EWTO WingTsun / Krav Maga / WHKD Kung Fu - als kleine, zierliche Frau?

[Stixandmore]

Für die durchschnittliche Frau ist es schon ein Erfolg und ein Schritt in die richtige Richtung, überhaupt eine Technik anzuwenden. (statt zu erstarren und gar nichts zu machen).

Das hat nichts mit Frau per se zu tun, sondern mit Anfängerlevel und untrainiert

[discipula]

Durchschnittliche Frau ? Ein Erfolg wenn Sie überhaupt die Technik anwendet. Ich verstehe nicht was Du da schreibst.

Frauen lernen nicht - im Gegensatz zu Jungs - wie Rangeln und Raufen geht. Also was so auf dem Schulhof passiert, oder überall, wo Jungen (männliche Kinder) sich treffen.

Da hat der durchschnittliche Mann einfach aufgrund seines Geschlechts und dessen Neigungen massiv mehr Erfahrung in körperlichen Auseinandersetzungen, als das durchschnittliche Mädchen bzw die durchschnittliche Frau, inklusive auch wie man Krafteinsatz dosiert, was fair ist und was nicht... unterschätze das mal nicht!

Im Zusammenhang mit "metoo" hatten viele Frauen erzählt, was für sie bedrohlich ist.

Zum Beispiel, Dass sie beim Joggen an Gruppen junger Männer vorbei kommen. (äh ja, nur das. Nicht dass diese jungen Männer etwas machen... nur dass sie da sind )

Oder sie erzählten, wie sie einen Belästiger erfolgreich abwehrten - aber dann nicht mehr aus dem Haus gehen bei Dunkelheit, oder diesen Ort meiden.

Oder dass sie bei der geringsten Kontaktaufnahme - einem Blick, einem Lächeln eines Mannes - als Erstes gleich daran denken, ihre geschändete Leiche im Wald zu lassen.

Das doch völlig am Thema vorbei. Frauen können sich genauso wehren. Das müssen die wie Männer auch üben.

ja, aber das Üben fängt bei vielen Frauen an einem Punkt an, wo Männer noch nicht mal verstehen, dass es überhaupt ein Punkt ist... zum Beispiel bei der Fähigkeit, auf eine durchaus höflich formulierte Frage oder Ansprache ein klares "nein danke" zu sagen.

Frauen werden eben immer noch deutlich stärker zum lieb-und-nett sein erzogen - also, nicht Nein zu sagen - als Männer.

Aber unkooperativ und nichts gestelltes.

Unkooperativ muss sein - dem Niveau angepasst - aber dass es gestellt ist, lässt sich wohl in SV nicht vermeiden. Wie soll das denn gemacht werden? Mal im nächsten Gefängnis anfragen, ob man sie wohl einen Serienmörder haben, den man mal kurz für ein nicht gestelltes SV-Training ausleihen kann? "Nicht gestellt" würde dann ja auch heissen, dass die Folgen echt sind... also dass ein Schnitt mit dem Messer ein echter Schnitt mit dem Messer ist, und nicht ein Fake-Gummimesser (oder ein Stift mit roter Farbe), oder eine echte Pistole mit echter Munition benutzt wird... das trainiert doch niemand so.

[discipula]

Das hat nichts mit Frau per se zu tun, sondern mit Anfängerlevel und untrainiert

Jupp, und dieses Level ist bei Frauen oft weit unterhalb von dem, was die durchschnittliche männliche Couch Potatoe ohne spezielle Kampferfahrung (aber mit gewöhnlicher, durchschnittlicher Schulhoferfahrung) als Nulllinie betrachten würde.

[OliverT]

Du solltest mal aufhören von dir auf andere Frauen zu schließen. Das ist für viele Frauen die ich kenne einfach nur beleidigend.

[Katamaus]

Du solltest mal aufhören von dir auf andere Frauen zu schließen. Das ist für viele Frauen die ich kenne einfach nur beleidigend.

