besser trainieren

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28-02-2018, 15:01
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von discipula

Wenn es sein soll, wird sich etwas ergeben, und sonst eben nicht.

Und schon wieder nur Blabla, vor ein paar Beiträgen hieß es noch Du würdest es Dir nicht verzeihen können, jetzt wo Du mit der Realität konfrontiert wirst ist das alles schon wieder hinfällig.
28-02-2018, 15:08
discipula

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Und schon wieder nur Blabla, vor ein paar Beiträgen hieß es noch Du würdest es Dir nicht verzeihen können, jetzt wo Du mit der Realität konfrontiert wirst ist das alles schon wieder hinfällig.

nein. Ich tue, was ich kann, und entweder reicht das dann halt oder es reicht nicht. Werde ich ja sehen.

Ich sagte, ich würde es mir nicht verzeihen, wenn ich es nicht wenigstens versuchen würde. wie weit ich bei dem Versuch komme.. werde ich, wie gesagt, zu gegebener Zeit sehen.
28-02-2018, 15:14
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von discipula

wenn ich es nicht wenigstens versuchen würde.

Und genau das tust Du eben nicht.

Genauso (erfolglos) könntest Du auch sagen: Ja ich versuche wenigstens einmal im Leben einen 40 Tonner von Hand zu ziehen.
Nur um es überhaupt vernünftig versuchen zu können, müsste man halt auch mal was dafür tun und nicht immer bloß rumschwafeln.
28-02-2018, 15:18
Kohleklopfer

Zitat:

Zitat von discipula

nein. Ich tue, was ich kann, .

Dein Problem ist das du dich lieber hinter Ausreden, dem "Schweinehund" und dem "Ja, abern" versteckst anstatt die Dinge mal richtig anzugehen
Du KÖNNTEST viel mehr tun, aber anstatt einfach zuzugeben das du eine faule Socke bist die in Wirklichkeit lieber träumt als anzufangen, redest du dich hier um Kopf und Kragen.
Und das geht uns allen einfach unglaublich auf den Sack.
28-02-2018, 15:48
Keva

Zitat:

Zitat von discipula

ja, warum auch nicht.

ich hab meiner kleinen Kollegin angekündigt, dass ich dann zu ihr trainineren kommen werde, sobald sie ihre Gruppe startet; worauf sie als Erstes bemerkte "ah, dann weiss ich ja, wer mich vertritt, wenn ich mal nicht unterrichten kann!" - ach so ist das :p - da hat sie mir den Floh ins Ohr gesetzt. aber eben, das ist mittelfristig oder länger - am meisten Bedenken habe ich, ob ich je diese ganzen Sektionen auch wirklich kann. Ist aktuell nicht für alle der Fall.

Ich wünsche dir viel Erfolg bei deinem Vorhaben. Als Trainer vor der Gruppe zu stehen hat seine Vorteile, z.B. könnte dies dein Trainingspensum erhöhen was KK angeht, weil du zum Training gehen mußt. Du bist verantwortlich, da fällt das Aufraffen eventuell leichter ;) . Anderen Leuten Techniken und Strategien zu erklären, so dass sie es verstehen und umsetzten, hilft einem selber auch gut, Dinge zu verstehen, Zusammenhänge zu erkennen oder in einem anderen Kontext zu sehen. Du wirst selber auch besser.
Reine Neugierde meinerseits, wie ist das in deiner WT - Schule ? Wäre es sehr aufwendig bei deinem WT - Level Sifu zu werden, habt ihr eine Prüfungsordnung außerhalb der EWTO ? Oder ist es eher wie früher, wo dein Sifu dir eine Lehrerlaubnis erteilt, wenn er / sie der Ansicht ist, dass du gut genug bist, das System theoretisch verstanden hast und praktisch umsetzen kannst oder so ähnlich?

Zitat:

Zitat von discipula

klar erkenne ich die Unterschiede. B1/B7 sind streng geführt, sprechen aber relativ wenig Muskulatur an, die aber in einer extrem genauen Linie. Beinpresse ist freier, aber muskulär deutlich nahrhafter, da wackeln schon mal die Beine, wenn ich da fertig bin, was bei B1/B7 eher nicht passiert.

Richtig, isolierte Muskelarbeit im Gegensatz zur Beinpresse, hier mehr Muskelketten und eher Training Richtung funktional und Stabilität. Dass deine Beine nach der Übung schon Mal wackeln ist nicht schlimm, deine Muskulatur wird bei der Beinpresse eher stärker gefordert und gefördert :) .

Zitat:

Zitat von discipula

ich hatte bei Kieser angefangen und im ersten Programm waren B1/B7 drin. Wo ich wie bei allen Maschinen nach und nach das Gewicht erhöhte und dann irgendwann nicht weiter kam. nach einiger Zeit (ein, zwei Monate später) kriegte ich ein begleitetes Training, wo mich der Instruktor darauf hinwies, dass ich die Knie bei B7 gerade halten sollte, und dann ging's noch zwei, drei Wochen, und es wurde sehr schnell besser. Vor allem: kein Schmerz im Knöchel mehr nach längeren Gehdistanzen. Aber auch: Hallux bleibt schön, wo er ist. Da kannst du natürlich sagen, Korrelation ist nicht Kausalität, aber wenn's nicht das Training war, was hätte es sonst denn sein können? Sonst habe ich nichts geändert.

:ups: mir fehlen die Worte, ganze 2 Monate später kommt die Korrektur für eine eh schon geführte Bewegung ? Ich denke, Kiesertraining ist schon relativ teuer, wie du schreibst ?

Zitat:

Zitat von discipula

Noch ein paar Monate später liess ich mir ein neues Programm geben, weil ich mich mit dem bisherigen Programm nicht mehr gefordert fühlte, worauf der Instruktor neu Beinpresse statt B1/B7 aufnahm, "ist ja beides für die Oberschenkel". ja schon... aber halt eben viel weniger geführt. mit entsprechender Wirkung auf mein Bein, bzw dem Nachlassen der regelmässigen Korrektur durch die geführte Bewegung.

Bei der Beinpresse sollst du das Knie auch gerade halten bzw. die Kniescheibe zeigt nach vorne .

Zitat:

Zitat von discipula

Also hab ich jetzt beides drin, Beinpresse und B1/B7. Beinpresse für die Kraft, B1/B7 therapeutisch.

Beides ist in deinem Fall therapeutisch und Kraft. Therapeutisch wäre auch, dass du irgendwann in der Lage bist dein Knie vernünftig zu stabilisieren, wenn du darauf stehst und gehst, als Steigerung bei Squats, mit Gewicht , auf instabiler Unterlage usw., aber das hatten wir schon ... Therapeutisch heißt nicht, daß das Gerät dein Knie führt und dein Knie es dann auf wundersame Weise irgendwann von alleine kann.

Zitat:

Zitat von discipula

viel mehr als "alles in Ordnung" scheint mir schwer erreichbar zu sein. ;)

Du hast im Augenblick keine Beschwerden, aber in Ordnung würde ich das nicht nennen, wenn Beinpresse schon eine Verschlechterung für deinen Fuß bedeutet hat.

Zitat:

Zitat von discipula

Stimmt; andereseits kann die Tatsache, dass jemand kräftig und schwer ist, dazu führen, dass diese Person eine Technik nicht sauber lernt, weil, ist ja gar nicht nötig, man kann einfach einen auf Dampfwalze machen und gut ist.

Wer Kraft und Gewicht hat, braucht eigentlich gar keine Technik - wozu auch?

Kraft kann Technik ersetzten, Technik kann Kraft ersetzen, und wenn du beides hast, dann ist das noch viel cooler und effektiver ;) . Und da gab es noch mehr, Geschwindigkeit , Strategie, Skills, Attribute ... Nichts ersetzt Skills und Attribute, aber das hatten wir auch schon ...

Grüße,

Keva
28-02-2018, 17:33
hand-werker

Zitat:

Zitat von Kohleklopfer

Und das geht uns allen einfach unglaublich auf den Sack.

