besser trainieren

Wenn Du keinen Bock auf Liegestütz und Co hast, brauchst Du vermutlich auch in keinem BJJ Training auftauchen. Solch rudimentäre Übungen gehören doch zu jedem normalen Training dazu.

Und auch "korpulentere" Damen können sich mit etwas Ehrgeiz da durch kämpfen, da kenne ich einige, die nicht rum jammern, sondern eben so viel machen wie es geht, zur Not auf den Knien - und von Training zu Training besser werden.

Dein "Ich geh jetzt bald vielleicht evtl. mal zum BJJ" ist doch nur ein weiterer Versuch einen neuen Popcorn Thread zu eröffnen. Wenn Du wirklich vor hättest BJJ zu erlernen, würdest Du dich in nem entsprechenden Gym und nicht in nem Fitnessstudio anmelden.

Alles was Du für einen Kampfsport benötigst, wirst Du Dir auch im Training aufbauen können. Wenn man es denn wirklich vor hätte...

@below:

Zitat:

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Wenn Du keinen Bock auf Liegestütz und Co hast, brauchst Du vermutlich auch in keinem BJJ Training auftauchen. Solch rudimentäre Übungen gehören doch zu jedem normalen Training dazu.

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und schon hat sie eine ausrede, warum sie nicht zum bjj geht ...
dort gibt es ja diesen fiesen, ekligen liegestütze, die kein mensch braucht!
dabei könnte man die liegestütze doch durch etwas chi sau ersetzen ...
:D

So, diesen einen Versuch starte ich noch.

Zitat:

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Zitat von discipula

nein, ich hab ja den Tip bekommen von wegen Stephan Kesting und dem Material, das er online stellte, das ist wirklich sehr hilfreich. :)

Ich arbeite mich da mal durch und probiere aus, was ich da hinkriege.

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Du, der gute Stephan sagt selbst, dass seine Videos - die ich grandios finde :) - nur ergänzend zum Training sein können und das Training nicht ersetzen können! Auch rät er davon ab, sich als Anfänger Techniken anhand der Videos selbst beizubringen. Man lernt auch keine Techniken in seinen Videos, man erfährt Details, auf die man achten kann/muss, sieht die Technik, holt sich weitere Informationen usw. und setzt es dann im Training um. Wenn ich mich noch richtig erinnere, hat er auch gesagt, dass er jedem Anfänger empfehlen wird, die Zeit mit dem Training zu verbringen anstatt seine Videos zu schauen.

Es gibt mehr als genug ergänzendes Material, nur setzt alles eine gewisse Kompetenz voraus, über die Du nicht verfügen kannst, als blutige Anfängerin. Ich sehe ständig Leute, die sich das Schlagen selbst beigebracht haben und von wenigen Ausnahmen abgesehen, die allerdings ganz andere Voraussetzungen an den Tisch bringen als Du, ist das alles eins: falsch. Ich darf dann wochen- bis monatelang die antrainierten Fehler korrigieren. Das Antrainierte wieder loszubekommen ist für beide Seiten anstrengender und nerviger als von Null aufzubauen... Nur ignorierst Du sogar diesen Tipp... Ich verdeutliche es noch einmal bildlich: Ich baue lieber auf einem unbebauten Grundstück, das nicht auf den Bau vorbereitet wurde, als auf einem Grundstück, auf dem der Eigentümer bereits selbst (ohne Vorkenntnisse) versucht hat, Mauern hochzuziehen, denn diese muss man dann erst abreißen, den Boden wieder herrichten und kann danach darauf bauen - beim ersten Grundstück müssen vielleicht noch ein paar Dinge erschlossen werden, dafür kann ich allerdings auch früher damit beginnen, gute Qualität gewährleisten und muss nicht erst Ressourcen in die Beseitigung von Fehlern stecken. (Es ist nur zur Verdeutlichung gedacht, vom Bau habe ich überhaupt keine Ahnung...)

Les doch einfach die Texte und versuch sie zu verstehen, auch wenn der Inhalt nicht Deiner „Wahrheit“ entspricht. Es hat seine Gründe, warum Du hier als Geisterfahrer agierst; Du könntest Dich mal fragen, ob es nicht wahrscheinlicher ist, dass Du der Geisterfahrer bist, als dass Dir nur Geisterfahrer entgegenkommen...

Zitat:

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Zitat von discipula

in der Tat beantwortet mein WT-Trainer keine Fragen zu BJJ. Warum sollte er auch... es ist nicht sein Fach.

