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Zitat von Michael Kurth (M.K.)
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:pZitat:
Zitat von Michael Kurth (M.K.)
Bitte back to Topic!
also junx, jetzt haltet doch mal den ball flach und entspannt euch ein wenig....
wenn ihr euch über einen text aufregen wollt, solltet ihr ihn zunächst mal korrekt lesen...
die "200 kämpfe, bangkok etc " beziehen sich auf mario janisch, der lehrer von matthias gruber in der ewto
solche claims (und auch der rest des textes) sind immer peinlich, aber mario war zu der zeit bekannt als äußerst effektiver kämpfer - das stimmt
aber überhaupt - was soll die aufregung? jetzt macht ihr euch schon gegenseitig fertig...
matthias gruber war mal in der ewto, hat erkannt, dass ihn dies nicht weiter bringt, hat sich mit dem thema beschäftigt, eigene gedanken gemacht und unterrichtet jetzt eine handvoll schüler privat - das spricht für ihn
- soweit, so gut
aus einem mit basispsychologie leicht erklärbaren geltungsbedürfnis und inzwischen wohl auch aus finanziellem interesse stellt er sich jetzt als der oberchecker dar und ist mittlerweile u.a. auch experte für bodenkampf etc., dies alles unter merkwürdigem pseudo-alias hier im board
offensichtlich hat er den heiligen gral des wing chun gefunden, und die anderen haben keine ahnung
- soweit, so schlecht
was ist an diesem achtpattern dingsbums so wichtig, dass man sich derart aufregen muss?
lohnt die energie nicht :)
allzo macht euch mal locker...;)
@wingchunmachtfreude:
am 8dingsbums selbst ist meiner meinung nach überhaupt nichts irgendwie "wichtig". soweit ich das verstanden habe, ist es nichts als ein weiteres derivat des wt, also im grunde belanglos.Zitat:
was ist an diesem achtpattern dingsbums so wichtig, dass man sich derart aufregen muss?
es geht jedoch um etwas anderes ...
wenn man, wie dieser matthias, einen bjj-gi anzieht, den demo-partner in einen bjj-gi steckt, sich selbst einen eindeutig identifizierbaren bjj-blackbelt umbindet und dann in diesem outfit ein video dreht, in dem man unter verwendung des spezifischen bjj-vokabulars grauenhaft schlechte "grappling"-moves erklärt und dieses video dann auch noch veröffentlicht ... dann hat das mehr als nur ein "g'schmäckle".
wenn man so etwas tut, dann zielt man erkennbar darauf ab, mit einer kompetenz zu werben, die in wahrheit gar nicht vorhanden ist (noch nicht einmal rudimentär).
folglich stellt man sich selbst als etwas dar, das man nicht ist.
als grappler sieht man natürlich, daß dieser matthias nicht den hauch einer ahnung von grappling / bodenkampf hat.
aber was ist mit all den unbedarften, die sich bisher mit grappling nicht näher beschäftigt haben und denen nun vorgegaukelt wird, sie könnten etwas profundes dazu im 8dingsbums lernen?
das allein ist schon anrüchig.
nun kommt aber noch dazu, daß dieser sachverhalt öffentlich kritisiert und diskutiert wurde und wird (was nicht verwundern kann, nachdem das video veröffentlicht und von einem vertreter des 8dingsbums hier ins forum gestellt wurde).
statt einzuräumen, daß da bockmist gebaut wurde, reagiert der 8-ler wie ein trotziges grundschulkind und wird dabei unangenehm persönlich.
der sachbezogenen, inhaltlichen kritik hat er nichts entgegenzusetzen.
dafür erklärt er mehr oder weniger, daß die grappler, die das video kritisieren, nicht verstanden hätten, daß grappling im 8dingsbums ganz anders funktionieren würde als in jedem anderen (grappling)stil ...
dazu kommt dann noch die unverschämtheit mit dem bjj-schwarzgurt.
statt einfach die cojones zu haben, einzugestehen, daß man das ding umgebunden hat, um kompetent zu wirken, wird eine abenteuerliche geschichte erfunden, die "beweisen" soll, daß der protagonist dieser seifenoper das ding völlig zu recht um seinen bauch geschnürt hätte.
das ist enorm respektlos gegenüber der gesamten bjj-community.
und anmaßend ist es obendrein.
und nein, das kann man nicht einfach so hinnehmen.
respekt und ehre haben in der bjj-community einen sehr großen stellenwert.
