Schwarzgurt und kämpferische Fähigkeiten

Damit die Prügel bei U-Schwarzgurt-Prüfungen nicht zum blutigen BareKnuckle wird, wir aber auch nicht diese "6cm knuffelpuffel-verfremdung" haben können wir diese todschicken weißen Fäustlinge mit ca. 2cm Puffer benutzen. Ich find diesen Kompromiss ziemlich gut - zumal man mit den Dingern auch viel besser greifen kann.

In meiner bunten Traumzauberwelt stell ich mir für die Schwarzgurtprüfung das gute alte Spiel "Wer als letzter seinen Gürtel noch hat, hat gewonnen - Hajime" vor. Da gibts manchmal das beste submission-grappling^^ und die Leute müssen mal ohne Schlagen und Kicken zurande kommen - das sollte ein Goju-Typ definitiv drauf haben. Lässt sich eben nur schwer Prüfungsrelevant werten. Da man, wenn man Pech hat, gleich mehrere gegen sich haben kann.

Zitat:

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Zitat von Schlaffi

Und anstatt einer Ehrennadel:

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Im Shotokan Training schon erlebt; einer hat beim Kumite einen Ushiro Geri ins Gesicht gekriegt und ein Zahn war weg...

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

...
Und oft war es so , dass die auch vom harten Training so angeschlagen waren , dass die nicht mehr soo viel ausgehalten haben wenn man sie ungünstig getroffen hat.

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Ich hoffe damit ist jetzt nicht gemeint, dass ein Treffer in den Schritt erfolgte oder so. :D

Spaß beiseite - ich denke, dass es bei einem ungünstigen Treffer keinen allzu großen Unterschied macht, wer ihn kassiert. Danach dürfte jedenfalls so ziemlich jeder am Ende sei. Und so eine Situation kann man auch nicht wirklich auf SV-Basis trainieren.

@Gürteltier
Aus Goju-Sicht fände ich neben dem klassischen Sportkarate JuJutsu-Turniere nicht schlecht, zwecks Werfen und Bodenkampf. Im Leichtkontakt sollte man das einem Schwarzgurt zumuten können. Oder alternativ ein gutes Hapkido-Äquivalent, die sind aber nicht so weit verbreitet. 2-3x Teilnahmen bei Sparringstreffs fände ich auch nicht schlecht. Zur Not dann vom eigenen Coach bescheinigt wenns keinen Stempel dafür gibt.

:megalach:

der fred wird immer besser

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

... Humorlos bzw. nur noch zum Galgenhumor bei diesem Thema fähig :

Das GT

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https://www.youtube.com/watch?v=sbHlg1MqrxU

https://www.youtube.com/watch?v=AplVJ_P_cXQ

und post #33,


grüsse

Zitat:

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Zitat von -KINGPIN-

Wie sind eure Erfahrungen? Wieviel sagt ein Schwarzgurt über die kämpferischen Fähigkeiten aus?

Ich spreche mal für das Shito. Für den 1.Dan in der Schweiz muss man Kata laufen und Bunkai zeigen. Für die folgenden Dan's einfach eine Kata mehr...

Sollte die Schule nicht explizit Sparring machen und den Kampf mittels spezifischen Übungen forcieren. Sind die kämpferischen Fähigkeiten eines
1.Dan Schwarzgurtes unterirdisch. Kuro Obi my ass....

Wie seht ihr das?

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Es gab und gibt auch im Shotokan sog. "Randooris", bei denen Dir die Vorderzähne regelmäßig rausfliegen.

Es gibt die ganz harten Kyokushinkais, die mit schweren inneren Organschäden endeten.

Der Profiboxer Gutknecht sitzt im Rollstuhl.

Quo vadis?

Zitat:

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Zitat von Kurzer

Es gab und gibt auch im Shotokan sog. "Randooris", bei denen Dir die Vorderzähne regelmäßig rausfliegen.

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Dann sind die Leute überwiegend schlicht und einfach dumm, weil sie keinen vernünftigen Zahnschutz nutzen.

