Was sagst du denn damit aus, wenn du behauptest, dass eine neue Behörde geschaffen werden muss, die gegen Polizisten ermittelt, weil du der Meinung bist, dass die Polizei das nicht richtig macht?Zitat:
Zitat von Matsche
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Was sagst du denn damit aus, wenn du behauptest, dass eine neue Behörde geschaffen werden muss, die gegen Polizisten ermittelt, weil du der Meinung bist, dass die Polizei das nicht richtig macht?Zitat:
Zitat von Matsche
Nee, ich hab das schon mehrmals am eigenen Leib erfahren, sowohl positiv(alle Strafmandate verschwinden lassen), als auch negativ(unnötige Brutalität)Zitat:
Zitat von OliverT
Bezug auf Post #321
Immer dasselbe, das eine Behörde nicht gegen sich selbst ermitteln kann und sollte..
Eigentlich eine Selbstverständlichkeit in einem demokratischen System, deshalb verstehe ich hier auch den Widerstand dagegen nicht...
Hat doch nichts mit Generalverdacht zu tun, also in meinem Verständnis..
Für mich ist, "niemals", was anderes, als "manchmal, ist schon vorgekommen.."Zitat:
Zitat von OliverT
Niemals hab ich nie gesagt..
Aber genau darauf kommt es an..
Ich empfehle: Auswandern !
Es gibt ein Land, in dem:
- es über 300 Sonnentage gibt
- keinerlei Bauvorschriften
- keine Polizei oder andere Form von staatlicher Souveränität die einen persönlich einschränkt
- billige Grundstücke bzw. man baut einfach irgendwo in die Landschaft
- keine Steuern oder andere Zwangsabgaben
- keinerlei zu befolgende Gesetze und Vorschriften
- die Lebenshaltungskosten für Europäer extrem gering sind
Klingt wie ein Traum, ist aber wahr ! Lediglich etwas Pioniergeist ist erforderlich, aber dann kann es schon losgehen und man wird frei !
Das Land heißt: Somalia
War anfangs eine wirklich spannende Diskussion, aber seit ca. 10 Seiten kommen irgendwie keine ernsthaften neuen Argumente hinzu, stattdessen nur noch Wortklauberei und persönliche Anfeindungen der User untereinander ....... von der ursprünglichen Thematik, dem Vorfall in Dortmund, spricht sowieso schon lange keiner mehr ........ ich denke man sollte drüber nachdenken das Thema zu beenden, dreht sich alles im Kreis und ich habe die Vermutung da kommt auch nichts mehr Konstruktives .......
:narf:Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Ohne Worte..
Ja, ich finds auch schade...Zitat:
Zitat von Dr.Jekyll
Du warst ja OK und hast mich wenigstens halbwegs versucht zu verstehen..
Nochmal danke dafür! :halbyeaha
Aber mal ehrlich, wie soll ich denn sowas werten:
Ich empfehle: Auswandern !
Es gibt ein Land, in dem:
- es über 300 Sonnentage gibt
- keinerlei Bauvorschriften
- keine Polizei oder andere Form von staatlicher Souveränität die einen persönlich einschränkt
- billige Grundstücke bzw. man baut einfach irgendwo in die Landschaft
- keine Steuern oder andere Zwangsabgaben
- keinerlei zu befolgende Gesetze und Vorschriften
- die Lebenshaltungskosten für Europäer extrem gering sind
Klingt wie ein Traum, ist aber wahr ! Lediglich etwas Pioniergeist ist erforderlich, aber dann kann es schon losgehen und man wird frei !
Das Land heißt: Somalia
:rolleyes:
So ein geistiger Dünnpfiff:rolleyes:Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Ich geniesse die Cops, auch, immer mit Vorsicht(und ich kenn hier reichlich, durch mein Training)....mag dem Umgang hier geschuldet sein, aber wen ich nach D-land komme, wird sich das Bild nicht groß ändern.....Cops sind auch nur Menschen und der Großteil von ihnen, ist mit ihrer täglichen Arbeit überfordert und nicht gewachsen....
Danke, seh ich ähnlich..Zitat:
Zitat von Stixandmore
Wie gesagt, ich lebe schon mein ganzes Leben mit Polizisten im Haus(und auch beim Training) und der aktuelle ist super, einen besseren Nachbarn kannst du dir nicht vorstellen, ganz relaxt, ab und zu quatscht man ein bisschen, aber niemand würde auf die Idee kommen, sich wegen Ruhestörung, die es durchaus mal gibt(bei mir laute Musik nach 22Uhr und bei ihm Hundegebell und schreiende Kinder... :)), beiderseits, sich ans Bein zu pissen..
