Ueshibas Superkräfte ...

[Pansapiens]

Der Aikido-Guy Rochas ist gerade gar kein gutes Beispiel, weil der meines Wissens nie irgendwas in der hier diskutierten Richtung behauptet hat,

Meinst Du, der hatte ein eigenes Dojo und hat Lehrvideos gedreht, war sich aber bewusst darüber, dass das, was er da übt und unterrichtet, außerhalb der eigenen Blase nicht funktioniert?

dann aus dem eigenen Saft rausgeklettert ist, und begonnen hat MMA zu trainieren.

Und was war der Anlass?
Hat der sich gedacht, nun will ich auch mal was Nützliches lernen, oder hat er eine Ent-Täuschung erlebt?
Nach eigener Aussage hatte er innere Zweifel...hätte wohl fester dran glauben sollen, dass das was er macht, funktioniert...

[Gast]

Nach eigener Aussage hatte er innere Zweifel...hätte wohl fester dran glauben sollen, dass das was er macht, funktioniert...

Er hätte besser und mehr, bzw. zweckgerichteter trainieren können, wenn er denn gewollt hätte. Aber er hatte halt das Gefühl schon "Meister" zu sein, und hat dann eine andere Entscheidung getroffen. Immerhin, anders als der Kiai-Meister der wie ich gehört habe nix daraus gelernt hat. Aber wie gesagt, er hat nicht behauptet über irgendwelche besonderen Fähigkeiten zu verfügen, hat sich trotzdem anscheinend irgendwie falsch eingeschätzt, was leicht passieren kann wenn man ein Dojo aufmacht und Schüler hat die alles toll finden was man macht. In dem Alter auch nicht verwunderlich. Aber dieses Thema wurde ja bereits diskutiert. Mittlerweile scheint er seinen Frieden mit Aikido gemacht zu haben.
Die Aussage "I was an Aikido Sensei" zeigt ja auch schon auf welchem Ross er da gesessen hat.

[Cam67]

Nein, es ist sehr einfach zu verstehen, warum Du "keinen Bock" hast, Deine Unterstellungen zu belegen, denn
dazu müssten sie ja stimmen.
Und es ist sehr einfach zu verstehen, dass jemand, der gerne anderen Leuten irgendwelche Vorwürfe macht, um die zu diffamieren, demjenigen keine Gelegenheit geben will, zu den Vorwürfen Stellung zu nehmen.
Dass Du "all die Diskussionen" raussuchen müsstest, ist ein leicht durchschaubare Ausrede.
Ich habe lediglich verlangt, dass Du die recht allgemeint gehaltenen Vorwürfe hier konkretisierst.
Aber Du kannst ja nicht mal sagen, wem ich nun unrechtmäßigerweise biomechanisches Wissen abgesprochen haben soll, aufgrund welcher Aussage.

Jetzt wirst du albern.

[Klaus]

Vielleicht ist die Antwort auf Geschichten wo Leute zu schwach sind selbst aufzustehen oder einen Qtip zu heben, aber auch 160kg-Strongmen mühelos werfen können, einfach dass die Geschichten Bullshit sind ? Das einzige was dann noch bleibt ist "Fernbeeinflussung", und die hat mit Struktur etc. pp. nix zu tun.

[Gast]

? Das einzige was dann noch bleibt ist "Fernbeeinflussung", und die hat mit Struktur etc. pp. nix zu tun.

Nein, das ist wohl eher "Nahbeeinflussung".

Die Geschichte dass Ueshiba liegend an den Mattenrand getragen wurde und dort plötzlich als agiler Jungspund über die Matte gehüpft ist, die ist einfach Blödsinn.

Bei Sagawa halte ich das auch für Übertreibung, vielleicht wollte er nur zum Ausdruck bringen wie schwach er sich gegenüberfrüher fühlte, also so mit 83, er beim Arzt 300 Liegestütze machen musste, und sich hinterher beklagte dass so etwas von ihm verlangt wurde.
Jedenfalls sagte er dass seine, ich sage jetzt mal jin-kräfte, immer stärker wurden, während die Muskelkraft abnahm.

[Tyrdal]

Die Aussage "I was an Aikido Sensei" zeigt ja auch schon auf welchem Ross er da gesessen hat.

Was meinst du? Er hast doch gelehrt, also war er Lehrer!?

[Gast]

Was meinst du? Er hast doch gelehrt, also war er Lehrer!?

Streng genommen ja.

[Pansapiens]

Die Geschichte dass Ueshiba liegend an den Mattenrand getragen wurde und dort plötzlich als agiler Jungspund über die Matte gehüpft ist, die ist einfach Blödsinn.

Ich hab nachgeschaut, von "durcheinandergewirbelt" oder gar "als agiler Jungspund über die Matte gehüpft steht das nix und das ist auch nicht von Frantzis selbst, sondern steht im Vorwort von Stuart Kentner, berichtet aber von Erfahrungen von Frantzis:

"Außerdem hatte er [Frantzis] das große Glück, von 1967 bis 1969 bei dem Gründer des Aikdio, Morihei Ueshiba trainieren zu können. Ueshiba war eine außergewöhnliche Persönlichkeit, sein überdurchschnittliches Niveu der Chi-Meistersschaft schien unerreichbar.
Während seiner letzten Lebensmonate, als er schon zu schwach zum Gehen war, wurde er zu den Übungsstunden in's Dojo getragen.
Selbst in diesem Zustand konnte er sich noch erheben und genügend Energie mobilisieren, um seine stärksten Studenten wie leichte Puppen zu Boden zu schleudern.
Nach dem Training wurde er dann wieder in sein Bett getragen.
Bruce betrachtete solche Episoden als beeindruckendes Beispiel dafür, wie die Lebenskraft die reine Körperlichkeit überwindet.