"fake blackbelts" werden eben deshalb gnadenlos bloßgestellt!
und das finde ich auch richtig so.
es ist und bleibt für einen blutigen anfänger, der nicht mal rudimentäre ahnung vom grappling / bjj hat, eine unerhörte frechheit, das abzeichen der höchsten leistungsklasse einer anderen kk anzulegen / zu okkupieren, sich damit öffentlich zu zeigen und dann zu verkünden (oder verkünden zu lassen): "jetzt habt euch nicht so!"
wer derart respektlos agiert, hat es nicht besser verdient, wenn er öffentlich bloßgestellt wird.
nachsatz: die 8-ler haben dieses video SELBST in die diskussion eingebracht. nun können sie aber offenbar nicht damit umgehen, daß es dazu massive, berechtigte kritik gibt.
schwache performance ...
@Dirk/Matthias:
Es ist ja schön und gut wenn Dirk/Matthias einen schwarzen Gürtel als Anerkennung geschenkt/verliehen bekommen hat.
Da darf man sich wohl drüber freuen.
Aber warum muss man sich diesem umbinden wenn man in dem Themenbereich ein Video macht, obwohl man von Hauss aus kein BJJ betreibt???
:halbyeahaZitat:
Zitat von D_LU
das ist und bleibt die (weiter unbeantwortete) Kernfrage.
Natürlich darf er in seinem Training letztlich anziehen was er will. Meinetwegen ne preußische Generalsuniform. Gibt ja kein Gesetz dagegen.
Aber warum macht er es?
Waren die Implikationen, bzw. Irritationen, die ein BJJ-Blackbelt in einem solchen Video m.E. auslösen musste
a) nicht bekannt
b) egal oder
c) sogar bewusst gewollt?
Wobei ich a bei einer halbwegs in der KS/KK Szene verwurzelten Person weitgehend ausschließen würde.
Womit b und c verbleiben, was je nachdem m.E. respektlos bzw. anrüchig ist.
Schade ist, dass außer einem trotzigem "er kann anziehen, was er will" nichts kommt. Das beantwortet nämlich die Kernfrage nach dem Warum nicht.
Grüße
Münsterländer
... ist doch eigentlich ein gutes Schlußwort...Zitat:
Zitat von rambat
Es ist doch unwichtig wieso er das gemacht hat.
Wieso ist euch das so wichtig, dass er sich diesen Gürtel umgebunden hat? Kann man damit nicht entspannter umgehen? Es ist doch zur Genüge breit getreten worden, dass ihr damit nicht einverstanden seid.
Dirk hat sich zu den Sachverhalten geäußert. Was wollt ihr noch mehr? Einen Pranger?
Es ist schade, dass er sich hat vergraulen lassen. Ich fand die sachbezogene Diskussion sehr spannend. Er bemüht sich Aspekte zweier KK miteinander sachlich zu verbinden, ohne andere KK schlecht zu reden oder lächerlich zu machen. Dafür hat er Respekt verdient.
Nein, ist es nicht.Zitat:
Zitat von Kanopy
Wurde mehrfach erklärt. Es macht sehr viel aus, u.a. wie man dem ganzen Video gegenüber tritt.Zitat:
Wieso ist euch das so wichtig, dass er sich diesen Gürtel umgebunden hat?
Liest du einen anderen Thread? Genau das hat er nämlich nicht getan. Und ob er überhaupt noch Respekt verdient hat hängt für mich sehr stark davon ab, warum er einen BJJ Gi anhat und einen schwarzen BJJ Gürtel umgebunden hat.Zitat:
ohne andere KK schlecht zu reden oder lächerlich zu machen. Dafür hat er Respekt verdient.
Scheinbar kannst du das nicht nachempfinden. Da scheint es dir an Erfahrungen im Umgang z.B. mit dem BJJ zu fehlen.
DirkGently = Matthias?
