentnisse und Erfahrungen teilen. Wenn du mir sagst, dass das alles Schwachsinn ist, weil die Ursache einer Wirkung alles Mögliche sein kann, dann forsche bitte in allen möglichen Bereichen weiter. Wenn du hinterher bereit bist, meine Erklärungen anzunehmen und dir Gedanken zu machen, bevor du aus Prinzip dagegen hältst und ich immer noch im Board unterwegs sein soll, können wir nochmal einen Anlauf starten
Ich sagte nirgends was von Schwachsinn. im Gegenteil , ich stelle sehr interessiert , Fragen an dich .
und ich halte auch nicht dagegen , wenn du genau hinsiehst , dann würdest du bemerken das ich mit DEINEN Vorgaben arbeite , ohne sie abzulehnen , aber ich hinterfrage sie ..... das mache ich übrigens auch mit MEINEN Antworten . ,
und guck sogar nach möglichen Wegen , um DEINE Antworten in MEINEN Sichtweisen einzubetten .
Nicht jede Kritik ist Abwertung , sondern einfach nur eine Handlungsweise im ursprünglichen Sinn von Kritik , .. eine Betrachtung .
Du brauchst meine Reaktion nicht zu verstehen.
Ich habe es schlicht und einfach satt immer und immer die gleichen stumpfsinnigen und oberflächlichen Diskussionen zu führen.
Du ziehst noch viel zu viel Möglichkeiten in Betracht. Bevor ich weiter Zeit investiere um dir etwas zu erklären, was du bereits im Ansatz schon hinterfragst, musst du offensichtlich erst viele Möglichkeiten erforschen, damit du diese ausschliessen kannst.
Erst dann, wenn du viele Möglichkeiten ausgeschlossen hast und meine zumindest während wir darüber Diskutieren als die! Möglichkeit in Betracht zu ziehen, bringt es etwas wirklich in die Tiefe zu gehen. Du musst erst meine Sichtweise annehmen ohne dass du sie mit deiner Sichtweise abgleichst, um meine verstehen zu können. Erst wenn du meine Sicht verstehst, kannst mit dem Abgleich beginnen.
Du bist einfach noch nicht soweit und wahrscheinlich ist das Forum hier auch der falsche Ort.
LG Adrian
Müßte es nicht "vermis libri" heißen?Zitat:
Zitat von Klaus
Eigentlich kein Scherz, bestenfalls eine leichte Ironie auf solche Fälle wie den gerade kürzlich erlebten, dass ein Taiji-Meister in den Ring steigt, auf die Fresse kriegt (klingt derb, scheint mir aber angebracht) und hinterher erzählt, dass er sein Qi nicht eingesetzt hätte, weil er sonst den Gegner böse verletzt hätte.
das Witzige ist, ich frage dich die ganze Zeit nach deiner Sichtweise.Zitat:
Zitat von kwansaihung
die einzige Erklärung bisher war , das es eine Wirkung gibt und die muss Ursachen haben . bestreite auch keiner .
aber nicht einmal eine Erklärung , WAS denn die Ursache nun sei ? wie sie Aussieht ? .
ich gab Möglichkeiten , aber anstatt einfach zu sagen , nöö, so meine ich es nicht und dann deine Sicht zu bringen , kommt der Vorwurf ich würde dir Schwachsinn unterstellen ^^
öhm ?
das nennt man Offen sein .Zitat:
Du ziehst noch viel zu viel Möglichkeiten in Betracht. Bevor ich weiter Zeit investiere um dir etwas zu erklären, was du bereits im Ansatz schon hinterfragst, musst du offensichtlich erst viele Möglichkeiten erforschen, damit du diese ausschliessen kannst.
interessanterweise , ist dieses "offen sein" für dich ok , wenn ich DEINE Möglichkeit in Betracht ziehe . und das tu ich wirklich .
sobald aber andere Möglichkeiten auch in Betracht gezogen werden , dann ist man noch an der Oberfläche ?
auch ne Logik ^^
schonmal die Idee gekommen , das Fragen entstehen , WEIL jemand in diesen Bereich sehr intensiv unterwegs war ? bei mir ca. 35 JahreZitat:
Du bist einfach noch nicht soweit
und , .. soviele Konzepte erfahren , soviele Sichtweisen gehört , so viele Wahrheiten verkündet bekommen , und Alle , waren wie DU , sehr davon überzeugt , von ihrem jeweiligen Ding . von der Möglichkeit DIE die Eine ist .
und ich sage nicht , das einer unrecht hätte , FÜR SICH !!!
aber eben nicht als ultimatives Etwas , als etwas so allgemeingültiges , das man sich dem ungefragt, unhinterfragt , beugen müsste .
wann immer dieser Anspruch kommt oder durchscheint , werde ich sehr mißtrauisch , und die eigentliche Frage für mich , heisst dann ......
