besser trainieren

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Es gibt für Kampfsportler (zumindest ab einem bestimmten Level) gewissen Standards welche Übungen in welcher Wiederholungsanzahl oder Zeit zu bewältigen sind bzw. sein sollten.
Klimmzüge gehören als "Basisübung" eben wie Brot und Butter dazu. Und das eben aus guten Grund wenn es um die "funktionelle" Betrachtung von Kraft im Zusammenhang mit
Kampfsport geht. (Auch wenn period mit einem Grappling / Ringer Hintergrund daherkommt).

120 kg Bankdrücken aber keinen Klimmzug schaffen? Dann bist Du gemäß den dort beschriebenen Kriterien eben nicht stark - oder zumindest nicht so stark wie Du zu sein glaubst.

Mehr dazu findest Du wie gesagt in dem Buch - ich habe jetzt aber weder Zeit noch Lust die wirklich lesenswerten 250 Seiten und deren Inhalt für Dich runter zu brechen, zumal dann auch vieles
wichtige von dem was die Autoren da schreiben mit Sicherheit verloren gehen würde.

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Zuerst einmal danke für das formulieren dessen was du meinst :)

Ich sehe die Pull ups trotzdem nicht als Basics auch wenn ich Leute (auch außerhalb des Forums) kenne die das anders sehen. Damit habe ich aber kein Problem.

Es wird halt immer ausgeblendet, dass der Kraftaufwand mit höherem Gewicht exponential steigt und wenn man nicht direkt daraufhin trainiert wird es nichts werden.

Ich kenne genug Beispiele von Personen die wenig bis gar keinen Sport treiben aber ca 55 kg wiegen und locker 10 Klimmzüge machen. Auf der anderen Seite kenne ich wiederum Personen die im Strong Man Bereich (Amateur) tätig sind und 250kg Kreuzheben und Betonsteine schleppen etc. aber nach 2 Push ups aufgeben müssen. Würdest du hier auch sagen die sind eben nicht stark? Gut die wiegen aber auch 125kg

Worauf ich hinaus möchte ... Push ups sind aus meiner Sicht kein Kriterium für Stärke oder nicht Stärke

Zitat:

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Zitat von Antikörper

Ich stehe jeden Tag mit einem SitUp aus dem Bett auf... fürs erste reicht diese Trainingseinheit am Tag

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Wer nicht ;)

Aber im Ernst auch das ist kein Training

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Ich kenne genug Beispiele von Personen die wenig bis gar keinen Sport treiben aber ca 55 kg wiegen und locker 10 Klimmzüge machen. Auf der anderen Seite kenne ich wiederum Personen die im Strong Man Bereich (Amateur) tätig sind und 250kg Kreuzheben und Betonsteine schleppen etc. aber nach 2 Push ups aufgeben müssen. Würdest du hier auch sagen die sind eben nicht stark? Gut die wiegen aber auch 125kg

Worauf ich hinaus möchte ... Push ups sind aus meiner Sicht kein Kriterium für Stärke oder nicht Stärke

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Und was hat der Strong Man Bereich jetzt im Zusammenhang mit Kampfsport zu tun?

Daher der Hinweis auf "funktionelle" Kraft für KK/KS um die es in dem Buch geht. Ist ja schön wenn man 250 kg Kreuzheben kann - nur ist man da eben bei solchen (eindimensionalen) Kraftsportveranstaltungen damit deutlich besser aufgehoben als im Kampfsport. Die trainieren halt spezifisch für die Übungen die sie im Wettkampf brauchen und mögen in diesen Teilbereichen dann ja auch "stark" sein, bezogen auf den Nutzen für den KS kann man aber eben sagen: Nein - wenn es um KS spezifische Anforderungen geht sind sie in den relevanten Bereichen eben nicht stark.

(Und wer als Strong Man keine 2 Push Ups hinbekommt ohne zusammenzubrechen, der sollte vielleicht generell sein Training und den dazugehörigen Plan mal überdenken. Allein schon damit auf Dauer keine schädlichen Dysbalancen auftreten.)

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Aber im Ernst auch das ist kein Training

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Tatsächlich?!

Nach 2 PUSH UPS??? Also Liegestütz?
Meinst du nicht eher PullUps, als Klimmzüge?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Und was hat der Strong Man Bereich jetzt im Zusammenhang mit Kampfsport zu tun?

