Böker Sigyn: 42 a konform? [Archiv] - Seite 5

Katamaus

14-03-2023, 14:00

ich wollte damit darauf hinweisen, dass solche Sachen durchaus berücksichtigt werden und in dem Fall hätte die Option a (dem Wesen nach = Werbung als SV-Messer) gezogen, wenn die Option b (Faustmesser) nicht sowieso schon gezogen hätte
(…)
Sprich: Das Problem der Messerfans in Deutschland ist nicht, wie das BKA manche Messer einstuft, sondern wie das WaffG beschaffen ist und wie die Gerichte es anwenden.

Das habe ich schon verstanden. Das ist aber ein von Dir gemutmaßter theoretischer Fall, solange es nicht mindestens einen Fall von einem Messer gibt, wo eine derartige Werbung ausschlaggebend für ein Verbot war. Deswegen hatte ich ja nach Beispielen gefragt, denn ich habe keine gefunden.

Meiner Ansicht nach ist das Problem lediglich die (teilweise nur gefühlte) rechtliche Unsicherheit. Deswegen würde ich es ja auch darauf ankommen lassen.

amasbaal

14-03-2023, 14:11

Meiner Ansicht nach ist das Problem lediglich die (teilweise nur gefühlte) rechtliche Unsicherheit. Deswegen würde ich es ja auch darauf ankommen lassen.

die rechtliche unsicherheit ist aber doch das resulat der beschaffenheit des waffg und dessen nicht einheitlicher anwendung durch die gerichte.

zum drauf ankommen lassen: wie ist das bei euch? seit ihr in den letzten jahren mal "einfach so" angehalten und durchsucht worden (ich rede jetzt nicht von ausdrücklichen waffenverbotszonen, wie bahnhöfen u.ä. oder security kontrollen an "der tür" von clubs/partys)?
ich nicht.
selbst dann nicht, als ich mal wegen einer schlägerei zunächst als beteiligter und dann doch nur als zeuge betrachtet wurde und meine personalien vor ort aufgenommen wurden.
das risiko ist also eigentlich minimal... andererseits geistern in den medien immer wieder geschichten umher von kontrollen und eingezogenen messern.

Lugasch

14-03-2023, 16:01

die rechtliche unsicherheit ist aber doch das resulat der beschaffenheit des waffg und dessen nicht einheitlicher anwendung durch die gerichte.

zum drauf ankommen lassen: wie ist das bei euch? seit ihr in den letzten jahren mal "einfach so" angehalten und durchsucht worden (ich rede jetzt nicht von ausdrücklichen waffenverbotszonen, wie bahnhöfen u.ä. oder security kontrollen an "der tür" von clubs/partys)?
ich nicht.
selbst dann nicht, als ich mal wegen einer schlägerei zunächst als beteiligter und dann doch nur als zeuge betrachtet wurde und meine personalien vor ort aufgenommen wurden.
das risiko ist also eigentlich minimal... andererseits geistern in den medien immer wieder geschichten umher von kontrollen und eingezogenen messern.

Man munkelt, dass die Unsicherheit vom Gesetzgeber so gewollt war. Zum Thema Einziehen - selbst noch nicht erlebt. Die Fälle, die ich Online mitbekommen habe, waren entweder Käufe im Ausland, wo der Zoll die Dinger einkassiert hat, oder aber Leute, die meinten mit einem Messer ins Gerichtsgebäude gehen zu müssen.
Der einzige Fall, wo ich keinerlei Verständnis für die Exekutive und Judikative habe, war ein Autofahrer, der ein Einhandrettungsmesser im Handschuhfach hatte. Das Ding war nicht am Körper, noch nicht mal richtig in der Griffweite, in einem Behältnis (Handschuhfach), nicht im öffentlichen Raum. Wurde trotzdem einkassiert und das Gericht hat später auch noch den sozialadäquaten Zweck verneint. Entweder lief überall was schief, oder der Besitzer hat sich in allen Bereichen daneben benommen, das weiß man leider nicht.

Katamaus

14-03-2023, 19:11

Nee, noch nie auch nur kontrolliert worden und da ich in der Stadt keine Messer am Gürtel trage, bin ich da ja auch so entspannt.

Der einzige Fall, wo ich keinerlei Verständnis für die Exekutive und Judikative habe, war ein Autofahrer, der ein Einhandrettungsmesser im Handschuhfach hatte. Das Ding war nicht am Körper, noch nicht mal richtig in der Griffweite, in einem Behältnis (Handschuhfach), nicht im öffentlichen Raum. Wurde trotzdem einkassiert und das Gericht hat später auch noch den sozialadäquaten Zweck verneint.

Den Fall habe ich mitbekommen. Daher habe ich auch sehr lange gesucht, bis ich das Victorinox Rettungsmesser als Zweihandöffner gefunden habe (wird leider nicht mehr produziert).

FireFlea

14-03-2023, 19:30

Hier in FFM muss man aufpassen, manchmal herrscht im Bahnhof und div. Stationen komplettes Waffenverbot, dann kann auch eingezogen werden, was ansonsten erlaubt ist.

FireFlea

14-03-2023, 20:27

Finde er macht schöne Reviews:

https://www.youtube.com/watch?v=5ojXz6q0n0s

amasbaal

14-03-2023, 22:08

Hier in FFM muss man aufpassen, manchmal herrscht im Bahnhof und div. Stationen komplettes Waffenverbot, dann kann auch eingezogen werden, was ansonsten erlaubt ist.

aber dann weiß man zumindest, wo man nicht mit den teilen rumlaufen sollte. ist hier am bahnhof und in einer bestimmten, ausgeschilderten, kleinen "waffenverbotszone" ja auch so.
seit einführung der "waqffenverbotszone" haben dort übrigens die körperverletzungen mit eingesetztem oder aber zumindest "anwesendem" messer zugenommen und nicht abgenommen. da kümmert sich die einschlägige klientel nich um erlaubt oder nicht.

Katamaus

14-03-2023, 22:25

seit einführung der "waqffenverbotszone" haben dort übrigens die körperverletzungen mit eingesetztem oder aber zumindest "anwesendem" messer zugenommen und nicht abgenommen. da kümmert sich die einschlägige klientel nich um erlaubt oder nicht.

War ja irgendwie klar. Was soll es auch bringen, wenn man jetzt noch zusätzlich Opinel & Co. verbietet…

ThomasL

15-03-2023, 08:53

Was das Filzen betrifft. Ich kann mich an genau an einen Fall (mal von Eingangs- und Grenzkontrollen abgesehen) erinnern bei dem ich bei einer normalen Kontrolle nach Waffen gefragt wurde und da ich sie (Einhand oder Schweizermesser, weiß es nicht mehr genau) zeigte wurde ich nicht mal groß weiter gefilzt, dass war am Ende einer Autobahn mit einer großen Kontrolle aka Schleierfandung (Auto wurde auch oberflächlich durchsucht) - vor 20 Jahren. Ansonsten fällt mir nichts mehr ein, nicht einmal zu Punk (mit richtigen Iro) und später Rockerzeiten. Allerdings waren damals die Waffengesetze auch noch lockerer, ich kann mich an eine Kontrolle (mit dem Motorad angehalten) erinnern bei der ich ein großes K-Bar offen sichtbar an der Hüfte hatte. Hat die Polizei nicht weiter interessiert, war damals aber auch noch legal zu führen.

Lugasch

15-03-2023, 09:04

Mir ist doch einmal "Filzen" eingefallen - letztes Jahr bei einem Volksfest in einer Ami-Kaserne (mit Metalldetektor am Eingang):

PIEP
MP: "Sir, do you have weapons or dangerous items on you?"
Ich: "Only a swiss army knife" (In Gedanken: Ich Dummbatz, wieso habe ich das Ding nicht weggepackt?!)
MP: "Ok, have fun!"

:D

ThomasL

15-03-2023, 09:15

Ob man gefilzt wird oder nicht hängt auch viel vom Aussehen ab. In Thailand haben sie mal meinen Reisepartner (Schlabberhose, Sanddalen ohne Socken, lange ungepflegte Haare) an einem Busbahnhof auseinandergenommen, während ich in Hemd, Jeans und Palladiums (aber auch lange Haare) nur danaben stand und zuschaute (selbst als ich angab, dass wir zusammen unterwegs waren).

Cam67

15-03-2023, 16:04

Wer zieht denn Socken zu Sandalen an ?

amasbaal

15-03-2023, 16:13

Wer zieht denn Socken zu Sandalen an ?

da gibt es, nicht nur auf Malle, sondern auch in Thailand genügend exemplare ;)

Cam67

15-03-2023, 16:28

da gibt es, nicht nur auf Malle, sondern auch in Thailand genügend exemplare ;)

Nicht zu fassen .^^

concrete jungle

15-03-2023, 21:01

Klar, wenn man aus der Norm fällt und denen Subkulturell oder dunkel getönt unterkommt wird man umgedreht und geschüttelt.

Im JU-Schwiegersohn-Look flutscht man durch die Kontrollen...

FireFlea

15-03-2023, 23:29

Abgefahrenes Teil

https://youtu.be/ljaLKDlUVvY

Schnueffler

15-03-2023, 23:32

Das war so geil auf der IWA.
Ein Typ schaut mich an, fragte: Schauen oder suchst du was bestimmtes?
Ich: Nur schauen, was es neues gibt.
Er: Behörde?
Ich: jepp.
Er: Fass alles an.

period

15-03-2023, 23:46

Abgefahrenes Teil

https://youtu.be/ljaLKDlUVvY

Schade, dass ich meine Gerteln nicht daneben legen kann, da würde das Corvo nicht nur extrem unergonomisch sondern auch ziemlich klein und harmlos dagegen ausschauen :D

period

15-03-2023, 23:47

Das war so geil auf der IWA.
Ein Typ schaut mich an, fragte: Schauen oder suchst du was bestimmtes?
Ich: Nur schauen, was es neues gibt.
Er: Behörde?
Ich: jepp.
Er: Fass alles an.

Manchen sieht mans halt drei Meilen gegen den Wind an :D

Ich frag mich grad, obs da nen spezifischen Markt für gibt - "Hast was mit den Fingerabdrücken von nem Typen von der Behörde drauf?" "Ja, das das und das, von dem Typen mit der Lederjacke grad eben..." "Gekauft!"

Schnueffler

15-03-2023, 23:52

Manchen sieht mans halt drei Meilen gegen den Wind an :D

Extra keine Cargo-Hose, kein Shirt was in die Richtung geht angezogen.
Und genau dann war es das, Jeans, LongSleve, viele Standbetreiber --> Okay, ziviel, dein Movement, welche Behörde??

Lugasch

16-03-2023, 07:25

Extra keine Cargo-Hose, kein Shirt was in die Richtung geht angezogen.
Und genau dann war es das, Jeans, LongSleve, viele Standbetreiber --> Okay, ziviel, dein Movement, welche Behörde??

Ne Northface- oder Jack Wolfskin-Jacke angehabt? Oder war die Jeans von 5.11? :D

Schnueffler

16-03-2023, 09:33

Ne Northface- oder Jack Wolfskin-Jacke angehabt? Oder war die Jeans von 5.11? :D

Weder noch. Jeans von Picaldi, Shirt von GASP, UA Sneaker.

ThomasL

16-03-2023, 13:49

Einfach 5.11 und alles taktische tragen, dann denkt jeder du wärst nur ein möchtegern Beamter.

Katamaus

16-03-2023, 20:12

Einfach 5.11 und alles taktische tragen, dann denkt jeder du wärst nur ein möchtegern Beamter.

:rofl:

amasbaal

18-03-2023, 16:21

er hat zwar ne macke mit seinem privatkrieg gegen Spiegel und innenministerium, aber lustig ist es manchmal schon...
(+ photo ab min. 2.58 von einer urteilsbegründung, die klarstellt, dass "verschlossenes behältnis" zum erlaubten transport von messern mit "führverbot" nicht bedeutet "mit schloss verschlossen", sondern auch ein zugeschnürter rucksack - und also auch andere arten von verschlossenen taschen/behältern - ausreichend sind)

https://www.youtube.com/watch?v=OAmnkIcJpIM

FireFlea

19-03-2023, 10:33

Finde das hat irgendwie was. Wie ein Opinel mit Knubbelgriff:

https://www.laguiole-web.de/shop/Couteau-de-travail-Arbeitsmesser-Griff-franz%C3%B6sische-Eiche-Schmiede-Roger-Orfevre-Thiers-p314832093

Hier als Pilzmesser:

https://www.laguiole-web.de/shop/Das-Champignon-Griff-Olivenholz-Schmiede-Roger-Orfevre-Thiers-p315180432

Edit: Die Douk Douk scheinen mir da auch recht günstig, kosten überall mehr:

https://www.laguiole-web.de/shop/Das-Douk-Douk-mit-br%C3%BCniertem-Griff-und-Einsteck-Etui-franz%C3%B6sisches-Taschenmesser-Schmiede-Gaspard-Cognet-p313387217

https://www.laguiole-web.de/shop/Das-Douk-Douk-mit-blauem-Griff-und-Einsteck-Etui-franz%C3%B6sisches-Taschenmesser-Schmiede-Gaspard-Cognet-p313370914

Und sowas braucht man natürlich auch für den Zaubertrank :D

https://www.laguiole-web.de/shop/Serpette-Druidensichel-G%C3%A4rtnermesser-mit-Schutzh%C3%BClle-Schmiede-Roger-Orfevre-Actilam-p314783262

FireFlea

21-03-2023, 09:11

Gefällt mir, auch die Modifikation des glatten Griffs:

https://youtu.be/bvBlJ-MENGg

amasbaal

21-03-2023, 13:01

Gefällt mir, auch die Modifikation des glatten Griffs:

https://youtu.be/bvBlJ-MENGg

ist ja quasi eine aufgepimpte und längere version des kleinen ninja fruit knifes, das ich hier mal verlinkt hatte.
super "piper-werkzeug" :devil:

edit: kurzer blick auf die herstellerseite: eindeutig nicht "tactical" :ups::biglaugh: ... ist ein "kastanienmesser" :-§

auch nicht schlecht. da hab ich die "mini" variante von (unbeschichtet, ohne griffschalen aber mit paracordwicklung prima, 6,5cm klinge, 15cm gesamtlänge):
https://www.maxknives.fr/fred-perrin-le-petit-bowie-g10

FireFlea

21-03-2023, 13:49

ist ja quasi eine aufgepimpte und längere version des kleinen ninja fruit knifes, das ich hier mal verlinkt hatte.
super "piper-werkzeug" :devil:

Dürfte kürzer als der Fruit Ninja sein, die Länge beträgt 12,5 cm.

amasbaal

21-03-2023, 14:26

Dürfte kürzer als der Fruit Ninja sein, die Länge beträgt 12,5 cm.

wirkt optisch größer... fruit ninja hat 13cm. klinge ist gleich lang.... kam mir (wahrscheinlich, weil schmaler) beim kastanienmesser länger vor.

FireFlea

21-03-2023, 15:13

Es gibt sogar Kastanien Folder :D

https://www.opinel.com/en/cuisine-nomade/jardin/cueillette/n7-chestnuts-garlic-and-pitting

Lugasch

21-03-2023, 15:16

Bei Perrin muss man schon gut auf seine Kastanien aufpassen ;)

amasbaal

21-03-2023, 17:52

Es gibt sogar Kastanien Folder :D

https://www.opinel.com/en/cuisine-nomade/jardin/cueillette/n7-chestnuts-garlic-and-pitting

gibt es als fixed sogar aus solingen und mit tactical schwarzem griff (in amazon ein fast gleiches für nur 4,95€) :ups:. klingenlänge lässt sogar das führen in waffenverbotszonen zu!

https://www.youtube.com/watch?v=tMcH8_v1Nas
damit geht aber - aus kk- und sv-sicht - nur piper/libre-style raking ;)
ansonsten: ein interessantes, kleines messerchen für draußen, um kleine schnitzarbeiten zu machen. oder eben kastanien und nüsse zu ritzen.

period

22-03-2023, 00:39

gibt es als fixed sogar aus solingen und mit tactical schwarzem griff (in amazon ein fast gleiches für nur 4,95€) :ups:. klingenlänge lässt sogar das führen in waffenverbotszonen zu!

https://www.youtube.com/watch?v=tMcH8_v1Nas
damit geht aber - aus kk- und sv-sicht - nur piper/libre-style raking ;)
ansonsten: ein interessantes, kleines messerchen für draußen, um kleine schnitzarbeiten zu machen. oder eben kastanien und nüsse zu ritzen.