Mir hat mal eine Karate-Kollegin, die viele Selbstbehauptskurse gegeben hat, berichtet, dass für viele Frauen, Anschreien oder Aggressives Ansprechen bereits Gewalt bedeutet und nicht wenige bereits dadurch vollkommen paralysiert und handlungsunfähig sind. Und sie hat explizit "viele" gesagt. Seitdem habe ich mich nie wieder über diese Kurse lustig gemacht (was damals der Anlass des "Gesprächs" war). Scheint also nicht vollkommen weit hergeholt.

[Thiloy]

Frauen lernen nicht - im Gegensatz zu Jungs - wie Rangeln und Raufen geht. Also was so auf dem Schulhof passiert, oder überall, wo Jungen (männliche Kinder) sich treffen.

Da hat der durchschnittliche Mann einfach aufgrund seines Geschlechts und dessen Neigungen massiv mehr Erfahrung in körperlichen Auseinandersetzungen, als das durchschnittliche Mädchen bzw die durchschnittliche Frau, inklusive auch wie man Krafteinsatz dosiert, was fair ist und was nicht... unterschätze das mal nicht!

Im Zusammenhang mit "metoo" hatten viele Frauen erzählt, was für sie bedrohlich ist.

Zum Beispiel, Dass sie beim Joggen an Gruppen junger Männer vorbei kommen. (äh ja, nur das. Nicht dass diese jungen Männer etwas machen... nur dass sie da sind )

Oder sie erzählten, wie sie einen Belästiger erfolgreich abwehrten - aber dann nicht mehr aus dem Haus gehen bei Dunkelheit, oder diesen Ort meiden.

Oder dass sie bei der geringsten Kontaktaufnahme - einem Blick, einem Lächeln eines Mannes - als Erstes gleich daran denken, ihre geschändete Leiche im Wald zu lassen.




ja, aber das Üben fängt bei vielen Frauen an einem Punkt an, wo Männer noch nicht mal verstehen, dass es überhaupt ein Punkt ist... zum Beispiel bei der Fähigkeit, auf eine durchaus höflich formulierte Frage oder Ansprache ein klares "nein danke" zu sagen.

Frauen werden eben immer noch deutlich stärker zum lieb-und-nett sein erzogen - also, nicht Nein zu sagen - als Männer.



Unkooperativ muss sein - dem Niveau angepasst - aber dass es gestellt ist, lässt sich wohl in SV nicht vermeiden. Wie soll das denn gemacht werden? Mal im nächsten Gefängnis anfragen, ob man sie wohl einen Serienmörder haben, den man mal kurz für ein nicht gestelltes SV-Training ausleihen kann? "Nicht gestellt" würde dann ja auch heissen, dass die Folgen echt sind... also dass ein Schnitt mit dem Messer ein echter Schnitt mit dem Messer ist, und nicht ein Fake-Gummimesser (oder ein Stift mit roter Farbe), oder eine echte Pistole mit echter Munition benutzt wird... das trainiert doch niemand so.

Sorry , aber das was Du schreibst mit dem "Frauen lerne das Rangeln und Raufen nicht" einfach seeeehr oberflächlich! Als wenn per se die Frau minderwertig ist, so klingt das einfach!

Was für eine Diskussion, Du argumentierst die ganze Zeit als "Entschuldigung" für die arme Frau.... Meine Güte, lern kämpfen und gut ist. Ich wiege 86kg und kämpfe gegen einen 120kg, ist dass etwa einfach oder zum Bemitleiden? NEIN, also auf geht's.

Aber DU redst die Frauen einfach schlecht, nicht mehr nicht weniger! Ich sage die ganze Zeit, FRAU und MANN geht ins Sparring, lernt wie es im Kampf nun mal zu geht und werdet besser... Verliert Angst, entwickelt Härte, bekommt ein Auge im Kampf, Timing ... Gefühl für Distanz... und überwindet euch.

Du theorisierst, was praktische Arbeit relativiert und Dich einfach besser im Zweikampf macht.


Aber immer dieses, "die armen" Frauen.

