ewiges EWTO bashing

[haudrauf]

@der unkurze

Meiner Erfahrung nach ist es sehr viel leichter schnell zu sein, wenn feststeht was passieren wird, als wenn wirklich alles offen ist.

genau da liegt der hund begraben.
es sagt ja niemand dass herr kernspecht nix kann.
und viele andere auch.
jedoch lassen sich die wt-jünger immer wieder von den vorführungen im training respektive seminaren beeindrucken.
im echten kampf sieht das gaaanz anders aus.da muss man es rüber bringen.

wie schon erwähnt.
ich behaupte nicht, dass herr kernspecht nix kann.
und dass es zeiten gab, wo er auch kloppen konnte.
Bujun hatte es ja schon erwähnt, dass er was kann.
Und Bujun hat meiner meinung nach eine realistische einstellung und meinung.
man sollte nur die realität nicht aus den augen verlieren.

[Little Green Dragon]

Sie steht kaum wie ein anderes System im Fokus der Öffentlichkeit. Die Evaluierung findet permanent statt. Dazu gibt es zu viele Personen, die sich von der Funktionalität des System überzeugen wollen.

Wann und wo sollte diese Evaluierung gleich noch mal genau stattfinden?

Das würde ich mir gern mal anschauen...

Hier ist nicht gemeint, dass irgendwelche ahnungslosen Neulinge ein bisschen pitsch-patsch-Armschunkeln und die Donnerfaust des Instant-Niederschlags im eigenen Klubhaus gezeigt bekommen und dann bewundern "Ohhhh" sagen.

Und nein es muss auch nicht gleich der UFC oder MMA Käfigkampf sein, aber allein schon die Weigerung Seitens der EWTO sich in der Öffentlichkeit mit Vertretern anderen KKs auf die Matte zu stellen spricht da doch Bände.

Ja ja ich weiß, dass ist dann ja wieder keine SV und so - bla bla. Worin besteht denn aber der Unterschied ob mir jemand an der U-Bahnhaltestelle oder auf der Matte an die Wäsche will? SV = Selbstverteidigung, warum sollte das also nur in "freier" Wildbahn und nicht in einer Halle funktionieren. Und jetzt bitte nicht wieder die ach so gefährlich/tödlichen Techniken wie Augenstechen oder ähnlichen Humbug vorschieben. Liest man ja schließlich täglich in der Zeitung, dass in DE mittlerweile anders als in UK nicht mehr die Messerattacken sondern die ganzen ausgestochenen Augen ein ernsthaftes Problem darstellen...

Es gäbe genügend Personen die durchaus mal eine echte Evaluierung mit EWTO Vertretern vornehmen wollen würden - auch wenn der WT Vertreter sein volles Repertoire verwenden darf.

[The little Dragon]

Kämpfen Menschen und nicht Systeme gegeneinander (sicherlich nicht ganz unrichtig), dann stimmt es doch vielleicht sogar erst recht, dass nur der Mensch mit seinem falsch angewandtem WT versagt hat, WT aufgrund seiner überlegenen Prinzipien an sich aber EIGENTLICH unbezwingbar ist.

Kennst Du irgend jemanden, der irgend ein System perfekt beherrscht? Spätestens wenn es das gäbe, könnte man Roboter bauen, die es perfekt umsetzen.

Falsch.... Hier sprichst Du wieder von System, nicht vom Menschen. Das perfekte System kann es durchaus geben, nur wird zwischen dem System und der Anwendung immer der Anwender selbst stehen, mit seinen sehr persönlichen Attributen an Fertig- und Fähigkeiten, Können, Kampfgeist, Aufmerksamkeit und so weiter

Ich glaube dieser Mythos sollte mal endgültig ausgeräumt werden. Andauernd liest man als Begründung "das System ist perfekt, der Mensch ist es nicht."