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Du könntest auch mal so an die Sache rangehen: Hier verdient keiner mit Dir Geld und sieht Dich als zahlungskräftige Kundin, die man nicht verlieren will. Das ermöglicht es uns kompromisslos ehrlich zu sein, während (leider zu viele) Trainer, schlicht auf die zahlenden Trainierenden angewiesen sind... Normal würde ich sagen: Schau Dir an, was den Wettkämpfern erklärt wird, denn dort geht es meist ehrlicher und härter zu, da ein Band entstanden ist und beide Seiten hart/härter im Nehmen sind. Nur gibt es das bei Euch nicht.

Zitat:

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Zitat von discipula

Gut, meinetwegen - womöglich bin ich eine Niete. Relativ zu den vielen super trainierten Leuten hier bin ich bestimmt eine Niete.

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Hier ist der entscheidende Punkt: Das ist nichts Schlimmes! Nur anstatt es als Ansporn zu sehen und daran zu arbeiten, Dich zu verbessern, schmollst Du, weigerst Dich die nützlichen Informationen anzunehmen und klopfst wütend auf den Tisch. Der entscheidende Punkt ist, dass man Dich nicht (nur) als Niete bezeichnet hat, sondern im Prinzip, um bei Deinen Worten zu bleiben, gesagt wurde:
Du bist eine Niete und hast nicht das Wissen bzw. die Voraussetzungen, um Dir das Zeug alleine beizubringen, aber wenn Du diesen Weg gehst - den in ein BJJ Gym - bist Du ganz bald eine kleinere Niete und irgendwann gar keine Niete mehr, Du musst es nur durchziehen. (Genug Möglichkeiten, wie Du auch jetzt schon in einem BJJ Gym trainieren kannst, habe ich Dir genannt, doch anstatt sie umzusetzen, suchst Du weitere Ausreden.)
Mit Deinen Worten: Ich bin vielleicht eine Niete, aber eigentlich bin ich eine ganz harte und nützliche Niete, die ganz viel kann und eigentlich gar keinen Grund hat, sich zu verändern und auch wenn ich eine Niete bin, kann ich trotzdem mit den Großen mitreden und ihnen erklären, was sie falsch machen.

Du arbeitest also nicht an Dir, sonder projizierst lediglich Dein nicht vorhandenes Wissen, in diesen Gebieten, nach außen, anstatt Dir diese Kompetenz (hart) zu erarbeiten.

Ich bin im BJJ eine absolute Niete und trage die weiße Bauchbinde vollkommen zurecht, doch habe ich mich schon deutlich verbessert und vielleicht kommt irgendwann der Tag, an dem ich eine blaue Bauchbinde bekomme und wenn nicht, ist mir das auch egal, denn Hauptsache ich versuche mich zu verbessern und gebe nicht auf.
Trotzdem weiß sogar ich Niete mehr vom BJJ als Du, denn ich bin die kleinere Niete, wenn jetzt rambat etwas übers BJJ erzählt, bin ich die inkompetente Niete und wenn ein Marcelo Garcia kommt, ist er (vielleicht :D) rambat im BJJ überlegen. Geht es jetzt ums Judo, würde ich im Gegenzug behaupten, dass sogar ein Marcelo Garcia noch (viel) von rambat lernen könnte. Das ist vollkommen normal! (Ja, es kann auch vorkommen, dass der „kompetentere“ Part vom anderen lernt und deshalb ist seine Einstellung mindestens genauso wichtig, nur muss dafür erst einmal ein gewisses Level der Kompetenz erreicht werden. Ich werde rambat absolut nichts über das BJJ sagen können, das er nicht weiß. Allerdings habe ich auch schon Olympioniken und einem anwesenden Trainer Tipps gegeben, die sie dankend angenommen und umgesetzt haben bzw. teilweise nicht kannten, obwohl die mir deutlich im Können oder im theoretischen Bereich überlegen waren/sind.) Die Frage ist, wie man damit umgeht... Lerne ich von der kompetenteren Person und nutze ich ihr Wissen oder ihre Kompetenz oder tue ich so, als sei ich eigentlich mit ihr auf einer Stufe, befriedige mein Ego und versuche mit den großen Jungs zu spielen, habe allerdings nichts davon außer mich lächerlich zu machen...

Zitat:

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Zitat von discipula

Aber dies in tausend Varianten zu wiederholen, ändert nichts daran und hilft mir auch nicht, besser zu werden.

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Versuch doch wenigstens zu verstehen, was man Dir vermitteln will.

Zitat:

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Zitat von discipula

Weisst du, deine Einschätzung der Realität muss nicht notwendigerweise korrekt sein.

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Es könnte aber einen Grund haben, warum sich hier nur Deine „Realität“ von unserer unterscheidet, so wie sich die „Realität“ eines Kindes teilweise von der „Realität“ eines Erwachsenen unterscheidet... Erfahrung spielt dabei eine wichtige Rolle, ebenso die Fähigkeit, seine „Realität“ zu hinterfragen, wozu Du nicht gewillt zu sein scheinst... (Könnte natürlich auch Altersstarrsinn sein :D.)