Totale Harmonie, voll easy..
Du verstehst aber auch nicht, das in diesem Fall das PP RE seperat vom PP DO arbeitet und ermittelt? Sind also zwei vollkommen voneinander losgelösten Behörden, die den gleichen Namen tragen und dem gleichen großen Chef unterstehen und wer den Reul mal ein wenig beobachtet hat, der zieht klarer Grenzen und greift hart durch.Zitat:
Zitat von Matsche
Doch verstehe ich genau, PP Dortmund ermittelt in einem Todesfall in Recklinghausen und zeitgleich ermittelt PP Recklinghausen in einem Todesfall in Dortmund..Zitat:
Zitat von Schnueffler
Und genau das klage ich an, das kann und darf in einer Demokratie nach meinem Verständnis nicht sein..!
Was gibt es da noch zu diskutieren..?
Es war nochmal ein Hinweis, dass das was du als Kavaliersdelikt abtust, das quasi am laufenden Band in deutschen Behörden ohne mit der Wimper zu zucken begangen wird, für Leute die es betrifft eine gewichtige Sache ist.Zitat:
Zitat von Matsche
Aber du konntest ja bis jetzt nicht quantifizieren, in welchen Größenordnungen in Deutschland in den letzten Jahrzehnten gemauschelt wurde. Komisch das es dafür scheinbar kaum Beispiele gibt, wenn das doch so oft vorkommt.
Und nun? Was soll mir dieser zitierte Text jetzt sagen? Dass Polizisten Straftaten begehen können? Hab ich das irgendwann irgendwo infrage gestellt? Wo steht da was von Ermittlungen bei denen gemauschelt wurde? Im Falle Jalloh hatte man die Ermittlungen im Übrigen von der StA Dessau an die StA Halle (Saale) verwiesen, eben um eine gewissen Unabhängigkeit und Distanz der ermittelnden Beamten zu gewährleisten.Zitat:
Zitat von Matsche
Das alles was du bei Wikipedia liest haben übrigens staatliche Ermittler aufgedeckt und keine unabhängige Kommission XY. Ein gutes Beispiel also dafür, dass Ermittlungen von Polizei und Staatsanwaltschaft trotz vermeintlichen Corpsgeistes funktionieren.
Beim Thema "Corpsgeist" geht es übrigens immer um eine "Ingroup" um den/die Beschuldigten. Also Kollegen, mit denen man auf Streife ist usw.
Gerade die ermitteln ja aber eben nicht.
Ich hatte ja bereits nachgefragt, ob die unabhängigen Stellen sich als erfolgreich erwiesen haben im Ausland, abseits davon, dass die Bevölkerung das jetzt so fühlt, das besser ermittelt wird. Dazu von Seiten der Befürworter bis jetzt nur Schweigen im Walde sowie ein Link zu Dänemark, wo beschieden wurde, dass es kaum mehr Verurteilungen von Polizisten gab in den Jahren seit Bestehen der Kommission als vorher.Zitat:
Zitat von coco
Überzeugt mich jetzt alles wenig, um dafür deutsche Polizeibehörden unter Generalverdacht zu stellen.
Ansonsten hätte ich gerne einen Beleg dafür, dass die Qualität der Polizei in den letzten Jahren abgenommen hat. Aus das bleibt erstmal eine deiner vielen unbegründeten Behauptungen.
Die Anmerkung war berechtigt. Wann und wo haben ich oder andere jemals geleugnet, dass es Straftaten oder Fälle von Corpsgeist bei der Polizei gibt? Du musst mal an deiner Lesekompetenz sowie an deinem Textverständnis arbeiten. Und vorallem anfangen die Emotionen rauszunehmen wenn jemand nicht deiner Meinung ist oder dich kritisiert.Zitat:
Zitat von Matsche
Nochmal;Zitat:
Zitat von Matsche
Du verstehst scheinbar nicht, was der Unterschied ist zwischen, eine Behauptung aufstellen und einen Beleg/Beweis für diese Behauptung zu erbringen.
Das sollten nicht nur Leute sein, die dasselbe behaupten wie du, sondern konkrete Beispiele, die die aufgestellte These beweisen.
Deine verlinkten Quellen tun das nicht. Auch nicht wenn du sie noch dreimal zitierst.
Wenn du das nicht verstehst, lohnt es in der Tat nicht, mit dir weiter zu diskutieren. Da hat Kusagras recht.