Zitat:

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Zitat von -KINGPIN-

Wie sind eure Erfahrungen? Wieviel sagt ein Schwarzgurt über die kämpferischen Fähigkeiten aus?

Ich spreche mal für das Shito. Für den 1.Dan in der Schweiz muss man Kata laufen und Bunkai zeigen. Für die folgenden Dan's einfach eine Kata mehr...

Sollte die Schule nicht explizit Sparring machen und den Kampf mittels spezifischen Übungen forcieren. Sind die kämpferischen Fähigkeiten eines
1.Dan Schwarzgurtes unterirdisch. Kuro Obi my ass....

Wie seht ihr das?

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Wie so manch andere Antworten hier, denke ich auch dass der Gurt sehr wenig aussagt.. meiner Meinung nach kriegt jeder halbwegs Interessierter Kämpfer den Schwarzen Gurt wenn er die Zeit mitbringen kann. Es ist alles eine frage der Zeit die man Investieren kann und möchte - dazu kommt noch die Einstellung!

Die Gürtelfarbe ist meiner Meinung nach tatsächlich unwichtig. Sie ist nur eine grobe Einschätzung in der jeweiligen Kunst und im jeweiligen Verband. Sie ist nichts Absolutes. Schon gar nicht, weil sie ja auch subjektiv vergeben wird. Viele Leute, denen ich versucht habe, dies beizubringen, verstehen es einfach nicht. Sie klammern sich an diese ganzen Gürtel, als wären sie das Maß aller Dinge.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Dann sind die Leute überwiegend schlicht und einfach dumm, weil sie keinen vernünftigen Zahnschutz nutzen.

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War zu meiner Zeit auch nicht üblich. Hat sich tatächlich erst geändert, nachdem viele über den Tellerrand geschaut haben und zwei Leuten die Kauleiste rausgeflogen war.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Im Shotokan Training schon erlebt; einer hat beim Kumite einen Ushiro Geri ins Gesicht gekriegt und ein Zahn war weg...

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Noch besser : Shobu Ippon Kumite mit Wertung - "Yame" Eine Deckung geht runter, einer punktet noch mal. Vorne oben noch 2 Zähne übrig.

Wir hatten im Goju auch mal ne schnelle und bewegliche Dame, die mit Mawashis Backenzähne spalten konnte. 2 mal zumindest.

Zitat:

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Zitat von Kensei

@Gürteltier
Aus Goju-Sicht fände ich neben dem klassischen Sportkarate JuJutsu-Turniere nicht schlecht, zwecks Werfen und Bodenkampf. Im Leichtkontakt sollte man das einem Schwarzgurt zumuten können. Oder alternativ ein gutes Hapkido-Äquivalent, die sind aber nicht so weit verbreitet. 2-3x Teilnahmen bei Sparringstreffs fände ich auch nicht schlecht. Zur Not dann vom eigenen Coach bescheinigt wenns keinen Stempel dafür gibt.

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Hab ich selber auch gekämpft, aber durch die Parttrennungen und - pflichten im Fighting (Leichtkontakt) müssten sie so viel im Wurfbereich kämpfen.
Den haben sie am wenigsten drauf und in meiner persönlichen Ansicht ist der der verletzungsträchtigste Kampfbestandteil.

Im Ju Jutsu Allkampf (Vollkontakt) könnten sie den Wurfbereich viel taktischer und aggressiver vermeiden und im Clinch mit Knie und Ellenbogen bis zum KO/Anzählen zu gehen versuchen.

Hm, ich war schon ewig nicht mehr bei den 100 Kämpfen zum Jahresbeginn... .

Zitat:

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Zitat von Kurzer

Es gab und gibt auch im Shotokan sog. "Randooris", bei denen Dir die Vorderzähne regelmäßig rausfliegen.

Es gibt die ganz harten Kyokushinkais, die mit schweren inneren Organschäden endeten.

Der Profiboxer Gutknecht sitzt im Rollstuhl.

Quo vadis?

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Dahin, wo man gelernt hat, mit vernünftigen Kontaktabstufungen intelligent und hart zu trainieren.
Also zu Trainern, die spätestens den 1.Dan als Auftrag zu cros-training und cross-wettkämpfen empfunden haben.