Geh doch einfach mit simpler Logik und Wahrscheinlichkeitsgrundsätzen ran - oder kommt jetzt auch eine tiefe Abneigung gegen die Mathematik zum Vorschein? :D:
Wenn ich ein Tier sehe, alle Entenforscher sagen, es ist eine Ente und es aussieht wie eine Ente, quakt wie eine Ente, watschelt wie eine Ente, schwimmt wie eine Ente und schmeckt wie eine Ente, was ist wahrscheinlicher: Es ist eine Ente oder es ist ein angemalter Pelikan? (Der letztere Fall ist nicht vollkommen ausgeschlossen, doch sehr unwahrscheinlich, oder? Da nutzt es auch nichts, den Entenforschern zu sagen, dass es aber auch ganz anders sein könnte, denn grundsätzlich ist es eine Ente und diese eine Ausnahme sollte nicht überbewertet werden.)

Zitat:

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Zitat von discipula

ich will hören, wie ich besser trainieren kann. Und zwar im Rahmen dessen, was für mich im Moment eben möglich und machbar ist.

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Genau das ist der Punkt: Ich habe mehr als genug Möglichkeiten genannt, wie Du bereits im Moment in einem BJJ Gym trainieren könntest, wenn Du es nur wollen würdest. Du hast mehr als manche der Menschen, die es auch geschafft haben: Zeit und die Fähigkeit mit den Inhabern/Trainern etc. zu sprechen. (Ich hatte zu Beginn mehrere Möglichkeiten genannt, wie Du Dein Geldproblem entspannt lösen oder umgehen könntest.)
In dem Sinne, mal überprüfen, was bereits hier zu finden ist und Du doch hören willst:
„wie [Du] besser trainieren [kannst]“ (+)
„im Rahmen dessen, was für [Dich] im Moment eben möglich [(+)] und machbar [(+)] ist“ (+)

Du hast also bereits alles gehört, was Du hören wolltest, nur anstatt die Ratschläge umzusetzen, suchst Du weiter Ausreden und sitzt auf Deinem Hintern.

Zitat:

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Zitat von discipula

ich interessiere mich für das, was unter gegebenen Umständen geht. Nur für das.

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Dann würdest Du die Möglichkeit, die besser als alles, was Du je vorgeschlagen hast oder auf dem Schirm hattest, nutzen. Noch einmal das Beispiel aufs Schwimmen übertragen:
Du sagst: „Ich möchte mich aufs Schwimmen im Schwimmverein vorbereiten und gehe ab Herbst ins Wasser. Was kann ich bis dahin machen? Ich habe vor bis zum Herbst spazieren zu gehen.“
Unsere Antworten: „Du kannst Dich nicht aufs Schwimmen auf dem Niveau alleine [/e:, außerhalb des Wassers] und ohne Vorkenntnisse vorbereiten. Spazieren gehen wird Dich nicht zu einem besseren Schwimmer machen, aber Du könntest zumindest eine Grundkraft und - ausdauer aufbauen (Liegestützen, Klimmzüge etc.) oder Dich direkt morgen im Schwimmverein anmelden und dort lernen.“
Statt in den Schwimmverein zu gehen, schaust Du Dir jetzt ein paar Videos an und auch die zweitbeste Alternative, die Grundkraft und - ausdauer aufzubauen, die Dich zwar nicht im Schwimmen voranbringen, jedoch grundsätzlich „fitter“ machen, wird, ist Dir auch zu blöd. Weil Dir ja niemand helfen will, gehst Du weiterhin spazieren und gewöhnst Dir diese Bewegung als Beinschlag an, denn sie könnte ja evtl. etwas bringen und so ein Unterschied zwischen Schritten und dem Beinschlag beim Kraulen kann's ja gar nicht sein, Mehrbelastung für den Trainer, pff., der macht das doch freiwillig, soll sich nicht so anstellen.

Erkennst Du das Problem?

Zitat:

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Zitat von Alfons Heck

:kaffeetri Kamillentee :kaffeetri für die Unermüdlichen :kaffeetri

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Danke, das ist eine gute Idee :D.

Zitat:

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Zitat von discipula

ich mag diese Übungen nämlich nicht besonders, und wie schon gesagt: ich brauche GUTE Gründe, um sie mit in meine Übungen aufzunehmen.