Du kommst aus dem EWTO-WT, oder? Stell dir vor, rambat oder Kannix drehen ein (schlechtes) Wing Chun Lehrvideo, tragen darin EWTO-Kleidung inkl. rotem oder besser gelbem T-Shirt und stellen das Video hier ernsthaft zur Diskussion rein. Auf deinen Hinweis, dass das ja alles so nicht sein kann, kommt die Antwort "Das gelbe Shirt hat mir ein WT-Meister geschenkt. Wer kann ich leider nicht sagen, hat auch gaaaaar keine Bedeutung, dass ich das zufällig in dem Video angezogen habe."Zitat:
Zitat von Kanopy
Wenn auf den Hinweis, dass das, was im Video gezeigt wird, von erfahrenen Vertretern der einen KK als (vorsichtig formuliert) äußerst schwach eingeschätzt wird, dann aber an den Haaren herbeigezogene Ausreden kommen wird es schon lächerlich.Zitat:
Zitat von Kanopy
Ich hab z. B. keine Ahnung vom Grappling (hab mal in der 3. Klasse Kinderjudo gemacht), aber selbst für mich sah der "Wurf" (der, der abgebrochen wurde) schlecht aus. Wenn dann unisono die Grappler fragen "was ist DAS?", dann frage ich mich schon, ob man einfach behaupten kann "machen wir halt so" ohne sich lächerlich zu machen.
Sag mal... willst du es nicht verstehen oder kannst du es nicht? Wir drehen uns im Kreis. Was soll eigentlich dieses Gekeife von der Seite ohne Inhaltlich auch nur einen Hauch beizutragen.Zitat:
Zitat von Kanopy
Zu Matthias wurde eigentlich genug gesagt, da kommt auch nichts mehr von ihm außer beleidigtes Rumgezicke. Die Kritikpunkte kann er nicht entkräften oder schön reden. Die Reaktionen hier und sein Verhalten spricht Bände. Und selbst wenn das in der kleinen theoretischen Welt stimmig ist, jemand mit ein wenig Erfahrung kuckt da 5 Sekunden hin und weiß was Sache ist.
Es ist einfach so, dass in der BJJ Community die Gurtfarbe noch einen echten Wert hat und wirklich etwas ausdrückt. In einem Habitat wo sich jeder Furz Master, Grandmaster und Sifu schimpft ohne einmal liefern zu müssen, wurde die Reaktion der BJJ Community ganz offensichtlich gehörig unterschätzt. Der Schuss ist nach hinten los gegangen...
Das würde in der Masse der schlechten Wing Chun Videos gar nicht auffallen :DZitat:
Zitat von hand-werker
@ DirkGently: Ich gebe nächste Woche in Wien ein Seminar. Ich würde mich sehr freuen Dich und Deinen Meister kennenzulernen. Bei der Gelegenheit könnten wir bestimmt das ein oder andere klären.
In Wien aufzutauchen, kleine Brötchen zu backen und sich tatsächlich was zeigen zu lassen hätte ja wirklich Größe.
Wegen Respekt und Ehre und so, und weil der Stofffetzen im BJJ scheinbar einen gewaltigen Wert hat. Nicht die Leistung, die dahintersteckt, sondern der Stofffetzen, so wie es scheint.Zitat:
Zitat von Kanopy
Detail am Rande: Matthias trägt meiner Meinung nach keinen BJJ Gi, sondern einen 8PWC-Gi. Da ist ein 8PWC Logo drauf und auch der 8PWC Schriftzug. Ich trage übrigens einen gebrauchten Judo-Gi beim Training. Es hat sich nämlich herausgestellt, dass es leider keine Wing Chun Gis gibt.
Danke, und keine Sorge, ich bin nicht "vergrault". Wenn was sachbezogenes kommt, diskutiere ich sogar vielleicht wieder mit. Aber was soll ich in das peinliche Geheule einstimmen? Das bringt doch nix :rolleyes:Zitat:
Zitat von Kanopy
Ach Ihr mit Eurer verschobenen Wahrnehmung seit doch gar nicht in der Lage die Genialität des gezeigten und die Göttlichkeit der Argumentationskette zu erfassen, geschweige denn zu verstehen!!!
Gotteslästerer allesamt!!!
Werft Euch zu Boden und bettelt um Vergebung, Ihr unwürdigen.
Denn sonst wird Euch der Zorn des Allmächtigen Armageddon Kämpfers über Euch kommen und er wird Euch mit seinen Endzeit RIEBskills vernichten!!!
:rotfltota
@kanopy:
ich bezweifle zwar, daß es etwas nützt, aber ich versuche noch einmal, durch ein beispiel zu verdeutlichen, WARUM die bjj-community so angep*ßt auf derlei dinge reagiert ...Zitat:
Es ist doch unwichtig wieso er das gemacht hat.