Dumme Trainierende oder genötigte Profis gibt es überall. Die sollten aber nicht für solche Gruselgeschichten herhalten, damit mensch sich weiter vorm Ausloten von Kampftraining verstecken kann.

Zitat:

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Zitat von zocker

oder zb im kudo:



https://www.youtube.com/watch?v=wNEu5yEZPv8


grüsse

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Bei 3:08 wird auch klar, wofür das Ganze.

Die Kudoausrüstung ist top. Würde jetzt nicht so hart auf Kopf KO gehen, wie dieser ... Mitmensch.

Mein alter Verein hatte kürzlich Geld über und hat dafür neue Judomatten gekauft.

Ich hatte zwar noch Vollvesierhelme vorgeschlagen ( in einer Minute aufgesetzt, Mattenaufbau 10-15 min. ) aber es war schon abgestimmt von den 10 Leuten, die bei der letzten Jahresversammlung waren.

Clinch mit Schlagen und Kontaktsparring ist unsere Bunkairichtung.
Vor 15 Jahren meinte ich auch noch, wir Gojus müßten BJJ und Judo dazulernen.
Aber so wie Schweine nie fliegen werden, werden die nie im Karate-BJJ gut.
Da müssen sie schon selber ins echte crosstraining.

Den teuren Schweineflughafen benutz´t, glaube ich, primär meine Wenigkeit mit meinen 1,2 WE Trainigspartnern im freien Training.

Zum Training mit Schülern nutze ich beim üben halt einfach Turnmatten und werfen und Bodenkampf läuft achtsam im Randori auf Turnhallenboden.
Ist für mich als Ex-Judoka/Bjjler auch eine gute Ergänzung, was ich doch lieber etwas anders angehe, ohne Matte... .

Und für den normal-Karateka ist m.E. das und die Technikauswahl DAFÜR eh sinniger.

Zitat:

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Zitat von zocker

https://www.youtube.com/watch?v=sbHlg1MqrxU

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Wieviel schöne Stunden ich mit dieser Musik verbracht habe. Damals musste man noch wirklich mit dem PAd umgehen können, bis man mir den Special ineinander übergehen musste... und Vega auf "very hard" war zum kotzen.
Als Belohnung gab es dann ein Standbild mehr im Abspann.
Ja, damals waren wir noch echte Karatekämpfer, äh, Videospieler.

Zitat:

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https://www.youtube.com/watch?v=AplVJ_P_cXQ
grüsse

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Von 9:16 - 9:28 sieht man glaube ich das Prüfungskumite unser vereinsinternen Prüfungen, seit ich nicht mehr Beisitzer und Irikumigestalter bin.

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

... für mich als Ex-Judoka/Bjjler ...

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wie lange/in welchem umfang hast du das denn trainiert?


grüsse

[QUOTE]

Zitat:

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Zitat von Kai Dobi

Damit die Prügel bei U-Schwarzgurt-Prüfungen nicht zum blutigen BareKnuckle wird, wir aber auch nicht diese "6cm knuffelpuffel-verfremdung" haben können wir diese todschicken weißen Fäustlinge mit ca. 2cm Puffer benutzen. Ich find diesen Kompromiss ziemlich gut - zumal man mit den Dingern auch viel besser greifen kann.

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Wir nehmen diese etwas dickeren schwarzen MMA Trainingsdinger. Gegen mehr Polsterung ist auch nichts einzuwenden.
Mehr wumms innen, wenn man will, weniger Oberflächenschaden.

Zitat:

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In meiner bunten Traumzauberwelt stell ich mir für die Schwarzgurtprüfung das gute alte Spiel "Wer als letzter seinen Gürtel noch hat, hat gewonnen - Hajime" vor. Da gibts manchmal das beste submission-grappling^^ und die Leute müssen mal ohne Schlagen und Kicken zurande kommen - das sollte ein Goju-Typ definitiv drauf haben. Lässt sich eben nur schwer Prüfungsrelevant werten. Da man, wenn man Pech hat, gleich mehrere gegen sich haben kann.

