"Ich bin der Papa, ich darf beim training mit meinen Kind reden"

Zitat:

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Zitat von Kensei

Nein. Du machst es einfach, weil es deinen / euren Wertvorstellungen entspricht. Die Erziehungsgewalt im rechtlichen Sinne hast du nicht. Du könntest ihm diese Werte bspw. nicht gegen den expliziten Willen der Eltern vermitteln. Das du den Schüler des Hauses verweisen kannst, ohne Frage. Aber eben nicht gegen den Willen der Eltern erziehen.

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Genau... aber so habe ich das auch nicht verstanden.

Gut und richtig finde ich die Möglichkeit, dass, wenn oldtomtom mit seinen Möglichkeiten nicht weiterkommt, deutlich zu machen, dass hier eine Grenze erreicht ist, die der Verein bzw. die Schule nicht mitträgt. Da finde ich übrigens auch den Blick auf die Satzung und Sportordnung gut und sinnvoll.

Problem hierbei könnte sein, dass - wenn ihr auch noch gemeinnützig seit, also vom Finanzamt eine Freistellung habt - hier rein rechtlich Probleme in sofern aufkommen könnten, jeden Menschen eigentlich bei sich aufnehmen zu müssen. Allerdings kann man hier - rechtlich - auch kontern und den Eltern deutlich machen, dass gesetzlich die Verbreitung bestimmter Inhalte und Zeichen verboten ist. Könnte für viel Unruhe und Wirbel sorgen, aber vermeiden lässt sich das so nicht... ich hätte es genauso gemacht.

Die gegenseitige Achtung und der gegenseitige Respekt sind ganz wichtige gesellschaftliche Grundlagen... hier müssen Trainer vorleben.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Nein. Du machst es einfach, weil es deinen / euren Wertvorstellungen entspricht. Die Erziehungsgewalt im rechtlichen Sinne hast du nicht. Du könntest ihm diese Werte bspw. nicht gegen den expliziten Willen der Eltern vermitteln. Dass du den Schüler des Hauses verweisen kannst, ohne Frage. Aber eben nicht gegen den Willen der Eltern erziehen. Was würdest du jetzt tun, wenn die Eltern deine Wertvorstellungen nicht teilen/akzeptieren und dir untersagen, diese weiterhin zu vermitteln, du aber den Schüler nicht verlieren willst?

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Wir definieren Erziehugnsgewalt verschieden.
Nicht im rechtlichen Sinne, sondern im Rahme meienr Definition bei der Beaufsichtigung und Inobhutnahme für die Zeit des Trainings.
Ich würde das Kind aus dem Verein ausschließen und den Eltern Hausverbot erteilen.
Wenn ich das Kind nciht verlieren will, würde ich gegen den erklärten Willen der Eltern meine Wertevermittlung im Rahmen unserer Satzung und Sportordnung weiter verfolgen und es auf jeden Rechtsstreit ankommen lassen. Jeden Rechtsstreit. Ich würde mich freuen.

Was wäre die Folge des Rechtsstreites? Würden die Eltern es soweit kommen lassen, oder ihr Kind vorher aus dem Training nehmen? Ziel damit erreicht?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Was wäre die Folge des Rechtsstreites? Würden die Eltern es soweit kommen lassen, oder ihr Kind vorher aus dem Training nehmen? Ziel damit erreicht?

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1. Frage: Das mußt du die Eltern fragen, nicht mich.
2. Frage: Ziel erreicht? Rechtlich: ja, moralisch: ja. gesellschaftlich: ja (meine Meinung)

Ich glaube, dass sich die Eltern auf keinen Rechtsstreit einlassen würden. So wie ich solche Eltern kenne, würden sie erst die Druckkulisse erhöhen und subtile Drohung ausstoßen, wenn das keinen Erfolg hat, den Sohnemann rausnehmen... aus Sicht des Kindes sind es ja die Eltern und ob man da durchdringt - Versuch macht Klu(g)ch... also eigentlich müsste man hier auch andere Stellen, evtl. gem. § 8a SGB VIII (KiWo-Gefährdung?) mit ins Boot holen - heißes Eisen...gut beobachten...