Ja Leute was denkt ihr euch denn, wo das System herkommt? Das ist eine von Menschen erdachte Vorgehensweise. Natürlich ist die NICHT perfekt. Wie wollt ihr denn "Mensch" und "System" so von einander trennen?
Ich richte mich hier speziell an Herb, der schreibt das ja meistens.
Aber das System ist nichts gottgegebenes, was vom Himmel herunter kam und seitdem versuchen die Menschen es zu verstehen.
Das System kann auch nicht eigenständig aus sich heraus existieren.
Das klingt immer so schön "das System ist unangreifbar". Was genau soll das denn heißen? Schwebt irgendwo ne große Wolke rum mit nem Messingschildchen dran auf dem "System: WT" draufsteht, und alle Trainierenden versuchen ein Stück davon zu erreichen?

WT, genauso wie alle anderen KK sind VON MENSCHEN ERDACHT, von Menschen entwickelt, benannt, weiterentwickelt und ausgeführt. Und solang der Mensch da seine Finger im Spiel hat ist das einfach nicht perfekt.
Wer mir sowas erzählen will ist meiner Meinung nach ein Träumer und hat keinen Blick mehr für die Realität.


Und selbst wenn man sagen will, das WT ist perfekt weil es für wirklich JEDE Situation, und das ist quasi unmöglich, weil die Anzahl möglicher Situationen bis hin zu unendlich reicht, angefangen bei Größe und Gewicht der Angreifer, dem Umfeld, Positionierung beider und und und, eine Antwort kennt, dann heißt das noch lange nicht das die Antwort die das WT zwar für JEDE Situation hat auch die PERFEKTE Antwort ist.
Ich würde Perfektion in diesem Sinne als maximalen Effekt bei minimal aufgewandter Eigenkraft beschreiben. Nun kann es sein, das ich mit 5 Kettenfauststößen innerhalb von Sekunden einen großen, manchmal vlt sogar den maximalen Effekt erziele. Aber wenn sich die Situation auch nur in ein paar winzigen Details verändert, der Angreifer zum beispiel anders zu mir steht, sich anders bewegt, andere Körpermaße hat, könnte schon ein Wurf bei gleichem oder geringerem Kraftaufwand einen größeren Effekt, also Nutzen bringen.

Zu glauben man könnte für JEDE Situation eine PERFEKTE Antwort finden, und diese dann in einem System zusammentragen, ist schlicht utopisch. Wer das nicht einsehen will hat keinen Blick mehr für die Realität.

[DerGroßer]

Wann und wo sollte diese Evaluierung gleich noch mal genau stattfinden?

Das würde ich mir gern mal anschauen...

Hier ist nicht gemeint, dass irgendwelche ahnungslosen Neulinge ein bisschen pitsch-patsch-Armschunkeln und die Donnerfaust des Instant-Niederschlags im eigenen Klubhaus gezeigt bekommen und dann bewundern "Ohhhh" sagen.

Und nein es muss auch nicht gleich der UFC oder MMA Käfigkampf sein, aber allein schon die Weigerung Seitens der EWTO sich in der Öffentlichkeit mit Vertretern anderen KKs auf die Matte zu stellen spricht da doch Bände.

Ja ja ich weiß, dass ist dann ja wieder keine SV und so - bla bla. Worin besteht denn aber der Unterschied ob mir jemand an der U-Bahnhaltestelle oder auf der Matte an die Wäsche will? SV = Selbstverteidigung, warum sollte das also nur in "freier" Wildbahn und nicht in einer Halle funktionieren. Und jetzt bitte nicht wieder die ach so gefährlich/tödlichen Techniken wie Augenstechen oder ähnlichen Humbug vorschieben. Liest man ja schließlich täglich in der Zeitung, dass in DE mittlerweile anders als in UK nicht mehr die Messerattacken sondern die ganzen ausgestochenen Augen ein ernsthaftes Problem darstellen...

Es gäbe genügend Personen die durchaus mal eine echte Evaluierung mit EWTO Vertretern vornehmen wollen würden - auch wenn der WT Vertreter sein volles Repertoire verwenden darf.

