Hikite

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Eine ganze Menge, wenn ein Übersetzungsfehler dazu führt, dass ein anderer Körperbereich eingesetzt wird als der, der gemeint ist.

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Da ich nix aus dem Japanischen Übersetzt habe, sondern deutsche Begriffe verwendet, kann da wohl kein Übersetzungsfehler aus dem Japanischen vorliegen.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Klasse beschrieben. Die Arme sind da befestigt, mit Kleber, oder Schrauben, oder wie?

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Vielleicht solltest Du erstmal mit einem Anatomiebuch für Kinder anfangen, bevor Du Dich an Fachbücher wagst. :o
Die sind über sogenannte Schultergelenke verbunden.
Diese werden durch Gelenkkapseln zusammengehalten und außerdem durch muskuläre Strukturen, wie Rotatorenmanschette etc.
Ich könnte das einem Gegenüber, der echtes Interesse hat entsprechend der Tiefe, die nötig ist, um die Erklärung zu verstehen, entsprechend runterbrechen.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Daran sieht man einfach, dass du eine sehr rudimentäre Vorstellung von Bewegung hast, von irgendwelchen Strukturen die irgendwie mitgenommen werden, und Kraft die irgendwie durch Streckung der Beine übetragen wird.

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Das ist zumindest der Eindruck, den Du erwecken möchtest.
Denn darum geht es Dir: Eindrücke zu erwecken.
Du meinst, weil Du ein Buch mit 300+ Seiten erwähnst, nimmt Dir jemand ab, dass Du das auch gelesen und verstanden hast.
Und Du meinst, wenn Du dem Gegenüber, der einen Vorgang grob, aber besser skizziert, als Du es je getan hast, könntest Du den Eindruck erwecken, dass er dazu nicht genauer in der Lage wäre.
Offenbar hast Du Dich nie in Welten bewegt, in denen man komplexere Systeme auf einfachere Modelle, die die wesentlichen Eigenschaften abbilden, runterbricht.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Ich glaube die Kugelstoßer machen erheblich mehr Brimborium als du, wenn es darum geht wie sie ihre Leistung steigern können,

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Ah, Du glaubst.
Bist Du auch Theologe?:p
Ich hatte in der Schule Sport Leistungskurs und meine Kugelstoßleistung war überdurchschnittlich, nicht zuletzt, weil ich das entsprechend trainierte.
Aber mit "Brimborium" meine ich nicht ehrliches, zielführendes Training, sondern pseudowissenschaftliches Esoterikergeschwurbel, wie die Meinung, dass grundlegende Naturgesetze nicht mehr gelten würden, wenn ein Sytem nur irgendwie komplex genug würde...

Zitat:

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Zitat von Inryoku

und frag mal einen ob sie das auch ohne die Schwerkraft machen könnten, und ob sie damit einverstanden wären ihre Füße am Boden festzumachen.

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Ich bin mir sicher, dass ein Großteil der Kugelstoßer in der Lage, wäre, mein Beispiel zu verstehen und einige durchaus bereit wären, sich auf mein Gedankenexperiment einzulassen - oder, wenn sich die Gelegenheit ergäbe - auch ausprobieren, wie sich das ohne Schwerkraft verändert.

Ich denke es ist müßig hier über Begriffe wie „Hüfte“ (in welcher Sprache auch immer) zu diskutieren wenn man nicht das zu Grunde liegende Gesamtkonzept der Bewegungslehre und des Bewegungsverständnisses kennt.
Den TCMA liegt eine Bewegungslehre zu Grunde, die dem Prometheus, Kapandji, Stecco und Myers in nichts an Umfang und Komplexität nach steht, aber so etwas wird natürlich langsam aufgebaut, wie es in der westlichen Anatomie ja auch langsam aufgebaut wird.

Ellbogen, Hüfte, Hand etc. sind alles konkrete Begriffe die mit Leben gefüllt werden müssen und zwar mit Leben im jeweiligen Kontext der wissenschaftlichen Sprache. Egal ob das „normale“ Anatomie ist oder funktionale Anatomie ist. Egal ob das grundlegendes Verständnis einer KK ist oder ob es um die differenzierte Anwendung und/oder Ansteuerung geht.

Begriffe sind mit konkreten Bedeutungen verbunden und DIE muss man lernen. Die Details einer Bewegung sind extrem wichtig und bauen halt auf dem Verständnis der zur Grunde liegenden „Lehre“ auf.
Über den Gangablauf und die daran beteiligten Strukturen und Steuerungsmechanismen aus westlicher Sicht kann man stundenlang eine Vorlesungsreihe halten. Um die jedoch zu verstehen muss man jedoch erst einmal grundlegende anatomische, neurobiologische und physiologische Kenntnisse haben.
Genau so ist es auch in den KK.