Hab ich in der Küche :D Schnitzen würde ich damit allenfalls weiches Holz, die Klinge ist doch seeeehr dünn ausgeschliffen (viel dünner als ein Schnitzmesser) und die Spitze sehr fein, gerade durch die hawkbill-Form. Aber es ist m.E. stabiler als die bekannten Victorinox-Gemüsemesser, die wiederum bekanntermassen stabiler sind als die meisten Teile der menschlichen Anatomie...

Lugasch

22-03-2023, 19:57

Wie wahr :D

https://youtube.com/shorts/vtjffZJWdKU?feature=share

P.S.: da leider ohne Vorschau - der Titel ist "Four stages of knife addiction"

period

22-03-2023, 21:54

Wie wahr :D

https://youtube.com/shorts/vtjffZJWdKU?feature=share

P.S.: da leider ohne Vorschau - der Titel ist "Four stages of knife addiction"

Oh ja.

amasbaal

22-03-2023, 23:44

Wie wahr :D

https://youtube.com/shorts/vtjffZJWdKU?feature=share

P.S.: da leider ohne Vorschau - der Titel ist "Four stages of knife addiction"

:hammer:
vor allem in der 3. phase: olle tüte mit teurem messer aufmachen und das befriedigte "it's worth it!" :halbyeaha
ich bewege mich nun langsam aber sicher auf die letzte phase zu. eigentlich hab ich fast nur noch ein oder zwei ganz einfache und günstige für den tatsächlichen gebrauch.

Katamaus

25-03-2023, 18:11

Das Pendleton Lite Hunter war nunmehr wieder bei Knivesandtools verfügbar. Für sagenhafte 21,95. Aber die Versandkosten hätten den Preis natürlich viel zu sehr in die Höhe getrieben und nachdem ich einige kleinere EDC-Messer besitze, die mir dann oft zu klein sind (so ein Steak im Restaurant braucht ja auch ein wenig Klinge :D) und meine anderen Folder mir dann doch oft wieder etwas zu klobig sind, bin ich nun endlich im Mittelsegment fündig geworden: Ein Fontenille Pataud Le Saint-Bernard mit 8,5cm Klinge aus 12C27 und Backlock sowie einem schönen Griff aus Wacholderholz:

47870

Schade, dass es beim Italiener, wo ich heute Steak essen werde immer ein Laguiole gibt. :rolleyes::biglaugh::cool:

amasbaal

30-03-2023, 02:53

als ausgesprochener wharncliffe-klingenfan gerate ich bei diesem kleinen "Hydra Buzzard" edc-utility neckknive ja schwer in versuchung.

47873

rezensionen sind allesamt gut (nur unser reini hatte was zu meckern: seine hände sind dafür etwas zu groß :) ). obwohl "nur" 1.4116 stahl, soll es eine sehr gute klingenstabilität und gute schnitthaltigkeit haben.
gibt es unbeschichtet und mit einer schwarzen pvd-beschichtung.
fast alle meine messer sind ohne beschichtung. in diesem fall gefällt mir die schwarze variante aber sehr gut.
wie ist das denn in sachen "schneidfreudigkeit" mit so einer, eher etwas groberen, beschichtung? "bremst" das die klinge nicht etwas aus? das messerchen ist ohnehin schon sehr dick. es soll zwar mit dem hohlschliff recht gut schneiden und superscharf daher kommen, aber ich bin mir nicht sicher... ob das mit der beschichtung ein nachteil sein könnte?
was meint ihr dazu?

period

30-03-2023, 07:04

wie ist das denn in sachen "schneidfreudigkeit" mit so einer, eher etwas groberen, beschichtung? "bremst" das die klinge nicht etwas aus? das messerchen ist ohnehin schon sehr dick. es soll zwar mit dem hohlschliff recht gut schneiden und superscharf daher kommen, aber ich bin mir nicht sicher... ob das mit der beschichtung ein nachteil sein könnte?
was meint ihr dazu?

Auf einer Skala von 1 (Kantholz) bis 10 (Opinel) liegt das hier vermutlich im Bereich 3-5, je nach Schneidgut. Für mich sieht es so aus, als ob es hinter dem Apex ziemlich dick wäre, und dann wird es nicht richtig schneidfreudig (egal ob Hohl- oder Flachschliff).

amasbaal

30-03-2023, 09:27

im Bereich 3-5, je nach Schneidgut.

ich habs befürchtet. papier kann es gut, so viel steht fest :biglaugh:

Lugasch

30-03-2023, 10:32

Auf YT gab es einen Test zu den Klappsägen - die Bahco hatte auf den Bildern eine gröber aussehende Beschichtung und war im Testfeld die stumpfste Säge, die sich aber letztendlich ganz passabel geschlagen hat. Ich habe daher die Theorie, dass sich eine solche Beschichtung negativ auf die Schneidfreudigkeit auswirkt, besitze aber selbst nur wenig beschichtetes Zeug und es ist allein aufgrund der Geometrie kein Schneidwunder, daher bleibt es erstmal bei einer Theorie

FireFlea

01-04-2023, 19:03

Es gibt neue Böker Atlas Modelle - die Sheepfoot Version mit Backlock gefällt mir recht gut:

https://www.boker.de/atlas-backlock-sheepfoot-01bo867

hier noch die anderen beiden neuen Versionen:

https://www.boker.de/atlas-backlock-clippoint-01bo866

https://www.boker.de/atlas-backlock-droppoint-01bo865

FireFlea

02-04-2023, 19:19

Hab das Teil gestern bei TK MAXX für 3-4 € gesehen (kostet sonst auch nicht viel mehr), da musste es mit. Dachte dabei an Libre und das Victorinox Schälmesser :D

https://www.knivesandtools.de/de/pt/-wusthof-create-collection-schalmesser-6-cm-rot.htm

amasbaal

02-04-2023, 23:56

period

03-04-2023, 00:37

Also, hierzulande kriegt man die Vic Schälmesser direkt im Supermarkt für drei Franken ;)

FireFlea

03-04-2023, 20:12

Das Kleine in der Kydex gefällt mir gut:

https://www.youtube.com/watch?v=PjQ_IrZt94k

amasbaal

03-04-2023, 20:22

Das Kleine in der Kydex gefällt mir gut:

ich vermute mal, da kommst mit reinis bush-back up günstiger davon. design ist ja annähernd gleich (bei ihm natürlich "pur", ohne jimping und so).
das ding vom reini find ich auch optisch schöner.

FireFlea

03-04-2023, 20:27

ich vermute mal, da kommst mit reinis bush-back up günstiger davon. design ist ja annähernd gleich (bei ihm natürlich "pur", ohne jimping und so).
das ding vom reini find ich auch optisch schöner.

Yup, das Ding oben kostet ca. 150. Würde ich dafür nicht ausgeben.

FireFlea

04-04-2023, 07:54

Die hier sind ja ganz offensichtlich stark von Spyderco, Esee und Benchmade "inspiriert". Mich wundert, das sowas bei Amazon verkauft werden darf:

https://www.amazon.de/Joa-One-Handed-Taschenmesser-klappmesser-Handwerkzeuge/dp/B0BZL6C2WZ/

https://www.amazon.de/dp/B0BZDMTWX8

https://www.amazon.de/Joa-One-Handed-Taschenmesser-klappmesser-Handwerkzeuge/dp/B0BXJBY79N/

Katamaus

04-04-2023, 08:33

Mich wundert, das sowas bei Amazon verkauft werden darf:

Fallen die nicht „nur“ unter das Führungsverbot, sind aber keine verbotenen Waffen, wie etwa Balisong, Spring- oder Faustmesser. :confused:

FireFlea

04-04-2023, 09:08

Fallen die nicht „nur“ unter das Führungsverbot, sind aber keine verbotenen Waffen, wie etwa Balisong, Spring- oder Faustmesser. :confused:

Ja das schon. Mir geht's eher darum, dass das ganz offensichtliche Kopien etablierter Hersteller sind.

Katamaus

04-04-2023, 10:01

Ja das schon. Mir geht's eher darum, dass das ganz offensichtliche Kopien etablierter Hersteller sind.

Ach so. Na, das mit dem Patentschutz ist doch irgendwie schon lange nicht mehr. :D Aber ja, manchmal schon echt krass.

Lugasch

04-04-2023, 10:35

Laut einer Bewertung stand sogar Benchmade auf der Klinge

FireFlea

04-04-2023, 10:44

Laut einer Bewertung stand sogar Benchmade auf der Klinge

Krass. Finde es ist eine Sache, wenn sich ein Design ans Original anlehnt, man kann auch nicht jedes Mal das Rad neu erfinden aber die Beispiele hier sind aus meiner Sicht ganz freche Kopien.

ThomasL

04-04-2023, 13:01

FireFlea

04-04-2023, 21:37

Wer plant jetzt eigentlich auf die Messerbörse zu kommen?
Eine Option wäre es morgens Messer zu schauen und Mittags ein kühles Weizen oder ein Mass auf dem Ederfest zu trinken - ohne Messer, Eingangskontrollen.

Habe vor zu kommen, können uns gerne wieder treffen.

Das hier ist ja mal klasse, mal was anderes:

https://www.laguiole-web.de/shop/Franz%C3%B6sischer-Jagddolch-Le-Camarguais-Griff-Hornspitze-mit-G%C3%BCtellederholster-p312003152

FireFlea

05-04-2023, 09:07

Schöne Übersicht an aktuellen Gentleman-Messern:

https://youtu.be/SuR7fv78kOs

ThomasL

05-04-2023, 09:39

@FireFlea: Wenn sonst keiner von "hier" dazu kommt können wir es in der Woche vorher per e-mail besprechen.

FireFlea

05-04-2023, 09:47

Kauf Dir endlich ein Handy :D

ThomasL

05-04-2023, 10:19

Ich habe eines geerbt, das habe ich in eine verzinkte, versiegelte Kiste gepackt, an einem schwer zugänglichen Ort vergraben und den Weg dorthin in einem Buch mit sieben Siegeln beschrieben. Teufelszeug, bleib mir fort damit.:p

FireFlea

08-04-2023, 10:59

Schöne Duellmesser:

https://www.coltellidellartigiano.it/en/shop/

amasbaal

10-04-2023, 21:15

... man einen kleinen waffenschein hat.

das ist jedenfalls die eindeutige aussage in einer rechtsverordnung, die den beamten der polizeiinspektion Halle das ganze durcheinander etwas klarer macht. dort ist unter den ausnahmen wg. "berechtigtem interesse" ausdrücklich der besitz einer waffenrechtlichen erlaubnis (zu der auch der kleine waffenschein gehört) erwähnt und das dies auch in bezug auf das führen von messern gilt.
ich gehe mal davon aus, dass die erlaubnis zum führen nicht alle messer betrifft, sondern nur die, die auch 42a konform sind.

https://www.youtube.com/watch?v=RMf6z8vwMzk

Schnueffler

10-04-2023, 21:37

A) Nur für Messer die 42a konform sind und
B) nur für den Bereich, wo die PI Halle für zuständig ist.

Hat also keine allgemeine Aussagekraft.

FireFlea

10-04-2023, 22:25

Spyderco Worker - wird ja nicht mehr produziert, gefällt mir aber recht gut. Kennt Ihr Folder mit ähnlicher Klingenform? Wenn ich höre, wie der "Seki" ausspricht, kriege ich ne Krise :D

https://www.youtube.com/watch?v=pBc9qhfmxyA

amasbaal

10-04-2023, 23:31

A) Nur für Messer die 42a konform sind und
B) nur für den Bereich, wo die PI Halle für zuständig ist.

Hat also keine allgemeine Aussagekraft.

immerhin ...
und es ist die logische auslegung. hier noch mal §42a, Absatz 6. sichtbar und vorgelesen: "die landesregierungen werden ermächtigt, durch rechtsverordnungen vorzusehen... [dann kommen die allgemeinen bedingungen für und in waffenzonen]" weiter: in der rechtsverordnung nach satz 1 ist eine ausnahme vom verbot oder der beschränkung für fälle vorzusehen, in denen für das führen der waffe oder des messers ein berechtigtes interesse vorliegt. ein berechtigtes interesse liegt insbesondere vor bei
1. inhabern waffenrechtlicher erlaubnisse..."

https://www.youtube.com/watch?v=iA-_VK-As2U

wenn ich das richtig verstanden habe, ist das beispiel Halle ein beispiel für die umsetzung dessen, was das gesetz im oben zitierten sinne für die rechtsverordnung "vorsieht".

oder kannst du das anders erklären?

Pansapiens

11-04-2023, 07:05

immerhin ...
und es ist die logische auslegung.

Wenn der entsprechende Abschnitt im Waffengesetz tatsächlich so gemeint
und zu verstehen sein sollte, ist das IMO selbst schon unlogisch.
Oder was ist "logisch" daran, aus einer waffenrechtlichen Erlaubnis, die kein Bedürfnis zum Führen einer Waffe (und schon gar nicht eines Messers) voraussetzt, ein berechtigtes Interesse zum Führen eines Messers abzuleiten?

wenn ich das richtig verstanden habe, ist das beispiel Halle ein beispiel für die umsetzung dessen, was das gesetz im oben zitierten sinne für die rechtsverordnung "vorsieht".

Im Gesetz steht:

Gesetz: (https://www.gesetze-im-internet.de/waffg_2002/__42.html)

In der Rechtsverordnung nach Satz 1 ist eine Ausnahme vom Verbot oder von der Beschränkung für Fälle vorzusehen, in denen für das Führen der Waffe oder des Messers ein berechtigtes Interesse vorliegt. Ein berechtigtes Interesse liegt insbesondere vor bei
1.
Inhabern waffenrechtlicher Erlaubnisse,

In der Verordnung (https://polizei.sachsen-anhalt.de/fileadmin/Bibliothek/Politik_und_Verwaltung/MI/Polizei/PI_HAL/Recht/2020.12.03_WaffVZ-VO_HAL_Riebeckplatz_.pdf) steht:

(3) Ausgenommen von dem Verbot nach § 2 Nr. 2 sind über Abs. 1 hinaus Personen, bei
denen für das Führen des Messers ein berechtigtes Interesse vorliegt. Ein berechtigtes
Interesse liegt insbesondere vor bei
1. Inhabern waffenrechtlicher Erlaubnisse,

Also im Gesetz "Waffe oder Messer", in der Verordnung "Messer".
Nochmal: Wie leitet man aus einer waffenrechtlichen Erlaubnis, die für a.) andere Waffen gilt und b.) kein Bedürfnis voraussetzt, ein berechtigtes Interesse für das das Führen des Messers ab?

ThomasL

11-04-2023, 09:55

amasbaal

11-04-2023, 15:31

ich sehe und höre nur den text der behörde(n), die im clip vorgetellt werden.

und da steht nun mal "eine waffenrechtliche erlaubnis" und das dies in sachen messer ein "berechtigtes interesse" begründet/darstellt.

die logik ist rein textintern und nicht auf metaebene (also nicht auf ebene einer allgemeinen logik der sprache): waffenrechtliche erlaubnis -> messer -> berechtigt
mit allgemeiner logik kann man in gesetzen nicht punkten.
ich erinnere an eine blüte des wirtschaftsrechtes in der es in einem beispiel heißt, dass bei einer bestellung einer maus und lieferung eines elephanten, der elephant juristisch eine "mangelhafte maus" ist.

Pansapiens

11-04-2023, 21:21

Also mir fallen zwei Arten der waffenrechtlichen Erlaubnis ein, die auf dem Bedürfnis zum Führen einer Waffe beruhen. Der "richtige" Waffenschein und der "kleine Waffenschein".

Für den kleinen Waffenschein muss man gerade kein Bedürfnis nachweisen, damit kann aus dem Besitz eines solchen auch nicht auf ein entsprechendes Bedürfnis geschlossen werden.