"Inobhutnahmen" sind übrigens hoheitliche Aufgaben des Jugendamtes und bezeichnen die vorrübergehende Herausnahme eines Minderjährigen aus der Erziehungsgewalt der Eltern aufgrund eines Gefährdungspotentials. Sorry oldtomtom ich will wirklich nicht nerven oder klugscheissen, sondern nur, das wir mit den Begriffen nicht durcheinander kommen.

Zitat:

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Zitat von oldtomtom

...2. Frage: Ziel erreicht? Rechtlich: ja, moralisch: ja. gesellschaftlich: ja (meine Meinung)

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Mit "Ziel erreicht" meinte ich eher, du willst das Kind nicht verlieren als Schüler.
Also, Ziel erreicht? ;)

Zitat:

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Zitat von AndyLee

"Inobhutnahmen" sind übrigens hoheitliche Aufgaben des Jugendamtes und bezeichnen die vorrübergehende Herausnahme eines Minderjährigen aus der Erziehungsgewalt der Eltern aufgrund eines Gefährdungspotentials. Sorry oldtomtom ich will wirklich nicht nerven oder klugscheissen, sondern nur, das wir mit den Begriffen nicht durcheinander kommen.

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So, wie meist, gibt es eine juristische Bedeutung und einen umgangssprachlichen Gebrauch. So sagt man auch umgangssprachlich: "Meine Nachbarin hat mein Kind während meiner Abwesenheit in Obhut genommen".

das ist doch ein streit um des kaisers bart ...
:rolleyes:

es geht meiner meinung nach darum, daß eltern während des trainings nicht reinzuquatschen haben.
egal, ob sie es nun aus dummheit, wichtigtuerei oder aus falsch verstandener hilfsbereitschaft tun.
es wurde hier ja bereits mehrfach gesagt - wenn eltern reinquatschen, fliegen sie raus. wenn sie daraufhin ihr kind aus dem training nehmen, ist das ihre sache.

die ganze debatte darum, wer denn nun das recht hat, irgend ein kind zu erziehen, ist dabei doch vollkommen belanglos.
das kind macht im training das, was ich sage, und die eltern halten den rand.
hat jemand damit ein problem - wunderbar, dann soll er gehen und das problem mitnehmen.
was gibt es denn da jetzt noch zu diskutieren?

ich denke außerdem, daß es kaum einen trainer geben wird, der sich bemüht, ein kind im training zu halten, dessen eltern unfähig sind, sich angemessen zu benehmen.
kompromisse mit solchen eltern einzugehen lehne ich persönlich strikt ab.
wers dennoch tun will ... nun ja.
:rolleyes:

Zitat:

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Zitat von oldtomtom

So, wie meist, gibt es eine juristische Bedeutung und einen umgangssprachlichen Gebrauch. So sagt man auch umgangssprachlich: "Meine Nachbarin hat mein Kind während meiner Abwesenheit in Obhut genommen".

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Inobhutnahme - aber den Sprachgebrauch kenne ich auch...

@rambat
Es ist nicht die Diskussion um "des Kaisers Bart", sondern der entscheidende Punkt, bei dem man auf einen gemeinsamen Nenner kommen könnte, wenn man denn wollen würde.
Ich zitiere mich mal selber:

Zitat:

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Zitat von Kensei

...Die Herangehensweisen sind einfach zwei verschiedene, nicht mehr und nicht weniger...
Beides ist legitim, erst recht wenn man bedenkt, dass Trainer wie du ehrenamtlich und unentgeltlich in ihrer Freizeit arbeiten.
Andy hat den Anspruch, auch die "Störfaktoren" wenn irgendmöglich mit im Boot zu behalten, du, Myagi u.a. nicht. Find ich inordnung.
Andys Ansatz wird aber dann interessant, wenn ich gerne Kindergruppen unterrichten will bzw. soll/muss, wo das Klientel - aus welchen Gründen auch immer - größtenteils aus "Störfaktoren" besteht, und ich eben nicht sagen kann (oder will): "wer nicht will, der hat schon..."
...