Aber Herb betont es doch immer wieder, es gibt und gab zig vergleichende Kämpfe!Das ist Fakt ist das nämlich! Problem ist nur , das leider NIEMAND zumindest mal ein popeliges Handy mit Videofunktion parat hatte, hat und haben wird, um diese einzigartigen Kämpfe der schnöden Öffentlichkeit zu zeigen! Alle anderen schämen sich so sehr und haben angst zu sterben, wenn es in der Öffentlichkeit bekannt wird, das die Reihen von Thai-Box Weltmeistern, Judoka Olympioniken etc. mit links durch EWTO WT besiegt wurden.Die sind alle sehr eitel und Publikums scheu und so.DIe Unbesiegbaren GGGGM des EWTO WT sind ja auch sehr bescheiden und wollen auch nicht das das bekannt wird.Ist nur für uns Insider...Was hätte man schon davon und so, du verstehst

[Luftaffe]

Aber Herb betont es doch immer wieder, es gibt und gab zig vergleichende Kämpfe!Das ist Fakt ist das nämlich! Problem ist nur , das leider NIEMAND zumindest mal ein popeliges Handy mit Videofunktion parat hatte, hat und haben wird, um diese einzigartigen Kämpfe der schnöden Öffentlichkeit zu zeigen! Alle anderen schämen sich so sehr und haben angst zu sterben, wenn es in der Öffentlichkeit bekannt wird, das die Reihen von Thai-Box Weltmeistern, Judoka Olympioniken etc. mit links durch EWTO WT besiegt wurden.Die sind alle sehr eitel und Publikums scheu und so.DIe Unbesiegbaren GGGGM des EWTO WT sind ja auch sehr bescheiden und wollen auch nicht das das bekannt wird.Ist nur für uns Insider...Was hätte man schon davon und so, du verstehst

was hätte die ewto davon?
denen geht es doch ziemlich gut.
sie machen seit jahren sehr gut geld damit.
wenn man mehr zu verlieren hat als zu gewinnen, die meisten lassen es dann.

[BUJUN]

waren trotzdem partnerübungen, bei mir merke ich das ich dort deutlich schneller und entspannter bin, als bei komplett freien kämpfen. darum habe ich gefragt, es würde mich wirklich interessieren ob er in einem freien kampf so flott ist wie in den videoaufnahmen die ich von ihm kenne.

das er flott ist glaube ich gern, flotter als ich glaube ich sogar sehr gern, flotter als ein halbwegs guter Ringer oder Boxer.. ich weiß nicht

KRK hat eine angeborene besondere Schnelligkeit.

KRK dominiert ALLE seine Schüler, auch deswegen ( aber nicht nur ) weil
er genau weis was die können und machen.

Gem. neuerlichem Twitter-Beitrag benötigt er mittlerweile keine "Finten" mehr,
was ich auf seine zusätzlichen Erfahrungen mit TaiChi zurück führe.
Also das mit den Finten ist ein gutes Zugeständnis.
Ich durfte mit ihm ChiSao machen und da kann er jeden ( der sich drauf
einläßt ) unendlich schlecht aussehen lassen - kleine Tricks - große Wirkung.

Ein paar "Tricks" habe ich dabei erkannt, gelernt ( geklaut ) - macht Spaß

Anwendung im Realkampf = 0

KRK wird auch älter - aber nicht schlechter / schwächer.

Wenn's drauf ankommt kann er sehr sehr schnell den Sack zu machen und
viele dürften gar nicht merken WAS sie platt macht.

Postiv daran: er hat seine treue Fan-/Schülerschaft die auch so gut werden wollen

Negativ daran: er läßt es einfach nicht zu und will seine Vorteile behalten

Kann sich JEDER aussuchen was er davon hält, KRK interessiert es nicht.

Und mal wieder: KRK = EWTO ... diese Gleichung stimmt nicht.

KRK hat die EWTO gegründet, groß gemacht und dominiert alleinig.

Aber da sind noch einige tausend EWTO-ler die jeder für sich vorankommen
wollen und das Beste draus machen wollen, teils auch müssen weil zu weit
von der Quelle und auch Lehrern abgeschnitten, die WIRKLICH wissen
was das WT kann, soll - und auch was nicht.

Grüße

BUJUN

[BUJUN]

was hätte die ewto davon?
denen geht es doch ziemlich gut.
sie machen seit jahren sehr gut geld damit.
wenn man mehr zu verlieren hat als zu gewinnen, die meisten lassen es dann.

Stimmt schon - wer kämpft kann verlieren.