Die Voraussetzungen für die Erteilung des Kleinen Waffenscheins sind identisch mit denen des (großen) Waffenscheins, der Antragsteller braucht aber keine Sachkunde, kein Bedürfnis und keine Haftpflichtversicherung nachzuweisen

https://de.wikipedia.org/wiki/Kleiner_Waffenschein#Voraussetzungen_und_Ausstellu ng

amasbaal

11-04-2023, 22:14

im text steht, was da steht:
"eine (!) waffenrechtliche erlaubnis"

von den voraussetzunngen für eine waffenrechtliche erlaubnis der einen oder anderen art steht da nichts. messer ist ausdrücklich erwähnt. messer ist keine waffe (sagt der text auch, da er waffe und messer im satz nicht als identisch darstellt sondern als getrennte "dinge" wörtlich nennt). jetzt kannst du gerne drauf rumreiten, dass dann ja gar keine waffentrechtliche erlaubnis für ein messer, dass nicht als waffe eingestuft und zudem 42a konform ist, relevant sein kann.
steht aber da.

wie das nun genau in der praxis angewendet wird, ist natürlich wieder so eine sache. der ganze 42a ist ja absurd, wenn man nach dem gesunden menschenverstand geht. der spielt aber nun mal keine rolle.

erlaubt der herr nun, dass man hier mit dem faden weiter macht, oder will er weiter korinthen kacken und uns zeigen, dass er auch in diesem faden, der ihn bisher ja gar nicht interessiert hat, sehr viel zeit für zitaten-recherche und vermeintliche rechthaberei (ist nämlich nicht so ganz klar, was hier PRAKTISCH rechtens ist) hat.
bist ein ganz schlauer. haben wir ja inzwischen erkannt.

bravo.

ich gehe jedenfalls wieder in den ignorier modus über.

ThomasL

12-04-2023, 12:23

Pansapiens:
Für den kleinen Waffenschein muss man gerade kein Bedürfnis nachweisen, damit kann aus dem Besitz eines solchen auch nicht auf ein entsprechendes Bedürfnis geschlossen werden.

Er muss es nicht nachweisen, richtig. Aber trotzdem ist davon auszugehen, dass er eines hat, sonst würde er ja keine Führungserlaubnis (kleiner Waffenschein) beantragen.
Ich finde die Ausnahme in diesem Fall auch seltsam (im Gegensatz zum großen Waffenschein), gleichzeitig entbehrt sie nicht einer gewissen Logik.

Pansapiens

13-04-2023, 06:20

Er muss es nicht nachweisen, richtig. Aber trotzdem ist davon auszugehen, dass er eines hat, sonst würde er ja keine Führungserlaubnis (kleiner Waffenschein) beantragen.

Wenn man "Bedürfnis" so auslegt ("Wunsch") dann hätte auch jeder, der bewusst ein Messer führt, ein Bedürfnis nach einem Messer.
Und auch jemand, der einen (großen) Waffenschein beantragt, müsste das Bedürfnis nicht mehr nachweisen, da aufgrund des Antrages davon auszugehen ist, dass er eines hat.
Aber selbst bei einer solchen Auslegung von "Bedürfnis" wäre durch den Antrag auf einen kleinen Waffenschein nur von einem Bedürfnis für die Waffen auszugehen, für die einer kleiner Waffenschein berechtigt.
Also Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffen.
In der Verordnung von NRW hat man das klarer formuliert:

Ausgenommen vom Verbot nach § 1 Absatz 1 sind Fälle, in denen für das Führen der Waffe oder des Messers ein berechtigtes Interesse vorliegt. Ein berechtigtes Interesse liegt vor bei
[...]
9. Personen, die Inhaberinnen oder Inhaber von waffenrechtlichen Erlaubnissen nach § 10 Absatz 4 des Waffengesetzes sind, die die Waffe im Umfang ihrer entsprechenden Erlaubnis führen,

Durch den Verweis auf § 10 Absatz 4 fällt schon mal die Waffenbesitzkarte weg, die ja eine waffenrechtliche Erlaubnis ist und bei der amasbaalschen Auslegung mit gemeint wäre.
Da für das Führen eines Messers im kleinen Waffenschein kein Umfang genannt ist, würde ich das so verstehen, dass man mit einem kleinen Waffenschein eben Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffen auch in Waffenverbotszonen führen darf, aber kein Messer.
Da stellt sich die Frage, ob nun die Verordnung von NRW gegen das Waffengesetz verstößt, da die ja der Vorgabe nicht nachkommt, eine Ausnahme für ein berechtigtes Interesse, dass bei Inhabern nicht näher bezeichneten waffenrechtlicher Erlaubnisse laut Gesetz vorliegt, oder einfach spezifiziert, was im Waffengesetz gemeint ist.
Kann ja mal jemand dagegen klagen, oder in Waffenverbotszonen in NRW mit einem kleinen Waffenschein und einem entsprechenden Messer demonstrativ rumlaufen und im Falle einer Beanstandung durch alle Instanzen gehen.

Katamaus

13-04-2023, 08:59

ThomasL

13-04-2023, 09:49

Pansapiens
Wenn man "Bedürfnis" so auslegt ("Wunsch") dann hätte auch jeder, der bewusst ein Messer führt, ein Bedürfnis nach einem Messer.

Ja, und der Gesetzgeber hat den kleinen Waffenschein eingeführt um prüfen zu können wer diesem Bedürfnis (Führen einer Waffe) nachkommt und es ggf. zu verweigern. Außerdem um die Hemmschwelle (Aufwand) zu erhöhen. Ich halte davon nicht, aber dies wurde damals so kommuniziert. Eventuell wäre es auch eine Option für Messer die wegen ihrer Länge unter §42a fallen, also eine explizite Erlaubnis diese zu im Schein definierten Zwecken zu führen, damit die rechtliche Unsicherheit wegfällt (nicht das ich ein Fan davon wäre, dass man hierzulande für alles eine Schein braucht, aber…).

Pansapiens
Da für das Führen eines Messers im kleinen Waffenschein kein Umfang genannt ist, würde ich das so verstehen, dass man mit einem kleinen Waffenschein eben Schreckschuss-, Reizstoff- und Signalwaffen auch in Waffenverbotszonen führen darf, aber kein Messer.

Da stimme ich Dir zu.

PansapiensUnd auch jemand, der einen (großen) Waffenschein beantragt, müsste das Bedürfnis nicht mehr nachweisen, da aufgrund des Antrages davon auszugehen ist, dass er eines hat.
Das man für den großen WS sein Bedürfnis nicht explizit im Rahmen der Antragstellung nachweisen muss glaube ich nicht, oder beziehst Du dich auch hier "nur" auf Waffenverbotszonen?

Pansapiens

13-04-2023, 19:39

Das man für den großen WS sein Bedürfnis nicht explizit im Rahmen der Antragstellung nachweisen muss glaube ich nicht, oder beziehst Du dich auch hier "nur" auf Waffenverbotszonen?

Nein, ich habe die Deutung von "Bedürfnis" als "Wunsch" auf den großen Waffenschein übertragen. In der Realität reicht es aber laut Wikipedia nicht, dass man sagt, "ich würde so gerne eine Waffe führen", sondern man "muss glaubhaft machen, dass man wesentlich mehr als die Allgemeinheit durch Angriffe auf seinen Leib und sein Leben gefährdet ist und dies durch das Führen einer Waffe verringert werden kann"
Also mehr ein Brauchen, als ein Wollen.

ThomasL

14-04-2023, 06:59

Natürlich brauchen und nicht wollen, was sonst ;-) Eben Bedürfnis resultierend aus Bedarf.

Lugasch

14-04-2023, 09:30

Um diesen Faden wieder zurück auf den Weg der Tugend zu bringen:
Was haltet ihr von dem neuen Tool von Victorinox? (= Paketöffner statt Dosenöffner, schon jemand Erfahrungen damit gemacht?

https://www.victorinox.com/de/de/Produkte/Schweizer-Taschenmesser/Mittlere-Taschenmesser/Swiss-Spirit-Limited-Edition%C2%A02023/p/1.3901.63L23

Stefan W

14-04-2023, 14:59

period

14-04-2023, 19:39

Sollen wir nicht lieber wieder schöne Messer posten? :D

Egal. Kleine Anekdote zur allgemeinen Aufheiterung. Ich musste gestern einen Toiletten-Spülkasten auseinandernehmen. Das Plastikrohr vom Zulauf ließ sich nicht abschrauben, wohl aber etwas lockern. Leider hatte ich keine Säge zur Hand und auch keinen Bock schon wieder zum hiesigen Werkzeuggeschäft zu fahren. Was macht Mann also, der ja zumindest immer ein Survival/Bushcraft-Messer dabei hat? Richtig! Abbetonieren. :rofl:

(PS: Das Wolfgangs W-Scandi ist durchaus stabil gebaut. :D)

Ein klassischer Fall, wo die Verwendung des falschen Werkzeugs zu einer rabiateren Arbeitsweise führt :D Scandis schneiden Hartplastik üprigens denkbar schlecht, weil sie leicht einklemmen. Ich hab mal ne Testserie dazu mit dicken Plastrohren (12.5 cm DM, 3+ mm Wandstärke gemacht - mit nem Flachschliff kann man da einstechen und sauber rundum schneiden (geht sogar nur mit nem Vic ohne Sperre).

Katamaus

14-04-2023, 20:18

Ein klassischer Fall, wo die Verwendung des falschen Werkzeugs zu einer rabiateren Arbeitsweise führt :D

Mission accomplished, Rest egal. :D

Scandis schneiden Hartplastik üprigens denkbar schlecht, weil sie leicht einklemmen. Ich hab mal ne Testserie dazu mit dicken Plastrohren (12.5 cm DM, 3+ mm Wandstärke gemacht - mit nem Flachschliff kann man da einstechen und sauber rundum schneiden (geht sogar nur mit nem Vic ohne Sperre).

Das war ein Rohr von vielleicht 2cm Durchmesser mit ca. 2mm Dicke. Mithin also recht wenig Platz um die Klinge querab zum Rand
schneidend einzusetzen. Der Versuch mit dem Manly Peak war jedenfalls nciht so vielversprechend. Abgekloppt war das dann hingegen innerhalb von ein paar Sekunden. Spaltend spielt dann der Skandi seine Stärken wieder aus. :D

Lugasch

14-04-2023, 21:28

Ganz hübsch, aber den Sinn des Paketöffners checke ich nicht. Die Pakete, die ich so bekomme, öffne ich einfach mit einem Messer...?

Ich denke, dass es seine Stärken bei den Plastikbändern ausspielt, die man zur Verstärkung um das Paket schweißt?

Stefan W

15-04-2023, 13:16

Das wäre eine Erklärung, danke!

FireFlea

19-04-2023, 19:07

42a konformes Springmesser

https://www.youtube.com/watch?v=8Mp604rDBOI

Pansapiens

20-04-2023, 05:07

42a konformes Springmesser

https://m.media-amazon.com/images/I/51zXaBZ0rwL._AC_.jpg

Katamaus

20-04-2023, 08:00

https://twcportal.de/gallery/image.php?album_id=21&image_id=2014

amasbaal

20-04-2023, 08:11

und am ende, ist das hier das am meisten tatsächlich im sinne des erfinders genutzte messer in der sammlung:

47896
https://www.hornbach.de/p/morakniv-messer-hornbach-s/6801480/

6,50€

der rest liegt rum, wird gepflegt und bewundert. ein paar immerhin fürs solo-training verwendet, die ganz kleinen in rotation mehr oder weniger sinnlos spazieren getragen :biglaugh:

FireFlea

23-04-2023, 17:57

War vorhin auf der Messerbörse Schaafheim - das Wichtigste vorab, was habe ich gekauft? :D

Habe mich auf 50 € limitiert und hatte auch nicht wesentlich mehr Geld dabei, um nicht in Versuchung zu geraten.

Gekauft habe ich dann einen kleinen Kaffee für 1€ und ein Real Steel Solis Lite für 35 € (reduziert von etwas über 40 €). Das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=xIvUbD_v3C0

Hatten auch andere Versionen, fand die Farbkombination aber irgendwie schick. In der engeren Auswahl war noch ein Kizer Begleiter Mini für 45€. Recht klein, super Griff aber nicht 42a konform und ich dachte das Solis ist einfach praktikabler. Die Version im Link:

https://www.knivesandtools.de/de/pt/-kizer-begleiter-mini-v3458rn5-n690-lila-g10-taschenmesser-azo-design.htm

Folgende Messer habe ich noch in Erinnerung, die ich in der Hand hatte:

Das hier aus Post #921

https://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?191715-B%C3%B6ker-Sigyn-42-a-konform&p=3877006#post3877006

Vom Messerdepot fand ich die MDK Serie noch gelungen - das hier finde ich ein gutes eher kleines Tactical:

https://messerdepot.de/de/sk09-griff-version-carbon-mit-kydex-stahl-sandvik-12c27-edc-messer-produziert-je-made-knives.html

Das PIKE Forumsmesser hatte auch was, recht schlank:

https://messerdepot.de/de/je-made-knives-pike-forumsmesser-cpm-s35vn-stahl-g10-jade-2x-kydex-gurtadapter-2094.html

Von Bark River ein paar mittelgroße Bushcraftmodelle. Habe das Modell nicht mehr im Kopf, waren schon ziemlich massiv verarbeitet, kosten aber auch ihr Geld.

Diesen Dolch von Walther. Der Griff hat schon was, allerdings sehr rau, wahrscheinlich nix für Reinis zarte Hände :D

https://www.amazon.de/Walther-schnitthaltigem-Druckknopflasche-Schnellzugriff-unterschiedliche/dp/B0BGSVNHFG

Die Pallares Küchenmesser fand ich noch recht cool, der Griff hat was. So ein Modell bspw.

https://claudiaandjulia.com/de/products/cuchillo-pallares-de-acero-carbono-con-mango-de-boj?

Das Bestech Heidi hat mir ebenfalls gut gefallen, finde ich von der Größe usw. ein gelungenes Fixed-EDC:

https://www.knivesandtools.de/de/pt/-bestech-heidi-blacksmith-1-bfk01c-carbonfiber.htm

Das CRKT Clever Girl (hatte es mir kleiner vorgestellt):

https://www.knivesandtools.de/de/pt/-crkt-clever-girl-2709-feststehendes-messer-austin-mcglaun-design.htm

Fast schon mein Lieblingsmesser war das Lionsteel Gitano, hatte es in der Hand und fand es sehr cool:

https://www.knivesandtools.de/de/pt/-lionsteel-gitano-carbonfiber-gt01-cf-taschenmesser-gudy-van-poppel-design.htm

https://www.knivesandtools.de/de/pt/-lionsteel-gitano-black-g10-gt01-gbk-taschenmesser-gudy-van-poppel-design.htm

An Promis habe ich den Waldmeister Brehm gesehen :D

https://www.youtube.com/channel/UCWKxji9N2-lEVkFga9u-Q0w

period

23-04-2023, 18:10

Pallares Küchenmesser fand ich noch recht cool, der Griff hat was. So ein Modell bspw.

https://claudiaandjulia.com/de/products/cuchillo-pallares-de-acero-carbono-con-mango-de-boj?

Ich hab drei Stück davon - man höre und staune, abgesehen von ein paar Vic Gemüse- bzw. Steakmessern, einem Kastanienmesser und einem chinese cleaver sind das die einzigen Küchenmesser, die ich habe - und find sie super. Meiner Meinung nach kriegt man da für 10-15 € Messer, die in Sachen Geometrie und Haptik, vielleicht sogar Schnitthaltigkeit mit erheblich teureren japanischen Messern mithalten können. Ölen muss man sie halt, und am Anfang brauchen sie etwas Liebe, um den Anschliff zu optimieren (meine haben ab Werk nicht rasiert). Bei mir war ne eher unregelmässige sekundäre Fase drauf, die hab ich zu einem Konvex auf 0 umgeschliffen. Die Griffe würde ich umgehend mit Leinöl einlassen - habe ich bei einem von meinen erst nach dem Schärfen dran gedacht, und jetzt hat der hübsche Buchsbaum stahlgraue Schlieren von meinen Pfoten.

ThomasL

24-04-2023, 08:58

Moin,

das Heidi hatte es mir auch angetan, lag gut in der Hand. Meine einzige Investition war ein Kaffee, habe mir aber ein Großen gegönnt und auf 2€ aufgerundet, war ja für eine gute Sache ��. Schade, dass wir uns verpasst hatten aber wegen des guten Wetters war ich nur kurz dort meine Frau wollte eine Radtour machen und nicht zu spät los. Ich war schon um kurz vor 10 Uhr dort und konnte nur weit weg parken, verrückt woher die Leute da teilweise anreisen und noch verrückter was manche für Messer ausgeben.

amasbaal

24-04-2023, 09:35

Das Wolfgangs W-Scandi ist durchaus stabil gebaut.

trotzdem vorsicht, wenn du damit hacken willst und dabei die klinge etwas verkantest. das ding neigt dabei wegen dem recht hochgezogenen scandi zu ausbrüchen (aber wer hackt schon mit einem leichtgewicht aus der "low budget"-liga mit scandi anschliff auf hartholz rum ... ;) )
schöner schnitzer, design gefällt :)

FireFlea

24-04-2023, 15:57

https://youtu.be/DHt9alX9LDw

ThomasL

25-04-2023, 08:05

Den Typ habe ich gesehen, sollte man den kennen?