Wieso ist euch das so wichtig, dass er sich diesen Gürtel umgebunden hat?
angenommen, es gibt weltweit eine bestimmte automarke, die für höchste fahrqualität, hervorragende verarbeitung und innovative technik steht.
diese automarke, nenne wir sie spaßeshalber "cermedes", hat sich ihren exzellenten ruf über viele jahre hinweg erarbeitet und bewahrt.
die fahrzeuge von "cermedes" sind durch eindeutige merkmale (design, ausstattung und ein ganz bestimmtes abzeichen) jederzeit und überall eindeutig erkennbar.
die allerbesten dieser fahrzeuge bekommen einen lorbeerkranz aus stahl auf die motorhaube gestanzt.
solche fahrzeuge sind dann entsprechend teuer, aber jeden cent wert.
der lorbeerkranz ist sozusagen das kennzeichen für allerhöchste qualität bei den fahrzeugen von "cermedes".
so weit, so gut. nun kommt aber jemand daher, der bislang keinerlei erfahrung im fahrzeugbau sammeln konnte, und bastelt sich aus pappe und sperrholz ein tretauto mit pedal-antrieb.
und dann dreht derjenige ein video (und stellt das ins netz), in dem er vorn auf sein tretauto einen originalen lorbeerkranz der marke "cermedes" tackert.
er behauptet jetzt nicht explizit, sein tretauto sei ein fahrzeug der marke "cermedes", aber er redet in seinem video viel davon, wie gut und sicher und technisch innovativ sein tretauto wäre.
und in diesen erklärungen benutzt er ausschließlich termini, die sonst nur von den autobauern der marke "cermedes" verwendet werden.
irgendwie drängt sich dem betrachter der verdacht auf, daß da jemand vom guten ruf der "cermedes"-fahrzeuge profitieren möchte ...
daraufhin hagelt es kritik, und er wird sogar dafür verspottet, mit seiner seifenkiste aus pappe und sperrholz ein fahrzeug der höchsten güteklasse imitiert zu haben.
daraufhin erklärt er wütend, die kritiker hätten keine ahnung, die verwendung des lorbeerkranzes als symbol der höchsten "cermedes"-qualitätsstufe sei rechtmäßig, da ein nicht mehr auffindbarer leitender ingenieur von "cermedes" ihm dieses qualitätsabzeichen einst geschenkt hätte, um die herausragende qualität des sperrholz-pappe-tretautos zu würdigen ...
und allen, die ihn daraf hinweisen, daß sein pedalgetriebenes seifenkistchen niemals auch nur die minimalanforderungen an ein straßentaugliches auto erfüllen wird und schon gar nicht mit einem lorbeerkranz der marke "cermedes" geschmückt werden dürfe, erwidert der seifenkisten bauer: "habt euch nicht so, ich kann verwenden was ich will!"
und dann kommt ein anderer mensch aus dem gebüsch gehüpft, der zwar den unterschied zwischen einer selbstgebastelten seifenkiste und einem top-fahrzeug der marke "cermedes" nicht kennt, aber dem seifenkistenbauer beipflichtet und meint, es sei doch völlig egal, ob die seifenkiste den eindruck erwecken sollte, ein "cermedes" zu sein ...
wenn du es jetzt immer noch nicht verstanden hast, dann wahrscheinlich deshalb, weil du es nicht verstehen WILLST.
PS: ich komm allerdings bei dem Tempo kaum mit. Schon 18 Seiten, und 90% davon Geheule. Da ist es nicht so einfach die wenigen sachbezogenen Zeilen rauszufiltern...
Was die Einladung nach Wien betrifft: sehr nett, danke, ist aber doch recht weit entfernt für mich. Da gibt es für uns wesentlich nähere Austauschmöglichkeiten. Zur Zeit zum Beispiel ein Ringerturnier.
Nein, ist es nicht.Zitat:
Zitat von Kanopy
Ich habe keinerlei Erfahrung im BJJ, Judo, ... jedoch die ein oder andere Straßenrangelei mitgemacht. Das reicht um zu sehen dass das, was auf dem Video zu sehen ist völliger Schwachsinn ist.
Das führt bei mir (da ich noch keine BJJ Schule von innen gesehen habe) zu folgender Schlussfolgerung: BJJ = Schlecht!
Was wohl nicht stimmt.
Ergo wird eine komplette KK in den Dreck gezogen.
