Vollständige Version anzeigen : Böker Sigyn: 42 a konform?
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BTW: Olight launcht demnächst neues Zeug und da sind u.a. Rubato 2 Messer dabei.
Die sehen ziemlich cool aus, Griffe aus Alu oder Micarta (beides mit Stahl-Linern), eine Art Sheepfoot-Klinge aus 154CM (kein CPM) und mit so einem Benchmade-Verschluss. UVP soll im Bereich von 89$ liegen, aber so wie Olight kennt, wird es beim Black Friday krass reduziert sein. Wer also was Benchmade-artiges in günstig haben will, kann dort nachschauen.
Und das "alte" Rubato ist bestimmt was für Fireflea ;)
Wer das Neue sehen will:
https://youtu.be/DerRcKpYCOU (ab Minute 9)
Ist aber definitiv NICHT 42a-konform :D
P.S.: leider sind die amerikanischen Preise deutlich unter den deutschen - das Rubato 2 hat den UVP von ca. 102 € (Micarta) bzw. 108 (Alu). Zum Black Friday gibt es die für 82 bzw. 86 €.
BTW: Olight launcht demnächst neues Zeug und da sind u.a. Rubato 2 Messer dabei.
Die sehen ziemlich cool aus, Griffe aus Alu oder Micarta (beides mit Stahl-Linern), eine Art Sheepfoot-Klinge aus 154CM (kein CPM) und mit so einem Benchmade-Verschluss. UVP soll im Bereich von 89$ liegen, aber so wie Olight kennt, wird es beim Black Friday krass reduziert sein. Wer also was Benchmade-artiges in günstig haben will, kann dort nachschauen.
Und das "alte" Rubato ist bestimmt was für Fireflea ;)
Was ich mich dabei frage ist: heisst das Modell so, weil sie lock und look von Benchmade geklaut haben...? :gruebel:
Was ich mich dabei frage ist: heisst das Modell so, weil sie lock und look von Benchmade geklaut haben...? :gruebel:
hm...das ist eine excelente Fräge...:D
FireFlea
18-11-2022, 22:50
Und das "alte" Rubato ist bestimmt was für Fireflea ;).
Störe bitte nicht meinen inneren Seelenfrieden mit Vorschlägen :D
Habe nur einen Tanto Folder und das ist ein SOG Aegis (alte Version). Liegt im Handschuhfach vom Auto.
Schnueffler
18-11-2022, 22:55
Ach, habe soviel im Auge, was nicht 42a konform ist.
FireFlea
18-11-2022, 23:01
Ach, habe soviel im Auge, was nicht 42a konform ist.
Hier das finde ich ist ein krasses Ding und sogar 42a konform. Für den Alltag, Fischen und Grillen laut Beschreibung :D
https://www.amazon.de/FARDEER-Knife-hochwertiges-Outdoor-Jagdmesser-Fischermesser/dp/B0918ZV214/
Schnueffler
18-11-2022, 23:06
Hier das finde ich ist ein krasses Ding und sogar 42a konform. Für den Alltag, Fischen und Grillen laut Beschreibung :D
https://www.amazon.de/FARDEER-Knife-hochwertiges-Outdoor-Jagdmesser-Fischermesser/dp/B0918ZV214/
https://www.asmc.de/benchmade-dolch-178sbk-socp-dagger
Der ist so geil führig in den Einsatzhosen und vollkommen legal.
amasbaal
18-11-2022, 23:26
https://www.asmc.de/benchmade-dolch-178sbk-socp-dagger
Der ist so geil führig in den Einsatzhosen und vollkommen legal.
für dich... (ist doch eindeutig als waffe konzipiert. eindeutiger geht kaum. würde ich mich nicht trauen, außer haus zu tragen )
Schnueffler
18-11-2022, 23:32
für dich... (ist doch eindeutig als waffe konzipiert. eindeutiger geht kaum. würde ich mich nicht trauen, außer haus zu tragen )
Nope, wird nur als "Last Rescue" beworben.
Ist nicht zweiseitig geschliffen.
P.S. Ohne den Wellenschliff ist das Ding immer 2 Seitig geschliffen und unterligt somit dem Führungsverbot.
amasbaal
19-11-2022, 00:12
Nope, wird nur als "Last Rescue" beworben.
Ist nicht zweiseitig geschliffen.
P.S. Ohne den Wellenschliff ist das Ding immer 2 Seitig geschliffen und unterligt somit dem Führungsverbot.
esv ist einfach nicht zu verstehen... dieses 42a gedöns.
na ja, weil er ja fans hier hat (find viele seiner reviews auch toll): DAS ding, das er hier vorstellt kann ich wenigstens sicher einordnen als nicht-konform :)
https://www.youtube.com/watch?v=8T1AQ5M3JpI
Stixandmore
19-11-2022, 01:17
https://www.asmc.de/benchmade-dolch-178sbk-socp-dagger
Der ist so geil führig in den Einsatzhosen und vollkommen legal.
Hey, ich hab so eins....beidseitig geschliffen...allerdings wohl ein "nonbranded" billig "Chinanachbau"
@amasbaal ich trau mich, mit dem Ding außer Haus zu gehen:rofl:
Katamaus
19-11-2022, 10:28
@Katamaus - schau mal, ein netter kleiner Spanier :D
Was man mit dem so alle machen kann. Das geht mit nem Teppichmesser nicht so gut. :D
https://youtu.be/pbOWHuwQkOs
À propos: Nachtrag zu neulich. Habe letztens nen Fahrrad geliefert bekommen und zum Auspacken das Manly Wasp verwendet. Ging Insbesondere die engen, fetten Plastikumwicklungen wären mit nem Teppichmesser nur schwer abzufieseln gewesen. Da ist ne stabile Spitze doch sehr hilfreich zum Drunterhebeln.
FireFlea
19-11-2022, 10:37
Was man mit dem so alle machen kann. Das geht mit nem Teppichmesser nicht so gut. :D
Das ist einer meiner liebsten Messer Reviewer überhaupt. Finde auch gut, dass er immer Food Prep macht, das fehlt auf vielen anderen Kanälen.
Katamaus
19-11-2022, 10:44
Das ist einer meiner liebsten Messer Reviewer überhaupt. Finde auch gut, dass er immer Food Prep macht, das fehlt auf vielen anderen Kanälen.
Jo, vor allem macht er Dinge, für die das Messer denkbar schlecht geeignet ist. Das ist ja die wichtigere Information.
amasbaal
19-11-2022, 18:32
Hey, ich hab so eins....beidseitig geschliffen...allerdings wohl ein "nonbranded" billig "Chinanachbau"
@amasbaal ich trau mich, mit dem Ding außer Haus zu gehen:rofl:
ich hatte sogar eine einseitige OHNE wellenschliff bestellt, obwohl ich dachte, es wäre wahrscheinlich nicht "konform" (@ schnüffler gibt/gab es wirklich). offensichtlich auch china-kopie unter falschem namen, weil nur ein paar € teuer. das ding kam nie an. lag nicht am zoll!
EDIT: Geld hab ich aber anstandslos (nach etwas e-mail hin und her) zurück bekommen.
FireFlea
20-11-2022, 21:01
Finde das sieht so herrlich Retro aus:
https://www.knivesandtools.de/de/pt/-case-copperlock-brilliant-green-bone-smooth-52823-61549l-rostfrei-taschenmesser.htm?
Katamaus
20-11-2022, 22:19
Finde das sieht so herrlich Retro aus:
https://www.knivesandtools.de/de/pt/-case-copperlock-brilliant-green-bone-smooth-52823-61549l-rostfrei-taschenmesser.htm?
Neongrün???
amasbaal
20-11-2022, 22:31
Neongrün???
passt doch. voll 80er neon-retro.
Schnueffler
20-11-2022, 22:36
Jemand Erfahrungen mit den Böker Plus Einhandmessern, die so mega slim sind?
So für das EDC in gehobener Kleidung, wo nix ausbeulen soll.
Katamaus
20-11-2022, 22:41
passt doch. voll 80er neon-retro.
Jo. :D
FireFlea
20-11-2022, 23:14
Jemand Erfahrungen mit den Böker Plus Einhandmessern, die so mega slim sind?
So für das EDC in gehobener Kleidung, wo nix ausbeulen soll.
Das zwar nicht aber ich habe aus dem Böker Sale gerade das hier ein wenig im Auge (obwohl ich den Kaufimpuls noch erfolgreich unterdrücken kann):
https://www.boker.de/legion-01bo242?c=3601#6d857aa39afe46612b22bdb9dec5ebf4
Das hier wäre denke ich möglw. in Deinem Zielgebiet:
https://www.boker.de/urban-trapper-petite-g10-01bo782?c=3601#ab04c4d2cc553f3cb5ef026b9b1afef0
Jemand Erfahrungen mit den Böker Plus Einhandmessern, die so mega slim sind?
So für das EDC in gehobener Kleidung, wo nix ausbeulen soll.
Falls Du das Urban Trapper meinst - das hatte ich mal bestellt, aber wieder zurückgeschickt. Klingenspiel, flimsiger Lock, der versagt wenn man ordentlich zupackt. Da gibts slipjoints, die sicherer sind - und das ist kein Einzelfall, hatte ich bei mehreren Herstellern (u.a. Klötzli). Ich hab mich oft genug gefragt, ob manche Messerdesigner auch Messer verwenden...
Jemand Erfahrungen mit den Böker Plus Einhandmessern, die so mega slim sind?
So für das EDC in gehobener Kleidung, wo nix ausbeulen soll.
Slim - flach, oder slim - flach und schmal?
Schnueffler
21-11-2022, 09:49
Slim - flach, oder slim - flach und schmal?
Flach und schmal. War von der Dicke und Form wie ein halber Kuli.
Flach und schmal. War von der Dicke und Form wie ein halber Kuli.
Hört sich jetzt spontan danach an: https://www.boker.de/urban-survival-01bo047
Das hatte ich bisher nicht in der Hand, habe aber gehört, dass der Pin schwer zu bedienen sei. Und natürlich ist das Messer aufgrund der Klingenlänge und Geometrie (abgesehen vom "survival" Aspekt) vermtlich allenfalls geeignet, ein Paket oder nen Brief zu öffnen oder ne Schnur durchzuschneiden. Dickere Kabelbinder o.ä. könnten evtl. schon kritisch werden.
Flach und schmal. War von der Dicke und Form wie ein halber Kuli.
Ist jetzt vll. ne doofe Frage, aber was ist der Einsatzzweck? Verdecktes Backup im Dienst, ein Brötchen-Slicer zum Anzug?
Die Trapper-Serie hatte ich mal in der Hand - die kleine Version ist schon sehr zierlich. Die große fand ich ganz nett, habe im Laden das jetzt nicht auf Herz und Nieren testen können. Sonst wäre Civivi auch ein Kandidat, wahrscheinlich billiger und wahrscheinlich bessere Qualität:
https://messerundco.de/CIVIVI-Clavi-Nitro-V-Stahl-verschiedene-Ausfuehrungen
https://messerundco.de/CIVIVI-C917C-Chronic-9Cr18MoV-Stahl-Satin-G10-Schwarz-Kugellager
https://messerundco.de/civivi-exarch-c2003-d2-stahl-satin-g10-blau-keramikkugellager
Die gibts auch in verschiedenen Stahl- und Preisklassen.
Bzgl. "dick wie ein halber Kulli" - ich habe ein Arbeitsmesser von Böker Plus mit Titanschalen, was wirklich sehr flach ist (nur nicht schmal). Damit arbeite ich am wenigsten gern, weil sich die Griffe schon bei leichtem Druck unangenehm in die Hand bohren.
Schnueffler
21-11-2022, 20:43
Eher so in diese Richtung:
https://www.boker.de/kaizen-black-g10-01bo390?c=3#51ef0621410f2c929a548dc044dbe842
War aber mit Damast und ner Tanto-Klinge.
Einsatzzweck:
Was zum spielen im feinen Zwirn, was nicht zu sehr aufträgt.
Eher so in diese Richtung:
https://www.boker.de/kaizen-black-g10-01bo390?c=3#51ef0621410f2c929a548dc044dbe842
War aber mit Damast und ner Tanto-Klinge.
https://www.boker.de/nori-damast-01bo897dam ?
Einsatzzweck:
Was zum spielen im feinen Zwirn, was nicht zu sehr aufträgt.
Da würde ich so etwas empfehlen:
Deejo (https://my.deejo.de/de/37/titanium/grenadille/none/none/none?gclid=Cj0KCQiA4OybBhCzARIsAIcfn9lvvA40agh3kVW IT5rYp-NZibGqKCEk7D3QqwIFZPwSscRv8EomdhIaAvmXEALw_wcB)
Klein, leicht, nett.
Schnueffler
21-11-2022, 21:16
https://www.boker.de/nori-damast-01bo897dam ?
Jepp, das ist es.
Danke, anscheinend war ich zu blind.
Schnueffler
21-11-2022, 21:21
Da würde ich so etwas empfehlen:
Deejo (https://my.deejo.de/de/37/titanium/grenadille/none/none/none?gclid=Cj0KCQiA4OybBhCzARIsAIcfn9lvvA40agh3kVW IT5rYp-NZibGqKCEk7D3QqwIFZPwSscRv8EomdhIaAvmXEALw_wcB)
Klein, leicht, nett.
Sehen auch sehr interessant aus.
Die Civivis gibt es auch in Damast und günstig.
Ansonsten ähnliche Form und ebenfalls um die 60€ - CRKT CEO.
Womit wir bei der Messerart wären - die Art von Messern läuft wohl unter "executive knives", falls du noch mehr Vorschläge ergoogeln willst.
Schnueffler
21-11-2022, 21:40
Die Civivis gibt es auch in Damast und günstig.
Ansonsten ähnliche Form und ebenfalls um die 60€ - CRKT CEO.
Womit wir bei der Messerart wären - die Art von Messern läuft wohl unter "executive knives", falls du noch mehr Vorschläge ergoogeln willst.
Führe mich nicht in Versuchung.
FireFlea
21-11-2022, 22:06
Spyderco Ikuchi
https://www.youtube.com/shorts/SRHIPuQvCkw
Katamaus
02-12-2022, 23:22
Im Moment Böker Gnome bei Reini im Online Shop 30% billiger.
FireFlea
03-12-2022, 15:48
Finde ich recht ansprechend:
https://www.youtube.com/watch?v=tV-E5BltXJ8
@Period:
haste schon was von Lamnia bekommen? :)
P.S.: ich habe Les Straud für mich entdeckt und nach seiner Norwegen-Episode (auch wenn es scripted ist) muss ich mal wieder über das Thema EDC-Messer, aber auch Auto-Ausrüstung nachdenken. Dunkelheit und schlechtes Wetter können krass unangenehm sein - ein Paar mal in Tschechien und Österreich Glück gehabt, hat aber gereicht, um "reinzuschnuppern".
Wie auch immer, jetzt spukt mir ein kleines Fixed als EDC im Kopf herum - denn das beste Survivalmesser ist das, was du dabei hast.
@Period:
haste schon was von Lamnia bekommen? :)
Ja, vor ner guten Woche. Hab diesmal an einen anderen Paketshop senden lassen und dann gemerkt, dass Orientierung in einer fremden Stadt mit nur einer Brücke nach Einbruch der Dunkelheit mit lediglich einer handskizzierten Karte recht komplex ist :D Aber ich hab mir dadurch ganz Rheinfelden anschauen können, hübsches Städtchen! Nur bei der Strassenbeleuchtung liegen sie hinter dem internationalen Standard, zumindest auf der Schweizer Seite :D
Erste Eindrücke: ein sehr, sehr hübsches Messer. Ich habe bislang lediglich ein paar Mini-Kanten am Griff entgratet, die Olive geölt und die Schneide leicht abgezogen. Der Direktvergleich ist nicht ganz einfach, weil ich ja das Carbon nur als L habe, während das Damst ein M ist. Die Klinge am Damast ist etwas dicker, ohne nachzumessen würde ich sagen 1.5 vs. 2 mm, daher und durch die grössere Härte (Angaben variieren zwischen 56 und 62 HRC, ich hätte vom Schleifverhalten her ca. 60 geschätzt), die Schneide auch nicht ganz so dünn ausgeschliffen. Klar, Sicherheitsreserve und so, aber dadurch ist es auch nicht haargenau das, was ich mir bei dem Konzept "Opinel o.ä. in CPM 3V" vorgestellt habe. Aber egal. Handlage super, Schnitthaltigkeit besser als Carbonstahl, Geometrie nicht ganz so schneidoptimiert, Optik top - auch das Logo ist dezenter und reduziert, zum Glück. Aktuell zögere ich noch, die sekundäre Schneidfase ballig zu verbreitern, aber das kommt vielleicht noch. In Summe kriegt man da dennoch ungewöhnlich viel für den Preis, den ich bezahlt habe - wo sonst kriegt man ein Messer mit einer immer noch seeehr guten Geometrie, Olivenholzgriff, Messingzwinge und Damasteel (und nicht irgendeinem no-name-Fernost-Damast) für grad mal hundert Euro?
P.S.: ich habe Les Straud für mich entdeckt und nach seiner Norwegen-Episode (auch wenn es scripted ist) muss ich mal wieder über das Thema EDC-Messer, aber auch Auto-Ausrüstung nachdenken. Dunkelheit und schlechtes Wetter können krass unangenehm sein - ein Paar mal in Tschechien und Österreich Glück gehabt, hat aber gereicht, um "reinzuschnuppern".
Wie auch immer, jetzt spukt mir ein kleines Fixed als EDC im Kopf herum - denn das beste Survivalmesser ist das, was du dabei hast.
Keine schlechte Idee - nimm dennoch das Farmer mit, und/oder ein Swisstool im Handschuhfach ;) Grad wenn man weiss, wie man mit halboffener Klinge und dann Keilen batoniert und/oder die Säge dazu nutzt, kommt man da auch schon ordentlich weit, wen auch nicht ganz so komfortabel wie mit einem Bushcraft Messer. Ich hatte ja jahrelang den Spaten immer im Rucksack dabei, später dann als leichtere Alternative ein Hultafors Grovkniv (oder wie immer das sich schreibt). Wenn hier nicht gefühlt alle 500 Meter eine Landesgrenze mit anderer Gesetzeslage wäre, hätte ich das vermutlich immer noch dabei. So muss es das Harvester tun ;) Lustigerweise habe ich mit dem Hultafors schon eine performante kleine Klinge vermisst, umgekehrt aber noch nie.
Danke für den Bericht! Es wundert mich, dass du die Schönheit nicht der Geometrie geopfert hast ;) Wenn ich an deine Rockstead-Verbesserungsideen denke :D
Ich schleife jedenfalls aktuell meinen teuersten Klapper (Lionsteel Bestman) fleißig dünner. Die Materialien sind zwar Top, aber die Schneide war ganz schön dick an der Schneidphase. Nuja, per Hand dauert das alles, aber gepaart mit den Arbeitsspuren vom Lanyard-Loch-Bohren, sieht das Ding mittlerweile aus, als hätte ich es von meinem Opa geerbt :D
Das Auto ist mit Skrama/Gomboy/Trangia/Klappspaten und Co. ganz gut ausgestattet, aber ein Paar Kleinigkeiten fehlen da noch.
Beim Farmer haste recht - ist wahrscheinlich das EDCigste Survivaltool aller Zeiten. Was mich schwanken lässt, ist die Geschichte mit Kälte/Grobmotorik/Powercuts, da wirkt ein Fixed irgendwie zuverlässiger. Die Messersucht spielt natürlich auch eine Rolle, und deshalb muss ich mir ein Böker Barlow BFF gerade arg ausreden :D
Schnueffler
04-12-2022, 22:06
Sehen auch sehr interessant aus.
Dafür das es kei Einhandmesser ist, fühlt es sich mega geil an.
Mit persönlicher Widmung, der Gravur, macht es echt was her.