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Darum dreht es sich letztenendes schon die ganze Zeit.
Und es geht nicht immer um das "Kompromisse eingehen wollen". Nochmal die Frage, wie hast du "Störfaktoren" denn in deinen Streetwork-Projekten gemanaged?

Zitat:

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Zitat von rambat

das ist doch ein streit um des kaisers bart ...
:rolleyes:

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Hast recht: auf einem Nebendiskussionsschauplatz verzettelt.

Zitat:

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Nochmal die Frage, wie hast du "Störfaktoren" denn in deinen Streetwork-Projekten gemanaged?

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völlig andere situation, völlig andere klientel.
würde viel zu weit führen, das nun hier auszubreiten. nur so viel - endlose dikussionen gab es da jedenfalls nicht. aber eben auch kaum "externe" störfaktoren ...
es wurde in ruhe geklärt, was möglich war und was nicht, was der klient wollte und was nicht und inwieweit das machbar war oder eben auch nicht.
ich hatte kollegen, die da viel gedöns machten ... unendlich viel geredet haben ... war wohl eher so eine art selbstvergewisserungslärm.
mir jedenfalls wurde von den jungs ziemlich oft bescheinigt, ich sei "irgendwie cool", weil ich "nicht so viel redete" wie die anderen und man bei mir immer wisse, woran man sei. klare ansage - und dann konnte man das annehmen oder es sein lassen.
bin bei etlichen kollegen, die immer einen auf kuschelpädagogik machten, ziemlich angeeckt damit.
war mir aber wurscht.
denn die jungs sind gezielt zu mir gekommen und haben vor allem um diejenigen meiner kollegen, die sie als weicheier und schwätzer bezeichnet hatten, am liebsten einen riesengroßen bogen gemacht.
aber das, wie gesagt, ist ein ganz anderes thema.

hier geht es darum, daß eltern nicht ins training reinzuquatschen haben.
und mir persönlich ging es darum, deutlich zu machen, daß ich es ziemlich daneben finde, wenn unangemessenes verhalten von eltern hier schöngeredet und mit "pädagogischem" geschwätz gerechtfertigt werden soll.
damit ist von meiner seite aus alles gesagt.
:)

Weil ja einige sehr viel Wert auf Begrifflichkeiten legen:

Einmischen in diesem Kontext (lt. Duden):

"sich (redend oder handelnd) mit etwas befassen, an etwas beteiligen, womit man eigentlich nichts zu tun hat, was einen nicht betrifft"

insofern dürfen sich Eltern max. nach dem Training einbringen - niemand - Nein auch nicht die Eltern - haben das Recht sich einzumischen denn sonst s.o. dürfen sie gern gehen.

Zitat:

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Zitat von rambat

...
hier geht es darum, daß eltern nicht ins training reinzuquatschen haben.
und mir persönlich ging es darum, deutlich zu machen, daß ich es ziemlich daneben finde, wenn unangemessenes verhalten von eltern hier schöngeredet und mit "pädagogischem" geschwätz gerechtfertigt werden soll.
damit ist von meiner seite aus alles gesagt.
:)

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... aber warum sollten Eltern das akzeptieren,
wenn sie es gewohnt sind,
sowohl in den Mathe- als auch in den Deutschunterricht oder jedweden sonstigen Unterricht ihrer Sprösslinge reinreden zu dürfen
*kopfkratz*

gruß hafis ;)

naja Lehrer sind ja auch keine richtigen pädagogen

Zitat:

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Zitat von Hafis

... aber warum sollten Eltern das akzeptieren,
wenn sie es gewohnt sind,
sowohl in den Mathe- als auch in den Deutschunterricht oder jedweden sonstigen Unterricht ihrer Sprösslinge reinreden zu dürfen
*kopfkratz*

gruß hafis ;)

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mir ist es völlig gleichgültig, was eltern gewöhnt sind.
mir ist es auch völlig gleichgültig, was sie vielleicht nicht zu akzeptieren bereit sind.
ich bin erfreulicherweise kein verbeamteter oder angestellter lehrer, daher kann ich mir selbst aussuchen, wen ich unterrichte und wen nicht.
:D

ja, das finde viele eltern im falle eines falles seeeeehr erstaunlich ...
und dann drohen sie mir mit dem abteilungsleiter.
das bin ich.
:biglaugh:

dann drohen sie mir mit dem vereinsvorstand.
da bin ich selber drin ...