FireFlea

25-04-2023, 08:53

Den Typ habe ich gesehen, sollte man den kennen?

Reviewt schon länger Messer auf YT, immerhin 15k Abonnenten. Schaue da auch mal ab und an auf den Channel.

ThomasL

25-04-2023, 14:31

Und ich dachte ich wäre die einzige Berühmtheit vor Ort gewesen.

Katamaus

25-04-2023, 17:08

Die Pallares Küchenmesser fand ich noch recht cool, der Griff hat was.

Ich hab drei Stück davon - man höre und staune, abgesehen von ein paar Vic Gemüse- bzw. Steakmessern, einem Kastanienmesser und einem chinese cleaver sind das die einzigen Küchenmesser, die ich habe - und find sie super. Meiner Meinung nach kriegt man da für 10-15 € Messer, die in Sachen Geometrie und Haptik, vielleicht sogar Schnitthaltigkeit mit erheblich teureren japanischen Messern mithalten können. Ölen muss man sie halt, und am Anfang brauchen sie etwas Liebe, um den Anschliff zu optimieren (meine haben ab Werk nicht rasiert). Bei mir war ne eher unregelmässige sekundäre Fase drauf, die hab ich zu einem Konvex auf 0 umgeschliffen. Die Griffe würde ich umgehend mit Leinöl einlassen

Danke für den super Tipp. 8, 10 und 12cm sind für das Feriendomizil bestellt (da wartet bereits das famose 15cm Vic Officemesser auf sie) und werden entsprechend getunt.

Lugasch

26-04-2023, 22:07

Hier kommt auch ein Lichtmesser vor:

https://youtu.be/JQZYGMZn-Ck

amasbaal

29-04-2023, 00:33

Hier kommt auch ein Lichtmesser vor:

diesem mit sicherheit völlig überteuerten high tech schnick schnack stelle ich mal das gegenteil gegenüber: einfachste low tech und wohl das preisgünstigste "bushcraft" messer ever...

2€ (und kann trotzdem schneiden, schnitzen, leicht batonieren und etwas hebeln):

https://www.youtube.com/watch?v=bbR0mpLNTt4

würde ich in österreich wohnen, würd ichs mir auf jeden fall kaufen und es rücksichtslos "verheizen" - nur so aus spaß.
hier ginge das nur über amazon und für 11€. da macht es keinen sinn, solange es Moras für den preis gibt.

period

29-04-2023, 09:12

würde ich in österreich wohnen, würd ichs mir auf jeden fall kaufen und es rücksichtslos "verheizen" - nur so aus spaß.
hier ginge das nur über amazon und für 11€. da macht es keinen sinn, solange es Moras für den preis gibt.

Also, wenn Du nicht grad ohnehin für über 59 € in dem Versandhandel einkaufen wolltest (ich hab noch nie ein Ladengeschäft von denen gesehen), zahlst Du mit Versand wahrscheinlich auch den Mora Preis, von da her... kommt sichs so oder so ziemlich aufs Gleiche, und dann kannst auch gleich ein Mora kaputtkloppen, over besser noch ein Hultafors Grovkniv - do kloppste nämlich ne Zeit lang ;)

amasbaal

29-04-2023, 13:46

Also, wenn Du nicht grad ohnehin für über 59 € in dem Versandhandel einkaufen wolltest (ich hab noch nie ein Ladengeschäft von denen gesehen), zahlst Du mit Versand wahrscheinlich auch den Mora Preis, von da her... kommt sichs so oder so ziemlich aufs Gleiche, und dann kannst auch gleich ein Mora kaputtkloppen, over besser noch ein Hultafors Grovkniv - do kloppste nämlich ne Zeit lang ;)

"grovkniv"... geniale bezeichnung :halbyeaha ... ah, ich sehe gerade: es ist dieses grüne...
hab noch ein "schöneres" grovkniv gefunden (von Novipro). leider ohne preisangabe:

https://www.dahl.se/produkt/grovkniv-rostfri-novipro-324907

period

29-04-2023, 21:55

"grovkniv"... geniale bezeichnung :halbyeaha ... ah, ich sehe gerade: es ist dieses grüne...
hab noch ein "schöneres" grovkniv gefunden (von Novipro). leider ohne preisangabe:

https://www.dahl.se/produkt/grovkniv-rostfri-novipro-324907

Viel wirds nich kosten, aber halt wieder Versand... da biste dann wohl schon wieder in der Nähe eines kleinen Scrama. Das Hultafors ist nicht schlecht, vor allem wenn man ein paar Minuten reisteckt. Ich hab ne Fangriemenöse gebohrt und auf Konvex umgeschliffen jetzt ist es ein absolut taugliches Bushcraftmesser.

FireFlea

02-05-2023, 08:11

Gefällt mir zumindest optisch gut:

https://youtu.be/jNB0iPq59m0

period

02-05-2023, 19:58

Gefällt mir zumindest optisch gut:

https://youtu.be/jNB0iPq59m0

Sieht 1:1 aus wie ein Fällkniven F1, wortwörtlich das Gleiche in grün. Könnte ne etwas längere Klinge haben, und offenbar nen Flachschliff statt nem Vollkonvex, aber das wars auch schon.

FireFlea

02-05-2023, 20:17

Sieht 1:1 aus wie ein Fällkniven F1, wortwörtlich das Gleiche in grün. Könnte ne etwas längere Klinge haben, und offenbar nen Flachschliff statt nem Vollkonvex, aber das wars auch schon.

Das scheint mir ähnlich wie das oben zu sein mit anderem Schliff:

https://empire-knives.de/Sova-Poliert

period

02-05-2023, 20:28

Das scheint mir ähnlich wie das oben zu sein mit anderem Schliff:

https://empire-knives.de/Sova-Poliert

Das hat zumindest ne andere Klingenform, ist aber m.E. auch klar am F1 / S1 angelehnt. Die Scheide ist bei beiden genau gleich wie die, die Fallkniven um 2010 rum ausgeliefert hat. Was das genau heisst, weiss ich nicht - was man so hört, lässt Fallkniven alle fixed bei Hattori in Japan fertigen (daher haben die auch Cowry X im Programm, das Hattori sonst quasi exklusiv vertreibt). Ob die Zytel-Scheiden auch dort gemacht werden und wer die Rechte am Design hat, kann ich nicht sagen.

FireFlea

02-05-2023, 20:34

Das hat zumindest ne andere Klingenform, ist aber m.E. auch klar am F1 / S1 angelehnt. Die Scheide ist bei beiden genau gleich wie die, die Fallkniven um 2010 rum ausgeliefert hat. Was das genau heisst, weiss ich nicht - was man so hört, lässt Fallkniven alle fixed bei Hattori in Japan fertigen (daher haben die auch Cowry X im Programm, das Hattori sonst quasi exklusiv vertreibt). Ob die Zytel-Scheiden auch dort gemacht werden und wer die Rechte am Design hat, kann ich nicht sagen.

Im Moment interessiert da vermutlich ohnehin niemanden das Recht am Design :D

Habe 3 Kizlyar und mag die alle (Nikki, Burgut und Amur II, die normale Version, nicht Tanto)

period

02-05-2023, 20:46

Im Moment interessiert da vermutlich ohnehin niemanden das Recht am Design :D

Habe 3 Kizlyar und mag die alle (Nikki, Burgut und Amur II, die normale Version, nicht Tanto)

Kizlyar macht fraglos auch originelle Designs, und hat auch sicher gute Messer im Programm (ich hatte nur mal ein Irbis in Damast, ist inzwischen bei meinem Bruder gelandet). Aber wenn man für fast das gleiche Geld auch ein praktisch baugleiches Fallkniven mit besserem Stahl und Konvexschliff einfacher herkriegen kann, würde ich eher dazu raten.

FireFlea

02-05-2023, 21:25

Was heißt hier gut, das Burgut wird von tadschikischen Special Forces genutzt, mehr geht ja wohl nicht?! Seals Messer hat doch jeder :D

period

02-05-2023, 21:55

Was heißt hier gut, das Burgut wird von tadschikischen Special Forces genutzt, mehr geht ja wohl nicht?! Seals Messer hat doch jeder :D

Frei nach Terry Pratchett: die sind so gut, dass ich von denen noch nie gehört habe :D Von deren Existenz erfährt man wohl frühestens, wenn sie die Tür eingetreten haben.

FireFlea

07-05-2023, 07:48

Eben entdeckt - sieht ja für ein Allzweck EDC ganz passabel aus:

https://www.youtube.com/watch?v=TB31LYkuPyk

Lugasch

19-05-2023, 14:38

Hier was neues von den Skrama-Machern. Das Gegenteil quasi

https://www.varusteleka.com/en/product/terava-tiny-knife-carbon-steel/75923

Katamaus

21-05-2023, 00:21

Da würde ich so etwas empfehlen:

Deejo (https://my.deejo.de/de/37/titanium/grenadille/none/none/none?gclid=Cj0KCQiA4OybBhCzARIsAIcfn9lvvA40agh3kVW IT5rYp-NZibGqKCEk7D3QqwIFZPwSscRv8EomdhIaAvmXEALw_wcB)

Klein, leicht, nett.

Heute im hiesigen Schreibwarenladen gesichtet. Noch konnte ich widerstehen. Aber lange geht das nicht gut.

Lugasch

12-06-2023, 14:58

Apropos klein und leicht, das ist mein Neuzugang:

https://youtu.be/7vP8SEydHus

Nicht dass man es bräuchte, aber wenn man schon sein erstes Tri-ad-Lock kauft, dann richtig :D
Vorhin an getrockneter Haselnuss gehackt und geschnitzt - ging wirklich prima. Die Größe auf den Bildern täuscht total. Man bekommt ein Päckchen und denkt "Hm, leichter als gedacht". Dann macht man auf, sieht die noch kleinere CS Verpackung und denkt "Da soll ein Hulk drin stecken?". Und dann packt man das Teil aus und ein Skrama-Grinsen macht sich im Gesicht breit. Die Ergonomie ist krass gut, nur beim Hacken merkt man ein wenig, dass es kein Vollgriff ist. In der Tasche ist es vergleichbar mit einem Smartphon und der Clip killt jede Hose, den muss ich wohl wie alle Leute vor mir lockerer machen. Ansonsten wiegt es soviel, wie das große Swisstool, hat aber nur eine Klinge, den Rest kann man sich ausmalen.
Achja, es verursacht unwillkürliches "Das nennst du ein Messer?!"-Tourett ;)

period

12-06-2023, 19:03

Apropos klein und leicht, das ist mein Neuzugang:
Nicht dass man es bräuchte, aber wenn man schon sein erstes Tri-ad-Lock kauft, dann richtig :D
Vorhin an getrockneter Haselnuss gehackt und geschnitzt - ging wirklich prima. Die Größe auf den Bildern täuscht total. Man bekommt ein Päckchen und denkt "Hm, leichter als gedacht". Dann macht man auf, sieht die noch kleinere CS Verpackung und denkt "Da soll ein Hulk drin stecken?". Und dann packt man das Teil aus und ein Skrama-Grinsen macht sich im Gesicht breit. Die Ergonomie ist krass gut, nur beim Hacken merkt man ein wenig, dass es kein Vollgriff ist. In der Tasche ist es vergleichbar mit einem Smartphon und der Clip killt jede Hose, den muss ich wohl wie alle Leute vor mir lockerer machen. Ansonsten wiegt es soviel, wie das große Swisstool, hat aber nur eine Klinge, den Rest kann man sich ausmalen.
Achja, es verursacht unwillkürliches "Das nennst du ein Messer?!"-Tourett ;)

Netter Klopper für gar nicht sooo viel Geld - viel Spass damit ;) Mich würde ja interessieren, wie gut sich der AUS10A so schlägt - den AUS8A fand ich ja schon ganz ok, wenn auch nicht überragend (auf der anderen Seite fand ich den S30V nicht wirklich besser sondern ggf. sogar schlechter, weil ich damit extrem viele Mikroausbrüche hatte, sobald ich eine vernünftige Klingengeometrie dran hatte).

Bei mir haben sich in den letzten Monaten auch ein paar Neuanschaffungen angesammelt, unter anderem ein japanisches Matagi Messer, geschmiedet aus Altbeständen von Stahl aus den 1930ern - soweit ich verstehe die noch reinere Version vom weissen Papierstahl (https://aframestokyo.com/collections/hunting-knife/products/matagi-nagasa-knife-135mm-blade-fukuro-nagasa-handle) - und ein Rokka Korpisoturi (https://www.lamnia.com/de/p/52458/messer/rokka-korpisoturi-messer-coyote-mit-ulticlip). Die ersten Eindrücke beim Gebrauch waren bei beiden ausnehmend positiv, allerdings bin ich noch nicht zum intensiveren Testen gekommen - Asche auf mein Haupt...

amasbaal

12-06-2023, 19:28

FireFlea

12-06-2023, 19:48

Mein einziges CS ist ein Tuff Lite - bester Päckchenöffner überhaupt :D

Edit: Gerade gesehen, dass es mittlerweile bei 50-60 € liegt. Ich hatte glaube ich 35 gezahlt.

Lugasch

12-06-2023, 22:17

Netter Klopper für gar nicht sooo viel Geld - viel Spass damit ;) Mich würde ja interessieren, wie gut sich der AUS10A so schlägt - den AUS8A fand ich ja schon ganz ok, wenn auch nicht überragend (auf der anderen Seite fand ich den S30V nicht wirklich besser sondern ggf. sogar schlechter, weil ich damit extrem viele Mikroausbrüche hatte, sobald ich eine vernünftige Klingengeometrie dran hatte).

Bei mir haben sich in den letzten Monaten auch ein paar Neuanschaffungen angesammelt, unter anderem ein japanisches Matagi Messer, geschmiedet aus Altbeständen von Stahl aus den 1930ern - soweit ich verstehe die noch reinere Version vom weissen Papierstahl (https://aframestokyo.com/collections/hunting-knife/products/matagi-nagasa-knife-135mm-blade-fukuro-nagasa-handle) - und ein Rokka Korpisoturi (https://www.lamnia.com/de/p/52458/messer/rokka-korpisoturi-messer-coyote-mit-ulticlip). Die ersten Eindrücke beim Gebrauch waren bei beiden ausnehmend positiv, allerdings bin ich noch nicht zum intensiveren Testen gekommen - Asche auf mein Haupt...

