Hallo zusammen,
zwei FRAGEN an die Chinesisch-kundigen hier im Forum:
1) Wie sagt man auf Chinesisch "Nein Danke" (wenn man etwas angeboten bekommt und es höflich ablehnt)?
Ich habe mir über leo.org 5 verschiedene Möglichkeiten rausgefischt (die eventuell aber alle nicht richtig sind :confused:), und wüßte gerne, wie es China original heißt.
2) Ergänzend gefragt: Gibt es einen Unterschied im Chinesischen zwischen "Nein Danke" und "Danke Nein"?
Vielen Dank schon mal im Voraus für eine Antwort!
ich fürchte, dafür gibt es gar keinen Ausdruck. Es sind Chinesen. Also höflich "danke" sagen und das Geschenk unauffällig verschwinden lassen.Zitat:
Zitat von * Silverback
Hi Bücherwurm,Zitat:
Zitat von Bücherwurm
erstmal vielen Dank für Deine Antwort.
Ich kann die Antwort nachvollziehen ... hatte nur ein anderes Szenario im Kopf; und da im Chinesischen ja wohl häufiger der Kontext eine gewisse Rolle spielt, merke ich gerade, dass ich dazu vielleicht ein paar Stichworte noch hätte geben können?!
Hole ich hiermit nach: Es geht mir weniger um etwas (Physisches), was man geschenkt bekommt (und dann ablehnt),
sondern mehr um ein immaterielles Angebot, dass man angetragen bekommt (z.B. i.S.v. "Hast Du Lust, bei der Hochseilartistik mitzumachen); und dass man dieses (imaginäre) Angebot dann auch noch mit "Nein Danke" / "Danke nein" im Rahmen der Höflichkeit (ohne Gesichtsverlust :) ) verneinen kann (weil das Wort "Nein" als solches existiert ja im Chinesischen).
Nein Danke heißt : Bu sisie (das e am ende wird betont)Zitat:
Zitat von * Silverback
Danke Nein heist : sisie ni oder sisie meyou (o wird betont)
Du kannst das s aber auch als sch sprechen
Hi Cherubsamuel,
danke auch für Deine Antwort.
Noch ne Nach-Frage: Hast Du ne Idee, (weil Du es auch erwähnt hast) wodurch sich im Chinesischen "Nein Danke" und "Danke nein" unterscheiden bzw. worauf sie sich ggf. jeweils beziehen?
Nochmal Danke für alle Impulse bisher! Ich hab jetzt noch mal (nicht gegoogelt, aber ...) "ge.leo.t" und Folgendes gefunden/zusammengetragen.
(A) Nein Danke / Danke nein:
- xiè xiè ni!
- bù xiè xiè!
(B) dankend ablehnen:
- wanjù
- wanxiè
(C) etw. dankend zurückweisen - etwas Geliehenes, Geschenk o. Ä.:
- bìhuán
(D) ich möchte nicht (i.S.v. ich habe kein Interesse (z.B. bei einem Händler))
- Xiexie, Wo Bu Yao
Vielleicht kann da noch mal ein Sinologe drüberschauen und etwas zu der Frage sagen:
Welche Option wäre die beste, wenn man einen Vorschlag (höflich) ablehnen möchte (z.B.: Wollen wir jetzt in ein Restaurant gehen) - bzw.: Was würde der Chinese sagen?
"Xie Xie Ni" heißt nicht nein danke, sondern "ich danke dir"
Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk
Xie xie ni :)! ( ich hatte das irgendwie anders ge.leo.t)Zitat:
Zitat von Eskrima-Düsseldorf
Also kann das schonmal raus.
Ich habe nur zwei Semester VHS hinter mir. Es kann durchaus sein, dass "ich danke dir" die Bedeutung von "Nein danke" hat. Ich glaube da muss ein Sinologe ran. Wörtlich übersetzt ist es auf jeden Fall "ich danke dir".
Gestern war ich schon zu müde [emoji6]
Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk
Aktuell hilft mir alles (bin noch stark am Anfang) - daher: Duōxiè (vielen Dank)!