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Ich habe Dir mittlerweile so viele Dinge ausführlich, teilweise sogar mit Anschauungsvideos unterlegt, erklärt - man denke nur an die Ellenbogen- und Knietechniken in einem anderen Thread. Auch hier wurde mehr als ausführlich geantwortet und eigentlich sind alle Punkte dargelegt. Nur kommt von Deiner Seite aus nichts zurück. Abgesehen davon ist es ein absoluter Nebenschauplatz. Dementsprechend schmeiße ich einfach noch ein paar Schlagworte in den Raum, kannst ja Google und Youtube bemühen:

Intra- und intermuskuläre Koordination, Prehab, Mobilität, Stütz- und Hilfsmuskulatur; sogar Deine immer wieder angesprochene Schwäche in der „Rumpfmuskulatur“, könnte man bestens mit Liegestützen, Planks usw. entgegenwirken; nur wurde Dir das auch schon mehrfach gesagt... Vom Übertrag in den Kampfsport und in den Alltag fange ich noch nicht einmal an...

Zitat:

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Zitat von discipula

Geringe Vorkenntnisse.

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Was bringt es Dir, Dich aufzuspielen oder ständig Deine Kompetenz zu überschätzen? Du behinderst lediglich Deinen Lernfortschritt und streichelst ein bisschen Dein Ego... (Die bekannte Bezeichnung für das Phänomen wurde bereits oft genug genannt :D.)

LG

@narexis:

Zitat:

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Trotzdem weiß sogar ich Niete mehr vom BJJ als Du, denn ich bin die kleinere Niete, wenn jetzt rambat etwas übers BJJ erzählt, bin ich die inkompetente Niete und wenn ein Marcelo Garcia kommt, ist er (vielleicht ) rambat im BJJ überlegen.

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definitiv! himmel, ich kann mich mit MG nicht im mindesten vergleichen! der ist mir im bjj unendlich überlegen! (um ehrlich zu sein, sind mir im bjj ja schon die meisten purplebelts überlegen!)
:ups:

ich bin im bjj auch nur 'ne niete, ich hab eher so aus versehen den bluebelt vor zwei jahren von sergio canudo bekommen.
wenn ich sehe, was ich im bjj alles noch nicht kann, könnte ich heulen ... aber es ist andererseits auch irre gut, daß es immer weiter und weiter geht und daß ich als blöder anfänger in jedem training und bei jedem randori unendlich viel lerne ...
:)

Zitat:

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Geht es jetzt ums Judo, würde ich im Gegenzug behaupten, dass sogar ein Marcelo Garcia noch (viel) von rambat lernen könnte.

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da bin ich mir nicht sicher.
:)

aber es gibt schon einige bjj-blackbelts, die gern und regelmäßig mit mir trainieren, mir bjj beizubringen versuchen, sich sehr gern meine wurfkonzepte erklären lassen und mit mir ins wurfrandori gehen. hihi, dort kann ich mit ihnen dann das machen, was sie mit mir regelmäßig im bodenkampf veranstalten ... :D einige dieser bjj-bb sind auch hier im forum vertreten und könnten sicher bestätigen, was ich dazu geschrieben habe.

Zitat:

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Das ist vollkommen normal! (Ja, es kann auch vorkommen, dass der „kompetentere“ Part vom anderen lernt und deshalb ist seine Einstellung mindestens genauso wichtig, nur muss dafür erst einmal ein gewisses Level der Kompetenz erreicht werden. Ich werde rambat absolut nichts über das BJJ sagen können, das er nicht weiß. Allerdings habe ich auch schon Olympioniken und einem anwesenden Trainer Tipps gegeben, die sie dankend angenommen und umgesetzt haben bzw. teilweise nicht kannten, obwohl die mir deutlich im Können oder im theoretischen Bereich überlegen waren/sind.) Die Frage ist, wie man damit umgeht... Lerne ich von der kompetenteren Person und nutze ich ihr Wissen oder ihre Kompetenz oder tue ich so, als sei ich eigentlich mit ihr auf einer Stufe, befriedige mein Ego und versuche mit den großen Jungs zu spielen, habe allerdings nichts davon außer mich lächerlich zu machen...

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also ich freue mich immer, wenn mir jemand tipps fürs bjj gibt. die probiere ich dann immer gleich aus. im training, bspw. in hamburg im tensho-gym (hallo raimar, großes dankeschön dafür, daß ich bei dir trainieren darf!) gibt es einen sehr regen austausch unter den trainingsteilnehmern. gerade nach dem rollen fragt man den anderen oft: "sag mal was war denn das für ein armbar, mit dem du mich da so elegant erwischt hast? und wie bist du eigentlich aus dieser halfguard in den triangle gekommen?"
ich bin immer ganz hin und weg, wenn ich das dann in mein spiel zu übernehmen versuche ...
wir alle können voneinander lernen. vorausgesetzt, es wurde von allen beteiligten ein bestimmtes level erreicht oder überschritten.