Hab ein Schnäppsche für 96 Euro gemacht :)
Man darf nur nicht nach den Preisen in den Staaten gucken, das deprimiert einen hierzulande.
AUS10 soll ca. ein Fünftel schnitthaltiger sein als AUS8, manche vergleichen ihn mit VG10, ziemlich alle sagen, dass es ein super Stahl für die gedachte Aufgabe sei. War letztendlich ausschlaggebend, warum ich das 4max Scout und nicht das ähnlich robuste und deutlich günstigere SR1 lite geholt habe. Langzeiterfahrungen konnte ich damit in 24 Stunden noch keine sammeln :D
Ist dein Matagi Messer auch als Speerkopf geplant? Und sind so alte Stähle nicht doppelt wertvoll, weil sie vor der Zeit der Atomwaffentests gemacht wurden und damit für die Forschung auch einen Mehrwert haben? Ist dann eine besonders stabile Wertanlage ;)

period

13-06-2023, 08:55

Hab ein Schnäppsche für 96 Euro gemacht :)
Man darf nur nicht nach den Preisen in den Staaten gucken, das deprimiert einen hierzulande.
AUS10 soll ca. ein Fünftel schnitthaltiger sein als AUS8, manche vergleichen ihn mit VG10, ziemlich alle sagen, dass es ein super Stahl für die gedachte Aufgabe sei. War letztendlich ausschlaggebend, warum ich das 4max Scout und nicht das ähnlich robuste und deutlich günstigere SR1 lite geholt habe. Langzeiterfahrungen konnte ich damit in 24 Stunden noch keine sammeln :D
Ist dein Matagi Messer auch als Speerkopf geplant? Und sind so alte Stähle nicht doppelt wertvoll, weil sie vor der Zeit der Atomwaffentests gemacht wurden und damit für die Forschung auch einen Mehrwert haben? Ist dann eine besonders stabile Wertanlage ;)

Ich hatte bislang nur zweimal mit VG10 das Vergnügen, und die zwei Kandidaten waren unterschiedlich wie Tag und Nacht :D Einmal wärs sogar ein Schritt nach hinten gewesen von AUS8 - Wärmebehandlung und so ;)
Das Matagi kann man natürlich als Speer verwenden, aber so lange ich keine Bären treffe, würde ich eher davon absehen ;) Zum Stahl kann ich noch nicht wirklich was sagen (ausser, dass Messer bei mir in der Regel so ziemlich die schlechteste Wertanlage sind, die ich je hatte, weil ich nicht pfleglich genug dami umgehe :D), aber die Verarbeitung ist absolut top, und das Format fühlt sich nicht so an, wie ich mir ein CS Bushman vorstelle (letzteres hat 2 mm Klingenstärke, das Matagi drei an der Tülle und fünf am Rücken - läuft das auch als "stabile Wertanlage"?), sondern eher ähnlich an wie ein Tracker T2 oder T3 (= kann vermutlich beachtlich gut hacken). Alles weitere ein andermal, ausser, dass man. den Geruch von Zedernholz mögen sollte - meine ganze Wohnung riecht seither danach :D

Lugasch

03-07-2023, 11:05

Varusteleka feiert den 20. Geburtstag und es gibt ab heute 20% auf das große Skrama: je nach Scheide 56-88 Euro:
https://www.varusteleka.com/en/product/terava-skrama-240-carbon-steel/30189

Falls also jemand, sagen wir mal, einen Parang VS Skrama vergleichen wöllte, das wäre jetzt ne gute Gelegenheit ;)

Katamaus

03-07-2023, 15:20

Varusteleka feiert den 20. Geburtstag und es gibt ab heute 20% auf das große Skrama: je nach Scheide 56-88 Euro:

Lass es mich mit Alfred E. Neumann sagen: Sabber, sabber, lechz, lechz, schlabber, gier...

FireFlea

09-07-2023, 16:11

Spricht mich ziemlich an:

https://www.amazon.de/Omesio-EDC-Messer-Kydexscheide-Feststehendes/dp/B0BV2NYQZF/

amasbaal

09-07-2023, 19:15

neues von victorinox.

sehr interessant. bisher nur die zwei clips zu finden.von den bekannten anbietern hat es wohl noch keiner im programm.

https://www.youtube.com/watch?v=dks9s4UfsVE

https://www.youtube.com/watch?v=MCQXljlWZ4U

period

09-07-2023, 20:19

Victorinox selbst auch noch nichtbauf der Website...

Katamaus

09-07-2023, 23:16

https://www.youtube.com/watch?v=MCQXljlWZ4U

Und der Grieche labert mal wieder eine Minute länger als der Engländer. :D

Ripley

10-07-2023, 18:07

British conciseness ... oder griechische Geschwätzigkeit? ;-)

FireFlea

10-07-2023, 19:33

Zur Supermarkt-Ware - kennt das jemand? Sieht aus wie ein Kansbol für 5 Euro:

https://www.lidl.de/p/crivit-outdoor-messer/p100336556

Lugasch

10-07-2023, 21:53

Es ist schwer hässlicher als Mora auszusehen, aber das Messer schafft das :)
Also Discounter-Klappmesser haben in einem YT-Video ganz furchbar schlecht abeschnitten, ob das für fixed gilt - keine Ahnung. Auf der anderen Seite hat Lidl schon Fiskars in grün verkauft und den Hersteller hat man auch erst suchen müssen.

amasbaal

11-07-2023, 00:18

Zur Supermarkt-Ware - kennt das jemand? Sieht aus wie ein Kansbol für 5 Euro:

https://www.lidl.de/p/crivit-outdoor-messer/p100336556

https://www.youtube.com/watch?v=aZU0gu3w1PI

FireFlea

11-07-2023, 22:38

Lustig - Amazon schlägt mir zum Prime Day gerade 20 Scheckkarten-Messer für 15 Euro vor. Und die werden beworben mit Outdoor und Jagd usw. Ja klar :rofl:

https://www.amazon.de/LeKaufen-Kreditkartenmesser-Klappmesser-%C3%9Cberlebensmesser-Multifunktional/dp/B0B9H7JNC9/

Katamaus

11-07-2023, 23:02

Lustig - Amazon schlägt mir zum Prime Day gerade 20 Scheckkarten-Messer für 15 Euro vor. Und die werden beworben mit Outdoor und Jagd usw. Ja klar :rofl:

Nennt sich KI. Die haben deine Vorlieben analysiert. :p ;) :D

Lugasch

23-07-2023, 23:59

Und der Grieche labert mal wieder eine Minute länger als der Engländer. :D

Hier sind Infos vom Mitentwikler. Schöne Ideen, aber bei den geplanten Preisen wird es wohl kein Mora Killer :)

https://youtu.be/IIvUihtzkf4

amasbaal

24-07-2023, 12:15

Hier sind Infos vom Mitentwikler. Schöne Ideen, aber bei den geplanten Preisen wird es wohl kein Mora Killer :)

https://youtu.be/IIvUihtzkf4

um die 70€ für die basic version ist für die marke aber auch nicht unbedingt überteuert. und wenn ich an die neuen hochpreismoras denke, könnte es dann gewissermaßen doch noch ein mora killer werden

period

24-07-2023, 12:20

Hier sind Infos vom Mitentwikler. Schöne Ideen, aber bei den geplanten Preisen wird es wohl kein Mora Killer :)

Sieht so aus, als hätte Victorinox da wieder mal einiges richtig gemacht. 59 HRC bei dem gewählten Stahl sind eine gute Wahl für die Mittelklasse, und das Design ist ziemlich durchdacht - grad das mit den Bohrern und den Löffelschaber finde ich sehr clever, auch das Jimping an der Spitze ist für den Einsatzzweck interessant. Löst bei mir zwar nicht zwingend einen "muss-ich-haben-Komplex" aus, aber ich finds erheblich attraktiver als der letzte Anlauf von den in Spanien hergestellten Bushcraft-Messer von Vic. Ich denke, ich werde mal warten bis man die im Laden in die Hand nehmen kann, dann entscheide ich, ob ich es "brauche" oder nicht.
Bezüglich Mora-Killer: unter Umständen schon, wenn man eher an Mora Garberg und die neue Linie mit Eschenholzgriff (gleicher Stahl, wenn ich mich recht erinnere, aber eher 140 € aufwärts) denkt. Das Basismodell wird wohl für ca. 69 € in den Handel gehen, das ist durchaus kompetitiv für ein rostfreies Messer mit Flachschliff etc. Und es ist in jeder Hinsicht um einiges wertiger als die wirklich günstigen Moras. Ich denke, dass kommt gut ;)

Katamaus

24-07-2023, 14:46

dann entscheide ich, ob ich es "brauche" oder nicht.

Denk dran, nicht brauchen ist besser als nicht haben. :D

period

24-07-2023, 20:18

Denk dran, nicht brauchen ist besser als nicht haben. :D

Du meinst nicht DABEIhaben :p

Lugasch

24-07-2023, 21:47

Also abgesehen davon, dass das Messer wie ein vergrößertes Gemüsemesser aussieht, finde ich die Details extrem sympatisch. Der Preis mit dem Holzkit entfernt sich aber bissl von der bisherigen Preisphilosophie (meine Meinung) - ein Farmer dürfte aufwändiger herzustellen sein, kostet aber weniger. Gut, das hängt vermutlich von den Zahlen und dem Zielpublikum zusammen.
Als Alternative zu Garberg - durchaus vorstellbar, als rostfreies Bushcraftmesser vom Preis her akzeptabel, aber als ein Fixed von Victorinox leider bissl teuer.
Aber als Mora Killer sehe ich es trotzdem nicht, weil Mora vermutlich auf den Baustellen mehr verdient, als an Garberg oder Ashwood. Und ich glaube nicht so wirklich, dass das Finish so weit weg von einem Companion sein wird - einfach weil bei der Materialwahl (rostfreier Stahl und Plastik) nicht mehr so viel Luft nach oben ist.

Was mich aber schon wundert, ist wie der "Launch" läuft. Es gibt einen Laden, wo man die Teile schon kaufen kann, aber auf der Vic-Seite gibt es nichts dazu. Bei der Jubiläumsausgabe haben die schon ein halbes Jahr vorher die Werbetrommel gerührt und jetzt, bei einem Messer, dass tatsächlich an ein paar Stellen einzigartig ist - kommt nix von der offiziellen Seite.

amasbaal

24-07-2023, 22:02

... kommt nix von der offiziellen Seite.

äh.... nö (meint: doch!) :)

https://www.victorinox.com/de/de/

gibt sogar schon eine "warteliste" fürs "Pro". marketing scheint zu funktionieren.

Lugasch

24-07-2023, 22:10

äh.... nö (meint: doch!) :)

https://www.victorinox.com/de/de/

Das war gestern aber noch nicht da, als ich das Video verlinkt habe. Habe gerade gesehen, dass einer meiner Lieblingsshops (Messerundco) die Pro Variante für einen Zehner billiger anbietet. Bin allerdings mit den Klingenstärken durcheinander: Felix sagte doch irgendwas von 3,2, bei Messerundco steht 2,5 und bei Victorinox nix...oder bin ich blind?

amasbaal

24-07-2023, 22:18

oder bin ich blind?

nein. da steht was von länge, gewicht usw. aber echt nichts zur klingenstärke.
wird jetzt wohl massig reviews in YT geben. einige messerleute messen in ihren clips ja selbst nach. mal sehen...
um die 3mm finde ich passend. 2,5 wären was mager. mehr wäre zu viel.

Katamaus

24-07-2023, 22:27

Sagte er nicht 3,4mm?

Tante Edit sagt: bei 4:08…

Lugasch

24-07-2023, 22:35

Ich glaube, es war ein Vertipper, bei dem anderen Modell steht 3,45

amasbaal

24-07-2023, 23:14

Ontario Knife Company stellt wohl die produktion ein :ups:
restbestände werden weiter über den distributor verkauft...

schade. gute klingen. für "made in US" recht günstig. bald gibt es von da nur noch überteuerte messerchen. sehr schade.

https://www.youtube.com/watch?v=UTtSPecD3W8

period

25-07-2023, 11:15

Als Alternative zu Garberg - durchaus vorstellbar, als rostfreies Bushcraftmesser vom Preis her akzeptabel, aber als ein Fixed von Victorinox leider bissl teuer.
Aber als Mora Killer sehe ich es trotzdem nicht, weil Mora vermutlich auf den Baustellen mehr verdient, als an Garberg oder Ashwood. Und ich glaube nicht so wirklich, dass das Finish so weit weg von einem Companion sein wird - einfach weil bei der Materialwahl (rostfreier Stahl und Plastik) nicht mehr so viel Luft nach oben ist.

Naja, Preispolitik ist immer so ne Sache - siehe die Sondermodelle bei Vic. Sämtliche Klappmesser von Vic haben mehr Entwicklungsaufwand und Maschinerie im Hintergrund, ABER sie sind deswegen so günstig, weil die Fertigung mehrheitlich maschinell läuft. Eigentlich sind die klassischen Modelle für das, was man bekommt seeehr günstig, ebenso die klassischen Moras. Dennoch: der Mindestlohn in der Schweiz ist erheblich höher als in Schweden, die neuen Modelle haben im Prinzip eine mit dem Garberg vergleichbare Konstruktion und den gleichen Stahl (nur eben als Flachschliff, nicht als Scandi), einige Details die zumindest meiner Meinung nach cleverer gemacht sind, sind aber dennoch etwas günstiger. Sprich, ich hätte nichts anderes erwartet. Hätte man den Standard-Stahl verwendet, wäre man vielleicht mit unter 50 € durchgekommen (analog zu den Kochmessern), aber sicher nicht billiger. Man könnte ebenfalls argumentieren, dass Garberg und Co eigentlich bei Mora ein Bruch mit der herkömmlichen Preispolitik seien. Die Bezeichnung "Mora-Killer" ist fraglos etwas provokativ und bezieht sich allenfalls auf das Mittelpreis-Segment des Bushcraftbereichs, ganz sicher nicht auf die Baustellen- bzw. Handwerkermesser (was Companion und Co ja letztlich sind).

Lugasch

25-07-2023, 20:55

Naja, Preispolitik ist immer so ne Sache - siehe die Sondermodelle bei Vic. Sämtliche Klappmesser von Vic haben mehr Entwicklungsaufwand und Maschinerie im Hintergrund, ABER sie sind deswegen so günstig, weil die Fertigung mehrheitlich maschinell läuft. Eigentlich sind die klassischen Modelle für das, was man bekommt seeehr günstig, ebenso die klassischen Moras. Dennoch: der Mindestlohn in der Schweiz ist erheblich höher als in Schweden, die neuen Modelle haben im Prinzip eine mit dem Garberg vergleichbare Konstruktion und den gleichen Stahl (nur eben als Flachschliff, nicht als Scandi), einige Details die zumindest meiner Meinung nach cleverer gemacht sind, sind aber dennoch etwas günstiger. Sprich, ich hätte nichts anderes erwartet. Hätte man den Standard-Stahl verwendet, wäre man vielleicht mit unter 50 € durchgekommen (analog zu den Kochmessern), aber sicher nicht billiger. Man könnte ebenfalls argumentieren, dass Garberg und Co eigentlich bei Mora ein Bruch mit der herkömmlichen Preispolitik seien. Die Bezeichnung "Mora-Killer" ist fraglos etwas provokativ und bezieht sich allenfalls auf das Mittelpreis-Segment des Bushcraftbereichs, ganz sicher nicht auf die Baustellen- bzw. Handwerkermesser (was Companion und Co ja letztlich sind).

Ich werde es ja schon kaufen...wenn mir eine gute Begründung zuhause einfällt :D

Katamaus

25-07-2023, 22:44

Ich werde es ja schon kaufen...wenn mir eine gute Begründung zuhause einfällt :D

Sag‘ Bescheid, wenn Du eine gefunden hast. Ein Freund von mir sucht auch eine. :D

period

26-07-2023, 09:27

Schenkt sie Euch doch gegenseitig zu Weihnachten :D Ich würde ja nen Passaround zum Testen vorschlagen, aber bei dem Preis lohnt sich das ehrlich gesagt noch nicht so richtig, wenn man mich fragt.

Lugasch

27-07-2023, 09:03

Sag‘ Bescheid, wenn Du eine gefunden hast. Ein Freund von mir sucht auch eine. :D

Also im Campingurlaub, da nutzt man ja die Klappfrühstücksmesser von Victorinox und die günstigen Kochmesser von...äh...Victorinox. Und die Frühstücksmesser sind zwar kindersiche, da zuklappbar, aber zu dünn/flexibel für einen gut abgelagerten Schinken. Und die Kochmesser haben leider keine Scheide. Und da hat Victorinox jetzt eine Lösung parat - 3,45mm Klingenstärke und Klingenschutz. Dazu noch ein Tang zum Kokosnüsse aufbrechen und ausschaben und ein Sechskantloch, falls die Kinder die Kurbel von der Kaffeemühle verschleppen. Zusätzlich kann man die Feuerbohrholzauflage für die Antimückenräucherkerzen nutzen. Klingt das irgendwie plausibel, würde das jemand abkaufen? :confused:

Katamaus

27-07-2023, 14:52

Ich glaube, auf dem Level lässt sich die Frau meines Freundes nicht mehr täuschen. :-/

Gesendet von meinem SM-S901B mit Tapatalk

amasbaal

05-08-2023, 18:46

der erste der großen messerbesprecher in youtube sagt was dazu (und zu "honks", die keine ahnung haben: recht hat er)

"DAS Fahrtenmesser":

https://www.youtube.com/watch?v=W_mDRIeG8M0

FireFlea

10-08-2023, 06:56

Work Tuff Gear Nomad Camp 12 - geiles Teil:

https://youtube.com/shorts/R0OhcKTuIy0

Lugasch

11-08-2023, 20:54

Ich habe auch was Neues entdeckt:
https://www.knivesandtools.de/de/pt/-fox-vulpis-5-tools-vp130-sf5ti-m390-titanium-sandblasted-schweizer-taschenmesser.htm

So eine Art italienisches Vic Farmer X, aber mit M390-Klinge und Titanschalen für unter 80 Euro, das ist für mich ne Ansage. Hat jemand schon Erfahrungen damit?