Also mir nicht :D
28-02-2018, 17:45
* Silverback

Zitat:

Zitat von hand-werker

Also mir nicht

Ok, der war jetzt gut :).
28-02-2018, 17:56
Glückskind

Zitat:

Zitat von hand-werker

Also mir nicht :D

Jaja, futter Du nur Dein lecker Popcorn während wir uns auf den Sack gehen lassen. :D
28-02-2018, 18:05
Kohleklopfer

Kann mir beim besten willen nicht vorstellen das man sich diesen Thread in seiner gesamten Länge rein ziehen kann ohne "am Ende" genervt zu sein... :D
28-02-2018, 19:08
Keva

Zitat:

Zitat von discipula

Genau darum: ICH definiere die Realität, in der wir uns grad bewegen. und ja, da kann ich schon mal sehr selektiv taub werden, und genau die Interpretation wählen und auf diese Art reagieren, die mir gerade am meisten nützt. und ich kann sehr gut das Gesagte genau wörtlich nehmen, und alle insinuierenden Untertöne schlicht überhören. Geht wunderbar.

Wir alle definieren unsere ganz persönliche, eigene Realität. Was man aber auch berücksichtigen sollte, ist daß die Diskrepanz zwischen subjektiver Realität und objektiver Realität nicht allzu groß wird. Gerade dann nicht, wenn man vorhat, irgendwann als Sifu vor Leuten zu stehen, die davon ausgehen, dass die Sifu über Gewaltkompetenz verfügt und die erst mal alles glauben werden, was du ihnen sagst und beibringst.

Grüße,

Keva
28-02-2018, 20:42
Narexis

Zitat:

Zitat von discipula

ich hab meiner kleinen Kollegin angekündigt, dass ich dann zu ihr trainineren kommen werde, sobald sie ihre Gruppe startet; worauf sie als Erstes bemerkte "ah, dann weiss ich ja, wer mich vertritt, wenn ich mal nicht unterrichten kann!" - ach so ist das :p - da hat sie mir den Floh ins Ohr gesetzt. aber eben, das ist mittelfristig oder länger - am meisten Bedenken habe ich, ob ich je diese ganzen Sektionen auch wirklich kann. Ist aktuell nicht für alle der Fall.

Was ist denn das Ziel des Trainings? Welche Zielgruppe trainiert da? Ich hoffe doch niemanden, der lernen will, sich zu verteidigen?

Zitat:

Zitat von discipula

Das Einzige, das ich von Kieser hoffe, ist, dass sie weiter machen wie bisher, und mich ansonsten nicht in allzu viele Diskussionen verwickeln zum Thema Trainingsprogramm und "zu viele Übungen". Solang ich da rausgehen kann und mich ordentlich erschöpft fühle, ist gut.

Das meinte ich mit Eigenverantwortung übernehmen und den Hintern hochbekommen. (Momentan: Nix lernen, nix diskutieren, nicht einmal verstehen, was und warum man es macht. Einfach oben ein Programm rein, abspulen und bevorzugt ohne zu denken trainieren und wieder heimgehen...)

Zitat:

Zitat von discipula

ich hab auch kein besonderes therapeutisches Programm (und gehe nicht an diese supi dupi computergestützten Maschinen), sondern einfach allgemeiner Kraftaufbau.

Bei dem Trainingsstand dürfte wohl so ziemlich alles funktionieren :). Gleichzeitig schließe ich mich Kevas Ausführungen zum Thema Therapie an.

Zitat:

Zitat von discipula

Genau darum: ICH definiere die Realität, in der wir uns grad bewegen. und ja, da kann ich schon mal sehr selektiv taub werden, und genau die Interpretation wählen und auf diese Art reagieren, die mir gerade am meisten nützt. und ich kann sehr gut das Gesagte genau wörtlich nehmen, und alle insinuierenden Untertöne schlicht überhören. Geht wunderbar.

Gerade in Konfliktsituationen ein absolut zu empfehlendes Vorgehen - das schon so mancher Person eine ordentliche Tracht Prügel eingebracht hat, weil die andere Person die Realität anders definiert hat...

Gleichzeitig frage ich mich dann, auf die Posts bezogen, warum Du überhaupt noch postest, wenn’s Dich eigentlich eh nicht interessiert und Du Dir die Antworten so zurecht biegst, wie Du sie gerne hättest?

Zitat:

Zitat von discipula

ich würde meinen, ich bin verantwortlich und selbständig aktiv. (nein, auch bei Kieser heben sich Gewichte nicht von selbst.)

Klar, atmen ist auch schon eine eigenverantwortliche Leistung, bei der man selbstständig aktiv ist und wenn man doch lebenslange Probleme oder zumindest eine Problemstelle hat, ist genau das die Aktivität und Eigenverantwortung, um die es geht. Du isst sicher auch ganz eigenverantwortlich und aktiv, manchmal schläfst Du sogar eigenverantwortlich und aktiv...

Zitat:

Zitat von discipula

Ich und Finanzen ist auch so ein etwas spezielles Thema ^^ aber ich brauche da grundsätzlich keine Entlastung, ich brauche mehr Einkommen (oder einen Sponsor, oder whatever), aber bitte auf nicht allzu unangenehme Weise. Bloss gibt's im Moment nicht viel, das mich inspiriert in der Hinsicht. Ich würde gern auch beruflich interessante Sachen machen, hab aber nur gerade ein paar vage Ahnungen, in welche Richtunen das gehen könnte. Also warte ich erst mal ab und werde mich heute in praktischer dreidimensionaler Geometrie üben ;), sprich endlich eine dritte Trainingshose nähen, ich hab gesehen, dass ich noch ein Stück Stoff habe, das gerade ausreichen dürfte. Hoffentlich.

Stimmt, warum absolut aufwandslos (durch Unterlassen) mehrere hundert Euro sparen, man muss ja nur genug verdienen. Warum abnehmen, man kann auch den Rest so lange füttern, bis man neben ihnen schlank aussieht... Das Auto muss alle 5.000 km in die Werkstatt, weil die Kupplung durch ist, aber warum sollte man den Fahrstil ändern, man braucht nur mehr Kupplungen...

Zitat:

Zitat von discipula

klar erkenne ich die Unterschiede. B1/B7 sind streng geführt, sprechen aber relativ wenig Muskulatur an, die aber in einer extrem genauen Linie. Beinpresse ist freier, aber muskulär deutlich nahrhafter, da wackeln schon mal die Beine, wenn ich da fertig bin, was bei B1/B7 eher nicht passiert.

Natürlich kennst Du die. Warst Du nicht der Meinung, dass die Beinpresse beide ersetzen würde? Also sowohl Beinstrecker als auch Beinbeuger zugleich und das in derselben Intensität? Kann ich dann auch Kreuzheben durch (hohe) Beugen ersetzen? An anderer Stelle schreibst Du ja auch, dass Beinpresse statt B1 und B7 ins Programm genommen wurde, darauf waren die Unterschiede bezogen, die Du eigentlich kennen solltest ;). „Ist ja beides für den Oberschenkel“ spricht auch nicht gerade für Dich oder den Trainer, der das geäußert hat.

Zitat:

Zitat von discipula

ich hatte bei Kieser angefangen und im ersten Programm waren B1/B7 drin. Wo ich wie bei allen Maschinen nach und nach das Gewicht erhöhte und dann irgendwann nicht weiter kam. nach einiger Zeit (ein, zwei Monate später) kriegte ich ein begleitetes Training, wo mich der Instruktor darauf hinwies, dass ich die Knie bei B7 gerade halten sollte, und dann ging's noch zwei, drei Wochen, und es wurde sehr schnell besser.

Ein, zwei Monate später?! Wie hattest Du die Knie denn und Du bist nicht selbst auf die Idee gekommen, dass das hilfreich sein könnte?! Schon alleine aus Sicht der Kraftübertragung oder dem WT? Wie schafft man das eigentlich? Wenn ich mich an die Maschinen erinnere, habe ich da wirklich nicht viel Spielraum und werde sogar unter der Kniescheibe von oben fixiert, während das andere Polster, gegen das ich drücke, von unten anliegt und drückt?! Das ist doch diese hier, oder? (... und kann mir mal jemand erklären, warum man auf der eigenen Internetseite (Werbe-)Bilder verwendet und nicht mal schaut, dass die Leute darauf die Maschinen richtig eingestellt haben?! Ob die drei wohl auch ergänzend für die SV oder den KS trainieren :D.