Ich schreibe mal zwei Leute hier aus dem Forum an, die das wissen könnten. Vielleicht finden die Zeit und melden sich !
Supie, vielen Dank schon mal im voraus (Duōxiè)!Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Morsche,
meine chinesisch Kurse sind leider zu lange her, aber ich habe mal einen Kumpel aus Singapur gefragt (SGP Chinese).
Seine Antwort war: Thanks but no thanks: Xiexie, dan bu, xiexie
Allerdings war er sich auch nicht ganz sicher:
like this i think? don't really have a chinese specific way of declining i suppose
or i'm just a very rude individual :P
Gruß Thomas
Vielen Dank erstmal, das ist noch eine weitere neue Variante (für mich).Zitat:
Zitat von ThomasL
Wenn ich den Einzelteilen/-wörtern auf leo halbwegs vertrauen kann, müsste das tatsächlich ungefähr heißen:
Danke, aber nein danke.
Und wenn dem so wäre (und es der chinesische Muttersprachler auch so verstehen würde), käme das sehr nahe an das ran, was ich suche! DANKE.
So ... Kontakt Nr. 1 hat sich bei mir gemeldet und mir einen etwas längeren Text geschickt, den ich in wesentlichen Teilen verwenden darf. Daß ganze stammte also nicht von mir, sondern vom mysteriösen ( :D ) Mr. X.
Das ganze muß im kulturellen Kontext gesehen werden. Chinesen denken in Einheiten ( " Guanxi " heißt das Beziehungsnetzwerk ) und darauf kommt es an. Wichtig ist, wer in welchem guanxi drin ist und welchen Status er dort hat ( Titel, Vermögen, Position in der Firma usw. ). Einzig und allein das zählt. Man darf an die Sache nicht mit unseren Höflichkeitsvorstellungen heran gehen, Chinesen sind aus unserer Sicht " unhöflich " bzw. können sehr direkt sein. Je näher man sich steht, desto direkter sind sie, bzw. desto " unhöflicher " können sie sein. Eine Ausnahme ist wenn es ums liebe Geld geht, da wird dann gefloskelt und gut behandelt. Hat man erreicht was man will, laßen die einen auch gleich wieder fallen.
" Bu yao " ( ohne den Zusatz " Danke ! " ) heißt umganssprachlich " Brauche ich nicht ! ". Daß ist aber schon etwas grob und direkt. Es wird aber verstanden und im Alltag auch so benutzt, wenn man nicht Teil des guanxi ist. Darum immer " Danke " ( " XieXie " hinterher ! )
Wichtig ist auch hier wieder, daß der andere sein Gesicht nicht verliert - selbst wenn es der größte Stinkstiefel ist und den größten Blödsinn erzählt. Ich schrieb ja bereits, daß Chinesen recht direkt sein können, es auch so anwenden aber auf sich sebst bezogen nicht so vertragen können.
Wichtig in dem Zusammenhang ist auch die Mehrfachfragerei ! Kommt man gerade vom Essen, wird es so sein, daß man danach gefragt wird ob man etwas Essen möchte. Daß ganze ist Teil des " Gastgeberspiels ". Deine Rolle ist es jetzt höflich abzulehnen oder dich überreden zu lassen. Da du aber satt bist hast du jetzt ja auch eine vernünftige Begründung um die Essenseinladung abzulehnen. Es ist wichtig, dieses Prinzip zu verstehen denn das läßt sich auf viele Situationen anwenden.
Beispiel: Jemand möchte dir eine Stadtkarte mit Sehenswürdigkeiten schenken, du hast aber bereits eine. Du müßtest jetzt sagen:" Danke ich benutze sie bereits beim Stadtbummel. Sie ist toll. Wirklich empfehlenswert. Trotzdem danke für das Angebot ! ". So kommt man aus der Sache raus.
Also: Wertschätzen, erklären warum man eine Sache nicht benötigt, sich bedanken und " vom Acker machen ".