Leider verschränkt es sich hier sehr oft nur auf das äußere Bild eines Bewegungsablaufes und die Details dazu fehlen. Ein „Age-uke“ ist sehr viel mehr als die Bewegung eines Arms nach oben. Was macht der Körper? Was der Ellbogen? Was die Hüfte? Was die Augen? Warum? Wie hängt das zusammen? Wie trainiere ich das? Das „wie wende ich das an?“ entsteht ja aus dem Verständnis für die Bewegung. Ein guter Lehrer unterrichtet diese Details von Anfang an. Genau das ist ja der Grund warum es das Kihon gibt. Man nimmt sich eine vermeintlich einfache Bewegungssequenz und übt sehr genau, langsam und mit dem Augenmerk auf all die Details der Bewegung.
Dann nimmt man ein weiteres Körperteil hinzu, z.B. die Bewegung Beine und übt die zunächst alleine mit all Ihren Details (im Karate nennt man das dann „Stand“). Dann bringt man Arme und Beine zusammen. Zunächst einfach indem man vor und zurück geht und später dann freier im Raum, wobei man dann wieder hingeht und „Raum“ mit all den Details erklären und definieren muss.

Diese Details sind es die wichtig sind und es gibt unendlich viele Details die sehr systematisiert sind. „Rotation der Hüfte“ kann man nicht alleine betrachten. Auch nicht „Rotation der Wirbelsäule“. Die Damaru stellt ja nun nicht die Wirbelsäule und die Arme dar.
Sie ist letztlich die absolute Vereinfachung eines extrem komplexes Gebildes. Das was man sieht, nicht das was wirklich passiert.


Aus genau diesem Grund muss man diese Dinge persönlich besprechen, damit man den Leuten einen strukturierten Einblick in die Bewegungslehre geben kann und daraus dann die Anwendungen erklären kann.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Da ich nix aus dem japanischen Übersetzt habe, sondern deutsche Begriffe verwendet, kann da wohl kein Übersetzungsfehler aus dem Japanischen vorliegen.

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Du plapperst halt das nach, was du irgendwann mal im Karateunterricht gehört hast.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Die sind über sogenannte Schultergelenke verbunden.

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Ja, und du glaubst die knöchernen Strukturen übertragen die Kraft, während die Muskeln das nur "irgendwie" verbinden.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Du meinst, weil Du ein Buch mit 300+ Seiten erwähnst, nimmt Dir jemand ab, dass Du das auch gelesen und verstanden hast.

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Der Trend geht heute sogar zum Zweitbuch...

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Und Du meinst, wenn Du dem Gegenüber, der einen Vorgang grob, aber besser skizziert

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Sorry, du hast gar nichts skizziert, sondern gezeigt dass du die Zusammenhänge nicht kennst und keine klare Vorstellung hast, auch wenn du das Wort "Rotatorenmanschette" schreiben kannst (um auf auf Gesprächsebene zu antworten, die du zu bevorzugen scheinst).

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

sondern pseudowissenschaftliches Esoterikergeschwurbel

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Schau dir mal die Präparate von Myofaszialen Strukturen an, dann hast du dein Esoterikgeschwurbel, Wer ernsthafte medizinische Forschung als Geschwurbel abtut, dem ist irgendwie nicht zu helfen, ich habe auf ein solches Diskussionsniveau auch echt keine Lust, das ist mir von zuviel Ignoranz und gekränktem Ego geprägt.

Zitat:

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Zitat von kanken

Aus genau diesem Grund muss man diese Dinge persönlich besprechen, damit man den Leuten einen strukturierten Einblick in die Bewegungslehre geben kann und daraus dann die Anwendungen erklären kann.

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Bücher sind...was?!

Ich weiß nicht, aber ich hab doch schon das eine oder andere Mal extrem komplexe Sachverhalte nachvollziehbar verschriftlich gesehen - oder war das nur in einem Traum?


Magst Du mir noch einen Link auf eine Studie geben und mich damit kurz in eine Richtung schuppsen?

Edit: typo

Zitat:

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Zitat von ETARAK

Bücher sind...was?!

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Nette Ergänzungen zu mündlichen Erklärungen und Nachschlageorte um Verstandenes zu rekapitulieren.

Anatomie lernt und versteht man nicht aus Büchern, schon gar nicht funktionelle Anatomie.

Zitat:

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Zitat von kanken

Nette Ergänzungen zu mündlichen Erklärungen und Nachschlageorte um Verstandenes zu rekapitulieren.

Anatomie lernt und versteht man nicht aus Büchern, schon gar nicht funktionelle Anatomie.