[Thiloy]

Mir hat mal eine Karate-Kollegin, die viele Selbstbehauptskurse gegeben hat, berichtet, dass für viele Frauen, Anschreien oder Aggressives Ansprechen bereits Gewalt bedeutet und nicht wenige bereits dadurch vollkommen paralysiert und handlungsunfähig sind. Und sie hat explizit "viele" gesagt. Seitdem habe ich mich nie wieder über diese Kurse lustig gemacht (was damals der Anlass des "Gesprächs" war). Scheint also nicht vollkommen weit hergeholt.

Du, Männer sind ebenfalls eingeschüchtert, dass ist kein Frauenphänomen. Wenn Du das mal in einem SV Kurs, 3x3 Stunden übst, ja dann ist der Kopf und Geist etwas geschärft, aber nach Wochen wieder vergessen...

[Katamaus]

Du, Männer sind ebenfalls eingeschüchtert, dass ist kein Frauenphänomen. Wenn Du das mal in einem SV Kurs, 3x3 Stunden übst, ja dann ist der Kopf und Geist etwas geschärft, aber nach Wochen wieder vergessen...

Das bestreite ich nicht, frage mich aber gerade, ob die Annahme, das sei für Männer genauso ein Problem wie für Frauen, nicht auch beleidigend ist, indem es deren Problem unzulässigerweise relativiert.

[Capella]

Ich stimme discipula hier allerdings zu. Der Unterschied zwischen einer durchschnittlichen untrainierten Frau und einem durchschnittlichen untrainierten Mann ist deutlich größer, als der Unterschied zwischen einer durchschnittlichen Frau und einem durchschnittlichen Mann mit ein paar Jahren vergleichbarem Kampfsporttraining, wenn es um Körperkraft und produktiv einsetzbarem Aggressionslevel geht. Insofern denke ich schon, dass die allermeisten Frauen enorm von sowas wie Selbstbehautpungstraining und auch "milderen" Formen von Kampfkunsttraining (also ohne Vollkontaktsparring) profitieren. Nein, sie werden sich damit in der Regel nicht gegen jeden möglichen Angriff zur Wehr setzen können. Das ist schon klar. Aber sie werden sich damit eben gegen jene Art von Angriff zur Wehr setzen können, denen die meisten Männer überhaupt nie ausgesetzt sind, von blöder Anmache und Arschgrabschen bis hin zu Vergewaltigungsversuchen von Tätern, die eben bewusst schwache Opfer suchen.

Klar, wenn eine Frau Türsteherin werden will, oder zur Polizei geht, oder aus sonstigen Gründen viel in einem Umfeld unterwegs ist, wo sie eben mit massiver körperlicher Gewalt rechnen muss. Oder wenn sie einfach auch gegen solche Attacken gewappnet sein will, dann kommt sie nicht darum herum, jahrelang und mit einer gewissen Härte zu trainieren. Da unterscheidet sie sich dann in nichts mehr von ihren männlichen Trainingspartnern (außer, dass sie vielleicht doch noch eine Schippe mehr drauflegen muss, um ernst genommen zu werden und den Unterschied in Muskelmasse, Körpergröße etc. auszugleichen). Aber das Ziel hat ja längst nicht jede Frau.

[Thiloy]

Das bestreite ich nicht, frage mich aber gerade, ob die Annahme, das sei für Männer genauso ein Problem wie für Frauen, nicht auch beleidigend ist, indem es deren Problem unzulässigerweise relativiert.

Häh ? Warum das denn? Wortklauberei betreibst Du, verdrehen... Glaube was Du möchstest, feel free.

[Thiloy]

Ich stimme discipula hier allerdings zu. Der Unterschied zwischen einer durchschnittlichen untrainierten Frau und einem durchschnittlichen untrainierten Mann ist deutlich größer, als der Unterschied zwischen einer durchschnittlichen Frau und einem durchschnittlichen Mann mit ein paar Jahren vergleichbarem Kampfsporttraining, wenn es um Körperkraft und produktiv einsetzbarem Aggressionslevel geht. Insofern denke ich schon, dass die allermeisten Frauen enorm von sowas wie Selbstbehautpungstraining und auch "milderen" Formen von Kampfkunsttraining (also ohne Vollkontaktsparring) profitieren. Nein, sie werden sich damit in der Regel nicht gegen jeden möglichen Angriff zur Wehr setzen können. Das ist schon klar. Aber sie werden sich damit eben gegen jene Art von Angriff zur Wehr setzen können, denen die meisten Männer überhaupt nie ausgesetzt sind, von blöder Anmache und Arschgrabschen bis hin zu Vergewaltigungsversuchen von Tätern, die eben bewusst schwache Opfer suchen.