Zitat:

Zitat von discipula

Noch ein paar Monate später liess ich mir ein neues Programm geben, weil ich mich mit dem bisherigen Programm nicht mehr gefordert fühlte, worauf der Instruktor neu Beinpresse statt B1/B7 aufnahm, "ist ja beides für die Oberschenkel". ja schon... aber halt eben viel weniger geführt. mit entsprechender Wirkung auf mein Bein, bzw dem Nachlassen der regelmässigen Korrektur durch die geführte Bewegung.

Das war so ziemlich genau das, was ich beschrieben und erlebt habe...

Zitat:

Zitat von discipula

Hab ich sowieso vor, wobei: im WT habe ich ein ganz ordentliches Niveau, da liegt schon etwas mehr drin als nur die "absoluten Anfänger" zu trainieren.

Wenn Du das sagst :). Dann hoffe ich, dass Du den Trainierenden Fragen besser beantworten kannst als mir.

Zitat:

Zitat von discipula

Würde ich im WT nicht unbedingt so sehen. Mir scheint, gewisse Dinge brauchen auch Zeit, sich zu setzen. Ich glaube ,dass jemand, der einmal wöchentlich während neun Jahren WT traininert, besser ist als jemand, der drei Mal wöchentlich während drei Jahren traininert, auch wenn da genau gleich viel Trainingsstunden investiert werden. Ich kann da nichts beweisen, aber mir scheint, es gäbe da gewisse Reifeprozesse, die einfach ihre Zeit brauchen und die man auch durch mehr Training nur bedingt beschleunigen kann.

Das ist in so vielerlei Hinsicht falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll... Das mag fürs WT gelten, doch so ziemlich für jeden anderen Sport (und auch vieles andere) nicht...
Wer ist wohl der bessere Autofahrer? Die Person, die täglich die eine Strecke fährt und erst seit einem Jahr den Führerschein hat oder die, die 1x im Jahr das Auto für dieselbe Strecke bewegt, dafür allerdings schon viel länger? Wer wird die Strecke wohl sicherer, besser und schneller fahren können?

Zitat:

Zitat von discipula

ich denke via Berührung, solche Inhalte in Worte zu übersetzen, finde ich nicht so leicht. Sobald ich die Person in meinen Händen habe, geht's deutlich besser mit dem vermitteln, was ich meine.

Dann mal hoffen, dass Du nur auf solche Leute im Training triffst, die damit was anfangen können... Naja, sonst hat er halt Pech gehabt, wenn er mit den Berührungen nix anfangen kann und Worte braucht.

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

[...]

+1.

Zitat:

Zitat von Glückskind

Unterrichten hilft, die unterrichteten Inhalte selbst besser zu verinnerlichen, da man sich eben die Mühe machen muss, sie nochmal
genauer zu durchdenken um sie anderen erklären zu können. Zudem hat man eine zusätzliche Motivation, ordentlich zu arbeiten.

Jup. Man sollte sie allerdings auch auf unterschiedliche Weisen erklären und verdeutlichen können - insbesondere auch mit Worten... Zumindest mein Trainer kann gar nicht immer an mir rumgrapschen...

Zitat:

Zitat von Glückskind

Jein. In echten IMAs brauchen die Dinge tatsächlich einfach viel Zeit zum reifen. Dann trainiert man aber auch für sich selbst, täglich,
intensiv. Die Zahl der wöchentlichen Unterrichtsstunden ist dann relativ egal, da reicht wirklich ein mal pro Woche Korrektur & neuer
Input vom Lehrer. Das eigentliche Training findet alleine statt, daheim.

Nur um den absolut entscheidenden Punkt noch einmal hervorzuheben: Man trainiert die Dinge „für sich selbst, täglich, intensiv.“ Man wartet nicht einfach, bis in 7 Tagen wieder ein Training stattfindet, hat nach 3 Monaten bereits vergessen, was damals gesagt wurde oder es sich sogar falsch gemerkt oder eingeschliffen. In der Zeit reift auch nix, außer Käse und mich theoretisch damit beschäftigen kann ich selbstverständlich neben dem Training immer noch.

Zitat:

Zitat von Glückskind

In Kampfkünsten in denen viel Partnertraining betrieben wird
macht es jedoch einen immensen Unterschied ob man nur 1 oder 3 mal pro Woche geht. Der, der 3 Jahre 3 mal pro Woche geht
wischt bei ansonsten vergleichbaren körperlichen & geistigen Voraussetzungen den Boden mit dem 10 Jahre 1 * pro Woche
Trainierenden.

+1!

Zitat:

Zitat von Glückskind

Nachtrag: was ich da eben schrieb möchte ich nicht nur auf IMAs beziehen. In jeder Kampfkunst und in jedem Kampfsport braucht
es (viel) Zeit, bis das Können so weit gereift ist das man eben von Können und von Kunst sprechen kann. Es bleibt jedoch dabei,
das der Partnertrainingsaspekt enorm davon profitiert wenn man Ihn mehr als 1 * pro Woche trainiert. Jeder Trainingsaspekt
profitiert bei regelmäßigerem, häufigerem und intensiverem Training (solange man die nötige Regenerationsphasen beachtet).

Ja, das braucht sehr viel Zeit. Trainingszeit. (Zum Rest weiterhin +1.)

Zitat:

Zitat von discipula

Wobei ich das, was im Kampfsport stattfindet, nach wie vor völlig anders betrachte als ein Konflikt ausserhalb des Rings oder Trainings.

Ach, fang doch erst mal mit einem „Konflikt“ im Training an, bevor Du Dir auf der Straße Dein kleines Köpfchen zerbrichst - oder doch über die Straße :gruebel:.

Zitat:

Zitat von discipula

oh nein, ich will schon mindestens einmal im Ring sein. und werde auch mein Training so ausrichten, dass das geht. nicht heut und nicht morgen, aber irgendwann schon.

Mit Deinem Trainingspensum und 1x pro Woche boxen? Nein, das geht nie. Kein verantwortungsvoller Trainer lässt so einen Blödsinn zu. Sollte Dir auch klar werden, wenn Dir andere Erstkämpfer im Sparring/Training so richtig ein paar auf die Mütze geben und Du überhaupt kein Land siehst - sollte es jemals so weit kommen.

Zitat:

Zitat von discipula

ich fühle, es ist wirklich an der Zeit, dass ich mal offiziell Leute verhauen gehen darf. Halt im reglementierten Rahmen eines Sports, aber das ist ok. Das würde ich mir wohl nicht verzeihen, wenn ich es nicht wenigstens versuche.

Wenn Du das „fühlst“, frag nach dem nächsten Training einfach, ob jemand an ein paar harten Runden interessiert wäre - wenn Du es wirklich willst, wenn der Trainer nicht in der Nähe ist - und dann geh die Leute verhauen... (Zum Leute verhauen gehört nur dazu, dass auch Du verhauen wirst...)

Zitat:

Zitat von discipula

Stimmt durchaus, wobei ich der Regelmässigkeit mehr Wert gebe als der Häufigkeit oder Intensität. Es gibt ja auch immer wieder mal die Leute, die während zwei, drei Monaten total begeistert sind, und dann auf einmal doch nicht mehr. Da spricht schon vieles dafür, nicht so oft, dafür aber wirklich immer zu gehen.

Weißt Du, sogar jemand, der jede zweite Woche nur 1x statt 3x im Training ist, wird nach der Zeit deutlich besser sein... Irgendwann wird’s einfach schwer, manche Voraussetzungen für Fortschritte noch zu unterbieten.

Zitat:

Zitat von angHell

Jede Technik funktioniert mit mehr Gewicht (Adipositas ausgenommen) und Kraft besser! Völlig egal, welche.

+1!

Zitat:

Zitat von discipula

Stimmt; andereseits kann die Tatsache, dass jemand kräftig und schwer ist, dazu führen, dass diese Person eine Technik nicht sauber lernt, weil, ist ja gar nicht nötig, man kann einfach einen auf Dampfwalze machen und gut ist.

Andererseits bringt einem auch die beste Technik nix, wenn man weder Kraft noch Gewicht hat, um sie wirkungsvoll einzusetzen - auch wenn Du das weiterhin bewusst ignorierst.

Zitat:

Zitat von discipula

ich mach das ja inzwischen schon seit sehr langer Zeit, und wie Unterrichten geht, weiss ich auch.