aber man muß eben ab und zu auch hinnehmen, daß unerfahrene anfänger meinen, ihre unausgegorenen ideen wären ebenso viel wert wie die erfahrungen kompetenter trainer und kämpfer ...
im bjj gibt sich sowas ganz schnell. da gibt's das rollen, und wer da mit sprüchen und theoretischen erwägungen hausieren geht, wird von den fortgeschritteneren trainingsteilnehmern recht handfest darüber belehrt, wo sein platz in der rangordnung ist ...
:D

passiert im judo und im ringen übrigens genauso.

heißt: es spielt überhaupt keine rolle, welche erfahrung man in einer ... ähemm ... artverwandten grappling-art hat, wenn man ins bjj geht. es nützt einem dort recht wenig, man MUSS ganz von vorn anfangen (und das ist auch gut so, denn NUR so lernt man es!).
wenn man aber schon als judoka kein land sieht, wenn man mit dem bjj anfängt, dann ist es erst recht unsinn, die erfahrungen aus einer kk, die NICHT dem grappling zuzuordnen ist, auf das bjj "übertragen" zu wollen.
das kann nur schiefgehen.
erfreulicherweise gibt es im bjj (wie in jedem anderen grappling auch) das korrektiv des sparrings / randoris / rollens ...

:D

Zitat:

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Zitat von discipula

Aber da müsste mir wirklich mal jemand konkret sagen, worin dieser Irrtum denn genau besteht und warum diese Übungen so wichtig sind, und warum es keine Alternativen gibt.

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Hat man in diversen Threads zu diversen Themen getan und du hast es immer gekonnt ignoriert oder "ge-ja-aber-t".

Zitat:

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Zitat von discipula

Weisst du, wenn Leute mir dir so reden, wie manche hier mit mir routinemässig reden, würdest du wohl auch pampig werden.

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Ist halt immer so: Wie man in den Wald hineinruft...

Zitat:

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Zitat von discipula

ich will hören, wie ich besser trainieren kann. Und zwar im Rahmen dessen, was für mich im Moment eben möglich und machbar ist.

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Haben dir hier einige gesagt.
Passt dir aber nicht, also kommen "Ja, aber..." oder weitere Ausreden.
Leider.

Zitat:

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Zitat von discipula

Wer sich ausserstande fühlt, dies zu respektieren, kann dem Thread übrigens auch fern bleiben. Niemand wird gezwungen, hier zu schreiben oder zu lesen.

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Wie es auch niemandem verboten wird.
Aber selbst wenn man dich offensichtlich nicht erreicht, erreicht es vielleicht einen anderen Anfänger, der die Antworten etwas ernster nimmt.

Zitat:

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Zitat von discipula

Was du nicht sagst. ;)
[...]
Es gibt schon kompetente Leute hier - inklusive du - ich wäre nur froh, wenn unter den ganzen Anwürfen etwas mehr dieser vorhandenen Kompetenz sicht- und fühlbar würde. ;)

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Das obigen pampig werden, wie ein Kleinkind ist es, was nervt.

Und hier haben schon viele kompetente Leute Ratschläge erteilt, auch dir.
Man muss sie aber auch sehen wollen und akzeptieren können.
Auch wenn sie einem nicht gefallen.

Zitat:

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Zitat von discipula

Das könnte daran liegen, dass ich in Bezug auf BJJ tatsächlich blutige Anfängerin bin. ^^

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Und dennoch tust du stellenweise so, als hättest du Ahnung von Grappling und hinterfragst aus Prinzip erst einmal alles.
Nicht vernünftig nachfragen, nein, provokativ nachfragen, weil du es ja eigentlich schon weißt - so kommt es rüber.

Zitat:

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Zitat von discipula

nein, ich hab ja den Tip bekommen von wegen Stephan Kesting und dem Material, das er online stellte, das ist wirklich sehr hilfreich. :)

Ich arbeite mich da mal durch und probiere aus, was ich da hinkriege.

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Du arbeitest da nichts durch, du guckst dir Videos an.
Und hast scheinbar vor Sachen zu kopieren, von denen du nicht einmal die Grundlagen kannst und von denen es dir an Verständnis mangelt.
Wird sicherlich ein super Ergebnis geben.

Das Stephan Kesting selbst davon abrät, wurde ja durch Narexis, glaube ich, schon angemerkt.

Zitat:

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Zitat von discipula

Dieser dein Beitrag beschränkte sich darauf, mir detailreich zu erzählen, was für eine Niete ich bin.

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Wenn das wirklich *alles* ist, was du daraus mitgenommen hast, soltest du den Beitrag vielleicht noch einmal lesen.

Zitat:

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Zitat von rambat

es sind nicht die unbequemen beiträge einiger user hier, die dich daran hindern, besser zu werden. es ist deine art, die beleidigte leberwurst zu spielen, die dich daran hindert, mal etwas genauer zuzuhören.

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Das finde ich einen guten Punkt.