Klar, wenn eine Frau Türsteherin werden will, oder zur Polizei geht, oder aus sonstigen Gründen viel in einem Umfeld unterwegs ist, wo sie eben mit massiver körperlicher Gewalt rechnen muss. Oder wenn sie einfach auch gegen solche Attacken gewappnet sein will, dann kommt sie nicht darum herum, jahrelang und mit einer gewissen Härte zu trainieren. Da unterscheidet sie sich dann in nichts mehr von ihren männlichen Trainingspartnern (außer, dass sie vielleicht doch noch eine Schippe mehr drauflegen muss, um ernst genommen zu werden und den Unterschied in Muskelmasse, Körpergröße etc. auszugleichen). Aber das Ziel hat ja längst nicht jede Frau.

Es bringt keinem etwas zu beschönigen! Frau muss lernen sich damit auseinander zu setzen und Ihr nicht eine schöne Umgebung zu formen und dann zu sagen, hey damit wehrst Du Dich und wenn's nicht klappt, tja Anwenderfehler.
Leute , zeigt den Frauen wie man fightet und nicht wie man sich rundum wohlfühlt. Sucht doch nicht dauernd Entschuldigungen, unbestritten sind Frauen mit weniger Muskelmasse unterwegs.... NA UND???? Zeigt wie gefightet wird!

[Stixandmore]

Jupp, und dieses Level ist bei Frauen oft weit unterhalb von dem, was die durchschnittliche männliche Couch Potatoe ohne spezielle Kampferfahrung (aber mit gewöhnlicher, durchschnittlicher Schulhoferfahrung) als Nulllinie betrachten würde.

Und? Das ändert trotzdem nichts daran, daß man das mit Training ändert

[Stixandmore]

Mir hat mal eine Karate-Kollegin, die viele Selbstbehauptskurse gegeben hat, berichtet, dass für viele Frauen, Anschreien oder Aggressives Ansprechen bereits Gewalt bedeutet und nicht wenige bereits dadurch vollkommen paralysiert und handlungsunfähig sind. Und sie hat explizit "viele" gesagt. Seitdem habe ich mich nie wieder über diese Kurse lustig gemacht (was damals der Anlass des "Gesprächs" war). Scheint also nicht vollkommen weit hergeholt.

SelbstbehauptungsKURSE und regelmäßiges Training; Äpfel und Birnen

[Capella]

Es bringt keinem etwas zu beschönigen! Frau muss lernen sich damit auseinander zu setzen und Ihr nicht eine schöne Umgebung zu formen und dann zu sagen, hey damit wehrst Du Dich und wenn's nicht klappt, tja Anwenderfehler.
Leute , zeigt den Frauen wie man fightet und nicht wie man sich rundum wohlfühlt. Sucht doch nicht dauernd Entschuldigungen, unbestritten sind Frauen mit weniger Muskelmasse unterwegs.... NA UND???? Zeigt wie gefightet wird!

Nein, Frau muss das eben nicht lernen, wenn sie nicht will. Wir leben nämlich gottseidank nicht in einem Land, wo sich Frauen (oder auch Männer) ständig gegen Axtmörder oder Straßengangs verteidigen müssen. Insofern ist es toll, wenn eine Frau sagt: "Oh, ja, prima, ich möchte kämpfen lernen und im Notfall auch einem ganz harten Typen zeigen können, wo die Harke hängt." Aber wenn sie das nicht tun will, hat sie trotzdem ziemlich gute Chancen, unbehelligt durchs Leben zu kommen und erspart sich halt unter Umständen viele blaue Flecke und andere Blessuren. Daran ist nichts verwerflich oder falsch.