Daher der Hinweis auf "funktionelle" Kraft für KK/KS um die es in dem Buch geht. Ist ja schön wenn man 250 kg Kreuzheben kann - nur ist man da eben bei solchen (eindimensionalen) Kraftsportveranstaltungen damit deutlich besser aufgehoben als im Kampfsport. Die trainieren halt spezifisch für die Übungen die sie im Wettkampf brauchen und mögen in diesen Teilbereichen dann ja auch "stark" sein, bezogen auf den Nutzen für den KS kann man aber eben sagen: Nein - wenn es um KS spezifische Anforderungen geht sind sie in den relevanten Bereichen eben nicht stark.

(Und wer als Strong Man keine 2 Push Ups hinbekommt ohne zusammenzubrechen, der sollte vielleicht generell sein Training und den dazugehörigen Plan mal überdenken. Allein schon damit auf Dauer keine schädlichen Dysbalancen auftreten.)

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Sorry verschrieben meinte Pull und nicht Push ups. Mea Culpa

Mir ging es nur um das Aufzeigen, dass Kraft nicht bedingt viele Pull Ups hinzubekommen. Und wenn dir Strong Man Bereich zu eindimensional ist dann nehmen wir Cross Fit als Beispiel. Auch da hat es ein 110kg Mann gegenüber einem 70kg Mann schwerer was Pull ups angeht.

Aber wenn du willst wäre ich dir dankbar mir aufzuzeigen warum Pull ups für KS unerlässlich sind

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Nach 2 PUSH UPS??? Also Liegestütz?
Meinst du nicht eher PullUps, als Klimmzüge?

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Ja Pull Ups

Hatte ich in meinem Beitrag oben auch richtig drinnen dann aber versehentlich Push ups geschrieben

Zitat:

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uerst einmal danke für das formulieren dessen was du meinst

Ich sehe die Pull ups trotzdem nicht als Basics auch wenn ich Leute (auch außerhalb des Forums) kenne die das anders sehen. Damit habe ich aber kein Problem.

Es wird halt immer ausgeblendet, dass der Kraftaufwand mit höherem Gewicht exponential steigt und wenn man nicht direkt daraufhin trainiert wird es nichts werden.

Ich kenne genug Beispiele von Personen die wenig bis gar keinen Sport treiben aber ca 55 kg wiegen und locker 10 Klimmzüge machen. Auf der anderen Seite kenne ich wiederum Personen die im Strong Man Bereich (Amateur) tätig sind und 250kg Kreuzheben und Betonsteine schleppen etc. aber nach 2 Push ups aufgeben müssen. Würdest du hier auch sagen die sind eben nicht stark? Gut die wiegen aber auch 125kg

Worauf ich hinaus möchte ... Push ups sind aus meiner Sicht kein Kriterium für Stärke oder nicht Stärke

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Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Aber wenn du willst wäre ich dir dankbar mir aufzuzeigen warum Pull ups für KS unerlässlich sind

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Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen - gerade wenn Du solche Fragen stellst - lies das Buch. ;)

In diesem Thema ging es um BJJ bzw. Grappling. Da möchte ich (logischerweise) nicht nur gut drücken, sondern eben auch gut ziehen können. Wenn mein Krafttraining nur aus "Push" besteht und ich kein "Pull" mit drin haben, wie soll dass dann bitte in der Praxis funktionieren?

Auch im Stand z.B. beim Clinch möchte ich nicht nur schubsen, sondern den Gegner auch ziehen können.

Es müssen jetzt ja nicht zwangsweise Klimmzüge sein (auch wenn als langfristiges Ziel durchaus wünschenswert ist), als Vorstufe kann auch der Latzug dienen. Aber an dieser Stelle zitiere ich doch mal aus dem Buch:

"Es sollte erwähnt sein, dass viele dieser Übungen wesentlich „funktionaler“ sein können als ihre Konterparts mit Gewichten oder gerade Maschinen: so gibt es etliche Sportler, die an der Latzugmaschine schwere Gewichte keulen können, aber keinen sauberen Klimmzug schaffen. Im Gegenzug wird jemand, der in Klimmzügen fortgeschritten ist, an der Latzugmaschine wesentlich mehr als sein Körpergewicht ziehen können."

Quelle: https://archive.org/details/FlaisSeiStark1_1
Flais / period

Zitat:

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Auch auf die Gefahr hin mich zu wiederholen - gerade wenn Du solche Fragen stellst - lies das Buch.

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Ich spreche aber mit dir über ein kleines Thema und nicht über das Buch ;)

Zitat:

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In diesem Thema ging es um BJJ bzw. Grappling. Da möchte ich (logischerweise) nicht nur gut drücken, sondern eben auch gut ziehen können. Wenn mein Krafttraining nur aus "Push" besteht und ich kein "Pull" mit drin haben, wie soll dass dann bitte in der Praxis funktionieren?