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Da mag ich nicht so. Ist mir in seinen zentralen Handlungen zu unrealistisch.

Ich mag "TOp DOG" : Um einen überlegenden Griff clinchen, den so lange halten, bis er gebrochen wird. Schlag und Takedownpositionen erarbeiten und andeuten oder je nach Niveau auch nutzen.

"STOP" zum Einfrieren rufen, wenn man meint, einen guten Handgelenk-, Finger- oder Genickhebel aus der gegenwärtigen Position reißen zu können.
Beide frieren ein, langsame Druchführung.

Und Gruppenkämpfe :
2 Mannschaften, wer geworfen ist und unten gehalten und geschlagen wird, bis der Schläger laut bis 10 gezählt hat, ist raus.
Andere können aber helfen - wer selber geschlagen wird, darf nicht mehr zählen.
Übersicht, Geclinchte taktisch bewegen - alles da.
Übliches Distanzhauen ist natürlich mit erlaubt, führt aber nicht zum Ausscheiden.
Spaß macht es auch ! - Wenn man es nach Niveau durchreguliert. 1-2 "Kampfrichter" sollten für die Sicherheit auch bei uneingespielten Leuten reichen.

Zitat:

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Zitat von zocker

wie lange/in welchem umfang hast du das denn trainiert?


grüsse

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8 Jahre mit regelmäßigen Judowettkämpfen aufgewachsen, Bjj seit 20 Jahren, wenn ich gerade mal wieder mehr Lust drauf habe.
Fighting und Allkampf hab ich erst als Braungurt zur Danvobereitung im Goju angefangen und dafür mein JJ wieder aufgewärmt. Das hatte ich begonnen, gerade bevor das alte ( für damals klasse!) dt. Wettkampfsystem gestartet wurde.
Da hab ich mich damals aber noch nicht hingetraut.

Vorher waren die Jujukas für uns junge Judowettkämpfer primär lustige Leutchen, die alles und nix richtig konnten und wir ham da nur mitgemacht, weil die 2 Trainer jeweils auch Schwarzgurte im TKD bzw. Karate waren.

Alt und Erinnerungsschwer :

Das Herbsttier

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

8 Jahre mit regelmäßigen Judowettkämpfen aufgewachsen, Bjj seit 20 Jahren, wenn ich gerade mal wieder mehr Lust drauf habe.
Fighting und Allkampf hab ich erst als Braungurt zur Danvobereitung im Goju angefangen und dafür mein JJ wieder aufgewärmt. Das hatte ich begonnen, gerade bevor das alte ( für damals klasse!) dt. Wettkampfsystem gestartet wurde. ...

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:halbyeaha


grüsse

Zitat:

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Zitat:

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Zitat von Kensei

Das ist aber angepasstes "Hoppelkarate" und hat nichts mit Kata-Bunkai und den entsprechenden Anwendungen zu tun. Ich seh' da wenig bis kein Werfen, Clinchen, Hebeln usw. usf.
Klassische Tsuki und Keri... das was den Meisten halt zum Thema "Karate" als erstes in den Kopf kommt. ;)

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Bei 3:27 in Klaus erstem Clip ist halt der typische Karate-Spear und bei 4:14 macht er den Sepei Anfang. Wird er aber eher als MMA Techniken gelernt haben.

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Nachtrag :

Hier, gerade zufällig gefunden, so interpretiere ich u.a. den Sepei Anfang und das Fallen in Shiko mit Ellenbogen heben ( Das Armgriff-geschwurbel im Kihon Bunkai ist m.E. nur ein zarter Hinweis - wie oft eher leicht irreführend).
Nur das es viel auch um over/under statt um double under und um Richtungswechsel im kuzushi mit den Armen geht... und auch des Gegerns Kopf zwischen den Unterarmen sein könnte.

https://www.youtube.com/watch?v=AtGU5Srte2Q

um 1:10 rum

https://www.youtube.com/watch?v=fswM6YOxj7k

Sepei

Weiß nicht ob das in den letzten 43 Seiten schonmal zur Sprache kam[emoji23], aber wie steht es mit grapplingstilen in denen (logischerweise) Vollkontakt trainiert wird?
Z.B. Judo, ....