Danke für den Bericht! Es wundert mich, dass du die Schönheit nicht der Geometrie geopfert hast ;) Wenn ich an deine Rockstead-Verbesserungsideen denke :D
Ich schleife jedenfalls aktuell meinen teuersten Klapper (Lionsteel Bestman) fleißig dünner. Die Materialien sind zwar Top, aber die Schneide war ganz schön dick an der Schneidphase. Nuja, per Hand dauert das alles, aber gepaart mit den Arbeitsspuren vom Lanyard-Loch-Bohren, sieht das Ding mittlerweile aus, als hätte ich es von meinem Opa geerbt :D
Das Auto ist mit Skrama/Gomboy/Trangia/Klappspaten und Co. ganz gut ausgestattet, aber ein Paar Kleinigkeiten fehlen da noch.
Beim Farmer haste recht - ist wahrscheinlich das EDCigste Survivaltool aller Zeiten. Was mich schwanken lässt, ist die Geschichte mit Kälte/Grobmotorik/Powercuts, da wirkt ein Fixed irgendwie zuverlässiger. Die Messersucht spielt natürlich auch eine Rolle, und deshalb muss ich mir ein Böker Barlow BFF gerade arg ausreden :D
Noch ist das Jahr ja nicht vorbei :D Und ja, mein Rockstead hat nen Tapegriff und sieht bis auf die Klinge aus, als wärs in ner Strafanstalt konfisziert worden :D
@ Fixed: grobmotorischer, sicherer - definitiv. An was hättest denn so gedacht - Form, Grössenordnung, Preis...? Ich hab ja ne Zeit lang Fixed getragen, Sharpfinger und diverse Perrins, sogar mal ein Strider :D Letztlich fand ich das aber immer zu umständlich, entweder sieht man es, oder es steckt in fast allen Hosen unbequem im Bund, oder belegt zumindest eine Tasche. Falls Du zufällig ein Schanz Fighter mini in Damast willst, ich hätte da noch ein praktisch ungebrauchtes unfassbar billig abzugeben :)
Dafür das es kei Einhandmesser ist, fühlt es sich mega geil an.
Mit persönlicher Widmung, der Gravur, macht es echt was her.
Freut mich dass es Dir gefällt!
Ist vom „Gefühl“ her auch eines meiner Lieblingsmesser.
Schnueffler
04-12-2022, 22:57
Freut mich dass es Dir gefällt!
Ist vom „Gefühl“ her auch eines meiner Lieblingsmesser.
Passt perfekt als dezenter Begleiter für den gehobenen Anlass.
Noch ist das Jahr ja nicht vorbei :D Und ja, mein Rockstead hat nen Tapegriff und sieht bis auf die Klinge aus, als wärs in ner Strafanstalt konfisziert worden :D
@ Fixed: grobmotorischer, sicherer - definitiv. An was hättest denn so gedacht - Form, Grössenordnung, Preis...? Ich hab ja ne Zeit lang Fixed getragen, Sharpfinger und diverse Perrins, sogar mal ein Strider :D Letztlich fand ich das aber immer zu umständlich, entweder sieht man es, oder es steckt in fast allen Hosen unbequem im Bund, oder belegt zumindest eine Tasche. Falls Du zufällig ein Schanz Fighter mini in Damast willst, ich hätte da noch ein praktisch ungebrauchtes unfassbar billig abzugeben :)
Also es sollte nicht tactical aussehen, max 16,5cm, einen gewissen Griff bieten, aber nicht zu dick auftragen und deep carry bieten.
Das ist aktuell der Favorit (gibts bei Lamnia günstiger, hier sieht man aber die Scheide):
https://www.boker.de/barlow-bff-micarta-120505#093ad89a25abcc10b48c860c74b3cdba
Bis auf zu wenig Fingerschutz, bietet das Ding alles.
Von der Form her ist Brisa Necker auch super, hat leider keine Deepcarry-Scheide (kommt dafür meinem damaligen Schanz-Custom sehr nahe). Mir fällt ein, ich habe auch kurz ein Viper Little besessen, fand den Griff zu kurz/glatt, habs dann verschenkt). Mini Warrior dürfte eine ähnliche Liga sein, nur tactical, oder?
Also es sollte nicht tactical aussehen, max 16,5cm, einen gewissen Griff bieten, aber nicht zu dick auftragen und deep carry bieten.
Das ist aktuell der Favorit (gibts bei Lamnia günstiger, hier sieht man aber die Scheide):
https://www.boker.de/barlow-bff-micarta-120505#093ad89a25abcc10b48c860c74b3cdba
Bis auf zu wenig Fingerschutz, bietet das Ding alles.
Von der Form her ist Brisa Necker auch super, hat leider keine Deepcarry-Scheide (kommt dafür meinem damaligen Schanz-Custom sehr nahe). Mir fällt ein, ich habe auch kurz ein Viper Little besessen, fand den Griff zu kurz/glatt, habs dann verschenkt). Mini Warrior dürfte eine ähnliche Liga sein, nur tactical, oder?
Ah! Nein, nicht ganz: das Fighter mini ist quasi ein feststehendes kleines Sebenza, 18.5 cm lang. Nicht wirklich taktisch, abgesehen von guard und pommel (gerundet dreieckig, warum auch immer - wenn man nicht Handschuhgrösse 6-7 hat, verschwindet der in der Hand). Dabei ist ne normale Gürtelscheide aus Leder. Also wohl nicht wirklich das, was Du suchst. In der Klasse habe ich abgesehen vom Chou ein paar Perrins, aber die sind Dir vermutlich zu taktisch; der Fingerschutz durch den tiefen Choil ist aber super. Als genereller Tipp: ne normale schlanke Kydex kann man problemlos zur deep carry umbauen, ob Hosenbund (paracord) oder Tasche (zwei Sicherheitsnadeln oder Hosenträger-/Zeltplanenzwicken). Bei Leder ist das evtl. etwas schwerer.
FireFlea
04-12-2022, 23:56
@Lugasch - sowas vielleicht? Kostet auch nicht viel:
https://youtu.be/n2SKIcFn0Kc
Also bei Autoausrüstung denke ich eher an Schlafsack, Isomatte und Zelt - aber ihr seid halt Messernerds :p
amasbaal
05-12-2022, 12:59
Also es sollte nicht tactical aussehen, max 16,5cm, einen gewissen Griff bieten, aber nicht zu dick auftragen und deep carry bieten.
Das ist aktuell der Favorit (gibts bei Lamnia günstiger, hier sieht man aber die Scheide):
https://www.boker.de/barlow-bff-micarta-120505#093ad89a25abcc10b48c860c74b3cdba
Bis auf zu wenig Fingerschutz, bietet das Ding alles.
Von der Form her ist Brisa Necker auch super, hat leider keine Deepcarry-Scheide (kommt dafür meinem damaligen Schanz-Custom sehr nahe). Mir fällt ein, ich habe auch kurz ein Viper Little besessen, fand den Griff zu kurz/glatt, habs dann verschenkt). Mini Warrior dürfte eine ähnliche Liga sein, nur tactical, oder?
bei mir ist gerade eben dieses hier angekommen:
https://www.youtube.com/watch?v=12_0ph9uRTM
bin begeistert.
könnte das was passendes sein? (werde ich mit nem ulticlip zum tragen versehen)
Also bei Autoausrüstung denke ich eher an Schlafsack, Isomatte und Zelt - aber ihr seid halt Messernerds :p
Das fraglos auch. Aber man merkt auch, dass Du viel Campen warst und ich kein Auto habe :D
Eigentlich eher, dass ich Auto's immer solange fahre bis sie auseinanderfallen. Da ist so ortsunabhängige Übernachtungsmöglichkeit im Auto einfach sehr beruhigend.
FireFlea
05-12-2022, 15:55
Eigentlich eher, dass ich Auto's immer solange fahre bis sie auseinanderfallen. Da ist so ortsunabhängige Übernachtungsmöglichkeit im Auto einfach sehr beruhigend.
Ja, wenn ich kein Handy hätte, wäre ich mit einem Zelt im Auto auch beruhigter. :p
Wahre Worte. Vor ein paar Jahren bin ich bei -10° 2 Kilometer zurück ins nächste Dorf gelaufen um dort von einer Kneipe aus den ADAC anzurufen. Hätte es keine Kneippe gegeben, hätte ich heimlaufen gemüsst (ca. 30km) - oder halt im Wald übernachten und am nächsten Tag nach Bussen schauen.
Eigentlich eher, dass ich Auto's immer solange fahre bis sie auseinanderfallen. Da ist so ortsunabhängige Übernachtungsmöglichkeit im Auto einfach sehr beruhigend.
Auch ne Möglichkeit :D
Katamaus
05-12-2022, 21:30
Passt perfekt als dezenter Begleiter für den gehobenen Anlass.
Darf ich fragen, für welche Version Du dich entschieden hast? Und wie dick ist das denn insgesamt?
Also ich konnte mich zurückhalten, u.a. weil so ein Fixed in der Hosentasche doch zu viel ist. Es bleibt beim Vic Farmer. :)
Jetzt will ich aber was Kleines für den Schlüsselbund, weil die Klinge an den kleinsten Vic:Modellen ein Witz ist. Das will ich mit was Festellbaren ergänzen - Größe/Qualität: ähnlich dem Spyderco Ladybug oder Manbug. Fällt euch was 42a-mäßiges für ein?
Hintergrund ist, dass ich das Haus so gut wie nie ohne einen Schlüsselbund verlasse, aber öfter ohne den ganzen Rest. Da wäre ein Ansatz einer Klinge nicht verkehrt. Vom Gewicht/Größe her würde auch ein Vic Excelsior gehen, ist aber Plan B, wel nicht feststellbar.
@Thomas L: ich setze im Auto auf Wolldecken, wegen Picknicken, Kids und so. Schlafsäcke sind eher was für Solo-Ausflüge ;)
Also ich konnte mich zurückhalten, u.a. weil so ein Fixed in der Hosentasche doch zu viel ist. Es bleibt beim Vic Farmer. :)
Jetzt will ich aber was Kleines für den Schlüsselbund, weil die Klinge an den kleinsten Vic:Modellen ein Witz ist. Das will ich mit was Festellbaren ergänzen - Größe/Qualität: ähnlich dem Spyderco Ladybug oder Manbug. Fällt euch was 42a-mäßiges für ein?
Hintergrund ist, dass ich das Haus so gut wie nie ohne einen Schlüsselbund verlasse, aber öfter ohne den ganzen Rest. Da wäre ein Ansatz einer Klinge nicht verkehrt. Vom Gewicht/Größe her würde auch ein Vic Excelsior gehen, ist aber Plan B, wel nicht feststellbar.
@Thomas L: ich setze im Auto auf Wolldecken, wegen Picknicken, Kids und so. Schlafsäcke sind eher was für Solo-Ausflüge ;)
Fallkniven U4?
Fallkniven U4?
Den habe vor Kurzem angesehen, allerdings vor meinem Sinneswandel, daher wieder vergessen :D
Danke fürs Refreshing, das scheint perfekt zu passen :D
Katamaus
05-12-2022, 23:12
Danke fürs Refreshing, das scheint perfekt zu passen :D
Ansonsten Otter Mercator. Das hat auch nen Ring dran und sieht kultig aus. Mit Messinggriff auch sehr sozialverträglich und durchaus praktisch im Steakhouse. :D
Ansonsten Otter Mercator. Das hat auch nen Ring dran und sieht kultig aus. Mit Messinggriff auch sehr sozialverträglich und durchaus praktisch im Steakhouse. :D
Steht auf der Wunschliste, ist aber für den angedachten Zweck viel zu groß und zu schwer :)
Katamaus
05-12-2022, 23:23
Falls Du das Urban Trapper meinst - das hatte ich mal bestellt, aber wieder zurückgeschickt. Klingenspiel, flimsiger Lock, der versagt wenn man ordentlich zupackt. Da gibts slipjoints, die sicherer sind -
Dem Reini gefällt‘s. Montagsmodell?
https://youtu.be/lYmdoWr0nGc
Schnueffler
05-12-2022, 23:25
Darf ich fragen, für welche Version Du dich entschieden hast? Und wie dick ist das denn insgesamt?
https://my.deejo.de/de/37/titanium/carbonfiber/none/none/samourai?gclid=Cj0KCQiA4OybBhCzARIsAIcfn9lvvA40agh 3kVWIT5rYp-NZibGqKCEk7D3QqwIFZPwSscRv8EomdhIaAvmXEALw_wcB
Gefühlt 3mm geschlossen dick und geöffnet 2mm.
Katamaus
05-12-2022, 23:39
Gefühlt 3mm geschlossen dick und geöffnet 2mm.
Wow, das ist schlank. Danke!
Katamaus
05-12-2022, 23:40
Steht auf der Wunschliste, ist aber für den angedachten Zweck viel zu groß und zu schwer :)
Irgendwas ist immer. Da braucht mann halt mehrere. ;) :D
Den habe vor Kurzem angesehen, allerdings vor meinem Sinneswandel, daher wieder vergessen :D
Danke fürs Refreshing, das scheint perfekt zu passen :D
Na denn, frohe Weihnachten :D Der SGPS ist echt gut für so kleine Messer, schade dass den nicht mehr verwenden. Manche Exemplare kommen offenbar mit nem echten Konvex, manche mit sekundärer Fase. Meiner Meinung nach lohnt sich im zweiten Fall umschleifen auf ersteren.
Einziger Warnhinweis: gelegentlich den Backlock reiningen, bauartbedingt setzt sich der in der Tasche gern mal zu, und dann hat man wieder ein Messer, das aufgrund der Mini-Fehlschärfe weniger sucher ist als ein Slipjoint.
A propos Slipjoint: hatten wir das Thiers Douk Douk schon? Meines Erachtens das bessere, weil sicherere (jupp), stabilere und schärfere Mercator. Ultra-flach (bei ernsthaftem, längerem Gebrauch Griff umwickeln!) und sauscharf ausschleifbar, wenn auch nicht übermässig schnitthaltig (dafür zur Not mit ner Kaffeetasse oder nem Stück Karton ohne Paste wieder rasierscharf zu kriegen). Und: man kann es zur Not mit nem Stein in drei Sekunden fauerhaft zum Fixed umbauen. Die Standard-Version rostet leicht, aber für den Undercover-bugout-bag gibts auch rostfreie (nicht probiert), beschichtete oder hatverchromte (ecureil) Varianten. Letztere ist wirklich überraschend rostresistent, in der Hinsicht sogar m.E. besser als das DLC von Rockstead - leider nicht so hübsch, sondern "billig-Silber". Aber ist halt auch ne andere Preisklasse :D Tacticool ist es auch - gehört angeblich zur Standard-Ausrüstung der Fremdenkegion und wurde im Algerien-Krieg von beiden Seiten als improvisiertes Fixed eingesetzt.
Dem Reini gefällt‘s. Montagsmodell?
https://youtu.be/lYmdoWr0nGc
Vielleicht sind auch nur meine Standards höher :D Bei aller Liebe teile ich seine Einschätzung auch nicht immer zu 100% ;) Meine Kritikpunkte habe ich ja angeführt, bei Interesse kann man die ja am Objekt überprüfen. Ich finds schade, das Modell hätte Potenzial - schlanke Bauweise, viel Klinge für die Gesamtlänge, ne richtig scharfe Spitze - bräuchte dafür aber meines Erachtens eine mechanische Überarbeitung wie nen dickeren lock-bar und ein besser eingestelltes Lager (oder gleich normale Bronzewasher). Wenn man damit nur Sachen macht, wo man auch ein Slipjoint nehmen könnte - ok, aber warum dann nicht gleich ein Vic o.ä., grad bei der aktuellen deutschen Gesetzeslage? Die 93 mm Alox bieten mehr Funktion und (!) Stabilität für weniger Geld. Einzig der fidget-Faktor ist geringer.
Katamaus
06-12-2022, 00:03
Vielleicht sind auch nur meine Standards höher :D
:biglaugh:
Wenn man damit nur Sachen macht, wo man auch ein Slipjoint nehmen könnte - ok, aber warum dann nicht gleich ein Vic o.ä., (…) Die 93 mm Alox bieten mehr Funktion und (!) Stabilität für weniger Geld.
Sehr guter Punkt!
Katamaus
06-12-2022, 00:08
a propos slipjoint: Hatten wir das thiers douk douk schon?
in dem kontext würde ich noch das douk douk im algerienkonflikt erwähnen, ein simples slipjoint, das man aber mit einem hammer oder stein in ein fixed verwandeln kann, indem man die blech-griffschalen permanen eindellt. Die douks sind sehr solide messer, noch flacher als ein mercator, und werden auch rasierscharf - anscheinend sind sie auch als rasiermesser im einsatz. Einziger nachteil: Den griff würde ich im gebrauch eher umwickeln, sonst schneidet die offene vorderseite schnell mal ein.
:biglaugh:
:biglaugh:
Da sieht man, wie sich ein Text entwickelt, während die Grundidee gleich bleibt :D Aber zugegeben, ich hab schon längst nicht mehr all 55 Seiten im Kopf :D (beliebige Bemerkung zum Thema "Tassen" und "Schrank" optional)
FireFlea
06-12-2022, 08:02
@Lugasch - als kleine schmale fixed Option wollte ich noch das CRKT Scribe in den Raum werfen. Sieht aus wie ein USB Stick.
@Lugasch - als kleine schmale fixed Option wollte ich noch das CRKT Scribe in den Raum werfen. Sieht aus wie ein USB Stick.
Hab es auch gesehen, merci!
Der aktuelle Plan sieht so aus:
Warten, bis Lamnia Fällkniven U4 und Old Bear Damaskus auf Lager hat (dieser Period, argh!).
Bis dahin My first Victorinox besorgen, Klinge zu Sheepfoot umschleifen, Zahnstocher durch Feuerstahl ersetzen und damit das Mini Vic ersetzen. Wäre gewichttechnisch leichter als U4+MiniVic, dafür mit Säge und Kombitool. Und sheepfriendlier als das geht es wohl gar nicht :D
https://www.victorinox.com/de/de/Produkte/Schweizer-Taschenmesser/Mittlere-Taschenmesser/My-First-Victorinox-Sets-f%C3%BCr-Kinder-Tier-Edition/p/0.2373.E2
Hab es auch gesehen, merci!
Der aktuelle Plan sieht so aus:
Warten, bis Lamnia Fällkniven U4 und Old Bear Damaskus auf Lager hat (dieser Period, argh!).
Bis dahin My first Victorinox besorgen, Klinge zu Sheepfoot umschleifen, Zahnstocher durch Feuerstahl ersetzen und damit das Mini Vic ersetzen. Wäre gewichttechnisch leichter als U4+MiniVic, dafür mit Säge und Kombitool. Und sheepfriendlier als das geht es wohl gar nicht :D
https://www.victorinox.com/de/de/Produkte/Schweizer-Taschenmesser/Mittlere-Taschenmesser/My-First-Victorinox-Sets-f%C3%BCr-Kinder-Tier-Edition/p/0.2373.E2
Hey, das war quasi die Retourkutsche, nachdem Du ja dazu beigetragen hast, dass ich das Old Bear Damast gekauft habe :D
Bezüglich First Victorinox: das ist ja im Prinzip das Walker; ich habe eines von meinen Bowie-artig (nicht wirklich sheepsfoot) umgeschliffen und finde das eine sehr gute Lösung - scharfe Spitze, etwas abgesenkt, aber immer noch etwas "Bauch" vorhanden. Ich bin nicht sicher, ob der Anschliff beim First die doch sehr dünne Spitze von einem echten sheepsfoot hergibt?
Ah, dann nehme ich doch lieber gleich das Walker - viel günstiger und nix zum Umschleifen. Hab sie auf der Victorinox-Seite nicht gefunden, scheint ein Auslaufmodell zu sein
Ah, dann nehme ich doch lieber gleich das Walker - viel günstiger und nix zum Umschleifen. Hab sie auf der Victorinox-Seite nicht gefunden, scheint ein Auslaufmodell zu sein
Das Walker oder das First? Das Walker gabs ja mal zwischenzeitlich nicht, hiess früher mal Lumberjack (gabs auch in Alox). Ich hab noch ein paar davon (mit nachgerüstete "Eco" Nylonschalen wie bei den 111ern in Anlehnung an das alte Lumberjack - stabiler und wesentlich kratzfester als die normalen), ein sehr sinnvoll zusammengestelltes Modell meiner Meinung nach. Wär schade, wenn sie das wieder ad acta legen sollten.