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Pull bringt mir aber vieles und nicht nur Klimmzüge. Ich kann zwar keine Klimmzüge hatte aber mit dem Pull noch nie Probleme

Zitat:

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"Es sollte erwähnt sein, dass viele dieser Übungen wesentlich „funktionaler“ sein können als ihre Konterparts mit Gewichten oder gerade Maschinen: so gibt es etliche Sportler, die an der Latzugmaschine schwere Gewichte keulen können, aber keinen sauberen Klimmzug schaffen. Im Gegenzug wird jemand, der in Klimmzügen fortgeschritten ist, an der Latzugmaschine wesentlich mehr als sein Körpergewicht ziehen können."

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Danke für das Zitat. Ich kann da jetzt weder zustimmen noch ablehnen da ich es schlicht nicht beurteilen kann aber abgesehen vom Grappling wo brauch ich das im KS diese Frage stellt sich mir schon noch und hast du eigentlich nicht beantwortet

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

...
Danke für das Zitat. Ich kann da jetzt weder zustimmen noch ablehnen da ich es schlicht nicht beurteilen kann aber abgesehen vom Grappling wo brauch ich das im KS diese Frage stellt sich mir schon noch und hast du eigentlich nicht beantwortet

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Wo ich einen kräftigen Zug brauche?
Grappling wurde ja genannt, aber dann noch Würfe, Clinchen, beim arbeiten mit Waffen.

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

aber abgesehen vom Grappling wo brauch ich das im KS diese Frage stellt sich mir schon noch und hast du eigentlich nicht beantwortet

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Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Auch im Stand z.B. beim Clinch möchte ich nicht nur schubsen, sondern den Gegner auch ziehen können.

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??

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

??

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Wo brauche ich das beispielsweise beim Boxen?
Und komm mir da bitte nicht mit Clinch ;)

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Wo ich einen kräftigen Zug brauche?
Grappling wurde ja genannt, aber dann noch Würfe, Clinchen, beim arbeiten mit Waffen.

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Also bei BJJ und Co (Grappling + Würfe) - check
Waffen - Ernsthaft?
Clinchen - Gut beim MT wegen Knie -Check

also beim Boxen beispielsweise brauche ich das dann nicht

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Also bei BJJ und Co (Grappling + Würfe) - check
Waffen - Ernsthaft?
Clinchen - Gut beim MT wegen Knie -Check

also beim Boxen beispielsweise brauche ich das dann nicht

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Um deinen Schlag ordentlich zurück zu führen.
Beim Boxen jetzt nicht unbedingt, aber Backfists, zur Seite, nach außen im Halbkreis und nach hinten geschlagene Ellebogen.
Und Waffen: Ja, ernsthaft.

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Wo brauche ich das beispielsweise beim Boxen?

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Ist das eine ernst gemeinte Frage?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Um deinen Schlag ordentlich zurück zu führen.
Beim Boxen jetzt nicht unbedingt, aber Backfists, zur Seite, nach außen im Halbkreis und nach hinten geschlagene Ellebogen.
Und Waffen: Ja, ernsthaft.

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Danke für die Antworten :)

Auch wenn ich nicht alle so sehe wie du aber es gibt ja immer 2 Seiten einer Medaille

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ist das eine ernst gemeinte Frage?

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Durchaus denn ich boxe schon sehr lange und Pull Ups wären mir da nicht abgegangen

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Durchaus denn ich boxe schon sehr lange und Pull Ups wären mir da nicht abgegangen

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Na dann frag doch bei Gelegenheit einfach mal Deinen Trainer was er dazu meint.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Na dann frag doch bei Gelegenheit einfach mal Deinen Trainer was er dazu meint.

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Den brauche ich nicht fragen ich kenne seine Meinung ;)

Also nochmals wozu brauche ich beim Boxen Pull (oder spezifischer Pull ups)?
Da bin ich schon sehr gespannt auf deine Antwort da du davon ja sehr überzeugt zu sein scheinst.

Kannst du auch gerne per PM machen damit wir den Thread nicht unnötig kapern

Wie führst du deinen Arm denn kraftvoll zurück?

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Also nochmals wozu brauche ich beim Boxen Pull (oder spezifischer Pull ups)?

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https://archive.org/details/FlaisSeiStark1_1

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Wie führst du deinen Arm denn kraftvoll zurück?

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Beim Boxen oder mit der Waffe?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

https://archive.org/details/FlaisSeiStark1_1

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Gut dann halt nicht

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Gut dann halt nicht

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Wenn es Dich wirklich interessiert steht in dem Link alles drin was Du wissen willst (oder nicht wissen wolltest).