wenn ihnen dann nichts mehr einfällt, womit sie mir drohen könnten, sind ie stets ein wenig ratlos.
und wenn ich mich partout nicht davon beeindrucken lasse, daß sie mir klarzumachen versuchen, wie turmhoch sie doch über mir stehen, verlassen sie empört das dojo.
so weit kommt es noch, daß sie ihre kinder jemandem anvertrauen, der das training nicht nach dem gusto der eltern gestaltet und der sich nicht reinreden läßt ... und der noch nicht einmal einsehen will, daß er eigentlich froh sein kann, daß es überhaupt eltern gibt, die ihre kinder in sein training bringen ...
ja wo kommen wir denn da hin ...?

auf die idee, daß sie sich danebenbenommen haben und daß ihnen ein solches benehmen sehr schlecht zu gesicht steht, kommen sie nicht.
auch liegt ihnen die überlegung fern, daß sie mit ihrem dazwischengesabbel die autorität des trainiers untergraben.
mag ja sein, daß sie heutzutage in der schule damit durchkommen.
bei mir jedoch nicht.
:D

Zitat:

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Zitat von Mambo Kurt

naja Lehrer sind ja auch keine richtigen pädagogen

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... ne, als 'Knabenführerin' möchte ich auch keinesfalls arbeiten *g*

"Der Begriff Pädagoge leitet sich aus dem altgriechischen Wort ὁ παιδαγωγός (ho paidagogós) ab und bezeichnete ursprünglich den Sklaven, der die Schüler zu ihren Lehrern begleitete (aus: παῖς ‚Knabe‘, ‚Kind‘; ἄγειν, ἀγω ‚führen‘, ‚ich führe‘) im Sinne von Knabenführer, ..."
(Zitat siehe hier)

gruß hafis

nachtrag @ rambat:
nö, bei mir in der 'öffentlichen Schule' kommen sie damit auch nicht durch,
nur muss ich mit der Problematik möglicherweise etwas subtiler umgehen ;)

nachtrag zum nachtrag:
ich habe da noch in vager Erinnerung, dass es hier im Forum auch mal einen sehr interessanten Thread zum Thema 'Helikoptereltern' gab ...

dem rambat ist irgendwie alles egal.
ich würde gerne erleben wie Andy lees sprößling, ich vermute ein Einzelkind, dem rambat erklärt wie er sich das Training vorstellt und in welche Richtung er gerne gefördert werden würde.
wahrscheinlich müsste ich kurz mal das Hörgerät ausstellen

Hafis, lass nicht schon wieder den schlauberger raushängen.
ich war übrigens ein bisschen enttäuscht das keine gestrickten socken unter Tannenbaum lagen

Zitat:

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Zitat von Mambo Kurt

dem rambat ist irgendwie alles egal.
ich würde gerne erleben wie Andy lees sprößling, ich vermute ein Einzelkind, dem rambat erklärt wie er sich das Training vorstellt und in welche Richtung er gerne gefördert werden würde.
wahrscheinlich müsste ich kurz mal das Hörgerät ausstellen

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das scheitert schon daran, daß der andy ganz genau weiß, was ich so für ein ganz ein schlimmer bin.
aber so ein ganz ein schlimmer.

ich gehe zudem davon aus, daß es nicht andys sprößling wäre, der eine solche erklärung absondern würde, sondern der stolze papa höchstselbst.
nein, ich würde ganz sicher nicht aggressiv werden.
ich käme vor lachen ja gar nicht dazu ...
:D

nun hoffe ich, daß meine wortwahl nicht unangemessen war ...
;)

Zitat:

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ich war übrigens ein bisschen enttäuscht das keine gestrickten socken unter Tannenbaum lagen

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bist ein einzelkind, was ...?

ich lass mich nicht provuzieren

Zitat:

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Zitat von Mambo Kurt

Hafis, lass nicht schon wieder den schlauberger raushängen.
ich war übrigens ein bisschen enttäuscht das keine gestrickten socken unter Tannenbaum lagen

