Weil der überfallartige Erstschlag auch unbewaffnet vielerorten empfohlen wird.Zitat:
Zitat von Rechno
Und eine Waffe - wenn - benutzt und nicht rumgezeigt werden soll.
Etwas, über das jeder Messertrainierende früher oder später sehr nachdenkt.
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Weil der überfallartige Erstschlag auch unbewaffnet vielerorten empfohlen wird.Zitat:
Zitat von Rechno
Und eine Waffe - wenn - benutzt und nicht rumgezeigt werden soll.
Etwas, über das jeder Messertrainierende früher oder später sehr nachdenkt.
... und so wie ich zu dem Schluß kommt, keine Klingenwaffe zu führen.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Wobei ich niemanden verurteile der es tut. Die Konsequenzen muß jeder selber tragen.
z.b. wenn man in der oberhausener polizeiwache damit rumhampelt.
So sieht es doch aus. Ich persönlich trage auch kein Messer.Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
@Gong Fu: Ich hab es irgenwie noch nicht so ganz verstanden. :oZitat:
Zitat von Gong Fu
Wieso trainierst du ein Messerkampfsystem und bist darüber froh diesen "Hammer in der Werkzeugkiste" zu haben wenn du überhaupt kein Messer (und wohl auch nichts vergleichbares) mit dir führst?
Es dürfte eh kaum Situationen geben wo ein Einsatz sinnvoll wäre und auch hier bedarf es dann doch wenigstens, wenn es schon dazu kommt, eines Messers oder ähnlichem. Oder ist es für dich einfach nur toll zu wissen etwas super effektives (rein theoretisch - weil praktisch dank fehlendem Messer ausgeschlossen) mit dem Messer anstellen zu können und trainierst es deshalb?
Die 55 kg Frau wäre doch auch darauf angewiesen ein Messer, Schraubenzieher oder was auch immer dabei zu haben um Piper sinnvoll nutzen zu können.
kann es sein, dass es menschen gibt, die dinge trainieren, weil sie von ihnen schlicht fasziniert sind und es ihnen spaß macht?Zitat:
Zitat von Drops
kann es sein, dass man auch aus dem "messer"-training vorteile für den waffenlosen kampf ziehen kann
kann es sein, dass man viele jahre in eine bestimmte richtung trainiert hat (zu der auch waffen gehören) und, wie bei einer "sammelleidenschaft", immer wieder neues und passendes hinzufügen möchte, um nicht "stehenzubleiben" in der entwicklung?
:gruebel:
Eine stichorientierte Methode kann man mit allem möglichen anderen Krams umsetzen, Schreibstiften z. B.
hatte ich glatt vergessen.
ergänzung: kann es sein, dass man ein messeer durch andere gegenstände ersetzen kann, wenn es "drauf an kommt"?
und es gibt bestimmt noch andere gründe, warum man ein messersystem trainiert, ohne mit dem messer ständig rumzulaufen.
ist die gleiche sache wie, "ich mach kein fma. weil ich ja nicht ständig mit nem knüppel rumlaufe".
sowas basiert auf unwissenheit und klischees.
Natürlich! Genau deswegen hab ich doch auch genau danach gefragt.Zitat:
Zitat von amasbaal
Oder kann es sein das meine Frage nicht richtig verstanden, gelesen oder gar einfach zu umständlich von mir formuliert wurde? :biglaugh:
Übrigens war die Frage nicht an dich gerichtet.
Ehrlich gesagt, ich hab noch nie gehört, dass irgendwo irgendwer mit nem Stift erstochen worden wäre.Zitat:
Zitat von gion toji
Ihr?
Hah !Zitat:
Zitat von Terao
Da habe ich mal tatsächlich - dank Tante Guugel ;) - Terao gegenüber einen Wissensvorsprung :) !
Man 'killed cellmate with pencil' - BelfastTelegraph.co.uk
Dann hätte ich noch drei weitere Geschichten auf Lager: mit einem Buch, einem Löffel und einer umgebogenen Gabel !
ich denke, es gibt auch die ein oder andere von kameras festgehaltene szene aus us-amerikanischen knästen, in denen mit den unterschiedlichsten spitzen gegenständen tödlich "rumgestochen" wird...
schätze, willi hat auch in hiesigen anstalten schon das ein oder andere gerät "beschlagnahmt" ;). (hat er ja auch angedeutet)
no problem :)Zitat:
Zitat von Drops
Sollte ich eines Morgens die Tür zu einem Haftraum öffnen und jemand hat sich über Nacht einen Whirlpool gebaut - Ich wäre nicht wirklich überrascht !Zitat:
Zitat von amasbaal
Deswegen bin ich ja hier um ein wenig mit den Missverständnissen aufzuräumen. Ein wichtiger Punkt ist auch, dass Piper nicht verbreitet werden will. Es besteht absolut gar kein Interesse daran. Wenn jemand sich für Piper interessiert, muss er einen Instructor oder Guardian kontaktieren.Zitat:
Zitat von Shinobu
@ Drops: Wenn ich dann mal zurückfragen darf:
- Wieso interessiert es Dich, was ich warum trainiere?