P S.: die Klinge soll bloß 5,5cm haben, dann ist es wohl eher ein kleines italienisches Farmer X :)

FireFlea

12-08-2023, 09:48

Frage hierzu - sind das nicht 12cm und damit legal? Die Klingenmessung auf dem Bild fängt ja erst nach dem ersten cm an?

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/70116/5577992

Katamaus

12-08-2023, 10:05

Schnueffler

12-08-2023, 10:42

Sind doch 13 cm (von 1 bis 14)!?!? Die Fehlschärfe wird, soweit mir bekannt, mit gemessen bzw. eigentlich zählt der gesamte Klingenrücken.

Genau das.

FireFlea

12-08-2023, 10:50

Die Fehlschärfe wird, soweit mir bekannt, mit gemessen bzw. eigentlich zählt der gesamte Klingenrücken.

Da lag mein Denkfehler...

amasbaal

12-08-2023, 12:17

eigentlich zählt der gesamte Klingenrücken.

klingenspitze bis griffanfang. das kann um millimeter vom klingenrücken abweichen, je nach design.

Katamaus

12-08-2023, 14:13

klingenspitze bis griffanfang. das kann um millimeter vom klingenrücken abweichen, je nach design.Da habe ich auch schon Diskussionen gesehen (weiß nicht mehr, bei welchem Messer), wo das genau 12cm waren und irgendwer meinte, es würde der gesamte Rücken gemessen und durch den Bogen wäre man dann drüber. Wo genau ist das denn festgelegt?

Gesendet von meinem SM-S901B mit Tapatalk

amasbaal

12-08-2023, 14:41

Da habe ich auch schon Diskussionen gesehen (weiß nicht mehr, bei welchem Messer), wo das genau 12cm waren und irgendwer meinte, es würde der gesamte Rücken gemessen und durch den Bogen wäre man dann drüber. Wo genau ist das denn festgelegt?

Gesendet von meinem SM-S901B mit Tapatalk

ich befürchte, dass das wieder so eine schwammige geschichte ist. sicher ist: die gesamte länge der klinge (auch ungeschliffene teile) bis zum griff, wobei wohl strittig ist, wo ein griff im sinne des gesetzes anfängt: da, wo er tatsächlich anfängt oder zählt nur der griffanfang direkt am klingenrücken. hab ich mal so und mal so gelesen.
beispiel Wolfgangs W1: spitze bis vorderster teil des griffes (der hier auf klingenrückenhöhe ist, ich habe aber auch messer, bei denen der griffanfang mittig ist)= 11,9 - 12 cm aber auf keinen fall drüber (ich schätze das auf mehr als 11.9 aber weniger als 12. dafür bräuchte es ein geeichtes messgerät), würde ich von spitze bis zum unteren griffanfang messen, hätte ich die größtmögliche länge. dann wären es sogar 12,6
ich vermute, du meinst dieses W1 mit dem "genau 12cm". krass: jeder anbieter im netz nennt eine klingenlänge von 11,5 oder 11,7 cm. und das stimmt nun mal nicht!

Katamaus

12-08-2023, 21:47

ich befürchte, dass das wieder so eine schwammige geschichte ist.

Das befürchte ich ebenso.

ich vermute, du meinst dieses W1 mit dem "genau 12cm". krass: jeder anbieter im netz nennt eine klingenlänge von 11,5 oder 11,7 cm. und das stimmt nun mal nicht!

Ich glaube schon, dass es ein Wolfgangs war, weil die Diskussion auch darum ging, dass Wolfgangs damit wirbt, dass man mit dem Kauf eine Kopie der Einstufung des BKA erhält, die bestätigt, dass 42a-konform ist. Aber auch da gab es wieder Stimmen, die meinten, es gäbe keinen Feststellungsbescheid und damit sei das Schreiben nichts wert. Jedenfalls ging es nicht um das Thema Griff, sondern schon darum , dass wenn die direkte Verbindung zwischen Klingenspitze und Griffanfang 12cm betrüge, man bei Messung entlang des Rückens darüber käme (wegen des Bogens) und dass das eventuell auch so bewertet werden könne.

amasbaal

12-08-2023, 22:37

Das befürchte ich ebenso.

Ich glaube schon, dass es ein Wolfgangs war, weil die Diskussion auch darum ging, dass Wolfgangs damit wirbt, dass man mit dem Kauf eine Kopie der Einstufung des BKA erhält, die bestätigt, dass 42a-konform ist. Aber auch da gab es wieder Stimmen, die meinten, es gäbe keinen Feststellungsbescheid und damit sei das Schreiben nichts wert. Jedenfalls ging es nicht um das Thema Griff, sondern schon darum , dass wenn die direkte Verbindung zwischen Klingenspitze und Griffanfang 12cm betrüge, man bei Messung entlang des Rückens darüber käme (wegen des Bogens) und dass das eventuell auch so bewertet werden könne.

und letzteres halte ich für einen mythos. EIGENTLICH geht es ja um die theoretisch mögliche "eindringtiefe" und nicht um eine linie entlang eines (gekrümmten) messerrückens. spitze zu griff macht da jedenfalls sinn.
ich habe weder für das W1, noch für das Wolfgangs Hunter (exakt gleich, nur sehr billiger 420er stahl, statt billiger 440C :) ) so eine erklärung beiliegend gehabt und hab mich beim nachmessen (11,9X cm) ziemlich geärgert. das ist wirklich knapp und würde zu diskussionen ohne ende führen, wenn es kontrolliert wird. dabei habe ich diese budget messer extra gekauft, um sie heftig zu missbrauchen ( ;) ), also für sachen zu nutzen, bei denen rolls oder ausbrüche an der klinge passieren können, aber leicht reparierbar sind und ein richtiger klingen/spitzen-bruch nicht die katastrophe ist, weil eben... billig. und weil sie ne brauchbare länge zu haben schienen (also 11+ aber nicht soooooo knapp an 12 dran, dass es zum problem wird). Da jetzt dran rum zu schleifen und mir evtl. die spitze ruinieren, hab ich auch keine lust zu. also kommen die in die verschlossene hüfttasche. dann könnte ich aber eigentlich auch "richtige" messer mit 16 oder mehr cm. auf die art mit in den wald oder garten schleppen.
find ich doof von wolfgangs, die übrigens seit neuestem "Odenwolf" heißen und ne art D2 Skramma nachbau rausgebracht haben.
hier die werbung durch den haus- und hofyoutuber von Wolfgangs/Odenwolf:

https://www.youtube.com/watch?v=kLzOiNFSEs0

FireFlea

12-08-2023, 22:42

find ich doof von wolfgangs, die übrigens seit neuestem "Odenwolf" heißen und ne art D2 Skramma nachbau rausgebracht haben.
hier die werbung durch den haus- und hofyoutuber von Wolfgangs/Odenwolf:

Oha, Odenwolf war schon länger der Name für Wolfgangs in Amerika, da haben die das jetzt vereinheitlicht.

Katamaus

12-08-2023, 23:06

und letzteres halte ich für einen mythos. EIGENTLICH geht es ja um die theoretisch mögliche "eindringtiefe" und nicht um eine linie entlang eines (gekrümmten) messerrückens. spitze zu griff macht da jedenfalls sinn.

Ja, aber seit wann ergibt dieser ganze Messerverbotswahn noch ansatzweise Sinn?

Wie Du ja auch schreibst geht man am besten allem ansatzweise Schwierigkeiten heischenden aus dem Weg - oder man scheixxt gleich ganz drauf.

Schnueffler

12-08-2023, 23:29

Der WAhn gibt überhaupt keinen Sinn, weil es große Messer gibt, mit denen man kaum Schaden anrichten kann und es gibt leider viele kleine Messer, die selbst eine schusshemmende Weste durchdringen, wenn man keinen Stichschutz trägt.
Gab vor ein paar Jahren mal eine Fortbildung von einem wahren Messerfreak.
Große Messer, Macheten, Gladius, etc, sind nicht durch die Weste gekommen. Dann solch ein kleines unscheinbares Ding mit 8cm ist duchgegangen wie Butter.
2. Runde mit Stichschutz und der Kollege musste sich mit seinen 100kg mit ganzem Gewicht reinlegen, dass der Stichschutz bis auf 0,3cm aufgegangen ist.

Ingo San

18-08-2023, 17:11

Frage hierzu - sind das nicht 12cm und damit legal? Die Klingenmessung auf dem Bild fängt ja erst nach dem ersten cm an?

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/70116/5577992

Hallo zusammen..

ich glaube, das eigentliche Problem hier ist nicht die Klingenlänge, sondern das Führen in der (belebten) Öffentlichkeit auch noch in Bahnhofsnähe..
Wenn er zB. beim Angeln oder bei der Jagd gewesen wäre, oder beim Camping grade kocht und Steaks schneidet, dann hätten sie ihn vermutlich nicht hochgenommen. Dem gegenüber steht, dass er am Bahnhof auch unter 12 cm Probleme bekommen würde.. just saying..

Liebe Grüße,
Ingo

amasbaal

18-08-2023, 17:36

Dann solch ein kleines unscheinbares Ding mit 8cm ist duchgegangen wie Butter.
2. Runde mit Stichschutz und der Kollege musste sich mit seinen 100kg mit ganzem Gewicht reinlegen, dass der Stichschutz bis auf 0,3cm aufgegangen ist.

alles eine frage der klingengeometrie und der dicke des klingenrückens unmittelbar hinter der spitze - und des klingenmaterials und dessen verarbeitung (spitz, wie ne nadel, aber dennoch stabiles, optimal gehärtetes metall). das vom bloßen anschein her beurteilen zu können, ist kaum möglich und einige der eigentlich nicht "verdächigen" klingenformen schaffen das ujnd andere, die enorm "tactical" daherkommen, brechen beim ersten harten kontakt ab oder verbiegen sich...
letztendlich ist die klingenlänge aber doch ein brauchbares kriterium: bei 8cm, von denen ... sagen wir mal... 7 eindringen und davon die dicke der weste, haut-und fettschicht, sowie evtl. noch etwas muskulatur berücksichtigt werden muss, ist die wahrscheinlichkeit ein lebenswichtiges organ schwer zu verletzen natürlich um einiges geringer, als wenn es zb. 5 zentimeter mehr wären.
für ungeschützte ziele (keinerlei klamotten, kein fett, minimale muskulatur, wie etwa die halsseiten) ist es wiederum ziemlich egal, ob es nun ein tactical "spezial"-stecher ist, oder ein normales fahrtenmesser oder sonstwas mit metallspitze. auch da richtet eine lange und breite klinge übrigens und natürlich größeren schaden an, als eine kleine (wenn nicht die halsschlagader durchtrennt wurde, da ist es dann egal)

amasbaal

18-08-2023, 21:59

unser aller bushcraft-messer papst hat es gesegnet (vom jimping mal abgesehen... wie immer :biglaugh:)

er ist auffallend euphorisch gut gelaunt

https://www.youtube.com/watch?v=xaIP75fQRi0

amasbaal

20-08-2023, 16:10

noch so ein fall von juristischer unsicherheit:

es heißt ja immer, dass es u.a. entscheidend sei, wie der hersteller den einsatzzweck eines messers definiert.

das hier habe ich vor 2 jahren über den ebay store von "Aubey" bezogen. es ist ein "Aubey" messer. verwendungszweck:
Survival Outdoormesser Bushcraft Camping Jagdmesser

47971

ein paar monate später, bin ich dann auf das damals ca. 7-8 mal teurere "R.E.D. Fixed" von Bastinelli gestoßen, das offensichtlich und 1:1 die designvorlage für das Outdoormesser von Aubey war

47972

da nennt es sich "fighting knife" und soll ein "einsatzmesser" einer französischen polizeieinheit sein.

MEIN messer ist von Aubey und hat nun mal die "harmlose" angabe zum verwendungszweck.
wenn also die herstellerangabe wichtig ist, hätte ich damit ein 42a konformes outdoormesser :rolleyes::confused::weirdface

FireFlea

20-08-2023, 16:21

amasbaal

20-08-2023, 16:37

Also bei Amazon wird v.a. bei China Messern der Begriff Bushcraft / Camping / Survival inflationär gebraucht. Da sind aus meiner Sicht auch ganz klar taktische Messer dabei, wo man noch "Camping" irgendwo mit in die Bschreibung reingepackt hat.

ja. keine frage. aber, wenn doch die "herstellerangabe" das entscheidende ist? :) so hieß es hier im faden doch mal... von taktisch oder gar kampfmesser ist bei Aubey nirgendwo die rede.
das zeigt doch in jedem fall, dass "herstellerangabe" kein objektives kriterium ist.

big X

25-08-2023, 16:53

habe mir bei meinem aufenthalt in helsinki diesen laden (https://mygoodknife.com/de/) angeguckt.

dabei habe ich mich direkt in das messer (https://mygoodknife.com/de/shop/finnenmesser-brisa-nessmuk-125-scandi-241-165cm/) verliebt :).

ist wohl ballig geschliefen. papier schneidet es nicht gut, aber an holz hat mann damit spass :).
zum vorbereiten eines lagerfeuers oder zum anspitzen von bratspiessen ist es top.
klinge ist nicht rostfrei. bekam ich mit lederscheide.

und es war das letzte das sie hatten :).

edith sagte, dass guter stil nicht in wortwiederholungen besteht

amasbaal

25-08-2023, 16:59

habe mir bei meinem aufenthalt in helsinki diesen laden (https://mygoodknife.com/de/) angeguckt.

dabei habe ich mich direkt in das messer (https://mygoodknife.com/de/shop/finnenmesser-brisa-nessmuk-125-scandi-241-165cm/) verliebt :).

ist wohl ballig geschliefen. papier schneidet es nicht gut, aber an holz hat mann damit spass :).
zum vorbereiten eines lagerfeuers oder zum vorbereiten von bratspiessen ist es top.
klinge ist nicht rostfrei. bekam ich mit lederscheide.

und es war das letzte das sie hatten :).

na dann: ab in den wald! (leider gibt es kein holz spaltendes smiley)
wenn ich mich recht erinnere, hat es auch recht gute bewertungen auf YT.
skandi mit balliger sekundärphase? dann sollte es spalten, wie ne axt. ein hacker sozusagen :)

big X

25-08-2023, 17:27

spass machte es die hölzer für das lagerfeuer zu längen. ist vom feeling her eine minimachete :). deutlich besser für den job geeignet als das andere arbeitsmesser das ich mitführte.

was es nicht alles im netz gibt:

https://www.youtube.com/watch?v=EoTPUgpdq3w&ab_channel=DutchBushcraftKnives

Katamaus

25-08-2023, 17:29

wenn ich mich recht erinnere, hat es auch recht gute bewertungen auf YT.

Brisa wird sowohl im deutschen als auch im US-Bushcraft-Forum in aller Regel für gut befunden. Top Preis-/Leistung.

(Ich überlege ja immer noch, ob ich mir von Mikko Inkeroinen noch ein Leuku gönnen soll.)

Katamaus

25-08-2023, 17:31

ja. keine frage. aber, wenn doch die "herstellerangabe" das entscheidende ist? :) so hieß es hier im faden doch mal...

Wurde behauptet. Gab es dazu hier auch irgendeine Art von Evidenz? Mir fällt es schwer, das zu glauben.

amasbaal

25-08-2023, 18:17

Wurde behauptet. Gab es dazu hier auch irgendeine Art von Evidenz? Mir fällt es schwer, das zu glauben.

vermutlich geht das so: wenn der hersteller sagt, es sei ein "fighting knife", dann wirds sowieso kassiert, wenn der hersteller sagt, es sei ein allround messer für alles, stuft es der beamte dann dennoch "nach gefühl" und aufgrund der dominanten narrative als "irgendwie taktisch" ein und es wird auch kassiert.

es bleibt alles willkürlich.

amasbaal

25-08-2023, 19:27

Brisa wird sowohl im deutschen als auch im US-Bushcraft-Forum in aller Regel für gut befunden. Top Preis-/Leistung.

weshalb ich ja vor einem jahr das Brisa Hiker Skandi gekauft habe. war eine gute kaufentscheidung.

https://www.youtube.com/shorts/COpLrw9u8ds

FireFlea

25-08-2023, 19:31

Habe ein Brisa Necker. Sehr schönes Teil.