Die Länge der Zeit ist herzlich egal bzw. sagt überhaupt nichts aus. Wenn Du ein Problem damit hättest, jemanden als Trainer zu akzeptieren, der den Sport selbst erst 2,5 Jahre ausübt, müsstest DU auch eines damit haben, Dich als Trainer zu akzeptieren... 10 Jahre klingen besser als 2,5, nur vergeht das Jahr auch ohne, dass Du irgendwas gelernt hast oder kannst.

Zitat:

Zitat von discipula

im Wing Tsun (und verwandten Systemen) bringen es einige sehr weit damit.^^

Genug zahlen und Zeit absitzen hat schon so manchen Kampfkünstlern zu Gürteln verholfen. Kämpfen konnte trotzdem keiner davon.

Zitat:

Zitat von discipula

Die Paarungen im Boxen werden ja absichtlich so geplant, dass eben keiner der beiden einen grossen Vorteil in Bezug aufs Gewicht hat. So ist man natürlich dazu gezwungen, eine gute Technik zu entwickeln, weil grosse Masseunterschiede nicht gegeben sind. (ich habe wirklich noch nie einen Sport gesehen, der so gut designt ist wie Boxen... dieser Marquess von Queensberry und seine Kumpels haben echt was verstanden davon, was Sport interessant macht!)

Was denkst Du denn, wie es bei Dir laufen wird? Dein Trainer sucht Dir händeringend einen Kampf, die Gage wird verhandelt, der Veranstalter freut sich riesig, dass er diese Paarung ansetzen kann und dann wird auch noch Wert darauf gelegt, dass beide einigermaßen dasselbe Level haben?

Immer fleißig erklären und erzählen...

Mal ein kleiner Einblick aus der Realität: Ich stand schon häufiger bei einem Turnier für Anfänger und Erstkämpfer in der Ecke und hätte mir danach bevorzugt den Trainer des Gegners vorgenommen, da er auf die Idee kam, einen absoluten Hobbysportler, der 1-2x pro Woche trainiert und ein paar Runden Sparring mitnimmt - was immer noch weit mehr ist als Du bringst - in den Ring zu schicken. (/e: Gemeinsamkeit: noch nie gekämpft und dasselbe Gewicht - sonst nichts.) Das ging häufiger mit schweren Verletzungen einher, keiner der Gegner hat danach je wieder gekämpft und endete darin, dass der bereits total aufgedrehte/ängstliche (jedoch ausreichend vorbereitete) Kämpfer von uns den Gegner nach wenigen Sekunden windelweich geprügelt hat, bis entweder abgebrochen wurde, der andere (T)KO ging oder der gegnerische Trainer das Handtuch geworfen hat. Man sammelt nicht einfach mal Erfahrungen oder probiert es aus, da kannst Du auch gleich am Bahnhof einem der 5 Leute, die dort rumgammeln und dafür bekannt sind, Passanten zusammenzuschlagen, ins Gesicht spucken und einem in den Schritt greifen... Ausführliche Ausführungen dazu habe ich schon mehrfach gepostet.

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

[...]

+1!

Zitat:

Zitat von discipula

]oh, es wird schon irgendwo so eine Seniorenliga geben, die mich wohl nehmen würde. ^^

Spoiler: Keiner interessiert sich für Dich und keiner reißt sich um Dich - oder irgendeinen anderen Erstkämpfer. Von den restlichen Rahmenbedingungen fang ich lieber nicht mal an... (Geh mal bitte zu Deinem Arzt und sag ihm, dass Du Boxkämpfe absolvieren willst und er Dir die Tauglichkeit bescheinigen soll :D oder erklär das mal den Leuten im Kieser.)

Zitat:

Zitat von discipula

Das hab ich ja gelesen, was zB Narexis hier geschrieben hat. Diese Anforderungen scheinen mir keineswegs unerreichbar zu sein.

Naja, so ca. 5% der Anforderungen hast Du bereits gebracht... Die restlichen 95% werden ein Klacks! (Ich hatte auch mal geschrieben, wie viele meiner Erfahrung nach tatsächlich kämpfen, die es sich vorgenommen oder mal geäußert haben...)

Zitat:

Zitat von discipula

"hart" muss es ja nicht sein. Ich halte wenig davon, mir mein Leben durch protestantisches Arbeitsethos verderben zu lassen, das darauf hinausläuft, dass nur das etwas wert ist, was auch viel Ärger, Mühe und Schmerz mit sich brachte.

Glückwunsch, um Mühe und Schmerz wirst Du nicht rumkommen - bist hier genau richtig :D.

Zitat:

Zitat von discipula

Beharrlichkeit braucht es, aber die fällt umso leichter, wenn man sich aufs Training freuen kann.

Beharrlichkeit interessiert niemanden, solange es sich nicht um eine Leistung handelt, bei der es sich lohnt, sie beharrlich aufrecht zu erhalten. Niemand braucht einen Postboten, der beharrlich einmal im Jahr die Post liefert.

Zitat:

Zitat von discipula

So ein bisschen laut träumen hilft in der Regel dabei, Dinge in Bewegung zu setzen.

Für gewöhnlich werden in dem Sport Träume und Phantasien ziemlich schnell zum Platzen gebracht, wenn sie keine Substanz haben. Realität ist hier das Stichwort.

Zitat:

Zitat von Keva

[...]

+1!

Zitat:

Zitat von Keva

Wir alle definieren unsere ganz persönliche, eigene Realität. Was man aber auch berücksichtigen sollte, ist daß die Diskrepanz zwischen subjektiver Realität und objektiver Realität nicht allzu groß wird. Gerade dann nicht, wenn man vorhat, irgendwann als Sifu vor Leuten zu stehen, die davon ausgehen, dass die Sifu über Gewaltkompetenz verfügt und die erst Mal alles glauben werden, was du ihnen sagst und beibringst.

Naja, wenn ich daran denke, dass ich da rein marschiere und mir eine Dame gegenübersteht, die (vermutlich momentan) weniger als die Hälfte von mir wiegt, mir bestenfalls bis zu den unteren Rippen reicht und mir was über Wehrhaftigkeit erzählt und wie sie sich unbewaffnet und schlagend gegen mich verteidigen will, würde ich da generell skeptisch werden und zumindest nach irgendwelchen Belegen, Vorführungen oder sogar einem Praxistest bitten... Es geht hier ja nicht darum, dass mir jemand erklärt, wie ich in einem Sport besser werden kann, sondern sie auch behauptet, dass sie sich selbst damit verteidigen kann... Wenn dann noch die Vertretung (in Form von Disci) reinkommt, wird’s zwar besser, doch immer noch mindestens fraglich.

Gleichzeitig scheinen dort auch Boxer und BJJler zu trainieren. Wenn ich mir vorstelle, dass mir jemand erklärt, wie ich mich gegen die verteidige und nebenan ständig sowas sehe:

https://www.youtube.com/watch?v=JCZzsVN_GzU

(Ach und Disci: Das solltest Du erst mal überstehen, bevor Du überhaupt ans Kämpfen - oder auch nur eine SV-Situation oder Leuten was davon zu erzählen - denkst. Ich würde mal gerne sehen, wie Du einem von denen zwischen die Beine trittst, gegen den Kehlkopf schlägst, an den Haaren ziehst oder ihm in die Augen gehst...)

Ich hab mir gerade echt fast 22min Sparring angeschaut :D:ups:. Sehr schönes Training! Disci da kannst Du noch ‘ne Menge von lernen und Dir abschauen. Gleichzeitig kannst Dich ja mal fragen, ob Du darauf wirklich Lust hast ;) - und das hat noch lange nichts mit einem Kampf zu tun. (... und schau Dir mal an, wie dort auf Treffer reagiert wird und dann frag Dich, ob Deine Stupser aus dem WT da wirklich so viel mehr Wirkung gezeigt hätten ;).)

LG

Vom Tablet gesendet.
28-02-2018, 21:02
Kohleklopfer

Zitat:

Zitat von Narexis

....

All der Text und dennoch wirst du bald wieder mit ihrer Spezialfähigkeit konfrontiert,... dem "Ja, abern" :D

Etwas was disci ganz gut beschreibt:

Zitat:

"Wenn wir nur noch das sehen, was wir zu sehen wünschen, sind wir bei der geistigen Blindheit angelangt.."
28-02-2018, 21:03
Schnueffler

Zitat:

Zitat von Kohleklopfer

...

Etwas was disci ganz gut beschreibt:

Das nennt man Einsicht.
28-02-2018, 21:33
* Silverback

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Das nennt man Einsicht.