Gesendet von meinem Moto G (4) mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von Wulle

Weiß nicht ob das in den letzten 43 Seiten schonmal zur Sprache kam[emoji23], aber wie steht es mit grapplingstilen in denen (logischerweise) Vollkontakt trainiert wird?
Z.B. Judo, ....



Gesendet von meinem Moto G (4) mit Tapatalk

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Im Grunde gleiches "Problem" (zumindest im Judo)
Du musst ja keinen Wettkampf machen für deinen Schwarzgurt.
Vermutlich ist Randori im Training allgemein ein größeres Thema (so habe ich Judovereine zumindest erlebt), aber sicher wissen kann mans auch nicht.:D.
Zudem werden die Wenigsten Abwehr gegen Nicht-Judoangriffe trainieren...

Grüße

Münsterländer

@Münsterländer,

dies ist im Karate nicht anders. Da wird (egal wo ich trainiert habe) auch immer "karatemäßig" angegriffen. Zum Üben der Techniken, Koordination, Genauigkeit, usw ist dies ja auch völlig richtig. Ich denke aber, dass man die abgewandelte "Alltagsversion" auch üben sollte. Also einmal die grundschulmäßige Variante und einmal eine möglichst realistische Anwendung von Karatetechniken, wenn jemand angreift, wie draußen auf der Straße so typisch ist.

Ich habe oft gehört: "Das kannst Du nur mit Fortgeschrittenen machen! Für Anfänger ist das nichts." Meine Erfahrungen haben aber etwas anderes gezeigt. Auch bei Anfängern habe ich mit erlebt (und mit trainiert), dass sie sichtlich Spaß und Interesse daran hatten, ihre Techniken mal nicht in der strengen Grundschule üben zu können, damit sie überhaupt mal ein Gefühl dafür kriegen, wie schnell so etwas vonstatten gegen muss, wie sie auf spontane Nicht-Karateangriffe reagieren können und wie sie ihre Techniken selbst einschätzen, was die Wirkung betroffen hätte.

Zitat:

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Zitat von Münsterländer

Im Grunde gleiches "Problem" (zumindest im Judo)
Du musst ja keinen Wettkampf machen für deinen Schwarzgurt.
Vermutlich ist Randori im Training allgemein ein größeres Thema (so habe ich Judovereine zumindest erlebt), aber sicher wissen kann mans auch nicht.:D.
Zudem werden die Wenigsten Abwehr gegen Nicht-Judoangriffe trainieren...

Grüße

Münsterländer

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Naja wobei ich die kampffähigkeiten eines durchschnittjudokas (kein traditionelles, modernes wettkampfjudo) sogar besser einschätzen würde als die eines karatekas (sofern dieser kein Sparring macht).... Ich denke die Distanz krigt man schon irgendwie überwunden..... Auf der Straße beginnt man ja nicht mit 3 m Abstand[emoji23][emoji23][emoji23]

Gesendet von meinem Moto G (4) mit Tapatalk

Schreibt ihr bitte noch, wie ihr im idealen eigenen Traumland einen Karate-Schwarzgurt kämpferisch vorbereiten und prüfen würdet ?


Neugierig :

Das Bugs Bunny

Zitat:

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Zitat von SynthpopFan

@Münsterländer,

dies ist im Karate nicht anders. Da wird (egal wo ich trainiert habe) auch immer "karatemäßig" angegriffen. Zum Üben der Techniken, Koordination, Genauigkeit, usw ist dies ja auch völlig richtig. [...].

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Alles richtig.:)
Ich denke nur, dass der ominöse 0815-Straßenkämpfer eher schlagen als grappeln wird.

Und der Wald- und Wiesenjudoka kennt das nicht (rambats Jungs natürlich schon, und sicher auch noch einige andere, aber die breite Masse eben nicht).
Da hat der Karateka zumindest den Vorteil, dass das "seine" Spielwiese ist.