Das Walker oder das First? Das Walker gabs ja mal zwischenzeitlich nicht, hiess früher mal Lumberjack (gabs auch in Alox). Ich hab noch ein paar davon (mit nachgerüstete "Eco" Nylonschalen wie bei den 111ern in Anlehnung an das alte Lumberjack - stabiler und wesentlich kratzfester als die normalen), ein sehr sinnvoll zusammengestelltes Modell meiner Meinung nach. Wär schade, wenn sie das wieder ad acta legen sollten.
Das Walker. Die gibt es bei einigen Händlern noch. Plus Schalen gibt es dafür nicht zufällig, oder?
Oh nein, das Rabbit Hole :'( wie komme ich da wieder raus?!
https://www.w3rktrieb.com/GriffschalenTitanTriangleG5clip.html
Das widerspricht zwar dem Preissinn eines SAK, aber lieber sowas, als irgendwelche limited editions für 500€. Und mit dem Werkzeug-Zusatzset kann man sein Traum(nicht mehr)Alox-SAK bauen...
FireFlea
06-12-2022, 22:28
Oh nein, das Rabbit Hole :'( wie komme ich da wieder raus?!
Gar nicht. Einfach kaufen, was geht (das gilt auch für Bücher und Whisky). Wenn's irgendwann vergriffen ist oder teurer wird, ärgert man sich sonst nur :D
Das Walker. Die gibt es bei einigen Händlern noch. Plus Schalen gibt es dafür nicht zufällig, oder?
Da schau an. Muss mal im Flagship Store vorbeischauen, ob die das noch haben - rein aus Interesse, nicht, weil ich noch welche brauche :D Nein, handelsübliche 84 mm Plus-Schalen sind mir nicht bekannt.
Bezüglich der Customs: ich für meinen Teil finde bei SAKs vernietet besser als verschraubt, weil stärker und zur Not mit nem Stein feinjustierbar :D und nen beliebigen Clip kann man an die Alox ganz einfach dranschrauben.
Da schau an. Muss mal im Flagship Store vorbeischauen, ob die das noch haben - rein aus Interesse, nicht, weil ich noch welche brauche :D Nein, handelsübliche 84 mm Plus-Schalen sind mir nicht bekannt.
Bezüglich der Customs: ich für meinen Teil finde bei SAKs vernietet besser als verschraubt, weil stärker und zur Not mit nem Stein feinjustierbar :D und nen beliebigen Clip kann man an die Alox ganz einfach dranschrauben.
Und wo gibts die Eco-Schalen? Die find ich grad nicht auf die Schnelle.
Zu "Nieten stärker als Schrauben" - beim Biegen, Powercut, oder einfach bei allem?
Katamaus
06-12-2022, 23:10
Hab sie auf der Victorinox-Seite nicht gefunden, scheint ein Auslaufmodell zu sein
Gibt es noch im großen Fluss.
ein sehr sinnvoll zusammengestelltes Modell meiner Meinung nach.
Hm, statt der Säge hätte ich da lieber ne Schere. Das Swiss Army 2 mit Flaschenöffner statt Hakenklinge und um ne Schere erweitert. Das wäre mein Lieblings-EDC.
Gibt es noch im großen Fluss.
Hm, statt der Säge hätte ich da lieber ne Schere. Das Swiss Army 2 mit Flaschenöffner statt Hakenklinge und um ne Schere erweitert. Das wäre mein Lieblings-EDC.
Ist dir das Alox Bantam zu klein? Sonst wäre das dein Lieblings-EDC, nur in 84mm statt 93
P.S.:hab das mit der Schere überlesen. Hier gibt es das unter dem MOD Voyageur, aber Preis beißt. Dafür kommts aus Oberfranken:
https://www.w3rktrieb.com/GriffschalenTitanOCdark.html
Katamaus
06-12-2022, 23:38
Ist dir das Alox Bantam zu klein? Sonst wäre das dein Lieblings-EDC, nur in 84mm statt 93
Gute Frage. Das habe ich auch (und auch sehr lieb). :D
Und weil es in der Schublade daneben liegt: mein derzeitiges Lieblings EDC ist das Böker Atlas, das ich eigentlich nur habe, weil es im Angebot war und ich durch den Kauf noch Lieferkosten sparen konnte (hat quasi nur nen 10er gekostet). :rolleyes:
Ansonsten habe ich das Vic Mini am Schlüsselbund und die Schere ist tatsächlich das mit Abstand am meisten genutzte Tool, gefolgt von der Feile. Daher möchte ich darauf eher nicht verzichten. Flaschenöffner wäre halt noch ne nette Option, kann man aber auch mit dem Griff des Atlas lösen. Kommt ja heutzutage auch eher seltener vor, dass ich den brauche. :D
Gibt es noch im großen Fluss.
Hm, statt der Säge hätte ich da lieber ne Schere. Das Swiss Army 2 mit Flaschenöffner statt Hakenklinge und um ne Schere erweitert. Das wäre mein Lieblings-EDC.
Meinst Du ein Pioneer X? Oder in 84 mm?
Und wo gibts die Eco-Schalen? Die find ich grad nicht auf die Schnelle.
Zu "Nieten stärker als Schrauben" - beim Biegen, Powercut, oder einfach bei allem?
Pizzini hatte die mal, bin aber nicht sicher, ob sie die hier noch haben: https://pizzini.at/victorinox-ersatzschalen-84-mm.html Vielleicht nachfragen?
Ein Niet ist bei gleicher Stärke immer stärker als ne Buchsenschraube, weil massiv. Ausnahmen nur, wenn das Material der Buchsenschraube viel stärker ist (gehärteter Stahl oder Titan z.B.). Ein Niet lockert sich auch nicht, und falls das Material der Griffschalen ausleiert, kann man einfachst nachjustieren. Ich hab ja schon ein 93 mm auseinandergebaut, um an die Ahle für meinen 84 mm Eigenbau zu kommen, und die Dinger sind echt zäh :D
Katamaus
07-12-2022, 00:07
Meinst Du ein Pioneer X? Oder in 84 mm?
Also geben tut es das Walker noch (84mm). Das Pioneer X (93mm) hab ich auch (hat aber ja keine Säge), ist mir aber als EDC zu dich mit 3 „Lagen“. Ok für Rucksack oder Herrenhandtasche (:D) aber nicht für die Jeans und schon gar nicht ins Sakko. Mit 2 wäre halt am supersten. Auf Ahle und Dosenöffner könnte ich verzichten.
Also geben tut es das Walker noch (84mm). Das Pioneer X (93mm) hab ich auch (hat aber ja keine Säge), ist mir aber als EDC zu dich mit 3 „Lagen“. Ok für Rucksack oder Herrenhandtasche (:D) aber nicht für die Jeans und schon gar nicht ins Sakko. Mit 2 wäre halt am supersten. Auf Ahle und Dosenöffner könnte ich verzichten.
Voyageur, Voyageur!
Katamaus
07-12-2022, 00:19
Voyageur, Voyageur!
Auch sehr hübsch! Eine Mischung aus Laguiole und Camarguais, quasi.
Pizzini hatte die mal, bin aber nicht sicher, ob sie die hier noch haben: https://pizzini.at/victorinox-ersatzschalen-84-mm.html Vielleicht nachfragen?
Ein Niet ist bei gleicher Stärke immer stärker als ne Buchsenschraube, weil massiv. Ausnahmen nur, wenn das Material der Buchsenschraube viel stärker ist (gehärteter Stahl oder Titan z.B.). Ein Niet lockert sich auch nicht, und falls das Material der Griffschalen ausleiert, kann man einfachst nachjustieren. Ich hab ja schon ein 93 mm auseinandergebaut, um an die Ahle für meinen 84 mm Eigenbau zu kommen, und die Dinger sind echt zäh :D
Achso, ok. Ich denke, dass die Titanschrauben nehmen. Deshalb war ich verwirrt - Titanschrauben gegen Messingnieten. Bei gleichem Material ist es natürlich anders.
Auch sehr hübsch! Eine Mischung aus Laguiole und Camarguais, quasi.
Hier scheint mir ein Missverständnis vorzuliegen: Du meinst vermutlich sowas https://www.coutobelle.de/thiers-issard-voyageur-12-cm-jakobsweg-taschenmesser-griff-rosenholz-messer-klinge-10-cm-12c27-sandvik-stahl/a-119068/, Lugasch sowas: https://www.sakwiki.com/tiki-index.php?page=Voyageur
Das zweilagige Vic 84 mm Tourist / "Voyageur" Alox wird schon länger nicht mehr produziert (warum auch immer), was in der Regel bedeutet, dass es zu Phantasiepreisen gehandelt wird, sofern der Verkäufer nicht keine Ahnung hat, was es ist. Da ist ein Custom-Umbau vermutlich noch günstiger. Man kann sich sowas theoretisch selbst bauen, WENN man neben einem Bantam Alox auch an die inzwischen sagenhaft raren 84 mm Schere nebst Rückenfeder kommt (die laut Insiderinformationen nicht mehr produziert werden, weil die betreffende Maschine kaputt ging und man sich ausgerechnet hat, dass sich eine Reparatur nicht auszahlt). Für einen 93 mm Umbau bekommt man die Schere sehr einfach, das Problem ist eher, dass das Kombitool meines Wissens nicht dahin passt, wo die Ahle wäre; klar, die Achse kann man von 2.2 mm auf 3 mm aufbohren, aber dann eiert das Tool vermutlich dennoch glaub ich... und dann müsste man was anschweissen oder ne neue Rückenfeder bauen.
Achso, ok. Ich denke, dass die Titanschrauben nehmen. Deshalb war ich verwirrt - Titanschrauben gegen Messingnieten. Bei gleichem Material ist es natürlich anders.
"wärmebehandelter Stahl" schreiben sie - da ist dann halt die Frage, wie genau der wärmebehandelt ist; und Nieten lösen sich immer weniger leicht, Locktite hin oder her ;)
Also meine Walker (ja, ich habe vorsichtshalber zwei bestellt:D) sind angekommen. Eines ersetzt jetzt das Vic Manager am Schlüsselbund, wurde aber gepimt: Zahnstocher raus , Firefly rein und an den Ring noch ein Tinderzip von Exotac. Das ganze wiegt jetzt ca. 22 Gramm mehr, bringt dafür sowas wie eine echte Klinge mit sowie Säge und Feuermachmöglichkeit.
Zusätzlich ist Platz in der Hosentasche frei geworden, wo früher ein Vic Farmer lebte. Dafür kommt eine Titan Pry Bar rein.
Ist jetzt von der ursprünglichen Idee eines kleinen Fixed ganz schön weit entfernt, aber ich bin trotzdem zufrieden :D
FireFlea
17-12-2022, 10:58
Slipjoint, daher 42a konform, gefällt mir recht gut (gibt verschiedene Ausführungen).
https://www.youtube.com/watch?v=xIvUbD_v3C0
Katamaus
30-12-2022, 09:35
Slipjoint, daher 42a konform, gefällt mir recht gut (gibt verschiedene Ausführungen).
Und noch so eins:
https://youtu.be/LsDOO6_IzbU
amasbaal
30-12-2022, 11:47
Und noch so eins:
https://youtu.be/LsDOO6_IzbU
habe seit längerem das wohl sicherste, was unbeabsichtigtes zuklappen angeht (wenn der finger im fingerchoil ist, nahezu unmöglich, selbst mit halbwegs strakem druck auf den klingenrücken nicht). Ist außerdem sehr schön, fühlt sich prima an, sehr gut verarbeitet und überhaupt "klasse":
https://www.youtube.com/watch?v=I8USXpVkmL0
Katamaus
30-12-2022, 16:14
Ich habe mir zu Weihnachten ein Böker Rangebuster Black Copper gegönnt. Ein feines Messerchen, welches perfekt als EDC/Gentleman-Knife in die Hosen- oder Sakotasche passt und mit dem man auch noch ein bisschen was anfangen kann. Hat sogar ein Backlock.
https://youtu.be/jIlC8PxUL5M
habe seit längerem das wohl sicherste, was unbeabsichtigtes zuklappen angeht (wenn der finger im fingerchoil ist, nahezu unmöglich, selbst mit halbwegs strakem druck auf den klingenrücken nicht). Ist außerdem sehr schön, fühlt sich prima an, sehr gut verarbeitet und überhaupt "klasse":
https://www.youtube.com/watch?v=I8USXpVkmL0
Das "nahezu unmöglich" kam bei Gericht leider nicht gut an:
https://messerforum.net/threads/boeker-xs-als-feststellbares-einhandmesser-eingestuft.141305/
Katamaus
31-12-2022, 13:46
Das "nahezu unmöglich" kam bei Gericht leider nicht gut an:
https://messerforum.net/threads/boeker-xs-als-feststellbares-einhandmesser-eingestuft.141305/
Na gut, dann ab sofort ein kleines Fixed direkt an den Gürtel. Das kann man zwar in einer Bewegung aus der Kydex ziehen und „benutzen“ aber das scheint ja ok zu sein. :-§:narf:
amasbaal
31-12-2022, 14:42
Das "nahezu unmöglich" kam bei Gericht leider nicht gut an:
https://messerforum.net/threads/boeker-xs-als-feststellbares-einhandmesser-eingestuft.141305/
unfassbar... :ups:
haben die mir echt nicht bescheid gesagt...
unfassbar... :ups:
haben die mir echt nicht bescheid gesagt...
Man muss allerdings sagen, dass der Beklagte das nicht durch alle Instanzen durchgezogen hat (verständlich). Wenn man es auf einen Feststellungsbescheid (pun intented, hohoho) ankommen ließe, würden die Gerichte mglw. zurückrudern müssen.
amasbaal
01-01-2023, 02:00
Man muss allerdings sagen, dass der Beklagte das nicht durch alle Instanzen durchgezogen hat (verständlich). Wenn man es auf einen Feststellungsbescheid (pun intented, hohoho) ankommen ließe, würden die Gerichte mglw. zurückrudern müssen.
und was für ein olg gilt, muss für ein anderes nicht unbestimmt stimmen, solange auf bundesebene nicht ein machtwort gesprochen wird (kenne mich da aber nicht so gut aus. stelle ich mir so vor). solche "fälle" schrecken mich nicht ab. laut einem der kommentare sind kontrollen mit genau dem teil auch anders ausgegangen. wie immer: kommt drauf an, was der kontrollierende so zu dem thema im kopf hat ujnd wahrscheinlich auch, wie sich der kontrollierte so verhält und was der "auf dem kerbholz" hat. willkür eben in den nicht präzise definierten bereichen.
aber i.d.r. hab ich eh seit jahren kleine fixed blades, wenn ich draußen was mitnehme. sind für jegliche aufgabe ohnehin besser geeignet als klappmesser (multitools mal außen vor).
EDIT: "Frohes Neues allerseits" übrigens :troete:
FireFlea
01-01-2023, 10:46
Na gut, dann ab sofort ein kleines Fixed direkt an den Gürtel. Das kann man zwar in einer Bewegung aus der Kydex ziehen und „benutzen“ aber das scheint ja ok zu sein. :-§:narf:
War ja vorher schon klar, dass die ganzen Regelungen wenig Sinn machen. Ich sag nur das mega gefährliche Butterfly Messer :rolleyes: Mein Favorit ist aber immer noch, dass Nunchakus verboten sind, weil sie zum würgen eingesetzt werden könnten :D
amasbaal
02-01-2023, 19:57
42a konformer transport, oder nicht? :-§:biglaugh:
nicht nur vor unmittelbarem zugriff geschützt, sondern sogar "verschlossen" (den knoten vom lenyard bekommt man nicht so schnell auf. paracord ist sogar mit feuerzeug "verschweißt" und das stück kabelbinder müsste erst zerschnitten werden.... womit?)
47799
Katamaus
02-01-2023, 20:03
42a konformer transport, oder nicht? :-§:biglaugh:
Keine Ahnung. Aber ein sehr schönes Messer. :klatsch: :biglaugh:
amasbaal
02-01-2023, 20:19
Keine Ahnung. Aber ein sehr schönes Messer. :klatsch: :biglaugh:
kann man doch vor lauter transportsicherungen gar nicht mehr sehen :cool:
aber Cold Steel SRK ist ja recht bekannt. für den preis gibt es m.e. kaum eine andere scharfe brechstange von der robustheit und qualität. ich bin nur nicht so ein fan von beschichteten klingen. unbeschichtet gibt es das ja nur in nem höherwertigen stahl und für den doppelten preis :(
Katamaus
02-01-2023, 20:22
kann man doch vor lauter transportsicherungen gar nicht mehr sehen :cool:
Wenn ich es sehen will, hole ich es aus dem Nachttisch. ;) :D
amasbaal
02-01-2023, 21:25
Wenn ich es sehen will, hole ich es aus dem Nachttisch. ;) :D
:ups:
das zeugt von emotionaler nähe.
42a konformer transport, oder nicht? :-§:biglaugh:
nicht nur vor unmittelbarem zugriff geschützt, sondern sogar "verschlossen" (den knoten vom lenyard bekommt man nicht so schnell auf. paracord ist sogar mit feuerzeug "verschweißt" und das stück kabelbinder müsste erst zerschnitten werden.... womit?)
47799
Und wenn die führende Person jetzt rein theoretisch in der Lage wäre, die zwei Kabelbinder ansatzlos durchzureissen...? Gibt das dann erschwerende Umstände vor Gericht nach dem Motto "Sie hätten ja offensichtlich mildere Mittel zur Verfügung gehabt!"? Oder schafft man es doch, sich auf göttliche Intervention rauszureden? Fragen über Fragen... Oder man nimmt stattdessen einfach das Master Hunter mit absolut gesetzeskonformen 11.4 cm Klinge ;)
amasbaal
02-01-2023, 22:41
Und wenn die führende Person jetzt rein theoretisch in der Lage wäre, die zwei Kabelbinder ansatzlos durchzureissen...? Gibt das dann erschwerende Umstände vor Gericht nach dem Motto "Sie hätten ja offensichtlich mildere Mittel zur Verfügung gehabt!"? Oder schafft man es doch, sich auf göttliche Intervention rauszureden? Fragen über Fragen... Oder man nimmt stattdessen einfach das Master Hunter mit absolut gesetzeskonformen 11.4 cm Klinge ;)
ja, ja... würde ich ja auch nehmen (hab das ding sogar). Aber wenn das gezeigte ok wäre, dann würde das ja auch für alles mögliche, nicht prinzipiell verbotene, mit über 12cm gelten. deshalb die frage.
übrigens: nein, zumindest ich könnte den kabelbinder am schloss nicht mal eben so durchreißen.
dem sinne des gesetzestextes entspricht es in jedem fall: kein direkter zugriff möglich, waffe nicht blank (in einem "behälter") und der ist sogar verschlossen. mehr geht doch kaum. da hat man es viel schneller aus dem rucksack gekramt, als das das schloss geöffnet und der (das?) lenyard vom schloss befreit ist.
FireFlea
02-01-2023, 22:45
Wenn ich es sehen will, hole ich es aus dem Nachttisch. ;) :D
Findet es da nicht die werte Gattin? :ups:
Katamaus
02-01-2023, 23:45
Findet es da nicht die werte Gattin? :ups:
Na und, die weiß ja, dass ich Messer besitze. Hauptsache, sie findet nicht alle nebeneinander. :D
ja, ja... würde ich ja auch nehmen (hab das ding sogar). Aber wenn das gezeigte ok wäre, dann würde das ja auch für alles mögliche, nicht prinzipiell verbotene, mit über 12cm gelten. deshalb die frage.