vll. ist ER noch nicht so weit , da er noch dieses Ultimative , dieses Einzigartige braucht , bei dem er Halt findet .
du sprichst von Tiefe .
ok , dann geh in die Tiefe . dort findest du keine Konzepte mehr , keine Konstrukte , keine "Die Wahrheit" , dort findest du nur Dich . der Rest wird zur Spielwiese , zum Spiegel , um dich zu entfalten . .. das ist alles .
ich hoffe wir sehen uns dort
Vermes sind "die Wurmartigen", also tatsächlich die Mehrzahl. :)Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Ja, Cam hinterfragt viel. Ist das denn ein Nachteil?Zitat:
Zitat von kwansaihung
Er ist mit seiner hinterfragenden Art sehr viel weiter gekommen als die Meisten.Zitat:
Zitat von kwansaihung
Wenn man etwas nicht einfach erklären kann, hat man es nicht verstanden.
- Albert Einstein
:D
CZQ?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Oder was hat Dein Feldzug gegen den Qi-Glauben im Thread verloren, Don Qi-Schote?
Weißt Du, was der Onkel von CZQ über Qi gesagt hat?
wo ist er denn hin gekommen?Zitat:
Zitat von Glückskind
das führt hier zu weit.. :hehehe:Zitat:
Zitat von Schattengewächs
IMHO umfasst das japanische Ki, wie es teilweise im Aikido gebraucht wird, auch noch Yi.Zitat:
Zitat von Cam67
Denn wenn mancher von "Ki" führen spricht, meint er nach meinem Eindruck, die Absicht des Gegners führen.
Hier demonstriert von einem Vertreter des Toheischen Shin-Shin-Toitsu-Akidos (allerdings hat Tohei von Ueshiba nach im KKB überlieferter eigener Aussage nur gelernt, wie man sich richtig entspannt):
https://youtu.be/-64V3iQCoOs?t=55
Der erwähnte Tohei hat "Kiatsu" entwickelt, das er nach meiner Erinnerung von Shiatsu unterschieden haben will und auch die Bahnen, die da mit Ki-Übertragungen behandelt werden, wollte er von den Merdianen als unterschiedlich verstanden wissen, die er wohl eher einer altertümlichen Weltsicht zuordnet.Zitat:
Zitat von Cam67
Mit Ki-Übungen will er auch seinen, bei seinem Treppensturz verletzen Rücken geheilt haben.
Im höheren Alter hat ihn das Rückenleiden dann aber wohl wieder eingeholt...vielleicht war es auch ein anderes.
Naja, Siddhartha Gautama hatte am Ende seines Lebens ja auch Rücken, daher die liegenden Buddha-Statuen...
...verdammt, jetzt bin ich auf die von Bücherwurm getriggerte Diskussion eingestiegen :ups: :motz:
Ich kenne die Wendung „nur mit Qi steht morgens keiner auf“, möglicherweise hat er sogar gesagt, dass es eine Erzählung aus uralter Zeit ist, und beides würde ja zu der Ironie passen, nicht wahr?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Meine Meinung ist bekannt. Es ist absolut vergleichbar. Es ist die gleiche Vorstellung einer „im Körper zirkulierenden Energie“, die dem System zugrunde liegt.Zitat:
Zitat von Cam67
Der ist immerhin gut erforscht, erklärt und unzweideutig.Zitat:
Zitat von Cam67
Ja – und worauf beruht das Verständnis einer Metapher, wenn du sagst, jemand „sprüht vor Energie“?? Auf dem physikalischen Energie-Begriff. Nur wenn du diese Grundbedeutung kennst, kannst du die abgeleiteten Bedeutungen verstehen. DIE Bedeutung ist die physikalische.Zitat:
im Alltag wird Kraft und Energie oft als Synonym genommen und nicht unterschieden.
- Lebenskraft in einem
- sprüht vor Energie
- Kraft seines Glaubens ....seines Vertrauens ...
Kraft und Energie werden im Alltag sogar eher selten , im physikalischen Sinne benutzt , und es klappt . Juhu
Sobald du in diesen Metaphern redest, kommt es aber fast unweigerlich zu Mißverständnissen. Einer nimmt es wörtlich, ein anderer verwechselt die Metaphern mit des realen Geschehnissen, ein anderer versteht unter „Energie“ das „QI“ ... was bitte soll denn z.B. die „Lebensenergie“ sein? Leben ist eine Eigenschaft von in besonderer Weise strukturierter und organisierter Materie. Es ist nicht so, wie Tohei sich das vorstellt, dass da eine materielle Hülle ist, in die dann die „Lebensenergie“ quasi eingetütet wird.