Karateka ohne Sparringerfahrung sehen vermutlich trotzdem schlechter aus als wettkampferprobte Judoka.:D

Aber wenn der Judoka auch wenig oder nur leichtes Randori macht... mh.

Also, ich würde die Chance, dass ein Judoschwarzgurt wirklich kämpfen kann durchaus höhere einschätzen als in manch anderem Stil, eben weil Randori im Training üblich(er) ist.

Aber drauf verlassen kann man sich m.E. auch nicht, da die Prüfung es nicht verlangt und die genaue Art des Trainings des bewussten Schwarzgurtes nicht unbedingt bekannt ist.

Grüße

Münsterländer

Ich bereite mich gerade auf den 2.Dan vor. Wenn ich den bestehen werde, habe ich mir vorgenommen, selber zu unterrichten. Im Laufe der Jahre habe ich viel von anderen Menschen im Karate bekommen. Jetzt ist es an der Zeit, anderen Menschen im Karate etwas zu geben. Über eure Fragen, Münsterländer und Gürteltier, habe ich bereits nachgedacht. Wie würde ich es machen, dass meine künftigen Schwarzgurte einerseits die Kampfkunst möglichst gut verinnerlicht haben (also Techniken und Einstellung/Charakter), aber auf der Straße im Falle eines Falles nicht all zu schutzlos dastehen? Sehr schwierige Frage, weil jeder Mensch individuell ist und man dies alles nicht theoretisieren kann. Im Laufe der Zeit würden Leute abspringen. Dies ist klar. Doch sollten Leute bis zum Schwarzgurt bei mir kommen (bis dahin werde ich hoffentlich auch selber weiter fortgeschritten sein und kein 2.Dan mehr sein), würde ich mir nicht die Frage stellen, was ich als Schwarzgurte von ihnen will, sondern was ich meinen Leuten von Anfang an als Weißgurte beibringen würde.

Ich versuche es mal: Kihon, Kata und Kumite, um die Techniken, das Distanzgefühl, die Koordination, die Genauigkeiten, Schnelligkeit, usw zu trainieren. Im Grunde genommen das, was wir auch hinter uns haben, bzw auch weiterhin noch trainieren. Ich würde aber nicht nur das starre Gohon-Kumite, Sanbon-Kumite, usw üben lassen und auch nicht immer nur die starren Prüfungsprogramme laufen lassen. Ich würde den Leuten die Techniken beibringen, ihnen etwas dazu erklären, die Leute dann im Kihon, an der Pratze, am Sandsack, an der Makiwara und am Partner üben lassen. Kata würde ich versuchen von hinten aufzuziehen. Ich würde meine Leute zuerst im Kihon und dann im Kumite Katasequenzen üben lassen, ohne ihnen aber zu sagen, dass es Katasequenzen sind. Erst danach, nachdem sie verstanden hätten, was sie da eigentlich machen, würde ich ihnen den Ablauf der entsprechenden Kata komplett zeigen. So würden sie beim Erlernen einer Kata direkt wissen, wie sie sich bewegen sollen und wie der Rhythmus ist, weil sie diese Techniken an Partnern zuvor angewendet haben. Insgesamt würden Konditionsübungen, Reaktionsübungen und Drills hinzukommen. Natürlich würde es jeder so machen, wie er/sie körperlich kann.

Was die SV betrifft, würde ich meine Leute mit den erlernten Techniken "spielen lassen". Sie sollten (bevor ich weiteres erklären würde) erst einmal am Partner ausprobieren, was sie da eigentlich machen, ob ihre Techniken funktionieren würden und ob sie in bestimmten Situationen Sinn ergeben würden. Meine Leute müssten die Birne auch mal selber anstrengen, anstatt alles vorgekaut zu bekommen. Die Angreifer würde ich anweisen, nicht karatemäßig anzugreifen. Später wären es dann zwei oder drei Angreifer und die angegriffene Person müsste intuitiv reagieren und zusehen, dass sie aus dieser Lage schnellstmöglich rauskommt. Wenn die Möglichkeit zur Flucht bestehen würde, nachdem sie sich befreit hätte, sollte sie es tun. Ich würde meinen Leuten beibringen, auf keinen Fall die Helden zu spielen, weil die eigene Gesundheit und/oder das eigene Leben das absolut Wichtigste sind.