- Was gefällt Dir an den Antworten von amasbaal nicht? Könnten doch alles recht gute Gründe sein etwas zu trainieren oder?
Meiner Meinung nach sollten ALLE Frauen BJJ trainieren und einen "Equalizer" mit sich führen.
Schau Dir doch gion toji an, der trainiert ein System wo er einen utility belt und Stöcke nutzt. Beides wird er aber nicht auf der Straße mit sich führen. Ich glaube auch nicht das amasbaal mit einem Karambit durch die Gegend läuft...
Willi von der Heide braucht sein Wissen für seinen Beruf, was auch ein sehr guter Grund ist, sich mit verschiedenen Systemen zu beschäftigen.
Bleistfte ab H 5 eigen sich als Dart-Pfeile. Getestet und für gut befunden.:DZitat:
Zitat von Terao
Damit ist es dann ein Unfall beim Spiel. Damit fällt es aus der Meldepflicht raus.
... und wenn das jetzt die richtigen Leute gelesen haben,Zitat:
Zitat von KAJIHEI
dann stehen die Produkte von Eberhard Faber jetzt auf der Waffenliste;
das war gemein, wo er doch sowieso schon Probleme hatte,
gegen all die Billigprodukte anzustinken ...
gruß hafis
Ich komme mir gerade wie Bernd das Brot vor : Mist.:ups:Zitat:
Zitat von Hafis
... oh, wenn es um Bleistifte und die richtige Härte für auch immer was geht, kann ich manchmal ganz irrational werden, aber sei beruhigt, ich will jetzt hier nicht über Stifte weiterschreiben, das wäre denn dann doch OT ...Zitat:
Zitat von KAJIHEI
gruß hafis
Ich hab nicht gesagt das mir die Antworten von amasbaal nicht gefallen. Mich interessieren aber deine Gründe und deswegen war die Frage auch speziell an dich gerichtet. Einfach aus dem Grund heraus, weil ich vermute das es mit Sicherheit nicht einfach war Unterricht im Piper System zu bekommen. Und wenn jemand der in den Kampfkünsten schon recht bewandert zu sein scheint sich die Mühe macht ausgrechnet dieses System zu lernen, interessieren mich umso mehr die Gründe. Du betonst in besonderer Weise den praktischen Nutzen dieses Systems und das du froh bist es in deinem Repertoir zu haben. Von daher gehe ich einfach mal davon aus, dass es mehr als lustiger Zeitvertreib oder die reine Faszination an einem durchdachten Kampfsystem für dich ist (kann mich auch irren). Ich habe z.B. auch aus reiner Faszination Säbelfechten gelernt aber würde nie behaupten das ich froh bin es in meinem SV-Repertoir zu haben und ich denke Kendo oder Kobudo-Trainierenden geht es da ähnlich. Daher meine Annahme das bei deiner Auswahl dieses Systems praktischer SV-Nutzen auch im Vordergrund stand.Zitat:
Zitat von Gong Fu
Da du aber kein Messer (und ich habe unterstellt das es auch keine anderen Gegenstände sind) mit dir führst, interessiert mich der praktische Nutzen den du dir davon versprichst. Ist es die Übertragbarkeit auf andere Waffen die zufällig zu finden sind, die Übertragbarkeit auf den waffenlosen Kampf oder die Vorbereitung auf ganz spezielle Situationen? Was nützt dir dieses Messersystem ohne Messer?
Wenn du auf die Frage nicht antworten kannst oder möchtest so geht das für mich natürlich auch völlig in Ordnung ;)
Danke für die netten Worte, aber ich würde mich nicht als "bewandert" bezeichnen. Ich habe viel gesehen und viele verschiedene Systeme trainiert und die Kampfkunst hat eine festen Platz in meinem Leben (bin z.B. Sinologe und habe meine Magisterarbeit über chinesische Kampfkunstbücher und die darin benutzte Sprache geschrieben und gebe an 6 Tagen in der Woche Unterricht). Dennoch sehe ich mich auch noch immer als Anfänger-So habe ich das Gefühl im BJJ als Blackbelt immer noch Whitebelt zu sein. Aber ich habe auf jeden Fall immer viel gekämpft. Deswegen bin ich ja auch bei den Dog Brothers gelandet.