Was ja bekanntlich der erste Weg zur Besserung ist :D
28-02-2018, 21:33
Schnueffler

Zitat:

Zitat von * Silverback

Was ja bekanntlich der erste Weg zur Besserung ist :D

Die Frage ist nur in welche Richtung.
28-02-2018, 23:21
Keva

Zitat:

Zitat von Narexis

Naja, wenn ich daran denke, dass ich da rein marschiere und mir eine Dame gegenübersteht, die (vermutlich momentan) weniger als die Hälfte von mir wiegt, mir bestenfalls bis zu den unteren Rippen reicht und mir was über Wehrhaftigkeit erzählt und wie sie sich unbewaffnet und schlagend gegen mich verteidigen will, würde ich da generell skeptisch werden und zumindest nach irgendwelchen Belegen, Vorführungen oder sogar einem Praxistest bitten... Es geht hier ja nicht darum, dass mir jemand erklärt, wie ich in einem Sport besser werden kann, sondern sie auch behauptet, dass sie sich selbst damit verteidigen kann... Wenn dann noch die Vertretung (in Form von Disci) reinkommt, wird’s zwar besser, doch immer noch mindestens fraglich.

Du, ich ebenso, und ich nehme an, fast jeder Mensch, der sich vorher mit KK / KS beschäftigt hat, würde im Laufe des Trainings bei so mancher Behauptung skeptisch werden. Manche würden vielleicht wie du freundlich nach einer Demonstration fragen, aber ich denke, daß Anfänger oder Normalbürger ohne Vorerfahrungen beim Trainer / Sifu erstmal Kompetenz voraussetzen und vieles glauben würden.
Es wäre auch nicht besonders klug, als Sifu aufzutreten, aber nichts drauf zu haben. Es gibt ja sicher auch heutzutage noch die Leute, die ins Training kommen, vorher nicht höflich fragen und gerne testen , was z.B. das Disci WT-System so effektiv macht ;).
Aber hey, so hätte Disci die Möglichkeit, ihre WT-Fähigkeiten / Strategien in der realen Situation anzuwenden ( nein, weglaufen ist in diesem Fall keine Option ) und hoffentlich ohne größeren Verletzungen zu überstehen. Subjektive und objektive Realität würden näher zusammenrücken und vielleicht neue Sichtweisen auf manche Dinge eröffnen, und Discipula könnte in Forumdiskussionen zur Theorie auch praktische Erfahrung mit realer Gewalt einbringen.

Grüße,

Keva
28-02-2018, 23:28
* Silverback

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Die Frage ist nur in welche Richtung.

Egal egal. frei nach:
"Wo wir sind ist vorn ... und wenn wir hinten sind, ist hinten vorn!" :D
28-02-2018, 23:48
Drax

Ich habe hier nicht alles gelesen, aber um "Blut, Schweiß und Tränen" kommt man nicht herum wenn man erfolgreich oder überhaupt kämpfen möchte - egal ob aus sportlicher oder SV-Sicht.

Gesendet von meinem WAS-LX1 mit Tapatalk
28-02-2018, 23:53
Schnueffler

Zitat:

Zitat von Drax

Ich habe hier nicht alles gelesen, aber um "Blut, Schweiß und Tränen" kommt man nicht herum wenn man erfolgreich oder überhaupt kämpfen möchte - egal ob aus sportlicher oder SV-Sicht.

Gesendet von meinem WAS-LX1 mit Tapatalk

Nein, esg eht auch mit WT Prinzipien.
01-03-2018, 00:12
Syron

Zitat:

Zitat von discipula

ja, warum auch nicht.

Spontan würde ich sagen, weil es man dafür können sollte.
Du kannst nach eigener Aussage, nicht einmal deine Schläge anpassen und hast Null Sinn für Distanz.

Zitat:

Zitat von discipula

...und mich ansonsten nicht in allzu viele Diskussionen verwickeln zum Thema Trainingsprogramm und "zu viele Übungen".

Damit ich das richtig verstehe: Du bezahlst Unsummen fürs Kieser, weil die ja super qualifiziertes Personal haben, daß sich ständig weiterbildet (hattest du ja geschrieben) - und wenn dieses hochqualifizierte Personla dir was sagt "ja, aberst" du es genau so weg, wie hier?
Warum dann überhaupt qualifiziertes Personal bezahlen, wenn du es am Ende doch eh wieder besser weißt?

Zitat:

Zitat von discipula

...aber ich brauche da grundsätzlich keine Entlastung, ich brauche mehr Einkommen (oder einen Sponsor, oder whatever), aber bitte auf nicht allzu unangenehme Weise.

Wie bei kleinen Kindern: Ich will, ich will, ich will - aber ich will nichts dafür tun.

Zitat:

Zitat von discipula

(ein, zwei Monate später) kriegte ich ein begleitetes Training, wo mich der Instruktor darauf hinwies,...

Bitte was?
Es hat ein, zwei Monate gedauert, bis man dich auf einen Fehler hinwies?
Würde mir persönlich ja doch zu denken geben.

Zitat:

Zitat von discipula

Würde ich im WT nicht unbedingt so sehen. Mir scheint, gewisse Dinge brauchen auch Zeit, sich zu setzen. Ich glaube ,dass jemand, der einmal wöchentlich während neun Jahren WT traininert, besser ist als jemand, der drei Mal wöchentlich während drei Jahren traininert, auch wenn da genau gleich viel Trainingsstunden investiert werden.

Halte ich für Wunschdenken.

Zitat:

Zitat von discipula

ich denke via Berührung, solche Inhalte in Worte zu übersetzen, finde ich nicht so leicht. Sobald ich die Person in meinen Händen habe, geht's deutlich besser mit dem vermitteln, was ich meine.

Und wenn potentielle Schüler andere Lerntypen sind, haben sie Pech gehabt?

Zitat:

Zitat von Glückskind

Jein. In echten IMAs brauchen die Dinge tatsächlich einfach viel Zeit zum reifen. Dann trainiert man aber auch für sich selbst, täglich,
intensiv.

Das ist doch schon einmal ein sehr essentieller Teil, der nicht vorhanden ist

Zitat:

Zitat von discipula

Da ja besonders Kraft und Fitness profitieren, wenn man häufiger übt. Während man bei gleich viel Übungsstunden erwarten kann, dass die technischen Kenntnisse dieselben sind, egal ob man das auf etwas längere oder kürzere Zeit ausdehnt.

Nein, auch das technische Verständnis und die Routine steigert, wenn man häufiger traininert.
Ich habe Leute "überholt", die um die zehn Jahre länger trainieren, es aber eben nicht wöchtentlich zweimal schaffen; während ich selber aber halt die Möglichkeit habe, mehrmals die Woche zu trainineren.

Ihre Kondition trainieren sie noch nebenbei, aber Partnerübungen gehen halt schlecht alleine.

Was glaubst du denn, wie sich Sachen automatisieren? Durch einmal machen oder durch ständiges wiederholen?

Zitat:

Zitat von discipula

Stimmt durchaus, wobei ich der Regelmässigkeit mehr Wert gebe als der Häufigkeit oder Intensität. Es gibt ja auch immer wieder mal die Leute, die während zwei, drei Monaten total begeistert sind, und dann auf einmal doch nicht mehr. Da spricht schon vieles dafür, nicht so oft, dafür aber wirklich immer zu gehen.

Eintagsfliegen hast du auch bei Leuten, die nur einmal die Woche kommen.
Die gibt es halt.
Haben aber nichts mit dem Thema zu tun.

Zitat:

Zitat von discipula

ich mach das ja inzwischen schon seit sehr langer Zeit, und wie Unterrichten geht, weiss ich auch.

Ich nehme an, daß heißt, du hast bereits unterrichtet?
Ich meine nicht, einmal vertreten oder eine einzelne Übung, sondern für längere Zeit?
Oder ist das auch wieder extrapoliert?

Zitat:

Zitat von Glückskind

Dein Pech. Kung Fu wird gerne als harte Arbeit übertragen. Das ist nur eine Halbwahrheit.
Es ist harte, beharrliche Arbeit, über lange Zeit hinweg.

Schön formuliert.
Und schön treffend.
Zumindest unter der Voraussetzung, daß man tatsächlich gut werden möchte.