Frage - Deine Antwort + Lächeln - xiexie nin ( nin = siezen, Wir sind ja höflich ). Wo yijing you yi ge ( ich habe bereits eine ... ) zhe shi hen hao de ( Dies ist eine sehr gute ... )
keshi / danshi feichang xiexie nin (Aber vielen Dank ) / ganxie (Ausdruck der Dankbarkeit ).
Noch ein Nachtrag:
als kleine Korrektur:
Bu yao heisst wörtlich "nicht wollen" - meine Interpretation von "brauch ich nicht" - war eher sinngemäss..
Also Wo bu yao heisst "ich will nicht" (in allen möglichen Kontexten..
Wie gesagt, daß ganze stammte nicht von mir, sondern bedanke dich bei Mr. X ... er liest hier mit und hat mir das geschrieben. Ich bin also nur Vermittler ;) !
Hi Willi von der Heide,Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
allerbesten Dank für diese 1. "X-Antwort" ... damit (mit dem direkten content und mit den kulturellen Zusatzinfos) werde ich locker das Wochenende beschäftigt sein :rolleyes:.
Das wenige was ich bisher verstanden habe in/ von China: Umgekehrt (bezogen auf das "als unhöflich empfinden/ empfunden werden) ist es wohl ziemlich ähnlich :), dh., auch wir werden "da drüben" nicht gerade als ein Ausbund von Höflichkeit angesehen - was sich im Falle von uns Deutschen meiner Erfahrung nach bestens decken würde mit der Ansicht mehr oder weniger der gesamten angloamerikanischen Welt (wo die Deutschen als ziemlich rude (i.S.v. direkt) verstanden werden).Zitat:
Das ganze muß im kulturellen Kontext gesehen werden. Chinesen denken in Einheiten ( " Guanxi " heißt das Beziehungsnetzwerk ) und darauf kommt es an. Wichtig ist, wer in welchem guanxi drin ist und welchen Status er dort hat ( Titel, Vermögen, Position in der Firma usw. ). Einzig und allein das zählt. Man darf an die Sache nicht mit unseren Höflichkeitsvorstellungen heran gehen, Chinesen sind aus unserer Sicht " unhöflich " bzw. können sehr direkt sein. Je näher man sich steht, desto direkter sind sie, bzw. desto " unhöflicher " können sie sein. Eine Ausnahme ist wenn es ums liebe Geld geht, da wird dann gefloskelt und gut behandelt. Hat man erreicht was man will, laßen die einen auch gleich wieder fallen.
Dieses Zitat hatte ich aus einem Youtube-Video entnommen und dann meiner Sammlung hinzugefügt; es ging dabei um die Ablehnung eines Angebots eines fliegenden Markt-Händlers.Zitat:
" Bu yao " ( ohne den Zusatz " Danke ! " ) heißt umganssprachlich " Brauche ich nicht ! ". Daß ist aber schon etwas grob und direkt. Es wird aber verstanden und im Alltag auch so benutzt, wenn man nicht Teil des guanxi ist. Darum immer " Danke " ( " XieXie " hinterher ! )
Letzteren Hinweis finde ich sehr gut (eben gerade für uns Deutsche :) ). Genau deshalb suche ich ja nicht vordringlich viele Variationen des höflichen Ablehnens, sondern eher "die, die verständlich sind, aber dabei auch unbedingt höflich"!Zitat:
Wichtig ist auch hier wieder, daß der andere sein Gesicht nicht verliert - selbst wenn es der größte Stinkstiefel ist und den größten Blödsinn erzählt. Ich schrieb ja bereits, daß Chinesen recht direkt sein können, es auch so anwenden aber auf sich sebst bezogen nicht so vertragen können.
Dann also meinen HERZLICHEN DANK an Dich UND den X-man als "Vermittler" :D!Zitat:
...
Noch ein Nachtrag:
als kleine Korrektur:
Bu yao heisst wörtlich "nicht wollen" - meine Interpretation von "brauch ich nicht" - war eher sinngemäss..
Also Wo bu yao heisst "ich will nicht" (in allen möglichen Kontexten..