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... ich versuche ja nur, mein bestes zu geben,
aber für manche ist es eben nicht gut genug :o

übrigens, für 'Andy lees Sprößling' sage ich Dir herzlichen Dank,
das ist tatsächlich eine köstliche Vorstellung;

aber bis Du selbstgestrickte Socken von mir bekommst,
musst Du wohl erst noch mal einen Quantensprung vornehmen ;)

gruß hafis

@hafis

frau lehrerin, ich weiß was:

Zitat:

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Der allgemeine Sprachgebrauch versteht unter einem Quantensprung einen durch eine Entdeckung, Idee oder Erfindung hervorgerufenen ungewöhnlich großen Fortschritt in einem bestimmten Bereich. Damit widerspricht diese Verwendung der ursprünglichen physikalischen Bedeutung. In dieser sind "Quanten" die kleinstmögliche Energiedifferenz diskreter Zustände. Somit handelt es sich um ein sogenanntes Januswort (Autoantonym), welches gegensätzliche Bedeutungen hat.

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:D
krieg ich jetzt ein bienchen?

Zitat:

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Zitat von Hafis

... aber warum sollten Eltern das akzeptieren,
wenn sie es gewohnt sind,
sowohl in den Mathe- als auch in den Deutschunterricht oder jedweden sonstigen Unterricht ihrer Sprösslinge reinreden zu dürfen

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während des Unterrichts?

Zitat:

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Zitat von rambat

...
frau lehrerin, ich weiß was:
:D
krieg ich jetzt ein bienchen?

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... nein, weil Du noch weiter vom Thema abschweifst als Kurt ;)

aber lass es Dich nicht verdrießen,
ich halte Deine Arbeit dennoch im allgemeinen für sehr gut :)

gruß hafis

Seht ihr und ich dachte das wäre eine Anspielung auf meine quanten.
hätte ja zu den socken gepasst

Zitat:

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Zitat von simplicius

während des Unterrichts?

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totschlagargument... die haben beim unterricht nichts verloren :D

Ist nur mir das aufgefallen?

Andy meint er sage als papa wos lang geht wenn es um seine kinder geht und belehrt die trainer die es anders sehen weil sie nunmal für das training verantwortlich sind, gibt ein gespräch, vielleicht eine ermahnung und am ende auch den rausschmiss der supereltern samt kind.
Andy würde es als trainer nach eigenerr schilderung seltsamerweise aber auch nicht anders machen als die von ihm gescholtenen trainer, gespräch mit den eltern und am ende vielleicht auch der rauswurf der eltern.

Soetwas nenne ich die fahne in den wind hängen, immer so wie es einem gerade in den kram passt handeln, immer auf den eigenen vorteil und das eigene "Recht" und die "Pflicht" des anderen bedacht sein.:rolleyes:

Zitat:

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die haben beim unterricht nichts verloren

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bei mir dürfen Eltern auch in den Schulunterricht kommen. Denn ich besuche auch die Schüler zuhause, wenn wir es vereinbaren.Also ist das nur fair. Aber bisher hat das nur einmal eine Mutter angenommen... ganz ohne reinzureden. ;-))

Zitat:

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Zitat von douwa

Ist nur mir das aufgefallen?

Andy meint er sage als papa wos lang geht wenn es um seine kinder geht und belehrt die trainer die es anders sehen weil sie nunmal für das training verantwortlich sind, gibt ein gespräch, vielleicht eine ermahnung und am ende auch den rausschmiss der supereltern samt kind.
Andy würde es als trainer nach eigenerr schilderung seltsamerweise aber auch nicht anders machen als die von ihm gescholtenen trainer, gespräch mit den eltern und am ende vielleicht auch der rauswurf der eltern.