übrigens: nein, zumindest ich könnte den kabelbinder am schloss nicht mal eben so durchreißen.
dem sinne des gesetzestextes entspricht es in jedem fall: kein direkter zugriff möglich, waffe nicht blank (in einem "behälter") und der ist sogar verschlossen. mehr geht doch kaum. da hat man es viel schneller aus dem rucksack gekramt, als das das schloss geöffnet und der (das?) lenyard vom schloss befreit ist.
Na ja, wenn Du mich fragst, gibts den Wortlaut des Gesetzes und den Geist des Gesetzes... Beim Wortlaut bin ich mir nicht ganz sicher, ob die Scheide hier als Behälter durchgeht, und ob das für " verschlossen" ausreicht. Wenns ne Schusswaffe wäre, würde es ja vermutlich auch nich reichen, da ne Schnur dranzumachen, die mit Kabelbindern und nem kleinen Vorhängeschloss zu sichern und das dann offen zu tragen? Ich meine, abgesehen von der "hauruck-Option" hätte ich noch ein paar weitere Ideen, wie man die Geschichte manipulieren könnte.
Wie dem auch sei: der Geist des Gesetzes ist meines Erachtens, dass man nicht grundlos Klingen über einer gewissen Grösse führen darf. Das mag uns nicht immer gefallen - wobei mich persönlich das Einhand-Verbot mehr nervt - aber trotzdem wäre ich persönlich vorsichtig wenn es darum geht, sich kreativ in die Grenzbereiche des Gesetzes vorzutasten.
Ich würde da Period beipflichten. Letztlich gibt es die Transportvorschriften damit man, einen Gegenstand den man nicht führen darf trotzdem, falls erforderlich, transportieren zu dürfen. Zumindest bei Schusswaffen ist da recht klar geregelt wann dies notwendig ist und wann nicht (auf dem Weg zum/vom Schießstand oder Händler: Kein Problem! Einfach mal in die Stadt mitnehmen weil man sie halt dabei haben möchte: By,by WBK). Es würde mich verwundern, wenn das bei Messern die nicht geführt werden dürfen in der Praxis anders gehandhabt würde – wobei die Gründe für den Transport vermutlich zahlreicher sein können).
Bei Schusswaffen reichen dabei wohl tatsächlich auch Kabelbinder zum Verschluss des Transportbehälters (zumindest laut zwei Waffenhändlern hier mit viel Erfahrung). Geprüft habe ich diese Aussage aber nicht.
Ich würde da Period beipflichten. Letztlich gibt es die Transportvorschriften damit man, einen Gegenstand den man nicht führen darf trotzdem, falls erforderlich, transportieren zu dürfen. Zumindest bei Schusswaffen ist da recht klar geregelt wann dies notwendig ist und wann nicht (auf dem Weg zum/vom Schießstand oder Händler: Kein Problem! Einfach mal in die Stadt mitnehmen weil man sie halt dabei haben möchte: By,by WBK). Es würde mich verwundern, wenn das bei Messern die nicht geführt werden dürfen in der Praxis anders gehandhabt würde – wobei die Gründe für den Transport vermutlich zahlreicher sein können).
Bei Schusswaffen reichen dabei wohl tatsächlich auch Kabelbinder zum Verschluss des Transportbehälters (zumindest laut zwei Waffenhändlern hier mit viel Erfahrung). Geprüft habe ich diese Aussage aber nicht.
Interessant - auch wenn der Behälter das Holster ist?!
amasbaal
03-01-2023, 15:33
der herr polizist hier betrachtet zb. bereits eine mit reißverschluss verschlossene hosentasche als ausreichendes geschlossenes behältnis für 42a betroffene gegenstände:
"hierüber streiten sich die geister" ...
https://www.youtube.com/watch?v=qSwx_o9YTsE
wille des gesetzgebers sei es, den zugriff zu erschweren, dafür sei zb. ein schloss gar nicht nötig.... zugeknoteter beutel, tasche mit reißverschluss usw. (diese sichtweise, die in einem urteil formuliert wurde würde in der gerichtspraxis "weitestgehend" bei weiteren entsprechenden fällen herangezogen. allerdings: es gibt noch nicht viele urteile dazu)
FireFlea
04-01-2023, 09:38
Im SRK / Fällkniven Stil gefällt mir das hier ganz gut:
https://www.amazon.de/Kizlyar-Jagdmesser-Outdoormesser-Ruz-Stealth/dp/B0841F1LCY/
Interessant - auch wenn der Behälter das Holster ist?!
Kann mir nicht vorstellen, dass man damit durchkäme. Die Behälter von denen ich sprach waren entweder Hartschalenpistolenkoffer oder Gewehrtaschen. In einem Fall auch ein Karton der mit Kabelbinder zusätzlich zugeschnürt wurde.
Kann mir nicht vorstellen, dass man damit durchkäme. Die Behälter von denen ich sprach waren entweder Hartschalenpistolenkoffer oder Gewehrtaschen. In einem Fall auch ein Karton der mit Kabelbinder zusätzlich zugeschnürt wurde.
Das hätte ich auch erwartet - ob explizit oder implizit dient das Behältnis dazu, auch auf den ersten Blick klarzumachen, dass die Waffe nicht zugriffsbereit geführt wird. Wenn man Holster / Scheide mit Kabelbinder sichert und offen trägt, könnte das besorgte Bürger*innen auf den Plan rufen, die wiederum dann vielleicht das SEK o.ä. verständigen, das dann ggf. zumindest zu einem unnötigen Einsatz gerufen werden könnte (siehe den tagesaktuellen Fall mit dem Alu-Tai-Chi-Schwert im Park).
Wenn man dagegen das Messer im Rucksack transportieren will und die oben zitierte Auslegung "Reissverschluss reicht für verschlossenes Behältnis" zutrifft, erschliesst sich mir der Sinn der Kabelbinder-Variante nicht wirklich - und zwar insbesondere, wenn man den Kabelbinder weder zerreissen kann noch ein zweites Werkzeug zum Öffnen desselben mitführt.
amasbaal
04-01-2023, 14:42
Das hätte ich auch erwartet - ob explizit oder implizit dient das Behältnis dazu, auch auf den ersten Blick klarzumachen, dass die Waffe nicht zugriffsbereit geführt wird. Wenn man Holster / Scheide mit Kabelbinder sichert und offen trägt, könnte das besorgte Bürger*innen auf den Plan rufen, die wiederum dann vielleicht das SEK o.ä. verständigen, das dann ggf. zumindest zu einem unnötigen Einsatz gerufen werden könnte (siehe den tagesaktuellen Fall mit dem Alu-Tai-Chi-Schwert im Park).
Wenn man dagegen das Messer im Rucksack transportieren will und die oben zitierte Auslegung "Reissverschluss reicht für verschlossenes Behältnis" zutrifft, erschliesst sich mir der Sinn der Kabelbinder-Variante nicht wirklich - und zwar insbesondere, wenn man den Kabelbinder weder zerreissen kann noch ein zweites Werkzeug zum Öffnen desselben mitführt.
hm, war ja eigentlich eine eher akademische frage, denn natürlich würde ich nie ein messer "offen" tragen und verdeckt ist mit den riesenkloppern ja kaum möglich. zu bedenken bleibt: den zugriff erheblich erschwert, was im sinne des gesetzgebers ist. auch mit abknipsen des kabelbinders oder des lenyards bleibt es schwieriger "zuzugreifen", als wenn ich es in einer umhängetasche mit reißverschluss hätte.
was ich aber eigentlich interessant finde, ist die aussage des die jäger schulenden polizisten, dass eine tasche mit reisßerschluss oder vergleichbares genug des guten sei.
wenn viele aber das berüchtigte "verschlossen" mit durch schloß verschlossen im kopf haben, besteht aber nach wie vor die gefahr, dass es bei einer kontrolle erst mal probleme gibt und man erst vor gericht "recht" bekommt. es ist zum verrückt werden.
ist man im tiefen wald eigentlich noch "in der öffentlichkeit"? wenn man dort "aus spaß" holz bearbeitet, ist das (spaß) sicherlich kein "anerkannter grund". darf ich nun über 12cm (in meinem rucksack zb.) mit in den wald nehmen und es DORT dann mit ruhigem gewissen verwenden oder nicht?
mir ist klar, dass sich darum fast niemand kümmert. bekommt ja niemand mit. trotzdem.... ein bisschen rechtssicherheit wäre schon toll.
Katamaus
04-01-2023, 14:46
wenn viele aber das berüchtigte "verschlossen" mit durch schloß verschlossen im kopf haben, besteht aber nach wie vor die gefahr, dass es bei einer kontrolle erst mal probleme gibt und man erst vor gericht "recht" bekommt. es ist zum verrückt werden.
ist man im tiefen wald eigentlich noch "in der öffentlichkeit"? wenn man dort "aus spaß" holz bearbeitet, ist das (spaß) sicherlich kein "anerkannter grund". darf ich nun über 12cm (in meinem rucksack zb.) mit in den wald nehmen und es DORT dann mit ruhigem gewissen verwenden oder nicht?
Ich würde das als berechtigten Grund verstehen. Bushcraft / Survival Training als Hobby soll es ja durchaus geben. Mal abgesehen davon, dass ich noch nie einen Polizisten im Dienst in den Bergen getroffen habe, wäre das Ganze derart lächerlich, dass ich das durchaus vor Gericht auszufechten bereit wäre. Insbesondere dann, wenn wie in dem Video behauptet, tatsächlich die Intention des Gesetzgebers eine größere Rolle spielt als der Wortlaut des Gesetzes.
amasbaal
04-01-2023, 15:17
Ich würde das als berechtigten Grund verstehen.
ich werd es so oder so, einfach machen.
hab mir zu weihnachten nämlich nicht nur ein feines, günstiges scandi-messerchen für feine holzspielereien gegönnt
https://www.youtube.com/watch?v=o2akpaZR-q4
sondern auch das berühmte und echt "starke" Gerber Strongarm, und das hat eine 0,45 mm (:rolleyes:) zu lange klinge für den 42a.
https://www.youtube.com/watch?v=ZDnxusCXV4M
(schon krass, was manche leute in videos mit den messern machen. tut beim zuschauen weh.)
beide wollen unbedingt mal benutzt werden (und die anderen "größeren" messer in der sammlung auch)
Katamaus
04-01-2023, 15:23
beide wollen unbedingt mal benutzt werden (und die anderen "größeren" messer in der sammlung auch)
Unbedingt!
Da fällt mir ein: Weihnachtsbaum zerhacken ist auch berechtigter Grund. Dieses Jahrt bin ich gespannt, zu sehen, ob das längere und schwerere Fox 140XL MB besser performt als Rosellis Big Leuku mit seinem Skandi. :biglaugh:
hm, war ja eigentlich eine eher akademische frage, denn natürlich würde ich nie ein messer "offen" tragen und verdeckt ist mit den riesenkloppern ja kaum möglich. zu bedenken bleibt: den zugriff erheblich erschwert, was im sinne des gesetzgebers ist. auch mit abknipsen des kabelbinders oder des lenyards bleibt es schwieriger "zuzugreifen", als wenn ich es in einer umhängetasche mit reißverschluss hätte.
was ich aber eigentlich interessant finde, ist die aussage des die jäger schulenden polizisten, dass eine tasche mit reisßerschluss oder vergleichbares genug des guten sei.
wenn viele aber das berüchtigte "verschlossen" mit durch schloß verschlossen im kopf haben, besteht aber nach wie vor die gefahr, dass es bei einer kontrolle erst mal probleme gibt und man erst vor gericht "recht" bekommt. es ist zum verrückt werden.
ist man im tiefen wald eigentlich noch "in der öffentlichkeit"? wenn man dort "aus spaß" holz bearbeitet, ist das (spaß) sicherlich kein "anerkannter grund". darf ich nun über 12cm (in meinem rucksack zb.) mit in den wald nehmen und es DORT dann mit ruhigem gewissen verwenden oder nicht?
mir ist klar, dass sich darum fast niemand kümmert. bekommt ja niemand mit. trotzdem.... ein bisschen rechtssicherheit wäre schon toll.
Ich mag ja akademische Fragen – auch wenn das Problem damit oft genug darin besteht, dass man darüber etwas die Realität aus den Augen verlieren kann.
Wenn also die akademische Frage lautet «Ist ein mit Kabelbinder in der Scheide gesichertes Messer in den Augen des Gesetzgebers ‘sicherer’ im Sinne von ‘weniger zugriffsbreit’?» lautet die meine Amateur-juristische Antwort vermutlich in etwa:
«Natürlich. Da man den Kabelbinder aber erst in einem Abstand von unter einem Meter sieht und sich nur durch Berührung überzeugen kann, ob hier eine tatsächliche Sicherung oder eine Attrappe vorliegt, ist es nicht ratsam, sich allein darauf zu verlassen und den besagten Gegenstand offen zu tragen.
Zudem gilt es immer zu bedenken, dass der angegebene ‘berechtigte Führungsgrund’ auch im konkreten Einzelfall legal sein muss – sprich, ‘Lagerfeuer machen’ ist nur dann ein berechtigter Grund, wenn das in der Zone und Jahreszeit erlaubt ist, für ‘Bushcrafting’ sollte man sich vermutlich ein Waldstück aussuchen, wo das legal möglich ist usw. ‘Begehen einer Ordnungswidrigkeit zum Begehen einer weiteren Ordnungswidrigkeit’ ist mit ziemlicher Sicherheit kein ‘berechtigter Führungsgrund’, der vor Gericht standhalten wird.
So oder so ist diese Lösung aber auch eindeutig weniger ’sicher’ als beispielsweise ein mit dem auf dem Beispiel verwendeten Zahlenkombinationsschloss gesicherte Seitenfach des Rucksacks o.ä., oder schlicht das Verwenden von gesetzlich unproblematischen Alternativen. Es sei dabei darauf verwiesen, dass das Gesetz bestimmte Waldarbeitsutensilien wie Axt oder Gertel weniger stark reglementiert als Messer mit einer Klingenlänge von über 12.5 cm.
Schliesslich ist noch zu erwähnen, dass es im Zusammenhang mit §42a diverse Fälle gab, wo die Eignung des strittigen Gegenstandes für den angegebenen Zweck diskutiert wurde, wobei neben den Herstellerangaben auch die Einschätzung der betreffenden Beamt*innen eine Rolle spielen kann, ob denn das fragliche Messer in Form und Ausführung dazu gemacht sei, Hölzchen zu schnitzen, einen Apfel zu schälen oder ein Brötchen zu schmieren.» (Ich gebs ja zu, ich hatte beim letzten Satz grad das Zitat von Sonny Barger «You never know when you might have to peel a banana or to pop a balloon” im Kopf).
Fazit: auch wenn wir uns alle gerne gelegentlich mal über §42a aufregen (ich mich sogar, obwohl mich der im Schnitt an weniger als 10 Tagen im Jahr betrifft, denn öfter bin ich nicht in der benachbarten Bundesrepublik unterwegs zur Zeit), aber es gibt wahrlich auch eine nicht geringe Zahl an Optionen, die von dem Paragraphen nicht betroffen werden. Das mag unsere Freiheit als Konsument*innen beeinträchtigen, aber unterm Strich sind wir vermutlich am sichersten und entspanntesten unterwegs, wenn wir bestimmte Dinge eher zu Hause lassen und nach Möglichkeit auch nicht vor den Augen unbedarfter und gegebenenfalls schreckhafter Mitbürger*innen mit den grössten und fiesesten in der jeweiligen Situation erlaubten Werkzeugen herumhantieren. Klingt tragisch, is aber so ;)
sondern auch das berühmte und echt "starke" Gerber Strongarm, und das hat eine 0,45 mm (:rolleyes:) zu lange klinge für den 42a.
In dem Fall darf ich eine Eisenfeile empfehlen ;)
Katamaus
04-01-2023, 16:16
Messer mit einer Klingenlänge von über 12.5 cm.
12cm!
für ‘Bushcrafting’ sollte man sich vermutlich ein Waldstück aussuchen, wo das legal möglich ist usw
Wenn ich am Rande des Wanderwegs versuche, ein Stückchen Totholz zu batonieren, dann würde ich das (soweit ich niemanden gefgährde) als legitimen Zweck ansehen: Üben für den Notfall. Ich muss dafür weder durchs Unterholz latschen noch die tatsächliche Absicht haben, ein Feuer damit zu machen.
12cm!
Auch gut - ich hab eh nur Messer, die klar unter oder klar über 12 cm Klinge haben :D
Wenn ich am Rande des Wanderwegs versuche, ein Stückchen Totholz zu batonieren, dann würde ich das (soweit ich niemanden gefgährde) als legitimen Zweck ansehen: Üben für den Notfall. Ich muss dafür weder durchs Unterholz latschen noch die tatsächliche Absicht haben, ein Feuer damit zu machen.
Dann hoffen wir mal, dass der gerichtliche Sachverständige kein Batoning-Gegner ist, der nicht ganz unbegründet darauf verweist, dass statistisch gesehen viel mehr Verletzungen durch Batoning verursacht werden als es je Leben retten wird, unser Gesundheitssystem ohnehin überlastet ist, eine Axt, Gertel oder Feldspaten viel effektiver wäre und zudem "Üben für den Notfall" diesseits der Zombie-Apokalyse vermutlich eher darin bestehen sollte, ne Rettungsdecke, Verbandszeug, einen extra Liter Flüssigkeit und meinetwegen ein aufgeladenes Satellitentelefon mitzunehmen :p
amasbaal
04-01-2023, 16:50
Auch gut - ich hab eh nur Messer, die klar unter oder klar über 12 cm Klinge haben :D
Dann hoffen wir mal, dass der gerichtliche Sachverständige kein Batoning-Gegner ist, der nicht ganz unbegründet darauf verweist, dass statistisch gesehen viel mehr Verletzungen durch Batoning verursacht werden als es je Leben retten wird, unser Gesundheitssystem ohnehin überlastet ist, eine Axt, Gertel oder Feldspaten viel effektiver wäre und zudem "Üben für den Notfall" diesseits der Zombie-Apokalyse vermutlich eher darin bestehen sollte, ne Rettungsdecke, Verbandszeug, einen extra Liter Flüssigkeit und meinetwegen ein aufgeladenes Satellitentelefon mitzunehmen :p
es ist ja auch eher notfall spielen. und als mann ist man ein spielkind. spielen sollte ein allgemein anerkannter zweck für männer sein, sonst würde man um einen aspekt mehr "entmännlicht" werden ;)
bin weder ein "proud-boy" fascho, noch ein red pill macho... aber halt ein mann mit hohem messer-spielkind anteil. würde man mir mein spielzeug wegnehmen, würde ich sehr traurig werden. das könnte depressionen und identitätsverlust herbeiführen und wäre also ein angriff auf meine psychische stabilität (so weit vorhanden :) ). meine geschlechteridentität, samt der entsprechenden äußerlich-symbolischen ausdrucksformen, wäre massiv angegriffen. im sinne der diversität dürfte so etwas gar nicht passieren. also: anerkannter zweck, weil der gesundheit, der identität und der diversität dienend... :-§:D
Katamaus
04-01-2023, 16:53
Auch gut - ich hab eh nur Messer, die klar unter oder klar über 12 cm Klinge haben :D
:D
statistisch gesehen viel mehr Verletzungen durch Batoning verursacht werden als es je Leben retten wird, unser Gesundheitssystem ohnehin überlastet ist
Dan müsste man eher mal Böller verbieten und könnte sämtliche Messer wieder zulassen. :hehehe::troete:
"Üben für den Notfall" diesseits der Zombie-Apokalyse vermutlich eher darin bestehen sollte…
Jetzt komm’ hier nicht mit vernünftigen Argumenten. Es geht schließlich um Messer. :p :D
Abgesehen davon ist es ja meine Angelegenheit, wie ich an Feuerholz komme, solange es nicht illegal ist. Die Gaspreise, you know….
amasbaal
04-01-2023, 16:55
Die Gaspreise, you know….
gutes argument. zumal die messerpreise unerwartet stabil geblieben sind und es vor weihnachten sogar erhebliche preiserlasse gab (die zt. immer noch gelten)
Dan müsste man eher mal Böller verbieten und könnte sämtliche Messer wieder zulassen. :hehehe::troete:
Wer kommt denn jetzt hier mit vernünftigen Argumenten? :D
Abgesehen davon ist es ja meine Angelegenheit, wie ich an Feuerholz komme, solange es nicht illegal ist. Die Gaspreise, you know….