Zitat:

Zitat von discipula

"hart" muss es ja nicht sein. Ich halte wenig davon, mir mein Leben durch protestantisches Arbeitsethos verderben zu lassen, das darauf hinausläuft, dass nur das etwas wert ist, was auch viel Ärger, Mühe und Schmerz mit sich brachte.

Na, mit der Einstellung wirst du bestimmt richtig gut werden und ein tolles Vorbild für Schüler sein...
Hart trainineren? Yikes, nein! Das könnte ja auf Arbeit hinauslaufen!
Ich frage mich, was an hartem Training schlecht sein soll?

Eines meiner intensivsten Trainingserlebnisse hatte ich, als der alte Traiiner einiger meiner Trainer in Deutschland war und eine Einheit gegeben hatte.
War schön anstrengendes Wurftraining; mein Partner und ich konnten am Ende kaum noch aufstehen. Hat uns beiden aber auch ein Lob eingebracht, was es alleine schon wert gewesen wäre.
War einfach eine tolle Einheit - trotz Härte, Mühe und Schmerz.

Ich meine - wir machen kein Hallenhalma, Mühe, Schmerz, Härte, Ärger... gehört halt dazu und ich würde es gar nicht missen wollen.

Ich finde es sagt viel mehr aus, daß du hartes Training für was schlechtes hältst, gleichzeitig aber noch immer glaubst, du würdest in einer Keilerei bestehen können.

Zitat:

Zitat von discipula

Beharrlichkeit braucht es, aber die fällt umso leichter, wenn man sich aufs Training freuen kann.

Wieso kann man sich nicht auf mühevolles Training freuen?
Ich persönlich habe am meisten von den Trainingseinheiten profitiert, die aus diversen Gründen besonders anstrengend waren.
Pitschepatsche bringt einen doch nicht weiter.

Und bin garantiert kein Tier und nicht jedes meiner Trainings ist eine Killer-Workout.

Zitat:

Zitat von Narexis

Das ist in so vielerlei Hinsicht falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll... Das mag fürs WT gelten, doch so ziemlich für jeden anderen Sport (und auch vieles andere) nicht...

Ich weiß, WT-bashing ist viel populärer und ich mache selber nicht einmal WT - aber ich kann mir nicht einmal fürs WT (vernünftiges WT) vorstellen, daß das stimmt.

Ansonsten mal wieder ein +1 für deinen Beitrag.
Und nochmal der Hinweis: Es gibt günstige Tastaturen :p
01-03-2018, 10:49
Denderan Marajain

Zitat:

Zitat von discipula

im Wing Tsun (und verwandten Systemen) bringen es einige sehr weit damit.^^

Die Paarungen im Boxen werden ja absichtlich so geplant, dass eben keiner der beiden einen grossen Vorteil in Bezug aufs Gewicht hat. So ist man natürlich dazu gezwungen, eine gute Technik zu entwickeln, weil grosse Masseunterschiede nicht gegeben sind. (ich habe wirklich noch nie einen Sport gesehen, der so gut designt ist wie Boxen... dieser Marquess von Queensberry und seine Kumpels haben echt was verstanden davon, was Sport interessant macht!)

Im WT wird man also mit 1x Pro Woche "Großmeister" habe ich das richtig verstanden?
01-03-2018, 11:42
hand-werker

Zitat:

Zitat von Narexis

Das ist in so vielerlei Hinsicht falsch, dass ich gar nicht weiß, wo ich anfangen soll... Das mag fürs WT gelten, doch so ziemlich für jeden anderen Sport (und auch vieles andere) nicht...

Das gilt natürlich auch im WT nicht, was sie in dieser Hinsicht schreibt ist ebenso himmelschreiender Unsinn wie alles andere auch (nur damit keiner auf komische Ideen kommt) ;)

Zitat:

Zitat von Glückskind

Dein Pech. Kung Fu wird gerne als harte Arbeit übertragen. Das ist nur eine Halbwahrheit.
Es ist harte, beharrliche Arbeit, über lange Zeit hinweg.

+1

Zitat:

Zitat von Denderan Marajain

Im WT wird man also mit 1x Pro Woche "Großmeister" habe ich das richtig verstanden?

Evtl. bekommt man mit 1x Pro Woche Training irgendwann von irgendwem einen Zettel, auf dem "Sifu" steht ;)
01-03-2018, 17:22
Narexis

Zitat:

Zitat von Kohleklopfer

All der Text und dennoch wirst du bald wieder mit ihrer Spezialfähigkeit konfrontiert,... dem "Ja, abern" :D

Nein, also das entspricht so überhaupt nicht der Realität :D...
Ich freue mich schon auf den ersten Boxer, der "mal reinschaut" und "reinschnuppert" :D.

Zitat:

Zitat von Keva

Du, ich ebenso, und ich nehme an, fast jeder Mensch, der sich vorher mit KK / KS beschäftigt hat, würde im Laufe des Trainings bei so mancher Behauptung skeptisch werden. Manche würden vielleicht wie du freundlich nach einer Demonstration fragen, aber ich denke, daß Anfänger oder Normalbürger ohne Vorerfahrungen beim Trainer / Sifu erstmal Kompetenz voraussetzen und vieles glauben würden.
Es wäre auch nicht besonders klug, als Sifu aufzutreten, aber nichts drauf zu haben. Es gibt ja sicher auch heutzutage noch die Leute, die ins Training kommen, vorher nicht höflich fragen und gerne testen , was z.B. das Disci WT-System so effektiv macht ;).
Aber hey, so hätte Disci die Möglichkeit, ihre WT-Fähigkeiten / Strategien in der realen Situation anzuwenden ( nein, weglaufen ist in diesem Fall keine Option ) und hoffentlich ohne größeren Verletzungen zu überstehen. Subjektive und objektive Realität würden näher zusammenrücken und vielleicht neue Sichtweisen auf manche Dinge eröffnen, und Discipula könnte in Forumdiskussionen zur Theorie auch praktische Erfahrung mit realer Gewalt einbringen.

Grüße,

Keva

Hätte ich nicht schon sehr viel in der Richtung erlebt, würde ich da wohl widersprechen, aber so kann ich (leider) nur zustimmen... Naja, die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt - aber sie stirbt.

Ach, man muss dem Sifu nur genug glauben (wollen) und dann wird gerne alles ignoriert...
Das wird sich leider Großteils nicht einmal ändern, wenn es vor Zeugen widerlegt wird - theoretisch wie praktisch. Sie hat sich ja schon mit einem User getroffen, der ihr harmlos und spielerisch gezeigt hat, was Sache ist und sogar da gingen die Beurteilungen des Erlebten meilenweit auseinander...

Ich hab da wirklich schon alles erlebt, bis hin zur Rechtfertigung, dass es nicht an ihm, sondern an meiner schlechten/falschen Technik gelegen habe, dass er so haushoch versagt hat oder dass eine Sekunde zuvor noch gebettelt wurde, bitte aufzuhören und danach schon - während er noch auf dem Hintern saß (und es war bereits vor Beginn des Bettelns lange Schluss) - wieder große Töne gespuckt hat, was er aber hätte machen „können“ und wie er den Kampf zu seinen Gunsten gewendet und mich besiegt hätte... Traurig war, dass sogar die Umstehenden das „Ergebnis“ so mitgenommen haben... Alleine diese Aussage, hätte ich "richtig" angegriffen, hätte er sich dagegen verteidigen können und meine geraden Schläge sind wohl nicht die, wie sei ein Boxer ausführt... Da hat dann der WTler dem Boxer gerne mal erklärt, wie man eigentlich "richtig" boxt...
Seitdem weigere ich mich für „unkooperative und harte“ Demos „mit Treffern“ auf die Bühne zu gehen - ist besser für beide Seiten...

Mich würde schon mal interessieren, was Disci eigentlich auf die Frage nach Erfahrungen antwortet und ob da dieselben Beispiele wie hier genannt werden... Spätestens wenn mir der Sifu davon erzählt wie er als Kind, mit Rollschuhen wedelnd, die bösen Angreifer verscheucht hat (und das als Waffeneinsatz bezeichnet), würde ich schreiend und lachend wegrennen...

Das ist auch ein Teufelskreis, da bildet einer, der keine Erfahrung hat andere aus, die keine Erfahrung haben, die irgendwann andere ausbilden und immer noch keine Erfahrung haben...