Würde ich im Training immer so reagieren, wenn mir der Lehrer mal etwas deutlicher sagt, was Sache ist, hätte ich mir schon einen neuen Verein suchen dürfen.

Bloß, weil es mal klarere Worte sind, muss man nicht immer gleich schmollen, sondern kann den Rat dahinter mal annehmen.

Zitat:

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Zitat von rambat

...oder du hast tausende von einwänden, und damit sind wir wieder bei deinem ewigen "ja, ABER ...!"
du findest und erfindest hunderte von ausreden, um nur ja nichts tun zu müssen, was dich aus deiner komfortzone herausbringen könnte.

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Wer etwas will, findet Wege.
Wer etwas nicht will, findet Ausreden.

Persönlich kann ich festhalten: Jedes Mal wenn ich aus meiner Komfortzone geprügelt wurde und werde, hab ich davon profitiert.
Würde ich jedem mal raten.

Zitat:

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Zitat von Thjr

/edit: Wenn du nur trainierst, was du magst, wirst du NIE weiter kommen.

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+1
Und als Bonus ist es gleich viel cooler, wenn man dann gerade bei den "blöden Sachen" Fortschritte sieht :cool:

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Maschinen führen deine komplette Bewegung, es wird kein/kaum ein Hilfs- oder Stützmuskel angesprochen. Wenn dann sollte man mit freien gewichten trainieren, der Kettlebell oder anderen Dingen, die eine Körperspannung benötigen.

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ok ja das klingt sinnvoll.

Zitat:

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Zitat von Thjr

Was ist die Grundlage im WT? Siu Nim Tao!

Was ist die Grundlage für Kampfsport/Kampfkunst? Liegestütz, Kniebeugen, Klimmzüge, Sprints etc.

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ja, aber ich kann begründen, warum die Siu Nim Tao wichtig ist. Und nicht nur "weil das der Grossmeister Sowieso schon immer so machte."

Zitat:

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Zitat von OliverT

Jedes Krafttraining kannst du in einem strukturierten Programm abarbeiten.

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Stimmt. ich hab jetzt angefangen, auch für mein Training zuhause Aufzeichnungen zu führen, und mir Programme aufzuschreiben, die ich dann abarbeite.

Maschinentraining als Physiotherapie ist ok.

Zitat:

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Zitat von OliverT

...Muskelketten...

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sehr interessante Sache, die kannte ich noch nicht.

Zitat:

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Zitat von Münsterländer

Ansonsten m.E. sehr lesenswert und hilfreich zum Thema Kraft
https://archive.org/details/FlaisSeiStark1_1

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danke sieht gut aus, da werd ich wohl eine Weile lang beschäftigt sein...

Zitat:

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Zitat von discipula

ja, aber ich kann begründen, warum die Siu Nim Tao wichtig ist. Und nicht nur "weil das der Grossmeister Sowieso schon immer so machte."

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Die Begründung würde ich gerne hören bzw. lesen. Gerne auch per PM.

Wieviele Liegestütz hast du die letzten 2 Tage gemacht?

Zitat:

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Zitat von Thjr

Die Begründung würde ich gerne hören bzw. lesen. Gerne auch per PM.

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kein Problem, das WT theoretisch besser zu verstehen ist auch eins meiner Ziele im Rahmen von "besser trainieren"

Die Siu Nim Tao lehrt:

- die Dimensionen des eigenen Körpers kennen zu lernen: ich bin so breit, so lang, habe diese Reichweite, hier ist meine Mitte. Sie lehrt zB den seitlichen Pak Sao so, dass man im Lauf der Zeit genau so weit macht, dass eine Bedrohung an einem vorbei geht, aber nur gerade eben - nicht mehr als notwendig.

- sie dehnt Muskeln, die für das freie Ausführen der WT-Bewegungen benötigt werden, zB dieser fiese Punkt zwischen den Schulterblättern beim Bong Sao (oder all das Andere, das bei Anfängern üblicherweise verkrampft und schmerzt - Schultern und so)

- sie lehrt das gezielte Anspannen/Entspannen einzelner Muskelgruppen. zB gelangt man von Sao-Jong (Faust neben dem Rumpf, Ellbogen nach hinten) zur Anfangsposition des Fauststosses (Faust vor dem Brustbein, Ellbogen locker hängend) durch eine Entspannung in den Armmuskeln, nicht durch eine aktive Bewegung/Anspannung. Sprich, sie lehrt effiziente Bewegung

- sie liefert ein Repertoire von Techniken, das dann in den Anwendungen benötigt wird, so wie eine Art von Bibliothek.

- man kann sie sehr gut als Meditation benutzen, um bei sich selbst anzukommen, den Alltag abzustreifen und zur Ruhe zu kommen, bevor man sich dem Training mit einem Partner widmet.