Quasi die wärmetechnische Version von Mundraub - wenn Du in einer tieferen Gehaltsstufe wärst und Holz nicht so unsauber verbrennen würde (soweit zumindest die Zeitungen) würde ich das als Richter glatt noch durchgehen lassen ;)
aber halt ein mann mit hohem messer-spielkind anteil. würde man mir mein spielzeug wegnehmen, würde ich sehr traurig werden. das könnte depressionen und identitätsverlust herbeiführen und wäre also ein angriff auf meine psychische stabilität (so weit vorhanden :) ). meine geschlechteridentität, samt der entsprechenden äußerlich-symbolischen ausdrucksformen, wäre massiv angegriffen. im sinne der diversität dürfte so etwas gar nicht passieren. also: anerkannter zweck, weil der gesundheit, der identität und der diversität dienend... :-§:D
Keine Sorge, ich nehm Dir die sicher nicht weg - hab ja selber das eine oder andere :D Das erinnert mich dran dass wir mal ne KKB-Krabbelgruppe in einem von Reinis Kursen machen sollten - ich erinnere mich noch dunkel an die Zeit im Kindergarten, da hiess es irgendwas von wegen "geteiltes Spielzeug ist doppeltes Spielzeug" oder so :D
FireFlea
04-01-2023, 17:08
Keine Sorge, ich nehm Dir die sicher nicht weg - hab ja selber das eine oder andere :D Das erinnert mich dran dass wir mal ne KKB-Krabbelgruppe in einem von Reinis Kursen machen sollten - ich erinnere mich noch dunkel an die Zeit im Kindergarten, da hiess es irgendwas von wegen "geteiltes Spielzeug ist doppeltes Spielzeug" oder so :D
Yup, gab da mal einen Faden, ist aber bisher im Sande verlaufen:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191917-KKB-Bushcraft-Camp-2022
Yup, gab da mal einen Faden, ist aber bisher im Sande verlaufen:
https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191917-KKB-Bushcraft-Camp-2022
Ja genau, das wars! Den Thread hab ich irgendwie verpeilt, ich hatte nur dunkel im Kopf dass Du und Co da mal was geplant hatten. Schreib mich doch bitte mal mit auf die Liste - auch wenn ich die dunkle Ahnung habe, dass das vermutlich weiter versanden wird wenn nicht jemand die Initiative ergreift, aber dafür hab ich grad kein Kopp, und amasbaal hat ja schon dort zum Ausdruck gebracht, dass ihm die Art von Spiel zu realistisch ist :D
FireFlea
04-01-2023, 18:27
Ja genau, das wars! Den Thread hab ich irgendwie verpeilt, ich hatte nur dunkel im Kopf dass Du und Co da mal was geplant hatten. Schreib mich doch bitte mal mit auf die Liste - auch wenn ich die dunkle Ahnung habe, dass das vermutlich weiter versanden wird wenn nicht jemand die Initiative ergreift, aber dafür hab ich grad kein Kopp, und amasbaal hat ja schon dort zum Ausdruck gebracht, dass ihm die Art von Spiel zu realistisch ist :D
Done. Ein Plan war auch, sich ganz schamlos bei Thomas einzunisten aber der hatte meine ich auch irgendwo geschrieben, dass es dieses Jahr schlecht bei ihm aussieht.
amasbaal
04-01-2023, 18:32
amasbaal hat ja schon dort zum Ausdruck gebracht, dass ihm die Art von Spiel zu realistisch ist :D
echt?
eigentlich ja ne gute idee.
ich bin nur, nach ner heftigen krebs-op vor 4 1/2 jahren nicht mehr sehr mobil. muss jede woche in die "therapie" (zum glück ohne nebenwirkungen) undd kann deshalb nicht länger als ein paar tage weg von zu hause.
da kommt übrigens mein erheblich gesteigerter messerfimmel her. vorher: messer als tolles instrument für das kk-training. danach wohl so ne art selbsttherapie wegen "trauma". wäre fast bei 14std. op (inklusive durchtrennung - und natürlich wiederherstellung - einer halsschlagader) drauf gegangen und hatte danach nur 5% überlebenschance (die ich wohl gut genutzt habe).
seitdem sind möglichst scharfe messer nicht nur teil der fma-faszination, sondern auch eine art fetisch geworden. ein psychologe würde wohl sagen: zum mentalen rausschneiden des tumors (falls der wiederkommt und das hat er schon einmal versucht, ist aber abermals an meiner sturheit gescheitert) und als talismann wegen der OP und dem wegzumessernden feind. so kommt es mir jedenfalls vor. irrational, aber wohltuend.
vielleicht sollte ich mir das ärztlich bescheinigen lassen und den wisch immer mit mir führen. von wegen "anerkannter grund" ;) (bin ja ansonsten "stabil" und als meist gutmütiger mensch keine gefährdung für meine mitmenschen)
übrigens: messer schärfen/abziehen und dann die schärfe an papier, arm/beinhaaren, pappe und holz (evtl. auch in der küche) zu testen ist eine sehr meditative und beruhigende, konzentrierte tätigkeit und damit auch was "gesundes", solange man sich nicht die finger absäbelt.
echt?
eigentlich ja ne gute idee.
Ich hätte Deinen Post 18 hier zumindest so verstanden: https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191917-KKB-Bushcraft-Camp-2022/page2
ich bin nur, nach ner heftigen krebs-op vor 4 1/2 jahren nicht mehr sehr mobil. muss jede woche in die "therapie" (zum glück ohne nebenwirkungen) undd kann deshalb nicht länger als ein paar tage weg von zu hause.
da kommt übrigens mein erheblich gesteigerter messerfimmel her. vorher: messer als tolles instrument für das kk-training. danach wohl so ne art selbsttherapie wegen "trauma". wäre fast bei 14std. op (inklusive durchtrennung - und natürlich wiederherstellung - einer halsschlagader) drauf gegangen und hatte danach nur 5% überlebenschance (die ich wohl gut genutzt habe).
seitdem sind möglichst scharfe messer nicht nur teil der fma-faszination, sondern auch eine art fetisch geworden. ein psychologe würde wohl sagen: zum mentalen rausschneiden des tumors (falls der wiederkommt und das hat er schon einmal versucht, ist aber abermals an meiner sturheit gescheitert) und als talismann wegen der OP und dem wegzumessernden feind. so kommt es mir jedenfalls vor. irrational, aber wohltuend.
vielleicht sollte ich mir das ärztlich bescheinigen lassen und den wisch immer mit mir führen. von wegen "anerkannter grund" ;) (bin ja ansonsten "stabil" und als meist gutmütiger mensch keine gefährdung für meine mitmenschen)
Das wiederum ist mir neu - mein Beileid zum Krankheitsfall und Gratulation zum "beating cancer". Ich habe zwar kein Stimmrecht in Deutschland, bin aber gerne bereit, jede Online-Petition mit dem Titel "amtlich anerkanntes Therapiemesser" zu unterschreiben.
Ich bin mir nur nicht 100% sicher, ob ich Dir wirklich was Gutes tue wenn ich Dich in dem Sammelfetish bestärke - primär, weil ich nen teuren Geschmack habe, nicht weil ich was dagegen einzuwenden hätte :D Und natürlich sehe ich am Horizont des anberaumten Treffens der KKB Messer-Selbsthilfegruppe, dass sich alle in die von anderen mitgebrachten Scharfigkeiten (in Ermangelung eines besseren Wortes) verlieben und der Absatz der Messerhändler mal wieder in ungeahnte Höhen schnellt :D
übrigens: messer schärfen/abziehen und dann die schärfe an papier, arm/beinhaaren, pappe und holz (evtl. auch in der küche) zu testen ist eine sehr meditative und beruhigende, konzentrierte tätigkeit und damit auch was "gesundes", solange man sich nicht die finger absäbelt.
Dem kann ich zustimmen - mit zwei Ausnahmen: billiger rostfreier No-Name-Stahl an italienischen Messern (wird einfach nicht scharf, egal was man macht :flop:) und Reinkarbid (ohne industrielles Schleifgerät einfach unlustig). Wenn Du's wirklich meditativ willst, kannst Dich ja mal an ner mirror polished edge versuchen ;) Das KÖNNTE allerdings Mehrausgaben im Bereich Schleifutensilien nach sich ziehen.
amasbaal
04-01-2023, 20:09
nicht 100% sicher, ob ich Dir wirklich was Gutes tue wenn ich Dich in dem Sammelfetish bestärke - primär, weil ich nen teuren Geschmack habe ... Das KÖNNTE allerdings Mehrausgaben im Bereich Schleifutensilien nach sich ziehen.
oh je, immer die gleiche spaßbremse :) die ist noch um einiges effektiver, als §42a.
ich versuche ja fast immer mein bestes, den spagat zwischen "günstig" und "gut" hin zu bekommen. manchmal hol ich mir noch ein totales billigteil hinzu, um damit zu üben (schleifen und so). dabei hab ich übrigens richtig erfreuliche überraschungen erlebt (20+€ messer, die weitaus besser abschneiden, als 3-4 mal so teure zb., oft mit entsprechend sehr billigem stahl, der aber super gehärtet wurde und dadurch top in der performance und ausreichend gut in der schnitthaltigkeit ist... ich mag ja ohnehin gerne schleifen, die klinge muss nur schnell wieder top sein und nicht, wie bei deinem beispiel, einfach ungeeignet :). nachteil bei den superbilligen, aber schneidfreudigen: die scheide ist fast immer schrott. )
oh je, immer die gleiche spaßbremse :) die ist noch um einiges effektiver, als §42a.
ich versuche ja fast immer mein bestes, den spagat zwischen "günstig" und "gut" hin zu bekommen. manchmal hol ich mir noch ein totales billigteil hinzu, um damit zu üben (schleifen und so). dabei hab ich übrigens richtig erfreuliche überraschungen erlebt (20+€ messer, die weitaus besser abschneiden, als 3-4 mal so teure zb., oft mit entsprechend sehr billigem stahl, der aber super gehärtet wurde und dadurch top in der performance und ausreichend gut in der schnitthaltigkeit ist... ich mag ja ohnehin gerne schleifen, die klinge muss nur schnell wieder top sein und nicht, wie bei deinem beispiel, einfach ungeeignet :). nachteil bei den superbilligen, aber schneidfreudigen: die scheide ist fast immer schrott. )
Ich bin ja der Meinung, dass man in der 10-30€ Klasse sehr viele gute Messer kriegt, nicht nur in Sachen Preis-Leistung, sondern auch in Leistung. Schliesslich liegen gerade die meisten Arbeitsmesser in dem Bereich. Dafür gibts dann bis ca. 120 € nicht allzu viel mehr, was nicht Finish und Design ist - die Klingenstähle werden in der Preisklasse nicht nennenswert besser (nur die rostfreien unter sich, mit ein paar Ausnahmen), und nen wirklich performance-orientierten Schliff kriegt man da auch nicht.
Interessanter wirds dann wieder ab 120-150, auch wenn viele Messer auch da nicht besser schneiden als ein Opinel oder Mora, dafür aber häufiger mal länger. Von da aufwärts zahlt man für kleine Verbesserungen - Stahl, Schliff, Finish - sukzessive mehr, auch wenn man meiner Meinung nach ab 300-450 kaum noch ein Leistungsplus bekommt.
Ah ja, Scheide: da sind sie Geschmäcker verschieden. Ich persönlich finde eine vernünftige gegossene Scheide wie bei Mora, Hulafors oder auch beim Fallkniven F1 besser als ne überdimensionierte Kydex.
amasbaal
04-01-2023, 23:05
Ah ja, Scheide: da sind sie Geschmäcker verschieden. Ich persönlich finde eine vernünftige gegossene Scheide wie bei Mora, Hulafors oder auch beim Fallkniven F1 besser als ne überdimensionierte Kydex.
je nach "zweck" des messers, sehe ich das mal so und mal so. kydex: verdeckt tragen, schneller zugriff, passen gut zu kleinen messern und neckknives und v.a. besser für linkshänder (bin einer. bei den gegossenen und den lederscheiden ist das problem, das die für rechtshänder "ausgerichtet" sind, wenn man die am gürtel befestigt). gegossen: perfekt für den einsatz größerer messer als "werkzeug" und der sound gefällt mir, nachteil: hatte schon ein paar, in denen die messer allzu fest saßen (ich brauch da eine gewisse "lockerheit", da ich ja als linkshänder aus ner rechshänder scheide ziehe und griff und scheidenform inklusive daumenrampe ergonomisch nicht dafür gebaut sind, ich also ganz anders kraft und fingerpositionen einsetze. von einer oft notwendigen drehung des griffes beim ziehen, damit die schneide auch in die richtige richtung zeigt, mal ganz abgesehen). wenn ich das messer leicht rauskriege, sind mir die plastikscheiden - allerdings eher bei größeren messern - auch recht. lederscheiden: hab ich auch nichts gegen. bei vielen mittelgroßen jagdmessern sind die prima. gute kosten nur halt auch eine menge und leider.... auch da meist so designed, dass es für linkshänder oft suboptimal wird (v.a., wenn da noch mit nem druckknopf auf der "falschen" seite gesichert wird und das leder hinter dem messer, also auf der körperseite, wenns am gürtel ist, bis zum griffende hochgezogen ist).
ich hab da keine bevorzugung im allgemeinen. manche messer passen mir besser in ne kydex, andere nicht. hängt davon ab, ob plastik und leder so verbaut wurden, dass ich beim ziehen und zurück stecken meinen spaß dabei haben kann. bei Mora und Wolfgangsmesser klappt das mit den plastikscheiden ganz gut, die richtige technik beim ziehen mal vorausgesetzt, bei manchen anderen eher nicht.
Wenn ich feststehende Messer am Körper trage, dann prinzipiell immer verdeckt "inside the pants", weil es hierzulande einfach nicht akzeptiert ist, offen zu tragen, ausser in gaaaaanz wenigen Situationen. Daher sind die meisten meiner fixeds auch unter 10 cm Klingelänge, abgesehen von den Haumessern. Die kommen in den Rucksack, da ist mir dann die Scheide in der Regel nicht so wichtig, an meiner Gertel ist z.B. nur ein aufgeschnittener Plastikschlauch an die Schneide gesteckt – allerdings werde ich mal ne hübsche traditionelle Holzscheide für meines Parangs (den scharfen und meinen selbstgemachten Alu-Nachbau) machen müssen, nachdem Maul immer wieder Techniken mit der Scheide zeigt.
Bei den gegossenen habe ich die Aufhängelasche gelegentlich schon mal abgetrennt und mit Schnur und Panzertape die Art von Aufhängung drangemacht, die ich haben wollte. Eine Lederscheide, die ich wirklich super fand, hatte ich bisher noch nie, muss aber gestehen, dass ich noch nie eine habe custom-fertigen lassen – allerdings würde ich in dem Fall dann wahrscheinlich auch eher auf Kydex gehen. Bei Kydexscheiden mag ich eigentlich nur die Taco-Variante – mit Ausnahme von den ganz grossen, wuchtigen Messern wie dem CS Gurka Kukri, da ist es auch schon egal weil man die beim besten Willen eh nicht mehr verdeckt tragen kann –, ich sehe nämlich echt nicht ein, warum die Scheide mehr als doppelt so breit sein soll wie das Messer.
Was ich gelegentlich auch schon gemacht habe ist die absolute Low-Tech-Variante in Anlehnung and «Papillion» und Hock Hochheim, nämlich eingerolltes Zeitungspapier mit Tape drüber (geht natürlich nur dann gut, wenn man keine krass gebogene Klinge hat). Keine Scheide für die Ewigkeit und absolut ungeeignet für Tauchermesser, dafür in unter 5 Minuten fertig, unschlagbar schlank, unschlagbar günstig und in praktisch allen Befestigungsvarianten verfügbar :D
FireFlea
05-01-2023, 21:20
https://www.youtube.com/watch?v=82JvfcWYiX0
Done. Ein Plan war auch, sich ganz schamlos bei Thomas einzunisten aber der hatte meine ich auch irgendwo geschrieben, dass es dieses Jahr schlecht bei ihm aussieht.
Vielleicht findet sich trotzdem ein Zeitfenster
FireFlea
06-01-2023, 15:00
Vielleicht findet sich trotzdem ein Zeitfenster
Wir battonieren Dir auch das ganze Feuerholz für den nächsten Winter :D
Katamaus
06-01-2023, 15:53
Weihnachtsbaum zerhacken ist auch berechtigter Grund. Dieses Jahrt bin ich gespannt, zu sehen, ob das längere und schwerere Fox 140XL MB besser performt als Rosellis Big Leuku mit seinem Skandi. :biglaugh:
Es war ein gerechtes Unentschieden. Das Fox hat zwar mehr Wucht und Zug aber der Scandi beisst mehr. Mit dem kleinen Leuku mit 12cm Klinge muss man hingegen schon deutlich mehr und heftiger hauen. :biglaugh:
FireFlea
08-01-2023, 17:24
Wer einen 10er übrig hat, holt Euch mal das. Bin da zufällig drauf gestoßen, weil ich den "Vendetta Messer" Stil gut finde, danach gesucht habe aber eigentlich kein Geld für ein teureres Exemplar ausgeben wollte. Hier habe ich dann gedacht für 8 Euro kann man ja nix falsch machen. Bin da echt positiv überrascht und der Slipjoint sitzt sehr stram, man hat fast das Gefühl es verriegelt (was es nicht tut). Ist kompakt und 42a konform.
https://www.amazon.de/gp/product/B00WQY98GA/
Wir battonieren Dir auch das ganze Feuerholz für den nächsten Winter :DDeal!!! Ihr anderen seid alle Zeugen!
Katamaus
09-01-2023, 21:08
Deal!!! Ihr anderen seid alle Zeugen!
Klar bin ich Zeuge. Ich werde ja fleißig mitbatonieren. :D
FireFlea
09-01-2023, 21:43
Jedes Scheit mit einem anderen Messer :D
Katamaus
09-01-2023, 21:52
Jedes Scheit mit einem anderen Messer :D
Eh klar! :biglaugh:
:halbyeaha
Mal schauen ob ihr nach dem 10 Ster auch noch lacht :D
Katamaus
10-01-2023, 08:33
:halbyeaha
Mal schauen ob ihr nach dem 10 Ster auch noch lacht :D
Dann blamen wir die anderen Luschen. :p :D
FireFlea
24-01-2023, 07:54
Schönes 42a konformes EDC:
https://youtu.be/O4s9rFfh7po
Katamaus
27-01-2023, 18:04
Puma Tec Wave Diving: (https://www.pumaknives.de/spezialmesser/wassersportmesser/54/puma-tec-wave-diving#eeeb200d92079fd1e7b693c6936d10e0) Laut Herstellerseite 42a-konform. Wie geht das mit Dolchklinge?
FireFlea
27-01-2023, 18:38
Puma Tec Wave Diving: (https://www.pumaknives.de/spezialmesser/wassersportmesser/54/puma-tec-wave-diving#eeeb200d92079fd1e7b693c6936d10e0) Laut Herstellerseite 42a-konform. Wie geht das mit Dolchklinge?
Einseitig geschliffen?
Puma Tec Wave Diving: (https://www.pumaknives.de/spezialmesser/wassersportmesser/54/puma-tec-wave-diving#eeeb200d92079fd1e7b693c6936d10e0) Laut Herstellerseite 42a-konform. Wie geht das mit Dolchklinge?
Anerkannter Führungsgrund, wenn zum Tauchen mitgenommen:
"für das Führen der Gegenstände nach Absatz 1 Nr. 2 und 3, sofern ein berechtigtes Interesse vorliegt.