Das gleiche nicht, aber ähnlich. Ruhe, Konzentration, Einbeziehung der Atmung ( dadurch Aufmerksamkeitslenkung) in die Bewegungsabläufe… .. die resultierenden Wirkungen sind auch ähnlich. Und sie lassen sich auch leicht erklären. Durch die bewußte Konzentration werden sympatische Vorgänge (die Stressachse) im Körper heruntergefahren, parasympatische (Erholungs- und Regenereationsprozesse) herauf. Folge sind z.B. Entspannung der kleinen arteriellen Gefäße und damit ein Absinken des Blutdrucks. Auch die „warmen Hände“ nach den Übungen erklären sich so, auch wenn eine Übung kaum kardiologische Anforderungen gestellt hat.Zitat:
Zitat von Inryoku
Gute Frage! Was wäre denn deine Antwort? Energie kann gar nicht „erzeugt“ werden, sondern nur aus einer anderen Energieform umgewandelt. Aber wenn du fragst, wie Energie erzeugt wird, dann mußt du auch fragen, wie DIESE „Energie“ erzeugt wird, und dann mußt du auch erklären, was das für eine Energie sein soll.Zitat:
Zitat von kwansaihung
Was ist es denn, was dir durch „Qi“ besser erklärt wird? Für Muskelkraft braucht man es schonmal nicht, zur Entspannung (s.o.) auch nicht. Für geologische oder astronomische Vorgänge auch nicht. Auch nicht für biologische. s.a. Frage von Cam67 unten.Zitat:
Zitat von kwansaihung
Das QI als Erklärung für Prozesse brauchte man in einer Zeit, als es noch keine Naturwissenschaft gab. Für alle typischen Prozesse, wo es als Erklärung verwendet wurde, hat man mittlerweile andere Erklärungen gefunden, und die haben einen Vorteil: Die lassen sich belegen. Selbst die Gravitation muß gerade dran glauben. (hier, lieber Pansapiens, würde ich deinen Einsatz als gekommen sehen :D )Zitat:
Zitat von Cam67
Für den Menschen? Das hier:Zitat:
Zitat von Bücherwurm
ΔG0’ = −30,5 [kJ·mol−1] (=Gruppenübertagungspotential der Hydrolyse von ATP)
Kann man jetzt drüber streiten ob es sich als die ca. 60W manifestiert, die dein Gehirn verbraucht, oder ob man es für den ganzen Körper betrachtet. Dann wären wir aber wieder bei der Betrachtung von Verstand/Geist und Körper, was uns zurück zu dem taoistischen Modell mit Xing und Ming bringt :biglaugh:
Am Ende ist die „Lebensenergie“ aber immer das, was der Körper aus dem Gruppenübertragungspotential der Hydrolyse macht. Blockiert man da irgendeinen Schritt, dann biste mausetot.
Damit kann ich leben.Zitat:
Zitat von kanken
Das ist es eben: Ein Modell. Die Frage bei einem Modell ist: Was wird uns besser erklärt durch das Modell, im Vergleich mit der direkten Betrachtung? Und welche Mißverständnisse müssen wir in Kauf nehmen? Der Taiji-Meister, der neuerdings als Beispiel genannt werden kann, hatte z.B. eins. Er hier auch.Zitat:
Dann wären wir aber wieder bei der Betrachtung von Verstand/Geist und Körper, was uns zurück zu dem taoistischen Modell mit Xing und Ming bringt :biglaugh:
Die Frage ist halt in welcher Sprache und für welches Publikum soll etwas erklärt werden. Das Lankavatara Sutra, zum Beispiel, ist Neurobiologie pur, die wissenschaftliche Sprache würde nur kein Laie verstehen und es wäre auch viel zu viel Wissensvermittlung nötig um das Verständnis zu erreichen.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Da kann man einfach die Skandhas nehmen und die „Bewußtseinsebenen“ und es können mehr Leute, viel leichter, (weil „intuitiver“) verstehen.
Auch die taoistische Betrachtung (die ja später stark vom Buddhismus geprägt wurde!) BESCHREIBT letztendlich nur erklärbare neurobiologische und physiologische Vorgänge.
Klar, wenn es um das letztendliche „Bewußtsein“ geht, dann wird es spekulativ, aber nur weil man da westlich noch nicht definitiv ran kommt.
Dennoch kann man das Modell (wenn auch evtl. mit anderen „Vokabeln“, Worte sind eh nur Symbole) z.B. für die Psychotherapie gut nutzen, was auch fleißig getan wird.
Man muss halt immer den Kommunikationskanal des Anderen finden. Bei dem einen ist es „esoterische“ Sprache, bei dem anderen westliche, wieder ein anderer kann mit Erklärungen nix anfangen und arbeitet mit Gefühlen etc.
Also wenn Ki und Qi das Gleiche ist, dann sind auch Ki-Übungen und Qi-Übungen das Gleiche.Zitat:
Zitat von Bücherwurm
Die Sachen von Tohei stammen aber aus dem Shin-shin-toitsu do, was wiederum aus dem Yoga kommt, also eher Pranayama.
Aber letztendlich ist es das Gleiche, die Übungen kenne ich auch aus dem Qi-Gong.