Zitat:

Zitat von Syron

Und nochmal der Hinweis: Es gibt günstige Tastaturen :p

+1 zum Post. Naja, zumindest habe ich mit dem Gedanken gespielt, mir sowas zu holen und ans Tablet anzuschließen :D.
https://www.youtube.com/watch?v=i6k4VfElN3A

Zitat:

Zitat von hand-werker

[...]

+1 und danke für die Klarstellung, das vergesse ich beim Großteil der Leute, die mir begegnet sind, leider zu häufig - obwohl ich auch Gegenbeispiele kennengelernt habe.

LG

Vom Tablet gesendet.
01-03-2018, 17:43
discipula

Zitat:

Zitat von Denderan Marajain

Im WT wird man also mit 1x Pro Woche "Großmeister" habe ich das richtig verstanden?

mein prinzipiell präferierter Titel ist "Ihro Majestät", aber weil du es bist, darfst du mir auch disci sagen, wenn du willst.
01-03-2018, 17:56
discipula

Zitat:

Zitat von Keva

Es wäre auch nicht besonders klug, als Sifu aufzutreten, aber nichts drauf zu haben. Es gibt ja sicher auch heutzutage noch die Leute, die ins Training kommen, vorher nicht höflich fragen und gerne testen , was z.B. das Disci WT-System so effektiv macht ;).

Da es bisher immer geklappt hatte, freche Trainingskollegen in den Senkel zu stellen, wenn nötig, sollte ich das mit Schülern eigentlich auch hinkriegen.
01-03-2018, 18:03
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von discipula

wenn nötig, sollte ich das mit Schülern eigentlich auch hinkriegen.

Challenge accepted!
01-03-2018, 18:07
discipula

Zitat:

Zitat von Keva

Ich wünsche dir viel Erfolg bei deinem Vorhaben. Als Trainer vor der Gruppe zu stehen hat seine Vorteile,

hat es, ja. Aber wird auch noch seine Zeit brauchen.

Zitat:

Reine Neugierde meinerseits, wie ist das in deiner WT - Schule ? Wäre es sehr aufwendig bei deinem WT - Level Sifu zu werden,

Wird sind eine sehr kleine Gruppe. Ich drille schon mal unsere Anfängerin und habe ihr auch die ersten zwei Formen beigebracht, aber so viel Gelegenheit zum Unterrichten gibt es da gar nicht.

Dort wo meine Kollegin Instruktorin wird, gibt es eine Prüfung und ein Diplom, aber ich weiss noch nicht mal, wer das auf welcher Basis ausstellt.

Zitat:

:ups: mir fehlen die Worte, ganze 2 Monate später kommt die Korrektur für eine eh schon geführte Bewegung ? Ich denke, Kiesertraining ist schon relativ teuer, wie du schreibst ?

Der Fehler ist nicht sehr offensichtlich und man muss schon genau hingucken, um ihn zu sehen, es ist nicht so, als ob ich kopfüber in der Maschine sässe oder sowas. '^^ aber ja, nach ein zwei Monaten nach der Einführung wird wieder mal geschaut, ob alles passt. Man kann auch immer ein solches Training anfordern, wenn man will. DAs hab ich am Anfang öfters gemacht, jetzt nicht mehr so oft, ich habe langsam ein Gefühl dafür bekommen, worum es geht und was man warum beachten soll.

Zitat:

Bei der Beinpresse sollst du das Knie auch gerade halten bzw. die Kniescheibe zeigt nach vorne .

ja, wobei es da recht viel Spielraum für "vorne" gibt.

Zitat:

Beides ist in deinem Fall therapeutisch und Kraft. Therapeutisch wäre auch, dass du irgendwann in der Lage bist dein Knie vernünftig zu stabilisieren,

Es ist nicht so, dass ich besondere Knieprobleme hätte.

Zitat:

Du hast im Augenblick keine Beschwerden, aber in Ordnung würde ich das nicht nennen, wenn Beinpresse schon eine Verschlechterung für deinen Fuß bedeutet hat.

in Ordnung war vor allem nicht, wie ich als Kind sass, und sowas zieht man halt mit sich mit.

Zitat:

Kraft kann Technik ersetzten, Technik kann Kraft ersetzen, und wenn du beides hast, dann ist das noch viel cooler und effektiver ;) . Und da gab es noch mehr, Geschwindigkeit , Strategie, Skills, Attribute ... Nichts ersetzt Skills und Attribute, aber das hatten wir auch schon ...

kein Widerspruch :-)

Beim WT halte ich es für eine gute Idee, sich die Kleinen Schwachen als Lehrer zu suchen - denn wenn die etwas hinkriegen, dann nur, weil ihre Technik stimmt. Und die muss oft sehr präzise sein, damit sie stimmt. Das Filigrane hat durchaus seine Berechtigung.
01-03-2018, 18:08
discipula

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Challenge accepted!

Was, du willst mein Schüler werden...? :D
01-03-2018, 18:12
discipula

Zitat:

Zitat von Keva

Gerade dann nicht, wenn man vorhat, irgendwann als Sifu vor Leuten zu stehen, die davon ausgehen, dass die Sifu über Gewaltkompetenz verfügt und die erst mal alles glauben werden, was du ihnen sagst und beibringst.

ich unterrichte ja üblicherweise so Schulstoff. Nachhilfe.

Dort ist es immer der schönste Tag, wenn die Schüler merken, dass ich einen Fehler mache, und sie mich darauf hinweisen, dass ich einen Fehler gemacht habe. Das heisst erstens, dass sie den Stoff verstehen, und zweitens, dass sie sich trauen, mir als Autoritätsperson zu widersprechen, wenn ich Blödsinn erzähle. Darauf werde ich bestimmt auch achten, sollte ich je WT unterrichten.
01-03-2018, 18:23
Narexis

Zitat:

Zitat von discipula

ich unterrichte ja üblicherweise so Schulstoff. Nachhilfe.

Dort ist es immer der schönste Tag, wenn die Schüler merken, dass ich einen Fehler mache, und sie mich darauf hinweisen, dass ich einen Fehler gemacht habe. Das heisst erstens, dass sie den Stoff verstehen, und zweitens, dass sie sich trauen, mir als Autoritätsperson zu widersprechen, wenn ich Blödsinn erzähle. Darauf werde ich bestimmt auch achten, sollte ich je WT unterrichten.

Das setzt voraus, dass Du der Argumentation folgen kannst und "Blödsinn" als solchen erkennst. Wieso sollte es außerhalb des Forums anders laufen? Ich rechne leider weiterhin mit "ja, aber", außer Du achtest gezielt darauf.

LG

Vom Tablet gesendet.
01-03-2018, 18:43
discipula

Zitat:

Zitat von Narexis

Was ist denn das Ziel des Trainings? Welche Zielgruppe trainiert da? Ich hoffe doch niemanden, der lernen will, sich zu verteidigen?

Himmel, Narexis, ich renn doch nicht ständig mit Fragebogen rum und erstelle Statistiken! - sind halt Leute, die WT lernen wollen. Es wird schon jeder seine Gründe dafür haben.

Zitat:

Momentan: Nix lernen, nix diskutieren, nicht einmal verstehen, was und warum man es macht. Einfach oben ein Programm rein, abspulen und bevorzugt ohne zu denken trainieren und wieder heimgehen...

ich denk doch nach und lass das Programm aufgrund dieser Gedanken ändern. im ersten halben Jahr habe ich tatsächlich einfach mir mal die Sache angeschaut und mitgemacht, aber inzwischen habe ich schon so meine eigenen Ideen und meinen eigenen Kopf.

Zitat:

Gerade in Konfliktsituationen ein absolut zu empfehlendes Vorgehen - das schon so mancher Person eine ordentliche Tracht Prügel eingebracht hat, weil die andere Person die Realität anders definiert hat...

jaja, mir werden schon seit Jahren eben diese Prügel prophezeit. Die einfach nicht eintreffen wollen.:rolleyes:

Zitat:

Natürlich kennst Du die. Warst Du nicht der Meinung, dass die Beinpresse beide ersetzen würde? Also sowohl Beinstrecker als auch Beinbeuger zugleich und das in derselben Intensität?

neee, das hatte der Instruktor so vor sich hingemurmelt, Beinpresse hat deutlich mehr Intensität als die andern beiden zusammen. Nach dem allerersten Training an der Beinpresse hatte ich den schlimmsten Muskelkater seit langem.

inzwischen hab ich die Unterschiede schon auch rausgefunden, aber wenn ein Trainer mir was sagt, glaub ich das erst mal einfach, bis zum Beweis des Gegenteils.