Jeder, der in Deutschland einen Führerschein macht, macht einen Sofortmaßnahmen am Unfallort Kurs. Das ist super. Aber natürlich kann bei einem Verkehrsunfall jede Menge Scheiß passieren, dem man mit so einem Kurs total hilflos gegenübersteht. Jetzt kann man natürlich hingehen, und stattdessen eine komplette Rettungssanitäter-Ausbildung machen. Dann ist man definitv besser gerüstet. Aber für die meisten Menschen stehen da dann Aufwand und Effekt bzw. Wahrscheinlichkeit, das so aufwendig gelernte dann wirklich zu brauchen, nicht im richtigen Verhältnis. So ähnlich ist das bei den Frauen und der Selbstverteidigung. Die meisten wahrscheinlichen Situationen lassen sich mit dem Selbstbehauptungstraining oder einem "weicheren" Selbstverteidigungstraining gut bewältigen. Die sind sozusagen die Sofortmaßnahmen am Unfallort. Die Wahrscheinlichkeit, dass frau das große Besteck braucht, ist eher gering und es ist total okay, wenn eine Frau sagt: "Für den ungewöhnlichen Fall lasse ich mich doch nicht jahrlang zweimal die Woche von Trainer und Trainingspartnern verprügeln", genauso, wie es für den Autofahrer okay ist zu sagen: "Dafür mache ich doch keine Rettungssanitäter-Ausbildung."

[Thiloy]

Nein, Frau muss das eben nicht lernen, wenn sie nicht will. Wir leben nämlich gottseidank nicht in einem Land, wo sich Frauen (oder auch Männer) ständig gegen Axtmörder oder Straßengangs verteidigen müssen. Insofern ist es toll, wenn eine Frau sagt: "Oh, ja, prima, ich möchte kämpfen lernen und im Notfall auch einem ganz harten Typen zeigen können, wo die Harke hängt." Aber wenn sie das nicht tun will, hat sie trotzdem ziemlich gute Chancen, unbehelligt durchs Leben zu kommen und erspart sich halt unter Umständen viele blaue Flecke und andere Blessuren. Daran ist nichts verwerflich oder falsch.

Jeder, der in Deutschland einen Führerschein macht, macht einen Sofortmaßnahmen am Unfallort Kurs. Das ist super. Aber natürlich kann bei einem Verkehrsunfall jede Menge Scheiß passieren, dem man mit so einem Kurs total hilflos gegenübersteht. Jetzt kann man natürlich hingehen, und stattdessen eine komplette Rettungssanitäter-Ausbildung machen. Dann ist man definitv besser gerüstet. Aber für die meisten Menschen stehen da dann Aufwand und Effekt bzw. Wahrscheinlichkeit, das so aufwendig gelernte dann wirklich zu brauchen, nicht im richtigen Verhältnis. So ähnlich ist das bei den Frauen und der Selbstverteidigung. Die meisten wahrscheinlichen Situationen lassen sich mit dem Selbstbehauptungstraining oder einem "weicheren" Selbstverteidigungstraining gut bewältigen. Die sind sozusagen die Sofortmaßnahmen am Unfallort. Die Wahrscheinlichkeit, dass frau das große Besteck braucht, ist eher gering und es ist total okay, wenn eine Frau sagt: "Für den ungewöhnlichen Fall lasse ich mich doch nicht jahrlang zweimal die Woche von Trainer und Trainingspartnern verprügeln", genauso, wie es für den Autofahrer okay ist zu sagen: "Dafür mache ich doch keine Rettungssanitäter-Ausbildung."

Natürlich muss Sie das nicht, in der Diskussion geht es darum das ich sage, jeder der SV betreibt oder Kampfsport muss Sparring im Programm haben und nix irgendwie gestelltes Wohlfühlprogramm. Da unterscheide ich nicht Frau oder Mann.

So ne Story kannst Du dann mit ner Frau mal durchkauen die körperlich misshandelt wurde, und dann bitte nicht, hätte hätte Fahrradkette.
Eine Frau die sich entscheidet SV zu betreiben sollte das Kämpfen lernen und nicht theoretisch agieren können. Ja, lieber etwas können als nix, aber man auf dem Weg dahin Dinge richtig und falsch machen.