Ich denke, dass man über die Jahre hinweg vielleicht einen Schwarzgurt bekommen würde, der einerseits die Techniken grundschulmäßig drauf hat, andererseits aber auch improvisieren kann, weil er genau wüsste, wie seine Techniken wirken und wie er sie einzusetzen hätte im Falle eines Falles.

Soweit meine Vorstellung... :)

Ihr wißt aber schon, daß mindestens 90% der Leute in den Vereinen auf Euer Zeug überhaupt gar keinen Bock haben gelle?
Das betrifft alle klassischen Kampfkünste.
Diese Leute wollen nicht mal wissen, wie das Zeugs richtig funktioniert, geschweige denn das zum Leben zu erwecken.
Die wollen 2x die Woche bespaßt werden und so´n Kackgürtel tragen.
Und wenn ich den Fred hier Revue passieren lasse, wissen nen Haufen der Leute, die hier realitätsnahe Prüfungen fordern auch nicht wie das funktioniert.
Wieso eigentlich Prüfung?
total albern das Ganze, da sind die im BJJ deutlich weiter
naja der DJJV hat dafür jetzt wohl auch ´ne Prüfungsordnung geschaffen
muarhar

Leute, die keinen Bock auf meinen Unterricht hätten, können doch gerne woanders hingehen. Es gibt genug Vereine, die 2mal die Woche Training anbieten und in denen man dann die "Kackgürtel" bekommt. Leute, die etwas tiefer in die Materie einsteigen wollen (und diese Leute gibt es mit Sicherheit), suchen sich dann halt etwas passendes. Wer hat gesagt, dass ich z.B. "90% der Leute" unterrichten will? :)

Zitat:

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Zitat von panzerknacker

... so´n Kackgürtel tragen.

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...und Schwarz passt eben zu allen Augenfarben. Deshalb wollen ihn so viele :).

Back to the roots?

Die Öffnung der Kampfkünste für die Massen, als Breitensport ,Fluch und Segen.

In früheren Zeiten wurden Kampfkünste,Okinawa Te/Karate... nur an wenige,ausgesuchte,vertrauenswürdige...... Schüler weitergegeben,das Niveau war anders.

[QUOTE=Gürteltier;3610445]

Zitat:

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Da mag ich nicht so. Ist mir in seinen zentralen Handlungen zu unrealistisch.

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schon mal im SSV gewesen?^^ :D
(und wo sonst bitte muss der bürgerliche Mitteleuropäer KK einsetzen?)

Zitat:

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Zitat von Kai Dobi

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

schon mal im SSV gewesen?^^ :D
(und wo sonst bitte muss der bürgerliche Mitteleuropäer KK einsetzen?)

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Sauna Süd Verein ?? Geht es da nicht eher um eng geschlungene Handtücher ?

Hab neulich nur davon gehört, dass Behinderer bei Massenschlägereien mal am Gürtel festgehalten haben.
Und kenne das leidige Hosenöffnen als Angreifer-dummy in der Frauen-SV.

Versucht darum vorher Duldungsstarre zu erschlagen :

Das Gürteltier

Zitat:

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Zitat von panzerknacker

Ihr wißt aber schon, daß mindestens 90% der Leute in den Vereinen auf Euer Zeug überhaupt gar keinen Bock haben gelle?
Das betrifft alle klassischen Kampfkünste.
Diese Leute wollen nicht mal wissen, wie das Zeugs richtig funktioniert, geschweige denn das zum Leben zu erwecken.
Die wollen 2x die Woche bespaßt werden und so´n Kackgürtel tragen.

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Naja, es gibt da noch so`n paar in der Übergangszone, die mal davon geträumt haben, wehrhaft zu werden mit nem Schwarzgurt.
Und die voll erleichtert waren, als es dann nicht wirklich um Kämpfen ging.
Wenn man die ganz sanft und schrittweise abholt, haben die Spaß am eigenen Mut.