Zitat:

Wie hattest Du die Knie denn und Du bist nicht selbst auf die Idee gekommen, dass das hilfreich sein könnte?! Schon alleine aus Sicht der Kraftübertragung oder dem WT? Wie schafft man das eigentlich? Wenn ich mich an die Maschinen erinnere, habe ich da wirklich nicht viel Spielraum und werde sogar unter der Kniescheibe von oben fixiert, während das andere Polster, gegen das ich drücke, von unten anliegt und drückt?! Das ist doch diese hier, oder?

ja diese hier. Ich machte mit dem einen Knie so eine Art rotierende Bewegung, entlang der Längsachse des Beins. Ich merkte das schon, und stellte fest, das ist blöd, wusste aber nicht, wie man das korrigiert. Und da fragte ich nach einem begleiteten Training. und dann war gut.

und doch doch, auch mit der engsten Einstellung ist da noch Spielraum vorhanden.

Das war so ziemlich genau das, was ich beschrieben und erlebt habe...

Zitat:

Dann mal hoffen, dass Du nur auf solche Leute im Training triffst, die damit was anfangen können... Naja, sonst hat er halt Pech gehabt, wenn er mit den Berührungen nix anfangen kann und Worte braucht.

ich kann schon formulieren, also Dinge wie "fühlst du wo der Druck hin geht?" ;)
"schliesse die Augen, und fühle" wird wohl eine häufige Anweisung werden, vermute ich.

Zitat:

Mit Deinem Trainingspensum und 1x pro Woche boxen? Nein, das geht nie.

Eine Erhöhung ist vorgesehen, aber da geht halt nicht gleich sofort.

Zitat:

- wenn Du es wirklich willst, wenn der Trainer nicht in der Nähe ist - und dann geh die Leute verhauen... (Zum Leute verhauen gehört nur dazu, dass auch Du verhauen wirst..

ich warte jetzt so lange darauf, da kann ich auch noch etwas länger warten, um es unter sinnvollen Bedingungen zu tun.

und ja klar, wenn der andere sich nicht wehrt, ist es nicht lustig.

Zitat:

Andererseits bringt einem auch die beste Technik nix, wenn man weder Kraft noch Gewicht hat, um sie wirkungsvoll einzusetzen - auch wenn Du das weiterhin bewusst ignorierst.

nun doch. Man muss halt gegen schwache Ziele gehen, wenn man wenig Kraft hat, und jeder Mensch hat ein paar solcher Ziele. in die Weichteile. Mit viel Tempo und kleiner Auflagefläche, was die vorhandene Kraft auf einen kleinen Ort konzentriert.

Zitat:

Glückwunsch, um Mühe und Schmerz wirst Du nicht rumkommen - bist hier genau richtig :D.

Das ist schon ok, ich habe nichts gegen ein bisschen Mühe und Schmerz.

Zitat:

Es geht hier ja nicht darum, dass mir jemand erklärt, wie ich in einem Sport besser werden kann, sondern sie auch behauptet, dass sie sich selbst damit verteidigen kann...

jaja, sie hat sich schon mehrfach selbst verteidigt.

Zitat:

Gleichzeitig scheinen dort auch Boxer und BJJler zu trainieren. Wenn ich mir vorstelle, dass mir jemand erklärt, wie ich mich gegen die verteidige und nebenan ständig sowas sehe:

https://www.youtube.com/watch?v=JCZzsVN_GzU

(Ach und Disci: Das solltest Du erst mal überstehen, bevor Du überhaupt ans Kämpfen - oder auch nur eine SV-Situation oder Leuten was davon zu erzählen - denkst.

Du hast echt ein Händchen dafür, gute Videos zu finden. :)

und was heisst hier "überstehen" - ist doch lockeres nettes Training. Mir fehlt noch die Technik, aber so von der Härte oder dem Tempo her ist das doch kein Problem.

und nein, bei den Gelegenheiten trete ich niemandem zwischen die Beine an den Haaren ziehen und auf den Kehlkopf hauen ist mit Boxhandschuhen etwas schwierig. ^^

Zitat:

Gleichzeitig kannst Dich ja mal fragen, ob Du darauf wirklich Lust hast ;)

klar hab ich Lust.

Zitat:

ob Deine Stupser aus dem WT da wirklich so viel mehr Wirkung gezeigt hätten

Ellbogenstupser durchaus :-)
01-03-2018, 18:46
discipula

Zitat:

Zitat von Narexis

Das setzt voraus, dass Du der Argumentation folgen kannst und "Blödsinn" als solchen erkennst. Wieso sollte es außerhalb des Forums anders laufen? Ich rechne leider weiterhin mit "ja, aber", außer Du achtest gezielt darauf.

ich bin der Meinung, dass ich Blödsinn durchaus erkennen kann, im Forum oder ausserhalb.

meistens, auf alle Fälle
01-03-2018, 19:11
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von discipula

Was, du willst mein Schüler werden...? :D

Du hast doch gesagt, Du kommst damit klar wenn jemand zum austesten vorbei kommt.

Darauf bezog ich mich.

Dann kannst Du als Neu-Sifu den Schülern gleich mal ne praktische Demonstration Deiner Fähigkeiten geben.
01-03-2018, 19:25
discipula

nun, das gehört wohl mit zum Job, sich gelegentlich mit dieser Sorte Leute befassen zu müssen. kann man wohl nichts dagegen machen.^^
01-03-2018, 19:53
Kohleklopfer

Zitat:

Zitat von discipula

nun, das gehört wohl mit zum Job, sich gelegentlich mit dieser Sorte Leute befassen zu müssen. kann man wohl nichts dagegen machen.^^

"diese sorte Leute" = Menschen die mehr an der Realität interessiert sind als an Tagträumerei und "was wäre wenn" Szenarien.
01-03-2018, 20:58
Schnueffler

Oh mein Gott, was für eine Ich-mach-mir-meine-rosa-Welt-und-jaaber-mal-alles-was-mir-nicht-gefällt-weg.
01-03-2018, 22:19
angHell

Sind wir jetzt schon von Konjunkiv-Combat zu Ja-Aberismus gekommen? Und hat das vielleicht mehr mit Jabba the Hutt zu tun als uns lieb wäre?
01-03-2018, 23:25
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von discipula

nun, das gehört wohl mit zum Job, sich gelegentlich mit dieser Sorte Leute befassen zu müssen. kann man wohl nichts dagegen machen.^^

Was ist denn das für eine „Sorte“?

Du willst ja wohl SV Training anbieten - also anderen Leute zeigen wie sie sich gegen Angriffe wehren können.

Warum ist es dann offenbar Deiner Meinung nach verwerflich wenn jemand mal austesten möchte wie weit es mit der Wehrhaftigkeit bestellt ist?
02-03-2018, 01:00
Schnueffler

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

....
Warum ist es dann offenbar Deiner Meinung nach verwerflich wenn jemand mal austesten möchte wie weit es mit der Wehrhaftigkeit bestellt ist?

Gotteslästerung!
02-03-2018, 06:57
discipula

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Was ist denn das für eine „Sorte“?

halt eben Leute, die in erster Linie ihr Ego polieren wollen, oder irgendwem irgendwas beweisen wollen, und die nicht in erster Linie daran interessiert sind, etwas zu lernen.

Zitat:

Du willst ja wohl SV Training anbieten - also anderen Leute zeigen wie sie sich gegen Angriffe wehren können.

Sicher, was im WT beinhaltet, dass kleinere schwächere Leute, um sich durchzusetzen, mehr Brutalität nutzen müssen, Schmerzen zufügen oder gegebenenfalls sogar Schaden zufügen müssen.

Zitat:

Warum ist es dann offenbar Deiner Meinung nach verwerflich wenn jemand mal austesten möchte wie weit es mit der Wehrhaftigkeit bestellt ist?

Die Mentalität dahinter gefällt mir nicht.

Weil, ich glaube dir nicht, dass du ernsthaft erwägen könntest, WT zu lernen. Aber ich glaube dir sofort, dass es dir Spass machen würde, Stunk zu machen, und der ganzen Welt zu demonstrieren, wie doof und unbrauchbar WT ist.

aber eben - da muss man wohl einfach durch.

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