Wie gesagt, daß ganze stammte nicht von mir, sondern bedanke dich bei Mr. X ... er liest hier mit und hat mir das geschrieben. Ich bin also nur Vermittler !
Für die Inder gelten wir ( meines bescheidenen Wissens nach ) als " humorlose Organisationstalente die ganz tolle Maschinen bauen können " :D. Für die Briten waren wir schon immer das Ziel von Hohn und Spott und lieferten ( Handtuchkrieg auf Mallorca ) regelrechte Steilvorlagen. Ich z.Bsp. hatte ein falsches, romantisierendes China-Bild im Kopf. Das China des Jahres 2019 sieht eben anders aus, als das was ich mir halt so vorgestellt habe. Und da China im 21. Jahrhundert die zentrale Rolle spielen wird, ist es wichtig sich mit der Kultur zu beschäftigen um besser zu verstehen, warum sie so handeln, wie sie handeln. Eine Hilfe dabei ist " Mr. X " ;).Zitat:
Zitat von * Silverback
Die Welt ist halt wirklich ein kleines Dorf geworden und enger zusammengerückt - Nicht immer leicht, aber man muß aus der Situation das beste machen.
Wo sie Recht haben ... <duck und weg> :rolleyes:Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Die Liebe ist ja schon sprichwörtlich :D.Zitat:
Für die Briten waren wir schon immer das Ziel von Hohn und Spott und lieferten ( Handtuchkrieg auf Mallorca ) regelrechte Steilvorlagen.
Da hatte ich wohl vergleichsweise Schwein gehabt; hatte vor meiner ersten China-Reise im letzten Herbst eigentlich 0 Peilung (und entsprechend wenige Vorstellungen) .... und war im Ergebnis über alle Maßen begeistert :halbyeaha. Tolles Land, super Leute, ... ok, ich komm schon wieder in's Schwärmen. :)Zitat:
Ich z.Bsp. hatte ein falsches, romantisierendes China-Bild im Kopf. Das China des Jahres 2019 sieht eben anders aus, als das was ich mir halt so vorgestellt habe.
Denk ich genauso!Zitat:
Und da China im 21. Jahrhundert die zentrale Rolle spielen wird, ist es wichtig sich mit der Kultur zu beschäftigen um besser zu verstehen, warum sie so handeln, wie sie handeln.
So'n Mister X sollte jeder haben :D.Zitat:
Eine Hilfe dabei ist " Mr. X ".
Wobei da ja, wenn ich Dich richtig verstanden habe, noch die Option auf einen "Mister Y" offen ist. So a la "XY-ungelöst" :D. Bin gespannt ... und schon für den X-Input sehr dankbar!
Absolut mit!Zitat:
Die Welt ist halt wirklich ein kleines Dorf geworden und enger zusammengerückt - Nicht immer leicht, aber man muß aus der Situation das beste machen.
Nun ja ... Mr. X hat halt Einblick in die Alltagskultur der Chinesen und das ist nicht immer ganz einfach. Es ist eine Ellenbogengesellschaft ohne soziales Netz und der Leistungsdruck ist schon sehr hoch für die Leute. Und heutzutage ist halt das Interesse für hre eigene Kultur in den Hintergrund gerückt, es geht um Geld und Status.
Wenn du z.Bsp. auf offener Straße einen Kreislaufkollaps hast und zusammenklappst, erwarte nicht daß dir jemand hilft ! Ist wieder so eine kulturelle Geschichte, die Leute haben dann Angst in irgend etwas hinein gezogen zu werden und evtl. finanziell zu haften. Es gibt auch so eine Video, wo jemand auf der Straße liegt und die Leute achtlos dran vorbeigehen. Die Krönung sind dann zwei Autos, die über die Person drüberrollen ... Daß hat dann auch mit der 1-Kind Politik zu tuen. Man nennt die auch " kleine Prinzen " und die sollen erfolgreich sein. Von Anfang an lastet ein großer Druck auf den Schultern. Es wird ja auch erwartet, daß die später ihre Eltern versorgen. Aber daß ist wohl auch im Wandel begriffen.