Nö, am laufenden Band. ohne mit der Wimper zu zucken hab ich nie behauptet, aber in Einzelfällen durchaus.Zitat:
Zitat von Kensei
Und das ist wieder eine Unterstellung, weswegen es sich nicht lohnt mit dir zu diskutieren.
Du forderst eine unabängige Kommission bei Ermittlungen gegen Polizeibeamte. Warum tust du das nochmal?
Ansonsten bitte ich dich nochmal darum, die Emotionen rauszunehmen und Beleidigungen zu unterlassen.
Hast du Beispiele für diese Einzelfälle parat und sind die so zahlreich, dass sie die Einrichtung von unabhängigen Kommissionen rechtfertigen würden?Zitat:
Zitat von Matsche
Und Kensei Beweise für Fehlverhalten kann ich nur wenige, aber ein paar dann doch, nicht bringen, genau weil nicht unabhängig ermittelt wird und sich die betreffenden Personen gegenseitig stützen, genau darum geht es mir doch..
Gewisse Personenkreise müssen auch keine Angst haben, wegen Strafvereitelung/KV im Amt angeklagt zu werden, solange sich alle gegenseitig decken und das ist jetzt echt nicht neu..
4000 Anzeigen gegen die Polizei, gerade mal 70 überhaupt zugelassen..
Darum geht es doch, comprende..?
Einfach so, weil ich das für maximal demokratisch halte und es Vertrauen aufbauen könnte...Zitat:
Zitat von Kensei
Ja, hab ich und jeder Fall ist einer zuviel, ich würde gerne die schwarzen Schafe rausfiltern, natürlich per Gesetz..Zitat:
Zitat von Kensei
Dürfte auch im Interesse der rechtschaffenen Polizisten sein...
Auch wenn du dir jetzt immer Dänemark rauspickst, guck dir dochmal die ehemalige IPCC(heisst heute anders)in England an, oder sowieso andere Länder..
Hatte ich aber alles schon verlinkt, kann ich ja nichts für, wenn du so selektiv liest..
Alles offizielle Berichte und nicht von Menschenrechtsgruppen... ;)
Alles. Weil genau mit dieser Aussage unterstellst du, dass die jeweiligen Dienststellen untereinander mauscheln und Strafvereitelung im Amt betreiben. Und da du es generell ablehnst, unterstellst du es somit allen Dienststellen.Zitat:
Zitat von Matsche
Und da du nicht zu entscheiden hast, was diskutiert wird und was nicht, ist diese Aussage ziemlich daneben und von oben herab.
Das ist der Punkt den unsere schnodderigen Staatsangestellten nicht kapieren.Zitat:
Zitat von Matsche
Die institutionelle Nähe ist das Problem. Das wissen alle Beteiligten und wehren sich mit Händen und Füßen dagegen. Sonst müssten unsere offenen A-11 Hosen für Fehlverhalten wirklich Konsequenzen fürchten.
Mit dem ersten Absatz unterstellst du wieder mal generell, dass sich alle immer und überall decken. Also mal wieder der Generlverdacht.Zitat:
Zitat von Matsche
Weißt du, wie oft ein Beamter im Dienst angezeigt wird, wo selbst du dir denken würdest, was soll das? Bsp. Beamte A und B rupfen bei ner Festnahme den Beschuldigten C runter, fixiert diesen, legt die Handfesseln an. C gilt als gewaltbereit und hat zig Einträge wegen KV, gevKV, Widerstand gegen PVB, usw. Bei der Festnahme erleidet C nen blauen Fleck und schürft sich sein Knie auf. Und was passiert? Er hat Krawallanwalt D als Verteidiger und dieser zeigt sofort A und B an, wegen KV im Amt.
Also mal vom PC zur Realität wechseln, comprende?
Du hälst es dafür. Andere Sagen, das wäre eine Stasi 2.0, die dann auf Zuruf von denen, die sie eingesetzt haben, die Polizei diffamieren kann.Zitat:
Zitat von Matsche
Kritik ist nicht gleichzusetzen mit Unterstellung, zwei paar Schuhe...Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ey Schnüffler, wie oft soll ich dir noch sagen, dass es das in anderen Ländern schon lange gibt,sowohl international, als auch in der EU, und das da keine Stasi 2.0 entstanden ist, ist auch von niemandem gewollt, und das die EU das schon seit Jahren vehement von D fordert..Zitat:
Zitat von Schnueffler
Niemand will dich unter Generalverdacht stellen...
So ein Quatsch..
Meinst du, das es die anderen Polizisten nicht genauso sehen, weil es ihrem eigenen Ruf schadet?Zitat:
Zitat von Matsche
Die meisten Disziplinarverfahren kommen aus den eigenen Reihen.