Ein echter Kämpfer steht wieder auf, trainiert weiter und dann von Vorne...

Ich habe doch tatsächlich diese alten ominösen Klopper in Aktion erlebt und
fast immer war der Gegner schlicht zu bemitleiden.
( unbescheiden: habe auch mitgemacht und Spaß gehabt - wozu sonst WT ? ).

Inzwischen hat sich in der KS/KK-Welt sehr viel getan und der Vorsprung den
WT mal vor den "klassischen" KK/KS's hatte ist weg.

Ist ja nur gerecht: jetzt geht es ( wieder ) darum, wer seinen Kram
besser beherrscht, einstecken und austeilen kann und vor allem den
Willen hat zu siegen ( schwer in Worte zu fassen, aber das ist nun mal
gut 90 % der entscheidenden Fähigkeiten zu gewinnen - das kann man
nur durch Praxis erlernen und nicht kaufen - zum Glück ).

Grüße

BUJUN

[Luftaffe]

KRK hat eine angeborene besondere Schnelligkeit.

KRK dominiert ALLE seine Schüler, auch deswegen ( aber nicht nur ) weil
er genau weis was die können und machen.

Gem. neuerlichem Twitter-Beitrag benötigt er mittlerweile keine "Finten" mehr,
was ich auf seine zusätzlichen Erfahrungen mit TaiChi zurück führe.
Also das mit den Finten ist ein gutes Zugeständnis.
Ich durfte mit ihm ChiSao machen und da kann er jeden ( der sich drauf
einläßt ) unendlich schlecht aussehen lassen - kleine Tricks - große Wirkung.

Ein paar "Tricks" habe ich dabei erkannt, gelernt ( geklaut ) - macht Spaß

Anwendung im Realkampf = 0

KRK wird auch älter - aber nicht schlechter / schwächer.

Wenn's drauf ankommt kann er sehr sehr schnell den Sack zu machen und
viele dürften gar nicht merken WAS sie platt macht.

Postiv daran: er hat seine treue Fan-/Schülerschaft die auch so gut werden wollen

Negativ daran: er läßt es einfach nicht zu und will seine Vorteile behalten

Kann sich JEDER aussuchen was er davon hält, KRK interessiert es nicht.

Und mal wieder: KRK = EWTO ... diese Gleichung stimmt nicht.

KRK hat die EWTO gegründet, groß gemacht und dominiert alleinig.

Aber da sind noch einige tausend EWTO-ler die jeder für sich vorankommen
wollen und das Beste draus machen wollen, teils auch müssen weil zu weit
von der Quelle und auch Lehrern abgeschnitten, die WIRKLICH wissen
was das WT kann, soll - und auch was nicht.

Grüße

BUJUN

hast zum großen teil recht,
aber um in der ewto wirklich vorwärts zu kommen, da ist man da auf diese organisation angewiesen.
ab einem bestimmten grad auf krk oder höhere meister.

so ganz billig dürfte dann die sache auch nicht aussehen.

sonst wüsste ich nie, wie man geeignete übungspartner findet.

vllt wäre es nicht so sinnlos, was der eine da in youtube macht,
sich ständig neue leute aus anderen stilen suchen und üben.
mit einem der 52blocks macht usw.
schade, dass der kerl immer von sich das alles verallgemeinert,
aber der stellt sich der realität wenigstens nicht nur theoretisch.

vllt hätte es je nach realer anwendung später sogar mehr sinn...

[BUJUN]

hast zum großen teil recht,
aber um in der ewto wirklich vorwärts zu kommen, da ist man da auf diese organisation angewiesen.
ab einem bestimmten grad auf krk oder höhere meister.

so ganz billig dürfte dann die sache auch nicht aussehen.

sonst wüsste ich nie, wie man geeignete übungspartner findet.

vllt wäre es nicht so sinnlos, was der eine da in youtube macht,
sich ständig neue leute aus anderen stilen suchen und üben.
mit einem der 52blocks macht usw.
schade, dass der kerl immer von sich das alles verallgemeinert,
aber der stellt sich der realität wenigstens nicht nur theoretisch.

vllt hätte es je nach realer anwendung später sogar mehr sinn...