Mein Fazit ist, daß man nur verhindern kann in die allerschlimmsten Fettnäpfchen zu treten ... man kann gar nicht alles " richtig " machen.
Gerade das mit dem Leistungsdruck hab ich schon mitbekommen. Denke halt mal, wenn die mehr als 1.xx Milliarde Menschen haben, dass da der einzelne (leider!) einfach nicht so viel zählt (i.S.v. "ist je genügend Nachschub da" :ups:)Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Hab ich auch von gehört; schon heftig.Zitat:
Wenn du z.Bsp. auf offener Straße einen Kreislaufkollaps hast und zusammenklappst, erwarte nicht daß dir jemand hilft ! Ist wieder so eine kulturelle Geschichte, die Leute haben dann Angst in irgend etwas hinein gezogen zu werden und evtl. finanziell zu haften. Es gibt auch so eine Video, wo jemand auf der Straße liegt und die Leute achtlos dran vorbeigehen. Die Krönung sind dann zwei Autos, die über die Person drüberrollen ...
Den Teil der Kultur hab ich auch mitbekommen ... und noch so einiges andere. Wobei wir in unserer Gruppe schon irgendwo "die hofierten Ausländer" waren, und ich mir sicher bin, dass Vieles für uns schon ziemlich geschönt war (im Vergleich zum normalen Alltag etwa). Was aber auch bei uns jetzt nicht so ganz anders abläuft: wenn z.B. ne Unterschichtfamilie aus'm Ruhrpott (nur um mal ein stereotypisches Beispiel zu nehmen) Besuch bekommt, wird dem auch nur soweit möglich die Sonnenseite des Lebens gezeigt.Zitat:
Daß hat dann auch mit der 1-Kind Politik zu tuen. Man nennt die auch " kleine Prinzen " und die sollen erfolgreich sein. Von Anfang an lastet ein großer Druck auf den Schultern. Es wird ja auch erwartet, daß die später ihre Eltern versorgen. Aber daß ist wohl auch im Wandel begriffen.
Die Angst hatte ich beim ersten Mal eher weniger - weil im Zweifelsfall hab ich einfach die Klappe gehalten.Zitat:
Mein Fazit ist, daß man nur verhindern kann in die allerschlimmsten Fettnäpfchen zu treten ... man kann gar nicht alles " richtig " machen.
Aber eben für die nächsten Male: Man wächst ja (hoffentlich) mit seinen Herausforderungen :).
Wobei dies auch ziemlich international ist. Ich hatte eine nahezu identische Situation letztes Jahr in den Karpaten. Nur das es dort eine Wanderkarte war und der, der sie mir anbot mir gerade erlaubt hatte, auf seinem Campingplatz zu parken. Mein Antwort war wie im Beispiel und dies wurde sofort akzeptiert.Zitat:
Beispiel: Jemand möchte dir eine Stadtkarte mit Sehenswürdigkeiten schenken, du hast aber bereits eine. Du müßtest jetzt sagen:" Danke ich benutze sie bereits beim Stadtbummel. Sie ist toll. Wirklich empfehlenswert. Trotzdem danke für das Angebot ! ". So kommt man aus der Sache raus.
Zur Weigerung Hilfe zu leisten, dies ist oftmals Selbstschutz da dies in vielen Regionen als Eingeständnis der eigenen Schuld gilt (selbst wenn man nichts damit zu tun hat) und leider oft auch rechtliche Folgen haben kann.
Stimmt, es ist die egoistischste Gesellschaft welche ich erlebt habe. Bis auf wenn es um die eigene Familie geht, da reist man sich dann Arme und Beine aus. Allerdings auch nicht unbedingt gerne, sondern weil man sich verpflichtet fuehlt. Das ist vor allem bei Kindern gegenueber den Eltern der Fall. Die Eltern ueben einen immensen Druck aus, unter dem die Kinder haeufig ziemlich leiden.Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
"Not my problem", recht typische Einstellung.Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Stimmt, aber man muss auch gar nicht alles richtig machen. Es wird schon hoch angerechnet wenn man es versucht. Und es ist ebenso ein Mythos, dass man nicht "nein" sagen kann, auch in Geschaeftsbeziehungen. Der Schnaps dort schmeckt wie toter Hund unterm *******, also trinke ich ihn nicht und es ist akzeptiert.Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
Zur Frage (gilt fuer Mandarin):
"wǎnjù": Hoefliches Ablehnen, habe ich aber nur sehr selten gehoert.