(3) Ein berechtigtes Interesse nach Absatz 2 Satz 1 Nr. 3 liegt insbesondere vor, wenn das Führen der Gegenstände im Zusammenhang mit der Berufsausübung erfolgt, der Brauchtumspflege, dem Sport oder einem allgemein anerkannten Zweck dient"
Gälte dann aber auch so für ein Extrema Ratio Ultramarine o.ä.
Katamaus
27-01-2023, 21:29
Einseitig geschliffen?
Sieht auf den Bildern nicht so aus. Wäre auch irgendwie komisch, es dann explizit mit „Dolchklinge“ zu beschreiben.
Anerkannter Führungsgrund, wenn zum Tauchen mitgenommen
Das stimmt natürlich. Allerdings finde ich die Bezeichnung „§42a konform“ dennoch mindestens mißverständlich.
amasbaal
27-01-2023, 23:10
Sieht auf den Bildern nicht so aus. Wäre auch irgendwie komisch, es dann explizit mit „Dolchklinge“ zu beschreiben.
Das stimmt natürlich. Allerdings finde ich die Bezeichnung „§42a konform“ dennoch mindestens mißverständlich.
definitiv (siehe photo von anderer website) NICHT doppelseitig geschliffen. da auch der griff nicht dem eines klassischen dolches entspricht und das ganze "drumherum" nach tauchermesser aussieht, ist es auch keine "anscheinswaffe", die so tut, als wäre sie ein dolch. 10cm... 42a konform.
47816
in dem fall recht eindeutig.
was ich aber komisch (lustig) finde: in der "best use" definition heißt es:
Anwendungsbereich:Brotzeit :ups::biglaugh:
wer schmiert sich unter wasser ne stulle?
Katamaus
27-01-2023, 23:29
in dem fall recht eindeutig.
Ok, danke!
wer schmiert sich unter wasser ne stulle?
Ja, das hatte ich mir auch gedacht. :D
FireFlea
27-01-2023, 23:38
wer schmiert sich unter wasser ne stulle?
https://www.youtube.com/watch?v=C-y6Lzhbc_E
amasbaal
27-01-2023, 23:47
https://www.youtube.com/watch?v=C-y6Lzhbc_E
:cooolll:
amasbaal
02-02-2023, 00:02
darauf hab ich gewartet, nachdem es scandi und flachschliff in diesem design seit einiger zeit auch als "ambulo" variante zu haben gibt.
sieht für mich nach was vernünftigem zu einem vernünftigen preis aus und 440C kommt mir persönlich sehr entgegen. vernünftige kydex ist jetzt auch dabei.
https://www.youtube.com/watch?v=D9h2kZuDP98
Ich amüsier mich ja immer königlich bei solchen "Schnitzdemonstrationen" - nicht zuletzt, weil die demonstrierten Fähigkeiten in der Regel furchtbar sind und ich das mit so ziemlich allem von Axt bis Victorinox besser hinkriege :D Wahrscheinlich sogar mit ner Glasscherbe. Ergo: wenn man nicht die Fähigkeiten des Demonstrierenden einschätzen kann, sagt ein Videoreview eigentlich kaum was aus ;)
amasbaal
02-02-2023, 01:06
Ich amüsier mich ja immer königlich bei solchen "Schnitzdemonstrationen" - nicht zuletzt, weil die demonstrierten Fähigkeiten in der Regel furchtbar sind und ich das mit so ziemlich allem von Axt bis Victorinox besser hinkriege :D Wahrscheinlich sogar mit ner Glasscherbe. Ergo: wenn man nicht die Fähigkeiten des Demonstrierenden einschätzen kann, sagt ein Videoreview eigentlich kaum was aus ;)
stimmt.
aber man sieht halt die teile ;)
hab auch schon hübschere locken gesehen :) , und dass scharfe messer grundsätzlich schneiden und schnitzen können, sollte bekannt sein.
aussagekräftig in bezug auf stabilität, wenn man denn die zerstörungen der verschiedenen zerstörten klingen vergleicht, ist natürlich so ne art "testen"
https://www.youtube.com/@joex
aber mit der art, wie ich mit messern umgehe, hat es kaum was zu tun :D
Katamaus
02-02-2023, 08:24
aber man sieht halt die teile ;)
Jo, danke für‘s Teilen. Braucht jetzt keinen Mega-Survivaltest um zu behaupten zu können, dass das schöne einfache und günstige Allrounder für den Wanderrucksack sind. :D
amasbaal
02-02-2023, 15:04
Jo, danke für‘s Teilen. Braucht jetzt keinen Mega-Survivaltest um zu behaupten zu können, dass das schöne einfache und günstige Allrounder für den Wanderrucksack sind. :D
jetzt legen die ganzen von amazon bezahlten youtuber los... ein video dazu nach dem anderen, fast im stundentakt:
https://www.youtube.com/watch?v=EMW94JjlnNs
stimmt.
aber man sieht halt die teile ;)
hab auch schon hübschere locken gesehen :) , und dass scharfe messer grundsätzlich schneiden und schnitzen können, sollte bekannt sein.
aussagekräftig in bezug auf stabilität, wenn man denn die zerstörungen der verschiedenen zerstörten klingen vergleicht, ist natürlich so ne art "testen"
https://www.youtube.com/@joex
aber mit der art, wie ich mit messern umgehe, hat es kaum was zu tun :D
Das Ding ist halt, dass dabei gleichzeitig suggeriert wird, dass so schöne Locken ausschauen, und andererseits, dass das damit besonders gut geht - was jemand, der furchtbare feathersticks produziert, halt schwerlich beurteilen kann. Aber gut, das Konzept "bushcraft" verkauft sich halt mal so, was solls.
Zerstörungstests sind auch nicht meins. Einige Dinge interessieren mich zwar schon - hält es der Stahl mit dem Schneidenwinkel aus, Knochen oder Geweih zu schnitzen? - aber dazu findet man ja selten was. Allenfalls hackt Nantgar von Schmiedeglut mal auf ne Geweihstange ein, aber dann halt meistens eher mit nem Schneidenwinkel, den ich uninteressant finde, weil man damit eben nur auf der Geweihstange herumhacken, sie aber nicht wirklich schnitzen kann ;) Daher mache ich meine Tests selber, ist halt um einiges teurer :D Aber dafür lernt man auch entschieden mehr.
amasbaal
02-02-2023, 21:09
hält es der Stahl mit dem Schneidenwinkel aus, Knochen oder Geweih zu schnitzen?
auch und gerade bei "jagdmessern" sehr interessant, weil es ja beim aufbrechen und zerteilen immer wieder zu "kollisionen" mit knochen kommt. der ein oder andere, youtuber, der auch jäger ist, macht wenigstens manchmal ne bemerkung in die richtung (so soll zb. die falkniven f1 spitze bei sowas sehr empfindlich reagieren oder bei anderen messern, die sonst hoch gelobt werden, kommt es dabei ruck zuck zu ausbrüchen). etwas mehr war zu finden zum thema "eignen sich scandi schliffe für den jagdeinsatz"? eigentlich ne doofe frage, da in finnland und schweden ja auch gejagt wird und was scandi/pukoo mäßiges dort tradition ist.
dass das aber mal jemand vor der kamera demonstriert, hab ich bisher nur in einem us-amerikanischen video gesehen. dort hat der jäger & messertester zu demonstrationszwecken einen frisch erlegten hirsch ausgenommen und das als testvideo fürs messer in die tube gestellt. wird natürlich sofort als kritisch empfunden, weil blutig und echt...
Ginge auch ganz zivilisiert - ich schnitze immer mal wieder Knochen oder Geweih, ganz unblutig - ausser, ich erwische mich mal wieder mit der Raspel am Finger. Mit Messern verletze ich mich nie, mit der Raspel fast jedesmal :D
Viele "echte" Scandis - also flach auf 0 - stinken bei sowas tatsächlich ziemlich ab, weil kaum ein Stahl den Winkel in dem Schneidgut aushält. Ballig oder mit Mikrofase - ja.
Katamaus
02-02-2023, 23:50
Allenfalls hackt Nantgar von Schmiedeglut mal auf ne Geweihstange ein, aber dann halt meistens eher mit nem Schneidenwinkel, den ich uninteressant finde
Nandger (sic!) könnte den letzten Blödsinn verzapfen, dann guckte ich den immer noch gern. :D
dass das aber mal jemand vor der kamera demonstriert, hab ich bisher nur in einem us-amerikanischen video gesehen. dort hat der jäger & messertester zu demonstrationszwecken einen frisch erlegten hirsch ausgenommen und das als testvideo fürs messer in die tube gestellt. wird natürlich sofort als kritisch empfunden, weil blutig und echt...
Sieht man bei Matthias Busch aus dem Messerforum immer wieder mal (ich hatte noch ein anderes Video im Kopf, finde es aber gerade nicht):
https://youtu.be/9DgS7INye7c
https://youtu.be/Q7MDVGOiYTs
Nichts gegen den Herrn Busch, aber das Müller ist genau so ein Beispiel - der Anschliff bei denen ist sowas wie 40° inklusive, sprich es ist hinter dem Apex ziemlich dick (ich hatte mal eins, wenn auch nicht genau das Modell). Das passt auch für den S90V, genauso wie für alle Familienangehörigen, die ich bisher testen konnte (S30V, S110V), weil die zu Mikroausbrüchen neigen, wenn man sie dünn ausschleift. Aber vernünftig schnitzen kann man damit so nicht, das braucht viel zu viel Kraft und dann wirds unlustig, bei sowas wie Knochen umso mehr. Genau das ist gemeint, wenn jemand sagt "These steels hold a working edge for a very long time" - der Apex nutzt sich aufgrund des hohen Karbidvolumens extrem langsam ab (wenn man nicht zuviel damit hebelt), aber eben primär dann, wenn die Geometrie nur sehr begrenzt schneidfreudig ist. Und wenn man den Schneidwinkel reduziert (habe ich bei meinem Spyderco Millie in S110V gemacht), läuft man eben Gefahr, die Vorteile des Stahls einzubüssen.
Ergo: Stahl muss zur Geometrie passen, und die Geometrie zum Anwendungsbereich.
amasbaal
04-02-2023, 03:13
Jo, danke für‘s Teilen. Braucht jetzt keinen Mega-Survivaltest um zu behaupten zu können, dass das schöne einfache und günstige Allrounder für den Wanderrucksack sind. :D
inzwischen werden in yt mängel angesprochen: beim flachschliff klappert das messer in der scheide (liegt das daran, dass für alle varianten die gleiche produziert wird, die flachschliff variante aber einen etwas dünneren klingenrücken hat?) und beim selben youtuber kam der scandi (klappert nicht!) mit ner kleinen macke im schliff an (kann natürlich zufall sein, und er hat nur pech gehabt).
vielleicht sollte man mit einem kauf was warten, bis kleine mängel der ersten produktion nach entsprechendem feedback behoben werden. das mit der klapperscheide sieht mir doch sehr nach nem "echten" fehler aus und hält mich von einem kauf erstmal ab. (positiv: bremst meine sucht aus und ich hab am monatsende 40€ mehr in der kasse :) )
FireFlea
18-02-2023, 11:39
Kennt jemand den Hersteller? Sieht nach einem guten EDC aus:
https://messerdepot.de/de/swayback-fixed-je-made-knives-g10-orange-12c27-stahl-stonewashed-edc-messer.html
Kennt jemand den Hersteller? Sieht nach einem guten EDC aus:
https://messerdepot.de/de/swayback-fixed-je-made-knives-g10-orange-12c27-stahl-stonewashed-edc-messer.html
Nein, kenne ich nicht. Verarbeitung sieht ungewöhnlich gut aus für den Preis, allerdings bin ich kein Fan vom 12c27, weil der meiner Erfahrung nach nur mit einer leicht zahnigen Schneide sinvoll funktioniert. Ich warte mal, ob sie das irgendwann auch in Magnacut anbieten - oder zumindest in 1085er ;)
Katamaus
18-02-2023, 17:59
(positiv: bremst meine sucht aus und ich hab am monatsende 40€ mehr in der kasse :) )
Meine Sucht hat mich beim Sparen ausgebremst und so habe ich am 40 Euro weniger in der Kasse. Das Messer (Skandi-Version) ist einwandfrei verarbeitet. Es wackelt auch nicht in der Scheide, geht aber sehr leicht raus. Allerdings lässt es sich nicht rausschütteln/-schleudern. Scheint mir ok auch wenn mich diese Kleinigkeit etwas verunsichert. So stramm wie beim Dvalin, welches kaum rausgeht, muss aber auch nicht sein.
amasbaal
18-02-2023, 18:24
Meine Sucht hat mich beim Sparen ausgebremst und so habe ich am 40 Euro weniger in der Kasse. Das Messer (Skandi-Version) ist einwandfrei verarbeitet. Es wackelt auch nicht in der Scheide, geht aber sehr leicht raus. Allerdings lässt es sich nicht rausschütteln/-schleudern. Scheint mir ok auch wenn mich diese Kleinigkeit etwas verunsichert. So stramm wie beim Dvalin, welches kaum rausgeht, muss aber auch nicht sein.
es scheint sich auch herauszustellen, dass die probleme nur bei einigen exemplaren auftauchen und das die meist über amazon bezogen wurden. die direkt bei wolfgangs gekauften waren bei den kommentierenden usern immer ok. finde ich zwar merkwürdig, da doch beide aus der selben quelle kommen, aber, wer weiß... wolfgangs produziert in massen und die prouktionszahlen (und bestellungen) dürften jetzt, wo die dinger neu sind, durch die decke gehen. ich glaube, da rutscht dann auch so manches durch die qualitätskontrolle. und vielleicht ist auch was dran mit dem unterschied wolfgangs/amazon, denn viele kleine privathändler verkaufen ja auch über amazon. vielleicht hat da der ein oder andere schlawiner absichtlich messer mit geringen mängeln extrem günstig abgekauft, um sie zum normalpreis über amazon anzubieten?
möglich ist vieles.
ich werd mich nächsten monat mal an den flachschliff als allgemeines camping-gebrauchsmesser ranwagen.
FireFlea
18-02-2023, 20:25
Kizer Begleiter Fixed und Mini - beide sprechen mich ziemlich an und sind preislich auch attraktiv.
https://www.youtube.com/watch?v=dV-h1MG5Qd8&t=112s
https://www.youtube.com/watch?v=4ktjePQ9tio
FireFlea
18-02-2023, 20:54
Optisch ist der hier ganz weit vorne imho:
https://soeldner-messer.com/United-Cutlery-Bushmaster-Explorer-Micarta-S35V-Stahl-B-WARE
FireFlea
19-02-2023, 17:36
Was ist das denn für ein Teil? :D
https://www.youtube.com/watch?v=2SeUL8mRURY
FireFlea
19-02-2023, 17:51
https://www.youtube.com/watch?v=gmpn4yTp1iU
FireFlea
20-02-2023, 21:08
Finde ich vom Griff her ansprechend:
https://www.boker.de/epic-02bo077
amasbaal
23-02-2023, 12:22
world legal knives...
interessant
https://www.youtube.com/watch?v=_6A2R4z1rSc
und das hier ist eins davon. echt böses ding eigentlich und von der klingenform eh nicht zum stechen gedacht (das + slipjoint = definitiv keine "stoßwaffe"), sondern...
https://www.amazon.de/Lansky-BXN444-Madrock-World-Legal/dp/B00T4Y3VP4
bei dem niedrigen preis ist 9cr13mov sogar ein recht brauchbarer stahl
https://www.youtube.com/watch?v=-9tzCFYrwg0
noch einmal die farblich etwas schickere variante ohne hawkbill klinge:
https://www.youtube.com/watch?v=3OCO0PJQSkk
FireFlea
25-02-2023, 11:09
https://www.youtube.com/watch?v=AyNoWa7sG5c&t=9s
Passt am Besten hier, auch dieses Jahr wieder:
https://www.messerboerse-schaafheim.de/?fbclid=IwAR3kE6qKZMKKarAyKduly09OKwyXOO011QQcFEj5 StBhbjoqPDSmcj6nD58
FireFlea
01-03-2023, 09:01
Passt am Besten hier, auch dieses Jahr wieder:
https://www.messerboerse-schaafheim.de/?fbclid=IwAR3kE6qKZMKKarAyKduly09OKwyXOO011QQcFEj5 StBhbjoqPDSmcj6nD58
Mini Forentreffen? ;)
Sollte bei mir klappen. Letztes Jahr war es ja ein Mini/mini Forentreffen - ein kleiner Mann und ein Floh:D
world legal knives...
interessant
https://www.youtube.com/watch?v=_6A2R4z1rSc
und das hier ist eins davon. echt böses ding eigentlich und von der klingenform eh nicht zum stechen gedacht (das + slipjoint = definitiv keine "stoßwaffe"), sondern...
...
Bis zum Festellungsbescheid im Jahr 2011, war meiner Meinung nach das KaBar Lawforce TDI eines der tauglichsten,frei zu führenden Messer, wenn es um Selbstverteidigung geht.
Das Lawforce TDI Hinderer Hell Fire kann man nach wie vor noch kaufen.Allerdings ist es ein anderer Winkel + etwas größer / länger,und somit kommt es leider nicht im Ansatz an das Original.
amasbaal
02-03-2023, 01:04
wäre 42a konform
unmöglich, nur mit einer hand zu öffnen, bei angezogener schraube. keinerlei öffnungshilfe an der klinge.
wenn man auf zweihandöffnung-quick draw trainiert, wäre es von griff, lock (stabiler backlock) klingenform und -schärfe her als potentielles "sv messer" geeignet. als "urban edc" sowieso.
weniger geeignet fürs arbeiten am holz und für alles, wo es um häufigen einsatz geht, da die klinge nur aus 440A besteht, also ziemlich weich ist und schnell stumpf wird.
wenns wenigstens 440c wäre, wäre es einer meiner favoriten. so bleibt es meist in der schublade.
immerhin: SEHR günstig bei guter verarbeitung.
https://www.youtube.com/watch?v=0PV9QrcmKms
amasbaal
02-03-2023, 01:26
Lawforce TDI Hinderer Hell Fire
würde eingezogen werden und von richter als waffe betrachtet werden. evtl. gäb es danach nen neuen feststellungsbescheid. begründung: ist GANZ eindeutig als waffe konzipiert und auch so beworben.
wenn's nur nach brauchbarkeit ginge, wären so einige prima geeignet. es geht ja auch um führbarkeit ohne probleme bei kontrolle.
das ding wird eingezogen, wenn man damit erwischt wird. garantiert. klingenform und winkel lassen kaum was anderes zu. dafür braucht es nicht den faktor klingenlänge. das ist ja nur einer der kriterien.
Wie das Ding eingeordnet wird,müssen wir den dafür Zuständigen überlassen.Es ist ein Messer mit einer feststehenden Klinge dass Du legal kaufen und führen darfst, Punkt.
Sollte sich das ändern,wird es irgendwann so festgelegt werden,oder eben nicht.
Wie albern der Paragraph ist zeigt sich auch an diesem Eintrag auf der Messerbörseneinladung:
Bitte beachten Sie unbedingt § 42a WaffG - Trageverbot
Auf einer Messerbörse, auf der ohne Ende Messer herumliegen die diesem unterliegen.
Disclaimer: Ist keine Kritik am Veranstalter. Selbstverständlich muss der darauf achten, dass die bestehende Gesetzgebung eingehalten wird um keinen Ärger zu bekommen.
Schnueffler
02-03-2023, 11:58
Wie das Ding eingeordnet wird,müssen wir den dafür Zuständigen überlassen.Es ist ein Messer mit einer feststehenden Klinge dass Du legal kaufen und führen darfst, Punkt.
Sollte sich das ändern,wird es irgendwann so festgelegt werden,oder eben nicht.