Soetwas nenne ich die fahne in den wind hängen, immer so wie es einem gerade in den kram passt handeln, immer auf den eigenen vorteil und das eigene "Recht" und die "Pflicht" des anderen bedacht sein.:rolleyes:

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unter anderem so etwas meinte ich, als ich den hier so herb kritisierten begriff "pädagogen-gewäsch" verwendete ...
:D

Zitat:

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Zitat von AndyLee

Das finde ich gut. Das war ja auch meine Überlegung, was zu machen ist, wenn Eltern stören: Eltern mal mitmachen lassen... allerdings: Eine rein theoretische Überlegung, da ich von der Regel ausgehe, bei der unsere Eltern sich sehr gut zu "benehmen" wissen, weil wir Trainer das eben auch durch das eigenen handeln fördern.

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Zur Info : Während des eigentlichen Trainings geht das nicht. Die Eltern dürfen danach mal ausprobieren. Beim Training stören sie halt.
Mitmachen in dem Sinne also nicht.;)

Am besten wäre es, wenn eine Glaswand zwischen den Eltern und dem Dojo/Trainingsraum ist. Dann kann auch gar nichts passieren.

Zitat:

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Zitat von Dastin

Am besten wäre es, wenn eine Glaswand zwischen den Eltern und dem Dojo/Trainingsraum ist. Dann kann auch gar nichts passieren.

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Falsch !
Sie sehen sich.
Das reicht schon.
Im Dojo gehört die Seele dem Dojo... OOOOOOOoooooooooooooooom.:p

Zitat:

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Zitat von KAJIHEI

Zur Info : Während des eigentlichen Trainings geht das nicht. Die Eltern dürfen danach mal ausprobieren. Beim Training stören sie halt.
Mitmachen in dem Sinne also nicht.;)

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Ja, das habe ich mir gedacht. Interessant zu sehen, wie unterschiedlich auch selbst unsere Auffassung von einem Training ist... sehr inspirierend...

Zitat:

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Zitat von KAJIHEI

Falsch !
Sie sehen sich.
Das reicht schon.
Im Dojo gehört die Seele dem Dojo... OOOOOOOoooooooooooooooom.:p

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Dann könnte man noch folgendes ausprobieren.
Wer zu den Eltern kuckt, muss dann eben 15 Liegestütze machen.

Zitat:

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Zitat von Dastin

Dann könnte man noch folgendes ausprobieren.
Wer zu den Eltern kuckt, muss dann eben 15 Liegestütze machen.

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Trainer wird einbezogen?

Zitat:

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Zitat von AndyLee

Trainer wird einbezogen?

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Guter Einwand.

Natürlich nicht.

Zitat:

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Zitat von KAJIHEI

Zur Info : Während des eigentlichen Trainings geht das nicht. Die Eltern dürfen danach mal ausprobieren. Beim Training stören sie halt.
Mitmachen in dem Sinne also nicht.;)

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Zitat:

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Zitat von Dastin

Guter Einwand.

Natürlich nicht.

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Warum nicht? Also bitte, Leute. Für die Kinder ist das ein Heidenspass, und für den Trainer auch. :)

Zitat:

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Zitat von KAJIHEI

Zur Info : Während des eigentlichen Trainings geht das nicht. Die Eltern dürfen danach mal ausprobieren. Beim Training stören sie halt.
Mitmachen in dem Sinne also nicht.;)

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Ja, beim Training sind die Eltern ein reiner Störfaktor.

Sie lenken die Kinder ab

Sie setzen die Kinder unter Druck!! <- das finde ich das Schlimmste

Es gibt eine grosse Verhaltensänderung, sobald die eigenen Eltern zu schauen dürfen. Es beginnt bereits, wenn irgendwelche Eltern im Raum sind.

Die Kinde fühlen sich offensichtlich nicht frei.

Sie schauen zu den Eltern, aus mehreren Gründen:

- Um zu sehen, ob sie gesehen werden

- Um zu sehen, ob die Eltern beeindruck sind

- Um sich das "ok" zu holen für bestimmte Dinge

- Um zu sehen, wie es den Eltern geht

etc. etc.


Das alles ist einfach nicht gut im Training.


Aber richtig unerträglich wird es, wenn Eltern von der Seite Anweisungen geben.

Ich sehe richtig, wie viele Kinder dann zusammenzucken und in leicht geduckter Schutzhaltung weitermachen.

Ginge es nach mir, gäbe es absolutes Elternverbot ausser im Probetraining.