Hätte ich keinerlei Erfahrung würde ich da vielleicht sogar hingehen und denken ich lerne da was gaaaaaanz Tolles. Weil funktioniert so ja auch in der MMA,....
Was meines Erachtens nach ganz klar Betrug am Kunden ist.
das hier ist eine absolute frechheit und zeigt, daß dieser "dirk gently" keinen funken respekt vor anderen kk hat:
dieser "stoff-fetzen" HAT im bjj tatsächlich einen gewaltigen wert.Zitat:
Wegen Respekt und Ehre und so, und weil der Stofffetzen im BJJ scheinbar einen gewaltigen Wert hat. Nicht die Leistung, die dahintersteckt, sondern der Stofffetzen, so wie es scheint.Zitat:
Zitat von Kanopy
Es ist doch unwichtig wieso er das gemacht hat.
Wieso ist euch das so wichtig, dass er sich diesen Gürtel umgebunden hat?
und zwar deshalb, WEIL er genau die leistung, die dahintersteckt, repräsentiert.
das zu verhöhnen zeugt von größenwahn, extrem schlechten manieren und der absoluten unkenntnis der enormen leistung, die man im bjj für den blackbelt zu erbringen hat.
allein schon dafür sollte dieser mensch hier aus dem board fliegen!
:mad:
Gerade wegen der Leistung. Und die hat Matthias nicht erbracht. Genau deswegen. Luftnummer.Zitat:
Zitat von DirkGently
Stimmt, da ist Gong Fus Schule näher dran :) Aber auch da wird man euch nicht sehen...Tastaturkrieger tauchen nicht auf...Zitat:
Zitat von DirkGently
Da fällt mir auf, ich bin in 14 Tagen ja praktisch um die Ecke...Basel ist ja nur ein Drittel der Strecke im Vergleich zu Wien...na, wie wäre es?
@ Matthias Gently:
Wenn man "8PWC Bodenkampf" googelt, ist der Spaß hier übrigens der erste Treffer. Klasse Werbung für Euch. :D
Jetzt hör doch auf... als würde dir hier jemand noch ernsthaft abkaufen, dass du es nicht höchst persönlich bist. Was soll dieses lächerliche Versteckspiel? Hast du nur so die Cojones um so aufzutreten wie du es hier tust?Zitat:
Zitat von DirkGently
Zitat:
Zitat von DirkGently
Der einzige der hier „heult“ bist Du weil euch kämpferisch keiner ernst nimmt - wie denn auch bei dem Murks den ihr da verbreitet?
Fundierte sachliche Kritik gab es zur Genüge - nur gehst Du da 0,0 drauf ein.
Mag ja sein, dass bei den 7 Zwergen hinter den 7 Bergen andere physikalische Gesetze greifen als im Rest der Welt und euer „Bodenkampf“ daher im heimischen Gym für die paar People die bei euch trainieren funktioniert, aber allein schon die Tatsachen das Du / Ihr nie zu einem Austausch mit den hier anwesenden Kritikern auftauchen werdet spricht Bände.
Bleib in Deiner Traumwelt - sonst gibt es noch ein böses Erwachen...
Zitat:
Zitat von Gong Fu
Sorry erstmal für das OT. kann leider nichts beitragen da ich mich weder für chinesisches Boxen nach Grappling interessiere. Aber die Sache mit dem Seminar interessiert mich.
Handelt es sich beim Seminar in Wien um ein BJJ Seminar was für mich nicht von Interesse wäre, oder um ein Messerkampf Seminar, von dem Gong Fu immer wieder schreibt? Letzteres wäre interessant für mich, da Wien näher ist, als die bisherigen Locations wo man die bisherigen Seminare zum Thema abgehalten hat..
Sehr schade! Hätte mich gefreut euch einmal kennenzulernen. Ich wünsche Dir viel Erfolg auf dem Turnier!Zitat:
Zitat von DirkGently
Ich möchte zu gern erleben, wie du diesen Satz vor einem BJJ Blackbelt Face to Face wiederholst!Zitat:
Zitat von DirkGently
Ich werde die Reaoer Method aus dem Libre Fighting System unterrichten (Messer). Ich unterrichte keinen „Messerkampf“, kein „Duellsystem“, sondern den aktiven Gebrauch des Messers.Zitat:
Zitat von karate_Fan
https://www.facebook.com/events/1909...938613/?ti=icl
Sorry fürs OT!