Also Du hast auf jeden Fall Recht: Unterricht in Piper zu bekommen war nicht gerade einfach. Aber was ich da erleben und bis jetzt lernen durfte, hat meinen Horizont dermaßen von erweitert! Man muss dieses System einmal erlebt haben, um den Unterschied zu anderen Künsten zu fühlen.
Warum gerade Piper? Weil der Ansatz einzigartig ist! Es ist modern und kann sich sofort den Gegebenheiten in den jeweiligen Ländern anpassen. Es ist ein sehr ausgeklügeltes System welches einen auf den schlimmsten anzunehmenden Unfall vorbereitet. Es hat vielen Leuten schon das Leben gerettet.
Hinzu kommen noch einige andere Gründe, aber die würden den Rahmen hier wohl sprengen. Aber es ist für mich mit Sicherheit nicht nur ein lustiger Zeitvertreib. Piper ist eins nämlich nicht, lustig.
Jemanden abzustechen ist keine Kunst, dafür bedarf es keines Trainings! Die Medien sind voll davon.
Piper ist viel, viel mehr als das!
Ach wat, bisher sind Bo Shuriken doch legal.Zitat:
Zitat von Hafis
Ich bitte die Frage nicht despektierlich zu verstehen, aber inwiefern kann ein System, das nicht für eine Duell-Situation sondern den Überfall gedacht ist Leben retten?
Vielleicht liegt bei mir ein Denkfehler vor, aber der Überfall bedeutet ja, dass der Gegner nicht damit rechnet angegriffen zu werden, sonst läge ja auch eine Art Duellsituation vor.
D.h. die Aggression geht von dem Piper-Anwender aus.. oder erfolgt ggf. aufgrund einer Provokation..
Was sehe ich nicht bzw. falsch?
Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
:D
Klar, in der Not kann man sicher auch Leute mit noch ganz andern Gegenständen irgendwie verletzen. Das macht sie aber noch lange nicht zur hocheffektiven Waffe. Man hat Messer nicht erfunden, weils`n spitzer Stock auch tat.
Was man m.E.n. GERADE daran erkennt, dass sie im Knast Alltagsgegenstände meist kreativ und umfassend (und meistens mit einer Engelsgeduld) modifizieren, um halbwegs brauchbare Waffen zu bekommen. Selbst dann eignen die sich weniger für Kämpfe als vielmehr für Attentate. Und auch dafür kann man sicher sein, dass die Knastis ein richtiges Messer jeder Gabel-Löffel-Konstruktion bei weitem vorziehen würden, wenn sie denn irgendwie eins bekommen könnten. Der unmodifizierte Bleistift dürfte auf der Präferenzenliste ziemlich weit unten stehen. Da schleift man lieber tagelang an nem Löffelstiel rum.
Ist doch ganz einfach: Man sieht ja, wer vielleicht gleich ein Messer zücken wird. Und den sticht man dann vorher ab. Den Blick in die Zukunft lernt man wahrscheinlich auch auf irgendner DVD. Was der Richter dazu sagt, interessiert einen doch eh net, wenns ums Leben geht. Also, vielleicht eventuell gleich gehen könnte.Zitat:
Vielleicht liegt bei mir ein Denkfehler vor, aber der Überfall bedeutet ja, dass der Gegner nicht damit rechnet angegriffen zu werden, sonst läge ja auch eine Art Duellsituation vor.
derartige systeme retten dadurch leben, indem man als trainierender gewohnt ist, gegen realistische angriffs- bzw. überfallmuster zu arbeiten - es trainieren dabei ja immer beide, also nicht nur der messermann die arbeit mit dem messer, sondern auch derjenige, auf den unbewaffnet eingestochen wird...Zitat:
Zitat von Rechno
Alles was man benötigt ist ein Gegenstand mit Spitze, der die Extension meines Willens ist. Das ist alles! Viele Leute vergessen diesen Faktor innerhalb und ausserhalb ihres Trainings.
Aufgrund der Techniken und der Art und Weise wie die Kraft generiert wird, ist also alles was im Piper benötigt wird, ein spitzer Gegenstand.
Und wieder einmal muss ich mich wiederholen: Man kann Piper nicht von einer DVD, Youtube-Clips oder einem EBook lernen. Man mus es live erleben. Ganz nebenbei ist die DVD von Erik meiner Meinung nach absoluter Schrott und nicht mal den Rohling wert.Zitat:
Zitat von Terao
Das sehe ich ein wenig differenzierter. Man sollte sich immer über die in dem Land gegebenen Gesetzmässigkeiten im Klaren sein. Auch hier wieder mal ein Punkt der für mich für Piper spricht, da man lernt, das System dem eigenen Land anzupassen.
tja, logisches denken ist immer hilfreich ;)Zitat:
Zitat von Mr.Fister
+ die alte fma weisheit: am besten lernt man waffen abzuwehren, indem man erstmal die anwendunmg der waffe lernt.