Der Extrakt / das wirkliche WT ist ausgesprochen einfach und auf ganz wenige
Prinzipien ausgerichtet - die gilt es zu lernen - üben - testen.

Da leidige Drumherum dient der Streckung und Geldvermehrung - Schade.

Was wäre wohl beim Ringen oder Boxen los wenn die effektiven Techniken
erst nach Jahren vertrauensvoll und geduldig verdient wären

Wollen wir aber Eines nicht vergessen: ohne KRK hätten die Allermeisten
gar keinen Zugang zum IngsUms gefunden und für seine Leistung mit
dem Aufbau der EWTO: meinen Respekt dafür hat er.

Ach ja - noch was: wer von uns Allen hätte an seiner Selle darauf verzichtet das Geld zu nehmen was er sich damit erarbeitet hat ?

Grüße

BUJUN

[haudrauf]

@Bujun

Wollen wir aber Eines nicht vergessen: ohne KRK hätten die Allermeisten
gar keinen Zugang zum IngsUms gefunden und für seine Leistung mit
dem Aufbau der EWTO: meinen Respekt dafür hat er.

das sehe ich genauso. das muss man erst einmal so hinbekommen.
alle achtung.

Der Extrakt / das wirkliche WT ist ausgesprochen einfach und auf ganz wenige
Prinzipien ausgerichtet - die gilt es zu lernen - üben - testen.

exakt das habe ich auch von vielen wt-lern gehört.
einige sagten mir, dass dies dann vt wäre. kann ich nicht beurteilen.
mich wundert nur, dass beispielsweise ein dingeldein sein wt, vt nennt.
lehrt er das dann auch so?

[Luftaffe]

@Bujun

Wollen wir aber Eines nicht vergessen: ohne KRK hätten die Allermeisten
gar keinen Zugang zum IngsUms gefunden und für seine Leistung mit
dem Aufbau der EWTO: meinen Respekt dafür hat er.

das sehe ich genauso. das muss man erst einmal so hinbekommen.
alle achtung.

Der Extrakt / das wirkliche WT ist ausgesprochen einfach und auf ganz wenige
Prinzipien ausgerichtet - die gilt es zu lernen - üben - testen.

exakt das habe ich auch von vielen wt-lern gehört.
einige sagten mir, dass dies dann vt wäre. kann ich nicht beurteilen.
mich wundert nur, dass beispielsweise ein dingeldein sein wt, vt nennt.
lehrt er das dann auch so?

zu 1: meinen respekt hat er auch, jedoch nicht wie das wt am ende zu mir als endverbraucher rüberkommt.
wie soll ich sagen, lieber ein ordentlicher kaffee als ein wässeriger

zu 2: wt und vt und diverse andere schreibweisen

könnte namensrechtliche probleme geben.

dann besser sein wing tsun,
wing tzun
wing thsun,
wing chun
wing tjun
ving tsun
ving chun
usw. nennen

mein persönlicher favorit ist:
Fuck the Pain,Wing Tsun,Wing Chun,Wing Tzun,Ving Tsun,T-shirt,Fight,Kung Fu,MMA | eBay

ist aber nur eine erklärung, dann gibt es noch verschiedene andere erklärungen,
unterschiedliche lineages usw. .

[Armin]

exakt das habe ich auch von vielen wt-lern gehört.
einige sagten mir, dass dies dann vt wäre. kann ich nicht beurteilen.
mich wundert nur, dass beispielsweise ein dingeldein sein wt, vt nennt.
lehrt er das dann auch so?

Nein, das kommt wohl eher daher, dass er sich mal verpflichten musste, nie wieder mit "WT" in Verbindung zu stehen, bzw. den Begriff zu nutzen. Unterrichtet wird trotzdem WT.

Dass "abgespecktes WT" gleich "VT" ist (welches?) stimmt nebenbei auch nicht. WT ist unverstandenes VT, so rum stimmt's.

[Hug n' Roll]

KRK = EWTO ... diese Gleichung stimmt nicht.