Dein Beispiel hat einen Hacken, den Urheberschutz(Geschmaksmarke), der beim Auto eine Rolle spielt. Gäbe es den nicht, hätte jedes Auto nen Mercedesstern.Zitat:
Zitat von rambat
Im Geschäftsleben gibt es keine Ehre, was erlaubt ist, wird gemacht.
So ist es mit den Kennzeichen im Kampfsport auch, ob der jenige der das missbraucht sich was gutes antut sei mal dahingestellt.
Wie man an dem Fred sieht, hat er sich damit selbst ans bei geschossen und jeder Erklärungsversuch wirkt lächerlich.
Denn wer will den so eine Kampfkunst machen?
http://www.kamilkaze.com/pimped/pimp...ilkaze.com.jpg
Ich finde es auch lustig, das man sich bei 8PWC über Gürtel von anderen KK lustig macht, aber man selbst ein eigenes Ranckingsystem hat.
https://www.patreon.com/posts/reward-details-15239925
Damit hast du genau das Problem hier beschrieben.Zitat:
Zitat von DirkGently
Es geht ja eben nicht um den Stofffetzen. Es geht um die Leistung die er repräsentiert. Und die wird von Matthias nichtmal annähernd erbracht.
Zitat:
Zitat von wingchunmachtfreude
für welche art kampf war mario als äusserst effektiver kämpfer bekannt und wodurch?
grüsse
Ich habe schon mal darauf hingewiesen, aber gerne noch mal:Zitat:
Zitat von DirkGently
Wenn Gürtel in deinen/euren Augen nichts wert sind, dann zieht man sich irgendeinen an, und nicht zufällig zu einem Grabbling-Video einen BJJ-Schwarz-Gurt mit einem roten Ende. Auch wenn man einen geschenkt bekommt, lehnt man logischer Weise ab, da der Wert eines BlackBelts entweder 3€, ODER eben symbolischer Natur ist.
Trotzdem:
https://i.imgur.com/mvNo510.png
Sachbezogen: Worum es hier eigentlich nur noch geht:Zitat:
Zitat von DirkGently
Wir wollen gerne wissen, woher Matthias den Gurt hat.
Wo und von welchem BJJ BB hat er den geschenkt bekommen?
Eventuell noch, was "unter Wettkampf ähnlichen Bedingungen gemessen" heißen soll.
Frag ihn doch mal bitte, und teile uns das mit.
Oder er soll selber hier mal darauf antworten.
Denn wie du sicherlich mitbekommen hast, hat der BB im BJJ einen sehr starken symbolischen Wert. Die Gürtel im BJJ werden abhängig vom Können UND dem zeitlichen Aufwand verliehen. Somit ist es recht überraschend, das ein BJJ BB einem Non-BJJ'ler gerade DIESEN schwarzen Gurt schenkt oder verleiht. Es braucht ~10 Jahre für diesen im Video gezeigten BlackBelt (es gibt keine Abkürzungen), derjenige muss viel Erfahrung im Sparring besitzen und es wird erwartet das derjenige ebenfalls Wettkampf-Erfahrung mit bringt. Weiterhin zeigt dieser BB an, das derjenige Schüler im BJJ unterrichtet und auf dem Weg vom "Instructor" zum "Professor" ist. Man korrigiere mich falls jmd. einen Fehler findet. Aber gerade deswegen ist es so seltsam, das dieser Gürtel von einem ledgit BJJ BB einfach verliehen/geschenkt wurde.
lg
Einer der verbliebenen in der EWTO die nicht unbedingt als zimperlich bekannt waren - quasi ein Gallier im EWTO Imperium (steht glaub ich immer noch direkt unter Kernsprecht obwohl Österreich ja unter Oliver König läuft)Zitat:
Zitat von zocker
https://www.youtube.com/watch?v=Ne_dVGygStU
Vorarlberg: "Als Türsteher konnte ich nicht immer der nette Mario sein" - Bregenz | VOL.AT
....sagt aber nichts über Matthias, dessen Fähigkeiten oder sonstwen aus ...
:megalach: der ist gutZitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Täuschen mich meine trüben Augen oder trainieren die da bei 1:27 und 2:00 mit echten Messern?Zitat:
Zitat von Günther
Ich persönlich kann es nicht wirklich erkennen, aber könnten auch Alutrainer sein, oder?Zitat:
Zitat von hand-werker
Ja, natürlich...Zitat:
Zitat von Syron