Katamaus

25-08-2023, 20:59

es bleibt alles willkürlich.

Das ist vermutlich das Einzige, wovon man sicher ausgehen kann. :rofl:

Schnueffler

25-08-2023, 21:39

Heute auf dem Schießstand auch ne nette Diskussion gehabt.
Frage: Hat wer ein Messer zu Hand? Ich müsste mal die ganzen Scheiben runter schneiden.
Ich drücke ihm ein Messer in die Hand und er (Streifenpolizist) direkt: Das ist ein verbotenes Messer, warum hast du das? Damit verlierst du deine Zuverlässigkeit.
Ich: Das dürfte ich sogar ganz legal am Gürtel führen.
Er: Niemals. Das hat einen Fingerring, damit ist es ein Karambit und die Klinge ist beidseitig geschliffen. Damit ist es ein Dolch und ein Kampfmesser.
Ich: Wenn du meinst! Ist nur ein Fingerring am Ende des Messers. Die Klingenform ist kein Karambit. Die Klinge ist nur in den ersten 1,5cm beidseitig angeschliffen, sprich Schneide ist scharf, Klingenrücken ist nur verjüngt.
Soviel zum Wissen.

Katamaus

25-08-2023, 22:06

Soviel zum Wissen.

Jo, Dann noch der Richter auch so ein Experte und dann haste den Salat.

Schnueffler

25-08-2023, 22:15

Jo, Dann noch der Richter auch so ein Experte und dann haste den Salat.

Vorteil ist, wenn man den zuständigen Waffensacharbeiter des zuständigen PPs persönlich kennt, der weiß, das man selbst die Ausbildung zum Waffensachbearbeiter hat.

amasbaal

26-08-2023, 00:24

Vorteil ist, wenn man den zuständigen Waffensacharbeiter des zuständigen PPs persönlich kennt, der weiß, das man selbst die Ausbildung zum Waffensachbearbeiter hat.

darf ich mich im "ernstfall" auf dich berufen? ;)

big X

26-08-2023, 10:19

Katamaus

26-08-2023, 10:35

nochmal ne frage zum brisa. im oben verlinkten video wird die klinge nachgeschliffen (10:50). ist die dort verwendete schleifmethode geeignet einen balligen schliff zu erhalten? und wenn nein, wie schleift mensch ballig?

Das hat doch nen Skandi oder nicht? Skandi auf Null schleift man eigentlich voll aufliegend (also die Schneidkante). Der Typ von Schmiedglut z.B. lehrt in seinen Videos immer, alle mit dem gleichen Winkel (18-20°) zu schleifen. Dann kriegst Du halt ne 2. Schneidkante (z.B. 2nd Microbevel heißt das bei den Terävä), was normalerweise zu mehr Schnitthaltigkeit führt. Das würde ich meinen, im Video erkennen zu können. So richtig ballig im eigentlichen Sinne ist das dann aber imho nicht, wenn Du beim Schleifen den Winkel konstant hältst.

period

26-08-2023, 12:43

nochmal ne frage zum brisa. im oben verlinkten video wird die klinge nachgeschliffen (10:50). ist die dort verwendete schleifmethode geeignet einen balligen schliff zu erhalten? und wenn nein, wie schleift mensch ballig?

Ich habe des Video jetzt nicht gesehen (mir ist nicht klar, welches gemeint ist), Aber ballig schleift man freihand - entweder an der oberen Seite (Messer entlang der Längsachse mit Schneide nach oben kippen) nach Augenmass, oder aber auf einer weichen Unterlage mit einem Schleifmedium drauf (Mousepad mit Schleifpapier drauf fürs Grobe, Abziehleder danach). Am einfachsten ist es erfahrungsgemäss, einen balligen Schliff mit dem Abziehleder immer scharf zu halten.
Nach meiner persönlichen Erfahrung schlägt ein balliger Anschliff oder ein kombinierter Anschliff (Flach- oder Säbelschliff mit balliger Schneidfase) so ziemlich alles andere, wenn es um die Kombination von Schneidfreudigkeit und Schneidenstabilität geht (vorausgesetzt, der Stahl kann das ab - zähe Stähle wie 5160 und 80CR2V bei den niedrig legierten oder AEB-L oder auch das Zeug von Victorinox beinden rostfreien sind hier im Vorteil), und zwar bei sehr unterschiedlichem Schneidgut. Ein Scandi (nur Holz) Flachschliff auf 0 oder Vollhohlschliff (weiches Schneidgut) sind noch aggressiver, aber haben einen weniger stabilen Apex wenn alle anderen Faktoren (Klingenstärke, Anschliffhöhe, Stärke hinter dem Apex) gleich sind.

Katamaus

26-08-2023, 13:05

ballig schleift man freihand - entweder an der oberen Seite (Messer entlang der Längsachse mit Schneide nach oben kippen) nach Augenmass,

Das meinte ich. Du musst dann kippen. Wenn ich das auf dem Video (das mit den Holländern) richtig gesehen habe, schleift der aber mit konstantem Winkel.

Nach meiner persönlichen Erfahrung schlägt ein balliger Anschliff oder ein kombinierter Anschliff (Flach- oder Säbelschliff mit balliger Schneidfase) so ziemlich alles andere, wenn es um die Kombination von Schneidfreudigkeit und Schneidenstabilität geht

Nur nicht bei Rasiermessern. Da ist ballig der Tod. ;) Da macht man das mit dem 2. Winkel. Wie bei vielen Skandis auch, die oft nicht genau auf Null (nach)geschärft werden.

* set mode klugschiss = off *

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amasbaal

26-08-2023, 13:30

Wie bei vielen Skandis auch, die oft nicht genau auf Null (nach)geschärft werden.

und den modus wieder an :) : habe erst vor kurzem einen vertreter von Mora sagen hören, dass es wselbst vom werk aus eigentlich keine oder kaum ECHT auf null geschliffene skandis gibt. auch bei sämtlichen Moras, von denen es heißt, sie seien auf null geschliffen, sei eine winzige, optisch nicht unbedingt wahrnehmbare mini-mikrophase vorhanden. wenn ich skandis nachschleife, selbst so, dass es "0" ergeben soll, ist das praktisch freihändig gar nicht möglich. ein ganz klein wenig unsauber ist jeder, auch, wenn man nur den anschliff flach auflegt und zieht (oder drückt).
aber ich glaube, dass ist ne rein akademische frage, die für die praxis keine antwort braucht. annähernd null behandele ich wie null...

und den modus wieder aus ;)

period

26-08-2023, 16:20

Nur nicht bei Rasiermessern. Da ist ballig der Tod. ;) Da macht man das mit dem 2. Winkel. Wie bei vielen Skandis auch, die oft nicht genau auf Null (nach)geschärft werden.

und den modus wieder an :) : habe erst vor kurzem einen vertreter von Mora sagen hören, dass es wselbst vom werk aus eigentlich keine oder kaum ECHT auf null geschliffene skandis gibt. auch bei sämtlichen Moras, von denen es heißt, sie seien auf null geschliffen, sei eine winzige, optisch nicht unbedingt wahrnehmbare mini-mikrophase vorhanden. wenn ich skandis nachschleife, selbst so, dass es "0" ergeben soll, ist das praktisch freihändig gar nicht möglich. ein ganz klein wenig unsauber ist jeder, auch, wenn man nur den anschliff flach auflegt und zieht (oder drückt).
aber ich glaube, dass ist ne rein akademische frage, die für die praxis keine antwort braucht. annähernd null behandele ich wie null...

und den modus wieder aus ;)

Daher ja auch die Einschränkung "UND Schneidenstabilität" ;) Die spielt beim Rasiermesser und einem "reinrassigen" Skandi (das es meines Wissens so eigentlich historisch nie wirklich gab, aber das ist ein anderes Thema) keine massgebliche Rolle, weil Schärfe das Hauptziel ist. ABER, wie Amasbaal richtig angemerkt hat: auch Scandis werden am Leder abgezogen, ebenso Rasiermesser. Und dadurch entsteht - umso mehr, wenn man einen gespannten Streichriemen statt einem Streichbrett verwendet - fast zwangsläufig eine ballige Mikrofase am Apex. Wollte ich die vermeiden, müsste ich mit planen, nicht nachgebenden Schleifmedien und einer Führung arbeiten. Damit kann man eine spiegelblanke, wirklich plane Schneidfase produzieren, die frei stehendes Toilettenpapier sauber schneidet, aber eben beim ersten Kontakt mit irgendwas Hartem sehr schnell hinüber ist (und im schlimmsten Fall den Apex umfassend deformiert, sodass ich komplett neu anschleifen muss).

Katamaus

26-08-2023, 16:29

und den modus wieder aus ;)

Dann mache ich den mal wieder an. :D

aber ich glaube, dass ist ne rein akademische frage, die für die praxis keine antwort braucht. annähernd null behandele ich wie null...

Ich bin mir da nicht so sicher. Bei Rasiermessern schwören die Schärfgurus darauf, dass es einen 2. Schleifwinkel geben muss. Der ist zwar nur unter dem Mikroskop zu erkennen, sorgt aber tatsächlich dafür, dass das Messer die schnitthaltiger bleibt. Daher dachte ich mir, dass gälte vermutlich auch für Skandis. Vielleicht macht man es da aber auch auch aufgrund des geringeren Materialabtrags beim Nachschärfen.

Üblich scheint es jedoch zu sein. Bei Varusteleka zum Terävä steht das auch:

The profile is a Scandi grind with a tiny secondary bevel, currently the most commonly used style in Finnish puukkos.

Katamaus

26-08-2023, 16:37

auch Scandis werden am Leder abgezogen, ebenso Rasiermesser. Und dadurch entsteht - umso mehr, wenn man einen gespannten Streichriemen statt einem Streichbrett verwendet - fast zwangsläufig eine ballige Mikrofase am Apex.

Bei Rasiermessern ist das nicht ganz korrekt. Der 2. Schneidenwinkel oder die Microphase entsteht auf dem Crox-Riemen, den man nach den Steinen (aber vor dem Ledern) verwendet (Hänge oder Schraubspannriemen mit Chromoxidpaste). Oder indem man auf dem letzten Stein, der schon sehr fein sein muss, den Rücken mit einer Lage weniger Tape abklebt (die werden ja mit aufliegendem Rücken geschärft - das funktioniert aber nur wenn man überhaupt abklebt :D). Ballig werden die nur, wenn man mit zu viel Durchhang ledert. Das sollte man aber tunlichst vermeiden, denn dann sind sie nicht mehr scharf genug zum Rasieren. Ansonsten richtet man mit dem Leder nur die Phase wieder richtig aus.

amasbaal

26-08-2023, 22:21

Dann mache ich den mal wieder an. :D

Ich bin mir da nicht so sicher. Bei Rasiermessern schwören die Schärfgurus darauf, dass es einen 2. Schleifwinkel geben muss. Der ist zwar nur unter dem Mikroskop zu erkennen, sorgt aber tatsächlich dafür, dass das Messer die schnitthaltiger bleibt. Daher dachte ich mir, dass gälte vermutlich auch für Skandis. Vielleicht macht man es da aber auch auch aufgrund des geringeren Materialabtrags beim Nachschärfen.

Üblich scheint es jedoch zu sein. Bei Varusteleka zum Terävä steht das auch:

dem hab ich keineswegs widersprochen. skandis haben immer (? jedenfalls selbst die Moras, die angeblich auf 0 geschliffen sind) eine mikrophase. die einen nicht direkt sichtbar, weil WIRKLICH "mikro", die anderen deutlich erkennbar. letztere sind stabiler. gebongt.
und wenn ich "annähernd 0" als "0" behandele, meine ich natürlich: beim nachschleifen. da niemand so präzise schleifen kann - selbst skandis nicht - wird dann die minimale mikrophase letztlich erhalten/erneuert/minimal verändert, obwohl ich das messer schleife, als würde ich "0" zum ziel haben.
mit rasiermessern kenne ich mich nicht aus, aber dass die in der regel nen hohlschliff und eine kleine mikrophase haben, davon ging ich immer aus.

Katamaus

26-08-2023, 23:09

dem hab ich keineswegs widersprochen.

Hatte ich verstanden. Mein Widerspruch bezog sich darauf, dass Du meintest, es sei eine rein akademische Frage. Ich glaube hingegen, dass es einen Grund hat (den ich versucht hatte, auszuführen)

beim nachschleifen. da niemand so präzise schleifen kann - selbst skandis nicht - wird dann die minimale mikrophase letztlich erhalten/erneuert/minimal verändert, obwohl ich das messer schleife, als würde ich "0" zum ziel haben.

Im Grunde schon. Allerdings kann man die auch ganz leicht anheben, wenn sie eh ne Microphase haben. Muss man halt schauen, dass man immer denselben Winkel verwendet.

Das Video hier erklärt es echt gut, finde ich:

https://youtu.be/262ZrxulO38?si=p9ZNcfTHTjoPZXbI

mit rasiermessern kenne ich mich nicht aus, aber dass die in der regel nen hohlschliff und eine kleine mikrophase haben, davon ging ich immer aus.

Hohl ja, zumindest die meisten. gibt auch derbe, das ist dann quasi ein Flachschliff. Wie die von Werk kommen ist allerdings so ne Sache (Hab gerade eins zurückgegeben, weil der Rücken krumm und somit die Facette nicht anständig durch zu schleifen war.). Man kann echt froh sein, wenn dir richtig rasurscharf kommen. Die Freaks schärfen die oft nochmal von Grund auf neu. Dann aber in der Regel mit Mikrophase (entsteht auf dem Pastenriemen (aufgrund Durchhang) oder auf dem Abschlussstein (aufgrund Weichheit) mehr oder weniger von selbst).

amasbaal

26-08-2023, 23:49

Im Grunde schon. Allerdings kann man die auch ganz leicht anheben, wenn sie eh ne Microphase haben. Muss man halt schauen, dass man immer denselben Winkel verwendet.

und jetzt doch mal "akademisch": da mensch keine präzisionsmaschine ist, entsteht bei jedem hin und/oder her eine mini-minimale abweichung bei der geringen "anheberei", also zwangläufig ein "mikroschwenken", das "mini-mikro-ballig" macht, was aber so gering ist, dass es ebenfalls keine praktisch bemerkbare rolle spielt: mehr oder weniger fast-0-skandi mit minimicro-balliger phase, die nicht groß anders ausfällt, als eine mini-mikro-flachschliff phase. :)
die mirkophasen, die ich an meinen messern habe, bei denen das auch ausdrücklich erwähnt und deutlich sichtbar ist, sind im vergleich zu den mikrophasen anderer klingengeometrien auf jeden fall immer sehr klein. das anheben sollte dann entsprechend SEHR gering ausfallen und da wird es schwierig, den ganz kleinen winkel genau zu halten.
oder sehe ich das falsch?

... wenn man gerade nix besseres zu tun hat, als spaß an sinnlosen wortgefechten zu haben ... :biglaugh::beer:

(edit: fehler meinerseits: eine "kleine" mikrophase ist ja nicht unbedingt eine sehr flache :o . ich gehe davon aus, dass der winkel bei den "skandi-hackern" sogar manchmal bei über 20° oder gar 25° pro seite liegt... von wegen "stabil".)

Katamaus

26-08-2023, 23:59

oder sehe ich das falsch?

Keine Ahnung. Auf jeden Fall nicht anders als ich. Allerdings weiß ich nicht, ob man das dann ballig nennen kann. Das würde es ja, wenn man das jedes mal ein bisschen mehr anheben würde. Dann würde die Schneidkante verrunden. Ansonsten würde ich vermuten, dass man beim einem mal den Winkel etwas stumpfer macht und die Schneidkante sofort trifft und beim anderen mal etwas länger schleifen muss um die Ecke an der Mikrophase weg zu schleifen und den Schneidwinkel wieder etwas kleiner zu bekommen. Ob das dann zu ner Mini-Mikro-Balligkeit führt? Kann sein. Keine Ahnung. Dürfte man dann allerdings wirklich nicht merken.