Kenne einen aktuellen Fall aus dem Studio, wo ich trainiere. Ein Polizist hat scheiße gebaut, wird degradiert und strafversetzt. In der neuen Dienststelle ist sein Verhalten auch wohl nicht so prickelnd. Seit zwei Jahren läuft das Verfahren, aktuell beim OVG meine ich. Der Beamte ist ohne Bezüge suspendiert.
Wie war das mit dem persönlich werden?Zitat:
Zitat von Matsche
Persönlich beleidigen, oder persönlich ansprechen sind auch zwei paar Schuhe...Zitat:
Zitat von Schnueffler
Sollte ich dich persönlich beleidigt haben, lösche ich das sofort..
Kommt auf den Gesamtzusammenhang an.Zitat:
Zitat von Matsche
Weil alles mit allem verbunden ist?Zitat:
Zitat von Julian Braun
:D
hab ich editiert..
wäre schön, wenn der inzwischen recht "persönliche" zwist beendet werden könnte ;)
krass: "Aus einer repräsentativen Befragung des Kriminologischen Forschungsinstituts Niedersachsen von 2017 – der bisher aktuellsten – ging hervor, dass jeder dritte männliche Jugendliche in dem Bundesland ein Messer bei sich trägt"
will ich irgendwie nicht glauben, steht aber da....
in dem Artikel wird auch noch mal auf die Diskussion zur Anchaffung der berüchtigten chinesischen anti-messer-stangen und auf das Thema dieses Fadens eingegangen:
"«Auf solche Menschen ist die Polizei schlecht vorbereitet», sagt Rafael Behr, Professor für Polizeiwissenschaften an der Akademie der Polizei Hamburg. Er sieht die geltenden Einsatzregeln als Problem. Es müsse immer schnell gehen, und das sei problematisch. «Wir wissen, dass Menschen in psychotischen Zuständen alles andere als Lautstärke, Geschrei, Befehle und Bedrohung brauchen, sondern eher Distanz und eine ruhige Ansprache», sagt Behr. Die Polizei müsse deshalb mit anderen Mitteln vorgehen als nur mit Schusswaffen.
Der Wissenschafter empfiehlt den Einsatz von sogenannten Distanzstangen in Kombination mit stichsicheren Westen. Im Freien könne so eine Stange eingesetzt werden können, um den Angreifer auf Abstand zu halten, sagt Behr. Bis jetzt gehört das mehrere Meter lange Instrument aus Kunststoff oder Metall aber nicht zur Grundausstattung der Polizei.
Behr kritisiert auch, dass etwa in Nordrhein-Westfalen alle Einsatzfahrzeuge auf Terroranschläge und Amoklagen vorbereitet seien. Sie führten zwei Maschinenpistolen, zwei Helme und schusssichere Westen mit. «Auf eine Eventualität, die faktisch ganz selten vorkommt, ist die Polizei vorbereitet. Aber nicht auf Messerangriffe. Und die kommen viel häufiger vor», sagt der Polizeiwissenschafter."
https://www.msn.com/de-de/nachrichte...bd0a3d25bb9b5b
Bist du schon dort?Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Denn noch ein billigeres "Argument" als "Geh doch nach drüben!" gibt es sonst ja kaum noch.
Weil es der Demokratie gut zu Gesicht stünde? So wie frei gewählte und wirklich unabhängige Abgeordnete?Zitat:
Zitat von Kensei
:confused:Zitat:
Zitat von Schnueffler
...
Welchen? Beschreib mal mit eigenen Worten... :biglaugh:Zitat:
Zitat von Schnueffler
Kannst du dir vorstellen, wie nervig es hier für mich ist, alleine gegen vier, oder mehr Leute anzuschreiben und meine Meinung zu vertreten...?
Tja, allein schon der Smiley wieder dahinter sagt doch alles.Zitat:
Zitat von Matsche
ich hab auf sowas keinen bock, aber, wenn ich morgen vormittag noch weiteres persönliches gezeter lesen muss, das nach dieser ansage gepostet wird, dann gehen verwarnungen raus (kann ich hier machen :) )
Ach Schnüffler, weil ich es als Witz kennzeichnen wollte, damit du es nicht so ernst nimmst, nicht um dich anzumachen..Zitat:
Zitat von Schnueffler
Sei doch nicht immer so empfindlich...
Woher sollen die nochmal Kompetenzen und Fähigkeiten haben, Ermittlungen durchzuführen? Und wer garantiert eigentlich das die unabhängig sind?Zitat:
Zitat von Bücherwurm