Die wollen förmlich in der Prüfung überrascht werden. Hinterher war sie um so toller, je mehr auch gekämpft ( auch gegen mehrere, und/oder mit aus Bodenlage aufstehen und sich lösen/weglaufen müssen und so Zeugs ) und auf Sachen gehauen wurde.

Ist zum Karate, weil es bei inoffiziellen Kickboxenrunden in seinem alten "Freundeskreis" zweimal schwer Kopf KO ging :

Das träumerische Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Kai Dobi

... (und wo sonst bitte muss der bürgerliche Mitteleuropäer KK einsetzen?)

---

Diese orte ergeben sich zb aus den täglichen zeitungsberichten.


Grüsse

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

... Ist zum Karate, weil es bei inoffiziellen Kickboxenrunden in seinem alten "Freundeskreis" zweimal schwer Kopf KO ging ...

---

Wie war da der zusammenhang:

Bist du zum karate, um beim inoffiziellen kickboxen dann was reissen zu können oder deswegen, weil du es beim karate weniger „gefährlich“ fandest als beim kickboxen oder wegen was anderem?


Grüsse

Zitat:

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Zitat von SynthpopFan

Ich denke, dass man über die Jahre hinweg vielleicht einen Schwarzgurt bekommen würde, der einerseits die Techniken grundschulmäßig drauf hat, andererseits aber auch improvisieren kann, weil er genau wüsste, wie seine Techniken wirken und wie er sie einzusetzen hätte im Falle eines Falles.

Soweit meine Vorstellung... :)

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Wäre ich Schwarzgurt und ein Mitglied Deines Vereins, würde ich mich für ein Update der traditionell gelehrten Aufwärm - und Dehnungsübungen stark machen.

Stattdessen auf Physiotherapie basierte Erkenntnisse setzten.


MfG

Zitat:

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Zitat von Schlaffi

Wäre ich Schwarzgurt und ein Mitglied Deines Vereins, würde ich mich für ein Update der traditionell gelehrten Aufwärm - und Dehnungsübungen stark machen.

Stattdessen auf Physiotherapie basierte Erkenntnisse setzten.

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Du meinst Hürdensitze und solche Krankheiten? Von denen habe ich mich (zum Glück) vor vielen Jahren verabschiedet. Keine Sorge. :)

Allerdings habe ich zuletzt in 2015 einen 4.Dan (mittlerweile 5.Dan) erlebt, wie er sich genau auf diese Art aufgewärmt hat. Und wenn ich z.B. sehe, wie Kanazawa sich in dem einen oder anderen Video aufwärmt, tun mir die Knie schon beim Hingucken weh. Bei Kawasoe habe ich auch noch so alte Sachen gesehen. Aber vielleicht sind die Japaner ja aus Gummi? ;)

Zitat:

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Zitat von zocker

Wie war da der zusammenhang:

Bist du zum karate, um beim inoffiziellen kickboxen dann was reissen zu können oder deswegen, weil du es beim karate weniger „gefährlich“ fandest als beim kickboxen oder wegen was anderem?


Grüsse

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In dem Freundeskreis hatte ich Suckerpunchen und Schlagen aus dem Clinch anwendungsmäßig entwickelt.

Die meisten von denen waren von der sportlichen Seite her Kickboxer oder Boxer. Bei internen Rangklärungen in den "Sparrings" mit Boxhandschuhen, die vorrangig im Schlagbereich als Trainings stattfinden sollten, hatte ich voll Probleme mit dem Distanzspiel.
Und dem Sehen, was gerade kommt.
Angst ist ein schlechter Lehrmeister.

Nach den KOs war ich im wahrsten Sinne des Wortes traumatisiert.
Also bin ich zum Shotokan Karate, weil es da keinen Kopfkontakt gab, um von der Pike auf angstfrei den Schlag- und Trittbereich im Randori zu verinnerlichen.

Das inoffizielle Kickboxen habe ich wie den Freundeskreis verlassen.