Sofern Du einfach zu faul/bequem bist Dir hier selbst mal die Mühe zu machen wenigstens einen Blick in das Buch zu werfen kann ich Dir auch nicht helfen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Wenn es Dich wirklich interessiert steht in dem Link alles drin was Du wissen willst (oder nicht wissen wolltest).

Sofern Du einfach zu faul/bequem bist Dir hier selbst mal die Mühe zu machen wenigstens einen Blick in das Buch zu werfen kann ich Dir auch nicht helfen.

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Du bist aber der der es sich einfach macht. Wenn du etwas zu sagen hast sage es bitte selbst und verlinke keine Bücher.
Notfalls mach halt von der Seite einen Screenshot.

wenn du das nicht machen willst auch kein Problem

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Beim Boxen oder mit der Waffe?

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Beim boxen.

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Notfalls mach halt von der Seite einen Screenshot.

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Du kannst (oder willst) es offenbar nicht verstehen.

Krafttraining (hier im Kontext für KS/KK) ist nichts bei dem man eine Übung isoliert betrachten kann um dann daraus einen konkreten Nutzen für eine bestimmte Bewegung abzuleiten. Insofern wirst Du auch in dem Buch nichts dazu finden, dass Du einen Push Up beim Boxen für genau dieses oder jenes benötigst, sondern es wird vielmehr der Sinn und Zweck sowie Nutzen von Krafttraining für KS erklärt. Da ist es mit einem Screenshot nicht getan.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Du kannst (oder willst) es offenbar nicht verstehen.

Krafttraining (hier im Kontext für KS/KK) ist nichts bei dem man eine Übung isoliert betrachten kann um dann daraus einen konkreten Nutzen für eine bestimmte Bewegung abzuleiten. Insofern wirst Du auch in dem Buch nichts dazu finden, dass Du einen Push Up beim Boxen für genau dieses oder jenes benötigst, sondern es wird vielmehr der Sinn und Zweck sowie Nutzen von Krafttraining für KS erklärt. Da ist es mit einem Screenshot nicht getan.

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Gut dann haben wir aneinander vorbei geredet... Mir ist schon seit 15 Jahren klar, dass KS ohne Krafttraining nicht geht ;). Mein Trainingsplan ist umfangreich genug

Mir ging es einzig um die Frage warum Pull Ups als das Nonplusultra verehrt werden denn ich sehe denn Sinn von dieser speziellen Übung in Verbindung mit KS nicht.


Das war/ist die einzige Frage gewesen nicht Krafttraining per se

Nimm mal enge Klimmzüge mit den Handflächen zu dir und ziehe bis die Brust die Stange berührt.
Diese Muskelkette ist sehr ähnlich dem aktiven zurückziehen der Faust. Somit ist es eine der Übungen, die dich dabei weiter bringen können.

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Gut dann haben wir aneinander vorbei geredet... Mir ist schon seit 15 Jahren klar, dass KS ohne Krafttraining nicht geht ;). Mein Trainingsplan ist umfangreich genug

Mir ging es einzig um die Frage warum Pull Ups als das Nonplusultra verehrt werden denn ich sehe denn Sinn von dieser speziellen Übung in Verbindung mit KS nicht.


Das war/ist die einzige Frage gewesen nicht Krafttraining per se

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Ich hab hier jetzt nicht durchgängig gelesen, aber ging es nicht fast den ganze Thread lang um Liegestütze? Und die sind mMn. allen KK/KS wichtig.
Bei Klimmzügen und Boxen - richtig ausgeführt stabilisiert es die Schultern - so kann man Schulterprobleme vorbeugen. Ist auch gut auch als Gegenmaßnahme beim "Boxerbuckel". Kann man sicher auch mit anderen Übungen erreichen, aber der Klimmzug ist halt so schön vielseitig.

Zitat:

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Zitat von Lugasch

Ich hab hier jetzt nicht durchgängig gelesen, aber ging es nicht fast den ganze Thread lang um Liegestütze? Und die sind mMn. allen KK/KS wichtig.
Bei Klimmzügen und Boxen - richtig ausgeführt stabilisiert es die Schultern - so kann man Schulterprobleme vorbeugen. Ist auch gut auch als Gegenmaßnahme beim "Boxerbuckel". Kann man sicher auch mit anderen Übungen erreichen, aber der Klimmzug ist halt so schön vielseitig.

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Überlege auch die Muskelkette, die bei einem engen Klimmzug mit den Handflächen zu dir arbeitet und die Bewegung deiner Faust nach einem Schlag zurück zur Deckung.