Wird von Wang Xiangzhai nicht berichtet, dass er Ähnliches vom Krankenbett aus machte?

Stimmt, er hatte Bauchspeicheldrüsenkrebs und war durch die Erkrankung ans Bett gefesselt. Hat ihn aber nicht daran gehindert selbst so noch seine Skills zu demonstrieren, aber das ist nur eine Geschichte...

se Sagawa halte ich das auch für Übertreibung, vielleicht wollte er nur zum Ausdruck bringen wie schwach er sich gegenüberfrüher fühlte, also so mit 83, er beim Arzt 300 Liegestütze machen musste, und sich hinterher beklagte dass so etwas von ihm verlangt wurde.

Du schreibst "musste" und nicht "sollte" und er hat sich "hinterher", also nach den 300 Liegestützen beschwert?
Heißt dass, er hat die gemacht?

[Gast]

Außerdem hatte er [Frantzis] das große Glück, von 1967 bis 1969 bei dem Gründer des Aikdio, Morihei Ueshiba trainieren zu können.

Das ist nstürlich eine starke Übertreibung, richtig muss es heißen:

From 1967 to 1969 he also trained at Aikikai Hombu Dojo, and was able to attend classes taught by Aikido Founder Morihei Ueshiba.

Also er hatte auch mal die Gelegenheit, Ueshibas Unterricht beizuwohnen. Einmal, zweimal, jedenfalls nicht regelmäßig.

Du schreibst "musste" und nicht "sollte" und er hat sich "hinterher", also nach den 300 Liegestützen beschwert?
Heißt dass, er hat die gemacht?

Hat er wohl, nach eigener Aussage.

[Pansapiens]

Das ist nstürlich eine starke Übertreibung

ja, das scheint mir ein Muster in diesem Vorwort.
Als ich das zum ersten Mal las, wunderte ich mich, dass er nicht noch bei Jesus im Privatunterricht gelernt hat, wie man über das Wasser läuft....

Hat er wohl, nach eigener Aussage.

hört sich jetzt nicht ganz so schwach an.....

[Klaus]

Da würde ich die geistige Verfassung des Arztes hinterfragen, oder die Korrektheit der Zahl. 120 Liegestützen schaffe ich (Ladder-System), 150 ginge wohl auch an einem guten Tag, aber 300 eher nicht. Ausser mit 12 Stunden Pause oder so.

[DatOlli]

Wie ich schon sagte gibt, oder gab es im Laufe der Zeit verschiedene Definitionen. Die von dir genannte "Inhaltsbeschreibung" beschreibt tatsächlich was in bestimmten Kreisen geübt wird. Der Term "Aiki" kann aber eben auch für die Harmonisierung der Kräfte zwischen Angreifer und Verteidiger stehen, oder eben auch für Ai-Uchi. Je nachdem halt wo die Schwerpunkte des Übens liegen.
Die eine Definition als "richtig" und andere als "falsch" zu deklarieren, liegt mir fern.

Richtig und falsch benutze ich extrem sparsam hier im Forum eigentlich nicht. Leider habe ich keine Ahnung was "Ai-Uchi" ist.
Damit

Der Term "Aiki" kann aber eben auch für die Harmonisierung der Kräfte zwischen Angreifer und Verteidiger stehen,

kann ich dann schon mehr anfangen. Allerdings sehe ich da keinen Gegensatz zwischen den beiden. Es sei dann, man betrachtet sich als vom anderen getrennt, nicht als ein Gesamtsystem oder wenn du so willst, nicht als ein Körper.
Wie gesagt, ich bin ja kein Aikidoka, aber ich vermute, da wird auch eher die "Einheit mit" gesucht. Von daher verstehe ich jetzt nicht wirklich was du meinst.
Ist aber auch egal. Die Diskussion kommt mir ähnlich wie die zu HapKi vor. Da habe ich aber mal so gar keine Lust drauf.

Der Faden ist aber ohnedies schon wieder viel weiter...

Liebe Grüße und ein schönen Sonntag
DatOlli

[Gast]

Da würde ich die geistige Verfassung des Arztes hinterfragen, oder die Korrektheit der Zahl. 120 Liegestützen schaffe ich (Ladder-System), 150 ginge wohl auch an einem guten Tag, aber 300 eher nicht. Ausser mit 12 Stunden Pause oder so.

Das ist halt der Unterschied zwischen dir (und mir, und anderen) und Sagawa

[Gast]

. Leider habe ich keine Ahnung was "Ai-Uchi" ist.

Mutual kill-situation

.
Damit

kann ich dann schon mehr anfangen. Allerdings sehe ich da keinen Gegensatz zwischen den beiden.

Ist aber ein wesentlicher Aspekt der Diskussion, und wird oft als Gegensatz dargestellt.
Im Grunde ist das eine die Vorraussetzung für das Andere.
Viele sehen das halt anders, meist weil sie nicht wissen wovon die Rede ist.
Aber wenn du eh keine Lust hast brauchen wir das nicht diskutieren.

[Katamaus]

Das ist halt der Unterschied zwischen dir (und mir, und anderen) und Sagawa

Chuck Norris hätte freiwillig auf 600 verdoppelt. Egal in welchem Alter.