Also, die schnellen Stiche in verschiedenen Winkeln, die man von Piper so auf Video findet, würden einen Bleistift fast sofort abbrechen lassen, wenn man sich auch nur in ner Jackenfalte verfängt. Erst recht, wenn da Kraft generiert wird.Zitat:
Zitat von Gong Fu
wer läuft denn schon mit nem bleistift rum...
metallkugelschreiber ist vieeeeeel realistischer. :)
...und noch weniger spitz.Zitat:
Zitat von amasbaal
Und inwiefern unterscheidet sich dies von einem Duellsystem?Zitat:
Zitat von Mr.Fister
Naja, so richtige Überfallmuster aus absolut heiterem Himmel gibts ja in nem Duellsystem nicht.Zitat:
Zitat von Ousi
Allerdings auch sonst nicht. Irgendein "Übung beginnt jetzt", "Übung endet jetzt", "Das wird geübt" und "Da machen wir Abstriche wegen der Sicherheit" gibts ja doch in jedem Training. Allein schon dadurch, dass es Training ist.
Sich im Training regelmäßig zu verletzen, um im wahrscheinlich nie eintretenden Ernstfall nicht verletzt zu werden, wär ja auch völlig gaga. Im Grunde genauso bekloppt, wie für eine Million Euro Lottoscheine zu kaufen.
Eben, soll ich die Frage jetzt zum 5. Mal stellen? ;)
Zudem kann man den Umgang mit Überfällen relativ harmlos trainieren, z.B. die Spiele wo jeder mit einer Wasserspistole Attentäter spielt. Aber das ist kein Piper.
äh, na im ganzen grundansatz. :ups:Zitat:
Zitat von Ousi
Und wie trainiert man das?Zitat:
Zitat von Mr.Fister
Ich habe mir vor 2 Seiten die Mühe gemacht zu schreiben was ein Überfall ist und wie man darauf imho reagieren kann. Les dir den Post durch und dann schreib weiter - Danke.
@Gong-Fu:
Ich mag eben keine: dass muss man mal erlebt haben Erklärungen :ups:
@Terao: Du hast leider keine Ahnung von Piper. Hast es nicht live gesehen, daher kannst Du Dir kein Urteil darüber erlauben. Wer sagt Dir denn, dass wir mehrmals zustechen? Wer sagt Dir denn, dass wir nicht genau wissen, wo wir mit was in der Hand hinstechen? Wer sagt Dir denn.... ;)
Die Art und Weise wie im Piper trainiert wird, ist einzigartig und wurde so von mir noch niemals woanders gesehen oder beschrieben.
@Ousi: Man muss es einfach mal live erlebt haben :) Glaub mir, das ist nicht für jeden was! Du kannst auch nicht halb schwanger sein ;)
Nimm es mir nicht krumm, aber das hört sich nach dem gleichem begeisterten Kram an den ich Anfang der 80 iger dauernd über DING Dong hören durfte.:rolleyes:Zitat:
Zitat von Gong Fu
Bleib doch mal locker. ich erlaub mir doch gar kein Urteil. Aber hab ich noch nicht mal das Recht auf ne Meinung, auf eigene Erfahrungen beim Leben in einer gemeinsamen physikalischen Welt? Die bring ich hier ein. Mehr kann ich nicht und kannst Du nicht tun.Zitat:
Zitat von Gong Fu
Sag Du`s mir doch! Wenn ich falsch liege, korrigier mich! Deshalb sind wir doch hier in nem Forum, und schreiben nicht bloß jeweils unsere eigenen Blogs.Zitat:
Wer sagt Dir denn, dass wir mehrmals zustechen? Wer sagt Dir denn, dass wir nicht genau wissen, wo wir mit was in der Hand hinstechen? Wer sagt Dir denn.... ;)
Irgendwie werd ich oft missverstanden, als würde ich hier ewige Wahrheiten verkünden. Mag in den KKs so üblich sein. Aber das ist nicht mein Ansatz hier. Ich trage bei, was ich kann, verstehe und mir denke. Wenn andere mehr und besseres zu sagen haben zu nem Thema, und das verdammt nochmal auch tun, freu ich mich und hab mein Ziel erreicht.
-
Also ich find Speere schon recht effektiv. Sind nur etwas sperrig zu transportieren.Zitat:
Zitat von Terao