... wenn man gerade nix besseres zu tun hat, als spaß an sinnlosen wortgefechten zu haben ... :biglaugh::beer:

Sinnlos liegt im Auge des Betrachters. Ich unterhalte mich hier besser als in so manch anderem Faden. ;) :D :beer:

FireFlea

05-09-2023, 08:14

Mini EDC Waffe :D

https://www.amazon.de/aZengear-Titan-Zahnstocher-mit-Schlusselring-Taschenhalter-Schlusselanhanger/dp/B08ZNXHR19/

amasbaal

05-09-2023, 13:19

Mini EDC Waffe :D

https://www.amazon.de/aZengear-Titan-Zahnstocher-mit-Schlusselring-Taschenhalter-Schlusselanhanger/dp/B08ZNXHR19/

und sogar

BIOCOMPATIBLE
:D

FireFlea

07-09-2023, 20:30

Karambit aus Obsidian

https://www.youtube.com/shorts/uSub6jPXxEo

Katamaus

07-09-2023, 22:05

Karambit aus Obsidian

Damit kann man auch weiße Wanderer zur Strecke bringen, oder? :D

FireFlea

07-09-2023, 22:18

Damit kann man auch weiße Wanderer zur Strecke bringen, oder? :D

Wie sonst? Valyrischen Stahl gibt es hier ja nicht.

Katamaus

07-09-2023, 22:23

Wie sonst? Valyrischen Stahl gibt es hier ja nicht.

Mithril?

FireFlea

07-09-2023, 22:29

Mithril?

Vielleicht findet die Bavaria One ja mal was in den unendlichen Weiten des Weltraums :D

Schnueffler

08-09-2023, 00:02

amasbaal

08-09-2023, 00:14

Frage:
Kennt wer ein robustes Arbeitsmesser, mit dem man ggf. auch mal was aufbrechen kann?
Must have: Schmaler Griff wegen Handschuhen und Fingerring für den kleinen Finger im Hammergriff. Sollte ien Keydex haben.
Bsp.: Aber preislich komplett raus:
https://www.ronintactics.com/store/p136/Ronin_%22Sakura%22_Blade.html

sowas?

https://www.youtube.com/watch?v=R82561sZouw

https://www.youtube.com/watch?v=iTPTOfxFfJE

https://www.lamnia.com/de/p/58749/messer/hydra-knives-buzzard-black-vulture-version-messer-black-sheath

ist was klein (von wegen aufhebeln), aber... wer weiß

Schnueffler

08-09-2023, 07:33

Ja, danke! Geht in die richtige Richtung.

Lugasch

08-09-2023, 09:15

Frage:
Kennt wer ein robustes Arbeitsmesser, mit dem man ggf. auch mal was aufbrechen kann?
Must have: Schmaler Griff wegen Handschuhen und Fingerring für den kleinen Finger im Hammergriff. Sollte ien Keydex haben.
Bsp.: Aber preislich komplett raus:
https://www.ronintactics.com/store/p136/Ronin_%22Sakura%22_Blade.html

Wie ernst soll es mit dem Hebeln sein? Das würde ja die Klingenform und Auswahl ziemlich einschränken:
https://www.knivesandtools.de/de/pt/-extrema-ratio-nk3-k-stonewashed-0410000213sw-karambit.htm

Ansonsten gäbe es noch Lionsteel H1 (Kyd3x muss man extra kaufen), für ca. 100 Euro noch das Böker Plus Accomplice

period

08-09-2023, 09:23

Ich musste bei der Frage spontan an das hier denken, ist aber nicht ganz so schlank und eher teuer:
https://www.topsknives.com/c-u-t-4-0
Dann kam ich auf das, sehr klein (eher ein backup) und auch nicht grad günstig:
https://www.knifestore.nl/de/product/bastinelli-creations-spade/
Dann ist mir eibgefallen, dass Wildsteer etliche Modelle im Programm hat, die den genannten Kriterien entsprechen:
https://www.wildsteer.com/de/einteiliges-messer/122-karlican.html
https://www.wildsteer.com/de/einteiliges-messer/167-3450-talim.html#/56-paracord_farbe-schwarz/273-version-scharftes_messer_etui
https://www.wildsteer.com/de/einteiliges-messer/152-3095-scorpion.html#/49-bearbeitung_der_klinge-schwarz_epoxy/55-paracord_farbe-coyote
https://www.wildsteer.com/de/einteiliges-messer/179-3571-taktisches-und-Kampfmesser-leviathan.html#/55-paracord_farbe-coyote/371-leviathan_kit-ohne

Schnueffler

08-09-2023, 09:46

Wie ernst soll es mit dem Hebeln sein? Das würde ja die Klingenform und Auswahl ziemlich einschränken:
https://www.knivesandtools.de/de/pt/-extrema-ratio-nk3-k-stonewashed-0410000213sw-karambit.htm

Ansonsten gäbe es noch Lionsteel H1 (Kyd3x muss man extra kaufen), für ca. 100 Euro noch das Böker Plus Accomplice

Aufhebeln wären kleine Schlösser, wie Kofferschlösser z.B.

period

08-09-2023, 10:18

Aufhebeln wären kleine Schlösser, wie Kofferschlösser z.B.

Ah so. Da tust Du Dir vermutlich den grössten Gefallen, wenn Du eine Mini-Brechstange mitnimmst (z.B. https://battlesteel.com/combattle-pocket-pry-bar/) - jede vernünftig scharf geschliffene Schneide verzeiht den hebelnden Kontakt mit nem Schlossbügel bestenfalls widerwillig. Dann bist Du bei der Auswahl des Messers wieder freier und kannst das nach dem anderen Aufgabenspektrum auswählen.

Lugasch

08-09-2023, 10:26

Ah so. Da tust Du Dir vermutlich den grössten Gefallen, wenn Du eine Mini-Brechstange mitnimmst (z.B. https://battlesteel.com/combattle-pocket-pry-bar/) - jede vernünftig scharf geschliffene Schneide verzeiht den hebelnden Kontakt mit nem Schlossbügel bestenfalls widerwillig. Dann bist Du bei der Auswahl des Messers wieder freier und kannst das nach dem anderen Aufgabenspektrum auswählen.

Gibt es auch mit Glasbrecher und/oder Schraubenbits, falls man die Schlösser lieber aufschrauben möchte :p

FireFlea

13-09-2023, 20:55

Sieht gut aus:

https://www.youtube.com/watch?v=1HRqTxzRhuo

Und Reini hat das Odenwolf Skrama entdeckt. Und kündigt ein eigenes Reini Skrama an :D

https://www.youtube.com/watch?v=jodHVukR-fk

FireFlea

24-09-2023, 18:06

https://youtu.be/s-WaTDViVbw

FireFlea

04-10-2023, 06:48

Ganzo Mora - laut Reini mehr oder weniger identisch zum Companion aber anderer Schliff:

https://youtu.be/CnHzmxShvWM?si=BHjoMETO9HCOWL6r

amasbaal

04-10-2023, 13:49

Ganzo Mora - laut Reini mehr oder weniger identisch zum Companion aber anderer Schliff:

https://youtu.be/CnHzmxShvWM?si=BHjoMETO9HCOWL6r

hatte ich schon mal als alltags-gebrauchsmesser im blick. jetzt ist es wieder auf dem schirm :)... kostet ja fast nix.

amasbaal

04-10-2023, 19:22

hm... optische leckerlis von Midgards Messer:

https://www.youtube.com/watch?v=im3t45SKV9E

https://www.youtube.com/watch?v=QECAMeUEeyU

mir gefällt das "rabenschnabel cleaver" ding ziemlich gut (ich finde es in manchen fällen schwer, sheepfoot, wharncliffe und eben - neu für mich - "rabenschnabel cleaver" zu unterschieden. irgendwie ist dieses ding zwischen sheepfoot und wharncliff anzusiedeln, würde ich sagen)

period

04-10-2023, 20:12

Mit Betonung auch optisch - besonders praktisch wirken die Designs auf mich alle nicht.

A propos praktisch: ich habe letzhin wieder angefangen, mich für Schweizer Gerteln zu begeistern. Ich kannte ja die Baumarkt-Variante, aber bedingt durch das, was ein Freund zum Thema geschrieben hat, habe ich begonnen, die hiesigen Kleinanzeigen nach historischen Exemplaren zu durchforsten, und habe drei Stück für je 20 € erstanden. Das erste ist schon da, und ich muss gestehen, zumindest dem ersten Eindruck nach ist sogar mein geliebter Parang echt zahm dagegen. Sachen gibts da... ich denke, ich werde demnächst (eher November als Oktober) mal einen kleinen Report zu dem Thema verfassen, inklusive Hacktest.

Lugasch

11-10-2023, 21:52

Moin,
ich habe neulich bei Böker gestöbert und bin auf ein Paar relativ günstige Magnacut-Messer gestoßen, die dieses Jahr rauskommen sollen:

https://www.boker.de/coffin-denim-micarta-112944
Ein leichter Slipper, sieht ganz nett aus und liegt bei ca. 125 Euro

Dann ein Survival-Messer (160€) für Youtuber umgebaut - sieht für den Zweck ganz nett aus, wobei ich bei der Größe, dem Schliff und dem Stahl lieber 3mm statt 4mm Klingenstärke genommen hätte. Mora Robust hat 3,2mm und schon damit habe ich keine große Lust mein Essen zu spalten:
https://www.boker.de/vigtig-vs.-wild-121509#713740ded4eb38c165186ed58df14e3b
Dass Böker Magnacut-Messer aus deutscher Herstellung anbietet, die am aktuellen Markt am günstigsten sind, finde ich beeindruckend.

Und wenn man sowas wie ein Vic in Magnacut haben will und bissl Taschengeld (180€) übrig hat - MKM bringt was raus:
https://www.boker.de/malga-5-magnacut-micarta-green-01cc162

Uuund - alles 42a konform :p

FireFlea

20-10-2023, 21:13

Ist das legal? Müsste es eigentlich sein, oder? Gefällt mir irgendwie:

https://www.amazon.de/Joa-Taschenmesser-G%C3%BCrtelmesser-Jagdmesser-Handwerkzeuge/dp/B0C6614FJ3/

Stixandmore

20-10-2023, 21:20

Ist das legal? Müsste es eigentlich sein, oder? Gefällt mir irgendwie:

https://www.amazon.de/Joa-Taschenmesser-G%C3%BCrtelmesser-Jagdmesser-Handwerkzeuge/dp/B0C6614FJ3/

Sieht nach nem (billigen) Abklatsch eines Bastinelli Messer aus....Le Piqueur, oder so:gruebel:

Schnueffler

20-10-2023, 21:33

Ist das legal? Müsste es eigentlich sein, oder? Gefällt mir irgendwie:

https://www.amazon.de/Joa-Taschenmesser-G%C3%BCrtelmesser-Jagdmesser-Handwerkzeuge/dp/B0C6614FJ3/

Ist es.

FireFlea

20-10-2023, 21:41

Sieht nach nem (billigen) Abklatsch eines Bastinelli Messer aus....Le Piqueur, oder so:gruebel:

Ja, sieht in der Tat 1 zu 1 genauso aus. Ich würde halt nie im Traum 150 € für sowas ausgeben.

Stixandmore

20-10-2023, 22:19

Ja, sieht in der Tat 1 zu 1 genauso aus. Ich würde halt nie im Traum 150 € für sowas ausgeben.

Aber ist doch ein Bastinelli:weirdface:D
Hab das Ding auch gerade hier auf einer einschlägigen Shoppingplattform gesehen....mit Versand fûr umgerechnet knapp 12€uronen

amasbaal

20-10-2023, 22:45

da gibt es so einige "bastinellis" zum 1/10 preis aus china. allesamt voll in ordnung, nur mit "normalen" stahlsorten in 440C qualität.

eins hab ich hier auch schon mal reingestellt.
wer Bastinellis kauft ist selber schuld, oder sammler mit zuviel geld.
die clones sind heute größtenteils nicht viel schlechter, als die originale (nicht mal in der verarbeitungsqualität). jedenfalls fällt mir bei denen nichts negatives auf.
Bastinelli ist aber auch sehr unverschämt. geht das zb. mit einem namen, wie Doug Marcaida zusammen, dann kostet ein kleiner gebogener stahlstachel (mini karambit zb.) gleich unsummen... selber schuld, wenn käufer da auf amazon schnäppchen zurückgreifen

FireFlea

24-10-2023, 20:29

amasbaal

24-10-2023, 21:00

Bekloppt, das sowas als Outdoor/Survival/Camping Messer bzw. hier auch noch als Pilsmesser promotet wird. Optimales Outdoor Design... :rolleyes:

https://www.amazon.de/DRGSKL-Outdoor-Survival-Scharfes-Taschenmesser/dp/B0CC1KR6YK/

:biglaugh:

da steht
Idee Männer
vermutlich von der sorte, die auf fantasy konan der barbar filme steht im echten leben aber nur pilze sammelt und kräuter zerkleinert.

das ding ist ja echt lustig. völlig unbrauchbar ... für alles .
das video ist genial :ups:

amasbaal

24-10-2023, 21:02

... vielleicht will es hier ja jemand kaufen und ein lustiges yt-test video dazu machen.

FireFlea

24-10-2023, 21:08

... vielleicht will es hier ja jemand kaufen und ein lustiges yt-test video dazu machen.

Ich sehe Reini vor meinem geistigen Auge eskalieren :D

FireFlea

24-10-2023, 21:10

vermutlich von der sorte, die auf fantasy konan der barbar filme steht

Die nutzen sowas:

https://www.youtube.com/shorts/Irx1qjRWQUw

Katamaus

24-10-2023, 21:26

Bekloppt, das sowas als Outdoor/Survival/Camping Messer bzw. hier auch noch als Pilsmesser promotet wird. Optimales Outdoor Design... :rolleyes:

Ist das nicht das EDC von Lt. Worf?

FireFlea

24-10-2023, 22:58

Ist das nicht das EDC von Lt. Worf?

Pilzesammeln auf dem Holodeck, dafür gehts vielleicht noch :D

FireFlea

04-11-2023, 09:15

Auch irgendwie kurios. Ist immerhin von Tops und kostet +250 €, würde ich nie kaufen.

https://youtu.be/iN0Rd8tGGjI

FireFlea

15-11-2023, 10:21

amasbaal

15-11-2023, 11:11

Gefällt mir sehr gut. Wenn ich ein verdecktes Messer zu SV Zwecken führen würde, dann vermutlich sowas:

https://knyfe.de/stroup-knives/stroup-knives-mini-mod-1-fixed-blade-tan-mini1-t-g10-s/stroupmini1tg10s

Hier eine andere Klingenform im Clip, die aus dem Initialen Link gefällt mir aber besser:

https://youtube.com/shorts/NaF1c_794xk

stellt sich die frage, warum man dafür so ne summe ausgeben muss.
zwischen 20 und 50 euro sollte so was kosten, mehr nicht - es sei denn man ist sammler und es muss unbedingt aus den usa sein.
spitze und scharfe 6-8 cm klinge, rutschfester griff und/oder guard und vor allem eine scheide, die "quick draw" geeignet ist, das messer sicher aber nicht ZU fest hält und vielseitig tragbar ist. wenn das erfüllt ist, ist so ein ding brauchbar. und das gibt es in den untersten preiskategorien als "neck knife" oder "kleines fixed" zu hauf.

der griff gefällt mir :) doof: die scheide ist nicht abgebildet.

FireFlea

15-11-2023, 11:28

der griff gefällt mir :) doof: die scheide ist nicht abgebildet.

Scheide ist hier am Anfang zu sehen:

https://youtu.be/KFief-kslds

FireFlea

15-11-2023, 11:40

Kennst Du noch Messer, die am Griffende so eine Art Haken haben wie hier oder bspw. das Le Duck?

amasbaal

15-11-2023, 12:20

Kennst Du noch Messer, die am Griffende so eine Art Haken haben wie hier oder bspw. das Le Duck?

auf anhieb fällt mir das allseits als kleines campmesser gelobte Neckmuck ein (wenn es um kleine klingen geht)

https://www.messerworld.de/qsp/neckmuk-black-neck-knife.html

und einige sehr kleine billige neck knifes (3-finger messer, nur 5-6cm klinge), wie Wolfgangs Cito oder baugleiche billig neckers von Elite Force
https://www.amazon.de/Wolfgangs-CITO-Neck-Knife-Messer/dp/B0BQGN56BP/ref=sr_1_1_sspa?keywords=wolfgangs%2Bcito&qid=1700046781&sr=8-1-spons&sp_csd=d2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGY&th=1
https://www.messerkoenig.at/produkt/neck-knife-ef714/

wenn ich was beim kataloge/website stöbern finde, das ne nummer größer ist (griff für volle hand), werd ichs hier posten.

ich selbst hab das Le Hawk (wie Le Duck, aber mit Wharncliffe klinge)... cooles teil. macht optisch was her :)