- wenn man friert, kann man die Siu Nim Tao sehr langsam ausführen, das heizt enorm. Keine Ahnung wieso, aber es ist so. Besonders beim dritten Satz.

- Wenn man einen schlechten Tag hat oder mit dem falschen Fuss aufgestanden ist, hilft die Form, sich zu sortieren, fitter zu werden, wacher zu werden.

Zitat:

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Wieviele Liegestütz hast du die letzten 2 Tage gemacht?

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keine, ist für heut Abend vorgesehen. Ich werd diesen Dingern mal eine Chance geben.

Gestern war Spaziergang angesagt und vorgestern WT-Gruppentraining.

Zitat:

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Zitat von discipula

Die Siu Nim Tao lehrt:

- die Dimensionen...

...

- wenn man friert, kann man die Siu Nim Tao sehr langsam ausführen, das heizt enorm. Keine Ahnung wieso, aber es ist so. Besonders beim dritten Satz.

- Wenn man einen schlechten Tag hat oder mit dem falschen Fuss aufgestanden ist, hilft die Form, sich zu sortieren, fitter zu werden, wacher zu werden.

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...und wieder Kamillentee :kaffeetri oder Hopfenkaltschale :beer:

Zitat:

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Zitat von discipula

...
keine, ist für heut Abend vorgesehen. Ich werd diesen Dingern mal eine Chance geben.

Gestern war Spaziergang angesagt und vorgestern WT-Gruppentraining.

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Ich frage mal, was hindert dich daran, nach einem Spaziergang noch LS oder anderes zu trainieren?

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Ich frage mal, was hindert dich daran, nach einem Spaziergang noch LS oder anderes zu trainieren?

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Müdigkeit.

Eine Trainingseinheit pro Tag reicht fürs Erste.

bis auf Weiteres Einheit pro Tag durchzuführen, jeden Tag, ist vorläufig genug als Ziel.

Wenn das dann mal automatisch laufen sollte, kann ich immer noch aufstocken.

Zitat:

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Zitat von discipula

Die Siu Nim Tao lehrt:

- die Dimensionen des eigenen Körpers kennen zu lernen: ich bin so breit, so lang, habe diese Reichweite, hier ist meine Mitte. Sie lehrt zB den seitlichen Pak Sao so, dass man im Lauf der Zeit genau so weit macht, dass eine Bedrohung an einem vorbei geht, aber nur gerade eben - nicht mehr als notwendig.

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Durch das Üben der Form lehrt man sich selbst schon wie weit man seinen Arm/seine Hand bewegen muss, dass ein Angriff an einem vorbei geht? Wird sowas nicht mit Partner verfeinert?

Zitat:

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Zitat von discipula

- sie dehnt Muskeln, die für das freie Ausführen der WT-Bewegungen benötigt werden, zB dieser fiese Punkt zwischen den Schulterblättern beim Bong Sao (oder all das Andere, das bei Anfängern üblicherweise verkrampft und schmerzt - Schultern und so)

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Welche Muskeln? Was verstehst du unter freiem Ausführen? Freier also ohne Partner geht doch kaum?
Sie lehrt also auch sich zu entspannen (verkrampfte Anfänger)?

Zitat:

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Zitat von discipula

- sie lehrt das gezielte Anspannen/Entspannen einzelner Muskelgruppen. zB gelangt man von Sao-Jong (Faust neben dem Rumpf, Ellbogen nach hinten) zur Anfangsposition des Fauststosses (Faust vor dem Brustbein, Ellbogen locker hängend) durch eine Entspannung in den Armmuskeln, nicht durch eine aktive Bewegung/Anspannung. Sprich, sie lehrt effiziente Bewegung

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Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Hat eine Bewegung nicht immer was mit aktiver Muskulatur zu tun? Wie soll ich denn meinen Arm heben, ohne meine Muskulatur zu benutzen?

Zitat:

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Zitat von discipula

- sie liefert ein Repertoire von Techniken, das dann in den Anwendungen benötigt wird, so wie eine Art von Bibliothek.

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Ein Repertoire? Nicht das grundlegende Repertoire?

Zitat:

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Zitat von discipula

- man kann sie sehr gut als Meditation benutzen, um bei sich selbst anzukommen, den Alltag abzustreifen und zur Ruhe zu kommen, bevor man sich dem Training mit einem Partner widmet.

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Versuchst du das aktiv? So nach dem Motto: "Jetzt mache ich die Form, um runter zu kommen."?

Zitat:

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Zitat von discipula

- wenn man friert, kann man die Siu Nim Tao sehr langsam ausführen, das heizt enorm. Keine Ahnung wieso, aber es ist so. Besonders beim dritten Satz.

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Mir hat schon die Bewegung "Faust an den Rippen --> Faust vor dem Brustbein --> Schlag" und wieder zurück in 2 Minuten auszuführen gereicht um ordentlich ins Schwitzen zu kommen.