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Wie genau sieht dein Krafttraining aus?

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Bin bei Kieser.
Drei Übungen/Maschinen für die Beine, drei für den Rumpf, fünf für Oberkörper/Arme.

periods Buch habe ich teils überflogen, teils einige Kapitel im Detail gelesen. Das Einzige, was ich Kieser vorwerfen kann, ist, dass sie nicht besonders viel für Rumpfstablität tun. ansonsten finde ich es hervorragend.

Zitat:

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Welche Strecken läufst du?

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habe aktuell eine kleine Runde von 3.6 km und eine längere Runde von 5 km. Habe aber auch erst vor zwei Wochen angefangen mit Laufen und stehe noch ganz am Anfang.

Zitat:

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Einmal Boxen und einmal WT?

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genau.

Zitat:

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Zitat von Denderan Marajain

Spazieren gehen ist kein Training

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vielleicht, auslassen darf ich's trotzdem nicht aus dem Bewegungsprogramm, wenn ich keine negativen Folgen erleben will.

über die Weihnachtsfeiertage hab ich es eine Woche lang oder so etwas schleifen lassen... war gar nicht gut!

Zitat:

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Zitat von discipula

vielleicht, auslassen darf ich's trotzdem nicht aus dem Bewegungsprogramm, wenn ich keine negativen Folgen erleben will.
...

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Was sind denn die negativen Folgen?

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Was sind denn die negativen Folgen?

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Ich denke sie hat "Angst" wenn sie es auslässt, dass der Körper keinen Gewöhnungseffekt hat und sie wieder von vorne anfangen kann.
Ist bei Spazierengehen natürlich nicht möglich

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Was sind denn die negativen Folgen?

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ein zunehmendes Empfinden von Faulheit, Schlaffheit und Energielosigkeit plus die Tendenz zum "Grasen", also dass ich ständig irgendwas zum Knabbern in den Mund schieben muss. Meine Theorie: wenn die Beine nicht genug rhythmische Bewegung liefern, wird das halt von einem alternativen Körperteil übernommen, und da bietet sich in sitzender Position der Kiefer geradezu ideal an, und da sich der nicht gern im Leerlauf bewegt, muss halt ständig Material nachgeschoben werden.

gar nicht gut!

Zitat:

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Zitat von discipula

... Das Einzige, was ich Kieser vorwerfen kann, ist, dass sie nicht besonders viel für Rumpfstablität tun. ...

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https://www.kieser-training.de/train...ningsuebungen/ :

A1, A2, A5, F1.1, F2.1, F3.1, J9,


grüsse

Zitat:

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Zitat von discipula

ein zunehmendes Empfinden von Faulheit, Schlaffheit und Energielosigkeit plus die Tendenz zum "Grasen", also dass ich ständig irgendwas zum Knabbern in den Mund schieben muss. Meine Theorie: wenn die Beine nicht genug rhythmische Bewegung liefern, wird das halt von einem alternativen Körperteil übernommen, und da bietet sich in sitzender Position der Kiefer geradezu ideal an, und da sich der nicht gern im Leerlauf bewegt, muss halt ständig Material nachgeschoben werden.

gar nicht gut!

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Ernstgemeinter Tipp an der Stelle: Versuch's mal mit nem Kaugummi!
Da hat der Kiefer tatsächlich Beschäftigung - und der Kalorienzähler Pause.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Ernstgemeinter Tipp an der Stelle: Versuch's mal mit nem Kaugummi!
Da hat der Kiefer tatsächlich Beschäftigung - und der Kalorienzähler Pause.

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nö, lieber spazieren als Kaugummi, wenn es irgend möglich ist.

Falls spazieren mal nicht gehen sollte, werde ich an den Kaugummi denken. :)

Es geht mir nicht speziell um die Kalorien, mehr um dieses ärgerliche Empfinden von Schlaffheit, begleitet von Leck-mich-Stimmung und doofer Laune. ich krieg dann auch sonst nicht viel Konstruktives auf die Reihe. :-/

Zitat:

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Zitat von zocker

https://www.kieser-training.de/train...ningsuebungen/ :

F1.1, F2.1, F3.1,

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Die drei Übungen mach ich schon, die kräftigen auch die Muskeln (bei guter Form... die nicht so leicht ist an F1.1 und F2.1), aber für die Stabilität des Rumpfs beim Heben eines freien Gewichts sorgen sie trotzdem nur beschränkt.

Wobei ich das erst mal als "Detail, im Moment keine Priorität" abgelegt habe.