"bùyào xièxie": Brauche / will ich nicht, danke. Das was ich am haeufigsten gehoert habe. "bùyào xièxie nǐ" isst die foeflichere Form ("Brauche / will ich nicht, danke dir", also etwas persoenlicher).
Es gibt garantiert noch wesentlich Mehr Moeglichkeiten, da Chinesisch extrem kontextbezogen ist.
Hi Soju,
Ist IMHO schon in jeder Beziehung ein spannendes Reich (Namen wie "Land" oder "Kontinent" werden dem IMHO nur sehr eingeschränkt und ungenügend gerecht); da ticken mehr oder weniger alle Uhren anders ... und lassen sich mit unseren Normen wohl weder messen noch vergleichen.Zitat:
Zitat von Soju
P.S.: @ Alkohol: Da hatte ich in einem Reiseführer vor meiner Reise gelesen, dass die Ausrede, man nimmt Medikamente, wohl eine einzige akzeptiert wird; hatte es dann so übernommen, und es hat sofort geklappt :).
VIELEN DANK für diese Zusammenstellung!Zitat:
Zur Frage (gilt fuer Mandarin):
"wǎnjù": Hoefliches Ablehnen, habe ich aber nur sehr selten gehoert.
"bùyào xièxie": Brauche / will ich nicht, danke. Das was ich am haeufigsten gehoert habe. "bùyào xièxie nǐ" isst die foeflichere Form ("Brauche / will ich nicht, danke dir", also etwas persoenlicher).
Es gibt garantiert noch wesentlich Mehr Moeglichkeiten, da Chinesisch extrem kontextbezogen ist.
"wǎnjù" hatte ich auch gefunden, spannend.
Kleine NACHFRAGE: Im gleichen Kontext hatte ich auch noch gefunden "wanxiè"; sagt Dir das etwas?
Ich fasse den aktuellen Stand nochmal neu/ ergänzt zusammen (das was ich begriffen habe); fett hervorgehoben habe ich die derzeitigen "Favoriten" auf meine Ausgangsfrage
Zitat:
Zitat von * Silverback
Das ist eine Moeglichkeit. Meine Frau hat bei Familientreffen teilweise etwas aehnliches gemacht (Sie hat den Onkeln und Vettern erzaehlt ich krieg Ausschlag von dem Zeug). Haben die dann nicht geglaubt aber so getan als ob und alle haben ihr Gesicht gewahrt. Ich hab die dann mit Bier und schlechtem Rotwein untern Tisch gesoffen. Bis auf den Schwiegervater ihrer Schwester, der hat mich untergekriegt.Zitat:
Zitat von * Silverback
Man kann aber auch einfach ablehnen. Zumindest hat das bei mir geklappt, bei einem Zulieferer. Wir hatten aber auch 25% von deren Umsatz, das hilft dabei ueber so was hinwegzusehen. Das ganze ist aber auch im Norden und Sueden unterschiedlich, ich war eher im Sueden.
Geht auch, hab ich aber bewusst nie gehoert. Ich war aber auch meistens eher informell unterwegs (Familie, Arbeit), und da reicht Bu yao xie xie aus.Zitat:
Zitat von * Silverback
Bißchen OT, aber hier ist ein Kindergarten aus Taiwan:
https://www.ardmediathek.de/ard/play...I3MDk1Njk3NDk/
Und hier das Schulsystem in Südkorea ( ab Min. 21.00 ):
https://www.youtube.com/watch?v=7Yk91tHKxvw
Da wir hier das Thema Leistungsdruck schon hatten ... Heftig !