Richtig müsste sie demnach lauten:
KRK > EWTO

[Luftaffe]

Nein, das kommt wohl eher daher, dass er sich mal verpflichten musste, nie wieder mit "WT" in Verbindung zu stehen, bzw. den Begriff zu nutzen. Unterrichtet wird trotzdem WT.

Dass "abgespecktes WT" gleich "VT" ist (welches?) stimmt nebenbei auch nicht. WT ist unverstandenes VT, so rum stimmt's.

ich überreiche dir meinen gelben bademantel,
so viel weisheit und erleuchtung sollte belohnt werden :-)

[Little Green Dragon]

Ach ja - noch was: wer von uns Allen hätte an seiner Selle darauf verzichtet das Geld zu nehmen was er sich damit erarbeitet hat ?

Jedem der es geschafft hat aus Sch**** Gold zu machen sei seine Kohle gegönnt. Egal ob das ein prolliger Geissen ist der mit Pumperklamotten ein Vermögen gemacht hat oder ein KRK. Zur richtigen Zeit am richtigen Ort so what. Jeder andere hätte die Idee auch haben können.

Ich denke aber das Contra gegenüber der EWTO wäre wesentlich geringer wenn da eben nicht diese unbegründeten Allmachtsphantasien (andere würden es als "Kundenverar****" bezeichnen) auf Kosten anderer KKs eine wesentliche Rolle spielen würde.

Stell mit Deinem Mund keine Schecks aus die Dein Hintern nicht decken kann oder so ähnlich. Und genau diesen "Beweis" bleibt man dort (aus verständlichen monetären Gründen) eben schuldig, reißt aber trotzdem die Klappe bis zum geht nicht mehr auf.

Auch darüber könnte man ja eigentlich nur müde drüber lächeln, was stört es die Eiche wenn sich das Borstenvieh dran kratzt? Persönlich finde ich es aber bedenklich das hier den Kunden suggeriert wird wie toll und effektiv das doch alles sei. Da hat jetzt einer eine Zeitlang trainiert (schließlich nach dem angeblich besten SV System ever) und anstatt im entscheidenden Moment dann die Beine in die Hand zu nehmen geht er in die Konfrontation und bekommt böse eins auf die Glocke.

Wenn man dann als Antwort bekommt:
"Selbst Schuld, nicht das System ist ursächlich sondern Deine fehlerhafte Anwendung..." ist das wirklich ungeheuer hilf- und lehrreich.

Ich hatte kürzlich den Spaß mit einem bekannten der (ok nur 2 Jahre) in diesem Bereich unterwegs war.

"Greif mich mal so und so an..."
"Boing"
"AUA - Du hast mich nicht richtig angegriffen..."

Mag sein, dass ich den Angriff nicht "WT konform" ausgeführt habe - aber hey fragt auf der Straße vorher einer wie man doch bitte den Arm oder die Hand halten soll? Wohl kaum.

Auch diese tollen "Jetzt würge ich den Gegenüber von vorne" Geschichten. Auch ohne KK Hintergrund würde ich mich nicht geradem Körper und lang ausgestreckten Armen direkt vor jemanden hinstellen und ihn würgen - fühlt sich einfach nicht richtig an, aber egal kann ja auf der Straße vielleicht mal vorkommen. Solange man also diesen Würger nach Vorgabe gemacht hat funktionierte die Abwehr einigermaßen gut.

Aber bereits leicht Variationen desselben Angriffs (Arme nicht lang gestreckt sondern leicht angewinkelt und nicht frontal die Weichteile präsentieren sondern leicht nur die Hüfte eindrehen) und vorbei war es mit der Herrlichkeit.

Hatte ich an anderer Stelle schon mal geschrieben:
Ich denke WC (oder von mir aus auch WT) kann durchaus in bestimmten Situationen funktionieren, da nehmen sich die verschiedenen KKs erstmal gar nichts.

Seinen Schülern aber das Gefühl zu vermitteln sie würden das Nonplusultra lernen und wenn sie nur lange genug bezahlt ähm trainiert haben dann die unbesiegbaren Kampfmaschinen seien ist in meinen Augen grob fahrlässig und unverantwortlich. Da kann man nur hoffen, dass die armen Schüler dann nie wirklich mal in eine ernsthafte Auseinandersetzung geraten.