Zitat:

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Zitat von discipula

keine, ist für heut Abend vorgesehen. Ich werd diesen Dingern mal eine Chance geben.

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Warum hast du keine gemacht? Ich werde dich jetzt häufiger danach fragen :D


Allgemeine fragen:
- Die Form lehrt nicht die korrekte Schlagtechink?
- Die Form lehrt nicht zu stehen?
- Die Form lehrt nicht die korrekt Hüftstellung?

Zitat:

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Zitat von discipula

Müdigkeit.

Eine Trainingseinheit pro Tag reicht fürs Erste.

bis auf Weiteres Einheit pro Tag durchzuführen, jeden Tag, ist vorläufig genug als Ziel.

Wenn das dann mal automatisch laufen sollte, kann ich immer noch aufstocken.

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Also ein Spaziergang ist für die eine Trainingseinheit???
Wenn dem so ist, solltest du sehr hart an dir arbeiten, denn wenn das so ist, habe ich jeden Tag zwischen 3 und 4 Einheiten zusätzlich.

Zitat:

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Zitat von Thjr

Durch das Üben der Form lehrt man sich selbst schon wie weit man seinen Arm/seine Hand bewegen muss, dass ein Angriff an einem vorbei geht? Wird sowas nicht mit Partner verfeinert?

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Doch, natürlich wird das mit Partnerübungen verfeinert. Aber sicher doch.

Zitat:

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Welche Muskeln? Was verstehst du unter freiem Ausführen? Freier also ohne Partner geht doch kaum?

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ich meine, von der eigenen verspannten Muskulatur nicht an Bewegungen gehindert zu werden. Diverse WT-Bewegungen erfordern einiges an Beweglichkeit. Jedes Mal, wenn eine neue Form dazu kommt, fängt das Leiden wieder von vorne an, weil man merkt - oh da hab ich Muskeln, die hab ich im Leben lang noch nie gespürt, aber jetzt ist aua!

Zitat:

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Sie lehrt also auch sich zu entspannen (verkrampfte Anfänger)?

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ja.

Zitat:

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Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Hat eine Bewegung nicht immer was mit aktiver Muskulatur zu tun? Wie soll ich denn meinen Arm heben, ohne meine Muskulatur zu benutzen?

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Wenn du ihn heben willst, musst du natürlich Muskulatur anspannen. Aber, sagen wir mal, du streckst einen Arm seitlich aus - das erfordert Anspannung der Muskeln - doch wenn du ihn in eine Position längs deines Rumpfes bringen willst, reicht es, ihn einfach fallen zu lassen, also die bestehende Anspannung loszulassen. (nein das ist keine WT-Übung) Es ist die Schwerkraft, die genutzt wird, nicht die Muskelkraft, in diesen Fällen.

Zitat:

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Ein Repertoire? Nicht das grundlegende Repertoire?

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Doch, das grundlegende Repertoire, das durch die andern Formen noch erweitert wird.

Fussarbeit ist in der Siu Nim Tao ja recht minimalistisch.

Zitat:

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Versuchst du das aktiv? So nach dem Motto: "Jetzt mache ich die Form, um runter zu kommen."?

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ja, gelegentlich schon.

Zitat:

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Mir hat schon die Bewegung "Faust an den Rippen --> Faust vor dem Brustbein --> Schlag" und wieder zurück in 2 Minuten auszuführen gereicht um ordentlich ins Schwitzen zu kommen.

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Wirklich? hab ich jetzt gemacht - nix Schwitzen. noch nicht mal ein bisschen.

Zitat:

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Warum hast du keine gemacht? Ich werde dich jetzt häufiger danach fragen :D

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ja bitte frag, ein bisschen tritt ins Hinterteil hilft :-)

Zitat:

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Allgemeine fragen:
- Die Form lehrt nicht die korrekte Schlagtechink?
- Die Form lehrt nicht zu stehen?
- Die Form lehrt nicht die korrekt Hüftstellung?

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Doch, das lehrt sie alles auch.

Wobei für Schlagtechnik es auch wichtig ist, zusätzlich gegen Widerstand (Mensch oder Polster) und nicht nur gegen Luft zu üben.

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Also ein Spaziergang ist für die eine Trainingseinheit???

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ja ist er. besonders wenn noch Einkäufe mit im Rucksack sind.

Zitat:

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Wenn dem so ist, solltest du sehr hart an dir arbeiten, denn wenn das so ist, habe ich jeden Tag zwischen 3 und 4 Einheiten zusätzlich.

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Du hast meine unvergängliche Bewunderung, aber ich habe nicht vor, mit dir in Konkurrenz zu treten. Ich habe nur vor, besser trainieren zu lernen.