Wenn man es auf den englischsprachigen Seiten schon als tactical defense knife findet, reicht das aus.
amasbaal
02-03-2023, 15:05
Wenn man es auf den englischsprachigen Seiten schon als tactical defense knife findet, reicht das aus.
schaus dir an, dann ist es eh klar:
47851
dazu die bewerbung:
The TDI Hinderer Hell Fire by KA-BAR is a fixed tactical defense knife that features a modified Tanto blade designed for real-world emergency situations. The Hell Fire was created as a collaboration between veteran police Lieutenant John Benner and Fire Fighter/EMT Rick Hinderer to provide a versatile ambidextrous defensive option.
... und der Name der firma/organisation, die mit ka-bar kooperiert: TDI, "Tactical Defense Institute".
und dann noch ein bereits vorhandener feststellungsbescheid bzgl. des kleineren bruders (ebenfalls vom "Tactical Defense Institute").
das schreit den kontrollierenden beamten ja geradezu an: "nimm mich" :biglaugh:
FireFlea
02-03-2023, 15:09
Also Hell-Fire deutet ja wohl mal klar auf eine Bushcraft Anwendung hin und dass das Messer wohl gut zum Feuer machen ist. Weiß nicht, was Du hast :D
amasbaal
02-03-2023, 15:28
Also Hell-Fire deutet ja wohl mal klar auf eine Bushcraft Anwendung hin und dass das Messer wohl gut zum Feuer machen ist. Weiß nicht, was Du hast :D
da ein feuerwehrmann einer der desinger ist, ist das eigentlich im sinne von rettungsmesser durchaus "erklärbar" ... aber alles andere ist nun mal ungeschickt. ist halt eine firma aus den usa. hiesige hersteller formulieren meist (nicht immer) etwas besser an den deutschen markt angepasst.
das mit diesem messer, ist in etwas so, wie mit meinem "Banshee"-messer (nordische göttin/dämonin, die den kommenden tod verkündet): name (hier die typenbezeichnung) plus design: besser nicht in der gegend rum tragen. und das obwohl noch etwas harmloser aussehend, als da Ka-Bar-TDI (für nicht-kenner, tatsächlich ist es noch heftiger, was die durch griff und "mini-ginunting" klingenform vorgegebene einsatzart angeht)
47852
Na und ? Das spielt doch alles keine Rolle was ihr schreibt
,bis es denn wirklich dazu kommt,dass Zuständige es festlegen.
Wir haben doch hier mit @Schnueffler nen Beamten im thread,kannst Dich ja mal bei der Behörde melden,und gucken wie die reagieren.
Es gibt etliche Karambit ähnliche Messer,fixed wie folder,und noch etliche andere Messertypen die demnach auf die Liste gehören würden.
Das passiert aber nicht,und das hat diverse Gründe.
amasbaal
02-03-2023, 19:52
da hat aber einer ahnung ... liste ...
du glaubst echt, es wird nur eingezogen, was nen negativen feststellungsbescheid hat?
mal auf der bka seite nachgeschaut? tanto- und karambitklingen und so?
du glaubst, was beworben und verkauft werden darf, darf auch geführt werden?
:hammer:
FireFlea
02-03-2023, 20:18
Der Thread begann ja mit dem Böker Sigyn - hier im Video von heute erwähnt:
https://www.youtube.com/watch?v=8TGwbOULacI
Also es geht hier doch gar nicht um Ahnung haben oder nicht,sondern um Tatsachen.
Tatsache ist ja,es würde einem sehr wahrscheinlich erstmal abgenommen werden.
Aber es ist ebenso Tatsache,dass alles weitere dann erstmal "festgestellt" werden muss,damit es zu so einem Bescheid kommt.
Jetzt ist es doch so,dass Hersteller und Händler sich doch an die geltenden Bestimmungen halten.
Ich bin da kein absoluter Fachmann,aber vielleicht ist es im Fall des Hinderer schon der leicht andere Winkel ,der es zu einem normalen, feststehenden Messer macht.
Das kann ich aber nicht einschätzen.KaBar ist ein global Player in der Messerbranche,die werden schon checken was die in welchem Land wie anbieten und verkaufen können.
Edit: Und lol,Sparve ist der König darin wenn es ums ausloten eben solcher Grenzen im Bezug auf Schusswaffen geht !
Der hat nen Italo Vorderlader bei sich im Shop.
FireFlea
02-03-2023, 21:10
Jetzt ist es doch so,dass Hersteller und Händler sich doch an die geltenden Bestimmungen halten.
Na das ist ja ganz offensichtlich nicht so. Ich habe hier die Bude voll mit Messern, die Du problemlos überall kaufen aber nicht mitführen kannst. Die ganzen Einhandfolder sind doch das beste Beispiel.
Ja,da ist es klar definiert.
Aber es gibt viele fixed blades,die natürlich im tactical theme sind,könnte man auch als Kampfmesser einstufen,aber halt auf Grund der reinen Specs, als normale fixed durchgehen.
FireFlea
02-03-2023, 21:36
Ich habe so ein Teil hier, weil das günstig war und mich angelacht wird. Die Verkaufsbezeichnung ist Camping/Outdoor/EDC Messer. Klar! Da fress ich einen Besen, wenn das bei einer Kontrolle nicht weg wäre.
https://www.amazon.de/gp/product/B07RY8XQ6B/
amasbaal
02-03-2023, 22:25
Der Thread begann ja mit dem Böker Sigyn - hier im Video von heute erwähnt:
https://www.youtube.com/watch?v=8TGwbOULacI
:ups: oh gott, der ringfinger... viel spaß beim gegen harten gegenstand schlagen oder an ihm mit druck entlang schneiden :biglaugh:
was für ein "tipp".
Schnueffler
02-03-2023, 23:17
Ja,da ist es klar definiert.
Aber es gibt viele fixed blades,die natürlich im tactical theme sind,könnte man auch als Kampfmesser einstufen,aber halt auf Grund der reinen Specs, als normale fixed durchgehen.
Ist oftmal Händlersache, sobald es als tactical, combart, etc. beworben wird, ist es eine geborne Waffe.
Stixandmore
02-03-2023, 23:51
:ups: oh gott, der ringfinger... viel spaß beim gegen harten gegenstand schlagen oder an ihm mit druck entlang schneiden :biglaugh:
was für ein "tipp".
Wen ich wirklich muss, ist mir mein Ringfinger egal;) aber ich würde es eh von vornherein eh in einer "Pakal"-trageweise tragen......
amasbaal
03-03-2023, 09:42
Wen ich wirklich muss, ist mir mein Ringfinger egal;) aber ich würde es eh von vornherein eh in einer "Pakal"-trageweise tragen......
so gehört es sich ja auch
FireFlea
03-03-2023, 10:22
Das Böker Plus Epic habe ich mir vor Kurzem auch geholt. Ist wirklich ein Handschmeichler. Soll ja der Nachfolger vom Böker Plus Pocket Knife sein und hat mich ggü. diesem auch stärker angesprochen.
HAZ3
Jetzt ist es doch so,dass Hersteller und Händler sich doch an die geltenden Bestimmungen halten.
Du verwechselst eventuell „verbotener Gegenstand“ mir „Führungsverbot. Wenn ein Gegenstand „nur“ dem Führungsverbot unterliegt kann der Hersteller/Verkäufer es hier problemlos verkaufen. Ob der Kunde dann das Führungsverbot beachtet oder nicht kann dem Händler egal sein.
Schnueffler
03-03-2023, 13:05
Bin mal gespannt, was es morgen so alles schönes auf der IWA gibt.
Also nachdem Period mir den LC200N-Stahl ins Ohr gesetzt hat, einiges aber nicht lieferbar war, habe ich mich für ein Spyderco UKPK Salt entschieden. In einer sehr auffälligen grünen Farbe, superscharf und anscheinend sehr EDC-tauglich. Von allen meiner Slipjoints wahrscheinlich auch das einklappsicherste. Ich hoffe, dass es dem Böker ggü. den Vorteil hat, dass es die 42a-Konformität quasi über Bande bereits im Namen mitführt. Auch nett, dass sie auf der Klinge nicht nur den Herstellungsort, sondern auch den Planeten angeben :D
Es ist jedenfalls deutlich besser als die ersten UKPK und könnte mein Dauer-EDC werden. Dafür spricht auch der spontane Ausruf meiner Frau: "Es ist sooo hässlich!"
amasbaal
04-03-2023, 16:47
"Es ist sooo hässlich!"
allerdings :biglaugh:
diesen monat werd ich wieder was bestellen. eigentlich habe ich ja mehr als genug fixed, also vielleicht mal ein klappmesser. ein stabiler zweihänder (echte, die man, bei angezogener schraube, unmöglich in relativ kurzer zeit und verletzungsfrei mit einer hand aufbekommt) mit backlock und EDC- + "bushcrafttauglichkeit" soll es sein. natürlich nicht zu teuer und nicht zu häßlich :)
habe da zwei kandidaten, die mir sehr passend erscheinen:
https://www.youtube.com/watch?v=8EBGd8H4j2s
... und das hier. wird v.a. als jagdmesser bezeichnet, ist aber, laut diversen testern, auch sehr gut zum holz bearbeiten (flachschliff, stabil, 3,5mm klingenrücken, klasse stahl für die preiskategorie)
https://www.youtube.com/watch?v=ob5YS22o6rc
Katamaus
04-03-2023, 17:53
Schöner Kompromiss (beide!) zum Wandern, wenn man auf‘s Gewicht achten möchte (hab sonst immer ein „Finnenmesser“ und ein Brotzeitfolder dabei).
Da wäre allerdings auch das hier noch eine interessante Möglichkeit. Der Backlock („Tri-Ad Lock“) wird in vielen Kommentaren als extrem stabil gelobt:
https://youtu.be/NzoCP44En0M
(42a ist ja beim Wandern kein Problem. a) berechtigtes Interesse, b) meist eh im Rucksack und da, wo ich es am Gürtel habe, kommt eh keine Kontrolle)
... und das hier. wird v.a. als jagdmesser bezeichnet, ist aber, laut diversen testern, auch sehr gut zum holz bearbeiten (flachschliff, stabil, 3,5mm klingenrücken, klasse stahl für die preiskategorie)
https://www.youtube.com/watch?v=ob5YS22o6rc
Das Gator habe ich auch, ein sehr schönes Messer.
FireFlea
04-03-2023, 18:11
diesen monat werd ich wieder was bestellen. eigentlich habe ich ja mehr als genug fixed, also vielleicht mal ein klappmesser. ein stabiler zweihänder (echte, die man, bei angezogener schraube, unmöglich in relativ kurzer zeit und verletzungsfrei mit einer hand aufbekommt) mit backlock und EDC- + "bushcrafttauglichkeit" soll es sein. natürlich nicht zu teuer und nicht zu häßlich :)
Was ist denn mit dem Victorinox Hunter? Ist ja ziemlich massiv und gibt es als 42a konforme Version.
https://www.amazon.de/Victorinox-Taschenmesser-Hunter-Feststellklinge-G%C3%BCrtel-Clip/dp/B07MJGMNKH/
amasbaal
04-03-2023, 18:30
Was ist denn mit dem Victorinox Hunter? Ist ja ziemlich massiv und gibt es als 42a konforme Version.
https://www.amazon.de/Victorinox-Taschenmesser-Hunter-Feststellklinge-G%C3%BCrtel-Clip/dp/B07MJGMNKH/
neeeee, das ist doch was für weicheier. ich brauch was für echte messerjockel. zumindest schwarz muss es sein :p:biglaugh:
amasbaal
04-03-2023, 18:31
Das Gator habe ich auch, ein sehr schönes Messer.
ist zwar teurer, als des ek swede, aber.... ja, gefällt mir von der klinge her sehr!
FireFlea
04-03-2023, 18:42
neeeee, das ist doch was für weicheier. ich brauch was für echte messerjockel. zumindest schwarz muss es sein :p:biglaugh:
Voila :D
https://www.amazon.de/Extrema-Ratio-04-1000-0141-BLK-Taschenmesser/dp/B01N63SGL6/
amasbaal
04-03-2023, 18:50
Voila :D
https://www.amazon.de/Extrema-Ratio-04-1000-0141-BLK-Taschenmesser/dp/B01N63SGL6/
preis geteilt durch 10 oder wenigstgens 5 und wenn es ein zweihand-öffner wäre... aber selbst dann: ich will messer und keine getarnten äxte. außerdem Reini Rossmann mag es nicht, also ist es "bäh" :biglaugh:
FireFlea
04-03-2023, 19:27
Ich muss sagen das hier gefällt mir sehr gut:
https://www.amazon.de/Extrema-Ratio-04-1000-0137-Taschenmesser-Outdoormesser/dp/B01NC0JW95/
Die moderne Interpretaion eines italienischen Hirtenmessers. Was kennt Ihr noch in der Richtung?
Ich muss sagen das hier gefällt mir sehr gut:
https://www.amazon.de/Extrema-Ratio-04-1000-0137-Taschenmesser-Outdoormesser/dp/B01NC0JW95/
Die moderne Interpretaion eines italienischen Hirtenmessers. Was kennt Ihr noch in der Richtung?
Spyderco Pattada und Pattadese, aber eben beide nicht §42a konform. Dann gibt es natürlich noch die wirklich traditionellen Beispiele, also Pattada, Sanfratellano, Sfilato di Frosolone... selbst die wirklich gut gemachten mit Horngriff etc. sind in der Regel günstiger als die Interpretation von Extrema Ratio, und einige davon haben krass starke Rückenfedern (einige von den italienischen Messerschulen verwenden die traditionell ohne Sperre) bzw. können auch mit Sperre bestellt werden (z.B. von Versaci https://www.coltellisicilianiversaci.it/index.php/i-miei-coltelli). Ich habe zufällig kürzlich zwei Beispiele von sfilati aus den 50ern (als die noch Carbonstahlklingen hatten - ich hatte leider schon ein paar wirklich grottenschlechte Beispiele von rostfreiem 420er bei den neuen Modellen italienischer Hersteller) günstig über das italienische ebay ergattert, ich kann mal kurz was dazu schreiben sobald sie angekommen sind und ich sie geputzt und geschärft habe.
Katamaus
04-03-2023, 20:34
Die moderne Interpretaion eines italienischen Hirtenmessers. Was kennt Ihr noch in der Richtung?
Das französische Hirtenmesser: Laguiole. Wenn schon, denn schon. :D
allerdings :biglaugh:
diesen monat werd ich wieder was bestellen. eigentlich habe ich ja mehr als genug fixed, also vielleicht mal ein klappmesser. ein stabiler zweihänder (echte, die man, bei angezogener schraube, unmöglich in relativ kurzer zeit und verletzungsfrei mit einer hand aufbekommt) mit backlock und EDC- + "bushcrafttauglichkeit" soll es sein. natürlich nicht zu teuer und nicht zu häßlich :)
habe da zwei kandidaten, die mir sehr passend erscheinen:
https://www.youtube.com/watch?v=8EBGd8H4j2s
... und das hier. wird v.a. als jagdmesser bezeichnet, ist aber, laut diversen testern, auch sehr gut zum holz bearbeiten (flachschliff, stabil, 3,5mm klingenrücken, klasse stahl für die preiskategorie)
https://www.youtube.com/watch?v=ob5YS22o6rc
Ein Gerber war in meinem Päckchen auch dabei. Nachdem mein Wunsch-Ulu lange nicht lieferbar war, habe ich mir dieses Ding als Pizzaschneider bestellt. Die Scheide finde ich geht so, ist ok, aber das Messer hat für die Küche eine sehr angenehme Handlage:
https://youtu.be/8tLtZXhD4M0
ist zwar kein messer - fand ich aber trotzdem interessant :).
https://www.youtube.com/watch?v=Ht44mJ_cR-s&ab_channel=Maxlvledc
wäre der den führbar?
ich würde sagen ja.
ob der nötig ist oder funktional? eher nein :).
Spyderco Pattada und Pattadese, aber eben beide nicht §42a konform. Dann gibt es natürlich noch die wirklich traditionellen Beispiele, also Pattada, Sanfratellano, Sfilato di Frosolone...
Endlich mal was mit Stil.
Endlich mal was mit Stil.
Nicht nur das - die meisten traditionellen Messer haben auch eine sehr gute Handlage und eine extrem schneidfreudige Geometrie (findet man bei den modernen Designs seeeehr selten) - und der Stahl ist so ausgelegt, dass man ihn mit fast jedem Hilfsmittel in unter einer Minute wieder rasierscharf kriegt.
Hier ein paar neue Moras mit einem heftigen Preis:
https://youtu.be/X8l39nnAIsM
TL;DR: das kleine Messer kostet bereits 169€ und ist aus "recycled swedish stainless steel" gemacht, was wohl 12C27N sein soll. Da steht zwar handmade und es hat eine Lederscheide, aber für den Preis kriege ich 10-26 normale Moras (Die Hornbach Basic Edition kostet nur 6,50) und diese sind für den Normalgebrauch unempfindlicher.
Hier ein paar neue Moras mit einem heftigen Preis:
TL;DR: das kleine Messer kostet bereits 169€ und ist aus "recycled swedish stainless steel" gemacht, was wohl 12C27N sein soll. Da steht zwar handmade und es hat eine Lederscheide, aber für den Preis kriege ich 10-26 normale Moras (Die Hornbach Basic Edition kostet nur 6,50) und diese sind für den Normalgebrauch unempfindlicher.
Sieht zumindest auf den ersten Blick so aus, als ob Mora sich da mit seiner eigenen Preispolitik ein Ei gelegt haben könnte, weil die Kund*innen von Mora eben günstige Preise gewohnt sind. Bei mancher anderen Firma würde man bei dem Angebot vielleicht nicht gross staunen, z.B. würde vermutlich niemand erwarten, dass ein Fallkniven in der Form mit den Features weniger kostet, selbst aus dem Stahl. Dass der Stahl nicht eindeutig deklariert wird, ist sehr eigenartig - egal, ob das jetzt 12C27N, 14C28N oder was anderes ist.
Mora scheint sich eben weiter den Trends des Bushcraft-Sortimentes anpassen zu wollen, wie gut das in dem Fall funktioniert, bleibt bis auf Weiteres dahingestellt. Wenn ich der Produktmanager wäre, hätte ich eher eine Sonderedition des 510 in Auftrag gegeben, mit 3 mm Klingenstärke, etwas höher gezogenem Anschliff, massiverem, durchgehenden Erl und Fangriemenöse. Das könnte man aus dem Standard 1095er zum Kampfpreis von 19.99 auf den Markt werfen und damit den Grossteil der Konkurrenz im Billigsegment unter Zugzwang bringen. Und wenn man wirklich wollte, könnte man noch davon eine "handmade Edition" in CPM3V oder Magnacut mit natural micarta Griffschalen in Auftrag geben, für die die meisten Kund*innen dann ohne mit der Wimper zu zucken 200-250 € hinblättern würden. Und wenn das noch nicht reichen sollte, stellt man eben in Aussicht, dass der neue Klingenstahl auch im Budgetmodell mit Plastikgriff kommt, sobald die Lieferprobleme gelöst sind - da würden die meisten 100-125 € vermutlich noch als fast geschenkt empfinden.
Wo wir im höheren Preissegment sind, hier mal zwei Messer, die extrem gut in der Hand liegen:
https://www.boker.de/media/image/ee/2e/48/fox-knives-fairbairn-sykes-walnuss-pvd-02fx110_600x600@2x.jpg
https://www.boker.de/fairbairn-sykes-walnuss-pvd-02fx110#89d636ebf92c65aa60460c495b1bdf9f
und
https://www.eickhorn-solingen.de/WebRoot/Store22/Shops/62631327/4C4A/07A9/0ED4/4296/3265/C0A8/2936/63AB/825113.jpg
https://www.eickhorn-solingen.de/epages/62631327.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62631327/Products/825113/SubProducts/825113
Beide zwar nicht im Alltag „tragbar“, aber perfekt für ihren Einsatzzweck geeignet.
Das Eickhorn habe ich an der Tauchausrüstung (jaaaa, braucht kein Mensch, aber man braucht ja ne Rechtfertigung sich so ein Messer anzuschaffen….)
und das FS ist einfach ein perfektes Messer für das KK Training.
Schnueffler
12-03-2023, 14:24
Lass mich nicht lügen, aber das SEK II von Eickhorn ist legal zu führen, da es nur einseitig geschliffen ist.
Die „M“ (Marine) Version, die ich verlinkt habe ist bds. geschliffen. Das SEK II ist aber in der Tat auch ein feines Messer.
Schnueffler
12-03-2023, 14:54
Deswegen habe ich es ja angemerkt, falls jemand die 42a konforme Version sucht. Hatte alle davon auf der IWA in der Hand. Wenn sie nur nicht so teuer wären. :o
amasbaal
12-03-2023, 15:00
Deswegen habe ich es ja angemerkt, falls jemand die 42a konforme Version sucht. Hatte alle davon auf der IWA in der Hand. Wenn sie nur nicht so teuer wären. :o
und... nicht so eindeutig taktisch beworben ;) da haben wir es wieder... was nun? konform aber kann trotzdem eingezogen werden, weil eindeutig "taktisch"?
Schnueffler
12-03-2023, 17:57
Werden mMn. als Arbeitsmesser beworben.
amasbaal
12-03-2023, 18:46
Werden mMn. als Arbeitsmesser beworben.
wird von der frimenseite unter der unterkategorie "militärmesser" geführt, ist vom namen her ein "SEK"-messer und das design ist eindeutig zu "militärmesser" passend.
wenn das durchgeht, geht hier einiges durch, bei dem, im verlauf des fadens, bedenken geäußert wurden. sämtliche survival-messer mit entsprechend kurzer klinge aber taktischem design zb. (die oft nicht mal als "militärmesser"/combat knifes bezeichnet werden).
edit: in der produktbeschreibung, ist von "einsatzmesser" für spezialeinheiten die rede.
was ich bei anderen messern des öfteren lese, ist so was, wie: "outdoormesser" und dann taucht "tactical" trotzdem immer wieder auf. wird oft aus werbezwecken gemacht. nimmt man sich die unterkategorien der bestellseiten vor (bei Böker oder bei Knifes&Tools zb.), dann findet man meist die gleichen messer in mehreren verschiedenen kategorien, zb. "Outdoor", "Survival", "Bushcraft", "Tactical"... ein und das selbe messer: oft drei, manchmal mehr einordnungen. wie soll ich da herausfinden, welche nun für einen kontrollierenden beamten relevant sind? alle, die auch "tactical" bezeichnet werden?... also selbst ein Mora oder andere vergleichbare, wenn die einfach von Böker in die offensichtlich falsche schublade gesteckt werden?
was IST übrigens ein "tactical" knife? ist es "tactical", wenn es aus rostschutzgründen schwarz, grau oder sandfarben beschichtet ist, wenn es einen reißerischen namen hat oder wenn es dazu geeignet ist, als waffe verwendet zu werden (welches messer ist das denn nicht)? oder vielleicht dann doch nur, weil eine bestimmte klingenform vorhanden ist (american tanto, karambit/hawkbill klinge... aber auch da... pilz- und elektreikermesser haben oft auch ne hawkbillklinge)
ich sollte doch davon ausgehen können, dass es eine definition für die beamten gibt, die die entscheidung treffen müssen, ob ein messer aufgrund seiner eigenschaften eingezogen werden kann oder gar muss oder nicht. das wäre dann ja auch die rote linie, die man als gesetzestreuer bürger nicht überschreiten möchte.
ansonsten soll man mir doch bitte jedes messer lassen, solange bei einem fixed die klingenlänge, die einschneidigkeit und der nicht zu stark gewinkelte griff passt oder bei einem klappmesser beidhändigkeit von nöten ist oder es nicht fest arretiert.
Katamaus
12-03-2023, 20:03
Warum wird eigentlich immer wieder behauptet (vermutet?), dass eine Bezeichnung als „tactical“ o.ä. zum Führungsverbot führt? Gibt es da Urteile zu?
Ich meine, ansonsten habe ich ne RS-Versicherung und fechte (Achtung Wortspiel :biglaugh:) das aus. Kann ja derweil andere Messer verwenden. :D
Warum wird eigentlich immer wieder behauptet (vermutet?), dass eine Bezeichnung als „tactical“ o.ä. zum Führungsverbot führt? Gibt es da Urteile zu?
Ich meine, ansonsten habe ich ne RS-Versicherung und fechte (Achtung Wortspiel :biglaugh:) das aus. Kann ja derweil andere Messer verwenden. :D
Das BKA berücksichtigt bei Feststellungsbescheiden zur Einstufung eines Gegenstandes immer, wie der beworben wird, einfach mal ein paar davon lesen. Mir persönlich ist die Kategorie "tactical" weitestgehend egal, weil ich die Produkte in der Regel nicht für gute Messer halte, sondern meistens eher für begrenzt funktionale Brechstangen. Wenn jemand das Recht auf schlecht schneidende Messer juristisch ausfechten möchte - bitteschön.
amasbaal
12-03-2023, 20:41
weil ich die Produkte in der Regel nicht für gute Messer halte, sondern meistens eher für begrenzt funktionale Brechstangen.
dumm ist dabei nur, dass definitiv nicht-"taktische" messer (wie gesagt, selbst im falle Mora) in die entsprechenden kategorien der website-kataloge gepackt werden.
ein GORSSER teil der messer, die aus marketingzwecken neben outdoor, bushcraft, camping, survival in der einordnung, beschreibung und "best use" zuordnung auch noch ein "taktisch" angehangen bekommen, sind gar keine "echten" taktischen messer (im sinne von kampfmesser).
als "tactical" wird ja sogar des öfteren ne kydexscheide bezeichnet.
FireFlea
12-03-2023, 20:45
Das wurde mir eben bei ebay eingeblendet - krankes Teil:
https://www.youtube.com/watch?v=x_xakzhRhho
amasbaal
12-03-2023, 20:50
Das wurde mir eben bei ebay eingeblendet - krankes Teil:
und total unhandlich. als karambit nicht zu gebrauchen, nur als so ne art "hook".
mehr fantasy-knife, als alles andere. aber... "krank", das stimmt schon :)
dumm ist dabei nur, dass definitiv nicht-"taktische" messer (wie gesagt, selbst im falle Mora) in die entsprechenden kategorien der website-kataloge gepackt werden.
ein GORSSER teil der messer, die aus marketingzwecken neben outdoor, bushcraft, camping, survival in der einordnung, beschreibung und "best use" zuordnung auch noch ein "taktisch" angehangen bekommen, sind gar keine "echten" taktischen messer (im sinne von kampfmesser).
als "tactical" wird ja sogar des öfteren ne kydexscheide bezeichnet.
Ich bin nicht sicher, wie Du auf die Idee kommst dass irgendein Aspekt des deutschen Blankwaffengesetzes logisch durchdacht sein sollte... Soweit ich informiert bin, gibt es da keine einheitliche Regelung; es scheint so, als ob in der Regel tatsächlich die Website des Herstellers herangezogen wird und nicht eine zufällige Suche nach Schneeballsystem.
FireFlea
12-03-2023, 21:00
und total unhandlich. als karambit nicht zu gebrauchen, nur als so ne art "hook".
mehr fantasy-knife, als alles andere. aber... "krank", das stimmt schon :)
Bei Karambits ist ohnehin viel Müll auf dem Markt. Man findet viele im Stil Zombie-Apocalypse, Counter Strike usw. Sieht schon aus wie Schrott.
amasbaal
12-03-2023, 21:10
Ich bin nicht sicher, wie Du auf die Idee kommst dass irgendein Aspekt des deutschen Blankwaffengesetzes logisch durchdacht sein sollte...
komme eben gerade nicht auf diese idee und verzweifle an der nicht logisch durchdachten realität und den entsprechenden willkürlichkeiten und unsicherheiten, die das nach sich zieht.
schnüffler hat ja ein paar mal drauf hingewiesen, dass er (bzw. kollegen) diees oder jenes einziehen würden oder dass man mit diesen oder jenen messern probleme kriegen könnte, empfindet aber ausgerechnet das SEK als nicht "taktisch" und hält es für 42a konform.
da lässt sich nun mal nichts dran machen. bleibt also dabei, dass man selbst ein "gespür" für die sache entwickeln muss, ohne sich je drauf verlassen zu können.
am besten lässt man sich nicht kontrollieren (begibt sich mit messer nicht an orte und in situationen, in denen entsprechend nach waffen durchsucht wird).
mein gejammer ändert ja eh nichts. seufz :rolleyes:
FireFlea
12-03-2023, 21:18
Was ich ganz witzig finde - das hier wird explizit als legales Camping/Bushcraft etc. Messer beworben. Finde aber, das hat schon einen taktischen Charakter, wenn da nicht noch der komische Flaschenöffner wäre :rofl:
https://www.amazon.de/dp/B08D3BJ19H/
Ich habe so ein Teil und auch wenn da was von "Outdoor" steht, würde mich schwer wundern, wenn einem das nicht abgenommen würde:
https://www.amazon.de/gp/product/B07RY8XQ6B/
Ist ja vom Design ähnlich, nur ohne Flaschenöffner :D
Katamaus
12-03-2023, 21:18
Das BKA berücksichtigt bei Feststellungsbescheiden zur Einstufung eines Gegenstandes immer, wie der beworben wird, einfach mal ein paar davon lesen.
Habe ich. Und wenn ich mir ansehe, zu welchen Messern es diese gibt, dann betreffen diese ausschließlich Messer, von denen nicht klar ist, unter welche Kategorie sie fallen, wie etwa einhandöffnende Rettungsmesser, federunterstütze Klappmesser, Zweihandöffner, die sich einhändig öffnen ließen (und als nicht verboten eingestuft wurden, weil sie als Zweihandöffner konzipiert sind (das nächste Internet-Gerücht, was sich hier ad absurdum führen ließe)), usw. usf.
„Normale“ Messer, also fixed oder Folder mit bis zu 12 cm Klingenlänge, die verboten wären, weil sie als „tactical“ beworben wurden habe ich bei kursorischer Durchsicht nicht finden können. Ich lasse mich aber gerne durch ein Beispiel eines Besseren belehren.
Katamaus
12-03-2023, 21:23
schnüffler hat ja ein paar mal drauf hingewiesen, dass er (bzw. kollegen) diees oder jenes einziehen würden oder dass man mit diesen oder jenen messern probleme kriegen könnte
Das will ich nicht bestreiten. Bin aber recht zuversichtlich, dass ich meine Messer (hab nicht viele „Taktische“ aber etwa ein SOG Seal Pub, welches eindeutig als Militärmesser beworben wird) jederzeit wiederbekommen würde. Da ich in meinem Leben noch nie von der Polizei auf Waffen hin kontrolliert wurde, lasse ich es da gerne für den Fall der Fälle drauf ankommen.
amasbaal
12-03-2023, 21:24
Habe ich. Und wenn ich mir ansehe, zu welchen Messern es diese gibt, dann betreffen diese ausschließlich Messer, von denen nicht klar ist, unter welche Kategorie sie fallen, wie etwa einhandöffnende Rettungsmesser, federunterstütze Klappmesser, Zweihandöffner, die sich einhändig öffnen ließen (und als nicht verboten eingestuft wurden, weil sie als Zweihandöffner konzipiert sind (das nächste Internet-Gerücht, was sich hier ad absurdum führen ließe)), usw. usf.
„Normale“ Messer, also fixed oder Folder mit bis zu 12 cm Klingenlänge, die verboten wären, weil sie als „tactical“ beworben wurden habe ich bei kursorischer Durchsicht nicht finden können. Ich lasse mich aber gerne durch ein Beispiel eines Besseren belehren.
ich hab ne idee: nimm dein piranha oder das dvalin, fahr vor (nicht in) die nächste polizeiwache und mach ein paar unbedenkliche schnitzarbeiten damit. mal seh'n, was passiert. berechtigte fragen, was das denn soll und ob das ausgerechnet dort sein muss, sind natürlich zu erwarten. aber dann wird es spannend: wie verläuft die kommunikation (was sagen die zu: darf ich ohne speziellen grund führen und für den gedachten zweck auch nutzen)? werden die eigentlich 42a konformen darauf hin eingezogen oder nicht? oder welches, falls nur eins eingezogen wird (ich tippe auf das dvalin, weil es schwarz beschichtet ist und brutaler aussieht, obwohl das piranha m.e. viel besser "zum kämpfen" geeignet wäre). danach hier bericht erstatten. dann wissen wir mehr :biglaugh:
Schnueffler
13-03-2023, 01:35
wird von der frimenseite unter der unterkategorie "militärmesser" geführt, ist vom namen her ein "SEK"-messer und das design ist eindeutig zu "militärmesser" passend.....
Kenne die aktuelle Bewerbung leider nicht, deswegen bezog sich meine Aussage auf die alte Werbung, als es nur das SEK Messer gab. Dieses wurde als das Arbeitstier des SEKs beworben, welches mannigfaltige AUfgaben wie Seile durchtrennen, Sicherheitsgurte durchtrennen, aufhebeln von Türen und Kisten als Aufgabe hatte.
Habe ich. Und wenn ich mir ansehe, zu welchen Messern es diese gibt, dann betreffen diese ausschließlich Messer, von denen nicht klar ist, unter welche Kategorie sie fallen, wie etwa einhandöffnende Rettungsmesser, federunterstütze Klappmesser, Zweihandöffner, die sich einhändig öffnen ließen (und als nicht verboten eingestuft wurden, weil sie als Zweihandöffner konzipiert sind (das nächste Internet-Gerücht, was sich hier ad absurdum führen ließe)), usw. usf.
„Normale“ Messer, also fixed oder Folder mit bis zu 12 cm Klingenlänge, die verboten wären, weil sie als „tactical“ beworben wurden habe ich bei kursorischer Durchsicht nicht finden können. Ich lasse mich aber gerne durch ein Beispiel eines Besseren belehren.
Guck dir mal den Bescheid zum Ka-Bar Last Ditch an. Ich konnte vor lauter Paragraphen nur schwer durchsteigen, aber die Bewerbung als "letzte Verteidigungslinie" ist bei der Prüfung thematisiert worden. Unabhängig davon ist es eher ein Thema für die Gerichte, die urteilen nach dem Gesetz und dort (§1 WaffG) steht:
(2) Waffen sind
1.
Schusswaffen oder ihnen gleichgestellte Gegenstände und
2.
tragbare Gegenstände,
a)
die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen;
b)
die, ohne dazu bestimmt zu sein, insbesondere wegen ihrer Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise geeignet sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, und die in diesem Gesetz genannt sind.
Das Last Ditch ist vom Hersteller für die Verteidigung (= Leute messern) gedacht/bestimmt.
Ein Küchenmesser wäre vermutlich als "Waffe" viel gefährlicher als das Last Ditch, ist aber im Gegensatz dazu ein Küchengerät. Ein Ding, dass für SV-Zwecke getragen wird, vom Hersteller als SV- oder Kapf-Messer beworben wird, wird im Fall der Fälle vom Gericht als Waffe angesehen. Ob es eine verbotene Waffe ist, ist dann noch mal ein anderes Thema.
amasbaal
13-03-2023, 21:20
die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen;
erst vor kurzem von einem juristen in YT dazu:
die pig-sticker/abfangmesser mit oft über 25cm klingenlänge und bajonett- riesendolch oder riesenbowie design, gehören als "für die wildschweinjagd konzipiert" nicht in diese kategorie, weil sie zum TIERE töten bestimmt sind.
also ist das hier keine waffe:
47861
:-§:hammer:
edit: öffentlich und zugriffsbereit führen darf man das messerchen natürlich nicht, da die klinge zu lang ist. (obwohl es ja gar keine waffe ist - juristisch zumindest :) )
würde damit ein mensch verletzt werden, wäre es ein akt des missbrauchs des gegenstandes als waffe, so, wie auch die nutzung eines kugelschreibers als waffe ein missbrauch des kugelschreibers wäre. so ist das nun mal in der juristerei.
kenne ich aus dem bwl studium einer freundin: wird eine maus bestellt und man bekommt einen elephanten geliefert, so ist der elephant im juristendeutsch eine "mangelhafte maus". :biglaugh:
Katamaus
13-03-2023, 21:47
Guck dir mal den Bescheid zum Ka-Bar Last Ditch an.
Deswegen sprach ich von „normalen“ Messern. Ich meine, mal ehrlich, wer schneidet den mit sowas Salami oder schnitzt Feathersticks?
Im übrigen, was den Bescheid betrifft: Auf die Werbung wird in der Beschreibung Bezug genommen. In der Begründung heißt es jedoch, arg verkürzt, dass es als Faustmesser einzustufen ist und es eben keine Rolle spielt, ob es seinem „Wesen nach“ dazu bestimmt ist oder aufgrund seiner „Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise“ geeignet ist, „die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen“.
Dementsprechend spielt die Art und Weise, wie es beworben wird, hier eben gerade KEINE Rolle. Es reicht, dass man es aufgrund seiner Bauweise als Faustmesser benutzen kann und damit ist es wurscht, ob es als solches gedacht ist.
Deswegen sprach ich von „normalen“ Messern. Ich meine, mal ehrlich, wer schneidet den mit sowas Salami oder schnitzt Feathersticks?
Im übrigen, was den Bescheid betrifft: Auf die Werbung wird in der Beschreibung Bezug genommen. In der Begründung heißt es jedoch, arg verkürzt, dass es als Faustmesser einzustufen ist und es eben keine Rolle spielt, ob es seinem „Wesen nach“ dazu bestimmt ist oder aufgrund seiner „Beschaffenheit, Handhabung oder Wirkungsweise“ geeignet ist, „die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen“.
Dementsprechend spielt die Art und Weise, wie es beworben wird, hier eben gerade KEINE Rolle. Es reicht, dass man es aufgrund seiner Bauweise als Faustmesser benutzen kann und damit ist es wurscht, ob es als solches gedacht ist.
Das ist richtig, ich wollte damit darauf hinweisen, dass solche Sachen durchaus berücksichtigt werden und in dem Fall hätte die Option a (dem Wesen nach = Werbung als SV-Messer) gezogen, wenn die Option b (Faustmesser) nicht sowieso schon gezogen hätte - hier ist das BKA den Weg des geringsten Widerstands gegangen und hat sich eine Prüfung gespart. Unabhängig davon ist "tactical" alleine nicht ausschlaggebend für die Waffeneinstufung, sondern der angedachte/beworbene Zweck. Sehr viele "tactical" Messer werden als cooles EDC beworben und hin und hin und wieder wird erzählt, dass sie von den Eliteeinheiten XY benutzt werden, aber den Schritt in Richtung "das perfekte Kampfmesser" gehen dann doch die wenigsten.
Das Problem an diesem ganzen Konstrukt mit dem WaffG und Feststellbescheiden ist aber, dass das BKA die Dinger nicht von sich aus erstellt, sondern nur auf Antrag von Berechtigten (z.B. Hersteller) - d.h. die allermeisten Messer sind davon nicht umfasst und das bedeutet, dass schlussendlich die Gerichte die Einstufung vornehmen. Und ob man da auf einen Messer-Aficionado trifft, sei dahin gestellt.
Beispiel Glock:
Wird als Field Knife verkauft, steht bei Glock selbst:
This classic army knife can be used for any purpose: as a weapon or an outdoor knife, for opening ammunition boxes or bottles.
Glock hat jetzt keinen Feststellbescheid beantragt und soweit ich das überblicke auch niemand sonst. Also läuft das Ding erstmal unter "Messer", bis evtl. damit irgendwas angestellt wird, der Fall vor einem deutschen Gericht landet und man das "as a weapon" bei der Betrachtung heranzieht.
Sprich: Das Problem der Messerfans in Deutschland ist nicht, wie das BKA manche Messer einstuft, sondern wie das WaffG beschaffen ist und wie die Gerichte es anwenden.
amasbaal
14-03-2023, 09:48
Sprich: Das Problem der Messerfans in Deutschland ist nicht, wie das BKA manche Messer einstuft, sondern wie das WaffG beschaffen ist und wie die Gerichte es anwenden.
:halbyeaha
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