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Dir ist schon klar, dass sich gesprochene Worte von geschriebenen Worten nur im genutzen Medium unterscheiden oder?

...

Wäre schön, wenn Du meine wiederholte Frage nach einer Studie, selbst negativ, kurz beantworten könntest.

Selbst negativ. Kann doch gut sein, dass es dazu noch keine gibt - wäre das schlimm?

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Nochmal dazu, der menschliche Körper ist doch etwas anders aufgebaut als die Trommel, die einfach eine rotierende Achse mit zwei Bommeln ist.

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Das ist ein Modell, um wesentliche Eigenschaften komplexerer Systeme zu veranschaulichen und dem menschlichen Verständnis zugänglich zu machen.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Die Wirbelsäule als Körperachse ist nicht in erster Linie dazu konstruiert zu rotieren,

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hab ich nicht gesagt
Es geht nicht darum, wozu ein Kreationist glaubt, dass eine Wirbelsäule konstruiert sei, sondern was sie in der konkreten Bewegung macht.
Und wenn das Becken rotiert (ungleich "von links nach rechts geworfen werden") dann rotiert zumindest der Teil der WS, der einigermaßen fest mit dem Becken verbunden ist, mit.
Für das Verhalten der darüber liegenden Wirbelkörper kommt es darauf an, ob man nun der Bauchmuskulatur nur eine stabilisierende Funktion zubilligt - wie z-B. Schmidtbleicher - was dann in dem Bild des Rumpfes als starrer Körper resultiert, oder die Fähigkeit der Wirbelsäule sich in sich selbst zu bewegen, insbesondere eine Torsionsbewegung auszuführen, mit in Betracht zieht.
Letzteres könnte aber "Spacken", die nicht mal die Hüftbewegung koordinieren können überfordern.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Das Becken, von dem du glaubst dass es diese Rotationsbewegung bewirken müsse,

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hab ich nicht gesagt
Das Becken wird über Beinstreckung in Rotation versetzt.
Ich kann natürlich auch ohne Beckendrehung eine Torsionsbewegung der Wirbelsäule ausführen.
Dann fehlt allerdings der Übertrag aus den Beinen.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

ist eben nun mal nicht der Körperteil der gemeint ist wenn im Zusammenhang mit Bewegung der Begriff "Koshi" (was halt schlecht mit "Hüfte" übersetzt wurde) die Rede ist.

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Offenbar legst Du großen Wert darauf, trotz Hinweis, dass es darum nicht geht, die Diskussion auf die korrekte Übersetzung japanischer Begrifflichkeiten zu verlagern.
Eventuell fühlst Du Dich da wohler, als in rudimentärer Bewegungslehre/Biomechanik.
Das tut aber hier nichts zur Sache.
Der Begriff "Hüfte" ist auch im Deutschen nicht eindeutig, ist doch damit umgangssprachlich eher die Taille gemeint, an der sich der Hüftspeck ansetzt, andererseits wird damit ein konkretes Gelenk beschrieben, dass übrigens die Beine mit dem Becken verbindet.
Jemand mit einem doppelten Oberschenkelhalsbruch wird IMO nicht mehr so schnell rennen können, auch wenn er das Buch von Myers auswendig gelernt hat.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Zudem ist es ohnehin meiner
Ansicht nach falsch zu glauben, dass das Becken eine solch wie von dir beschriebene Bewegung machen muss, um Kraft auf den Rumpf zu übertragen,

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Hab ich nicht gesagt.
Natürlich kann man auch durch eine einfache Kniebeuge Kraft auf den Rumpf übertragen.
Wenn Du allerdings meinst, Du könntest Kraft von den Beinen auf den Rumpf in einem einarmigen Schlag inklusive Hikite auf den Rumpf übertragen, dann solltest Du das genauer ausführen, als das man vielleicht irgendwo in einem Buch mit 300+ Seiten die Erklärung findet.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

jedenfalls ist das nicht der primäre Aspekt, und seinen Fokus in der Übung darauf zu richten ist einfach falsch.

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Das ist ein möglicher Focus, wenn es an der Stelle hapert.
Werfer scheinen es nicht für falsch zu halten, den Hüfteinsatz separat zu trainieren.

https://www.youtube.com/watch?v=zS47MrAoiXE

https://www.youtube.com/watch?v=gI8qRJNKCQI

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Du plapperst halt das nach, was du irgendwann mal im Karateunterricht gehört hast.

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Ich hab im ganzen Leben noch an keinem Karateunterricht teilgenommen.
Außer man betrachtet TKD als Karate. Da waren aber keine verkrampfen Spacken, zumindest keine, die durch das Training dazu geworden sind.
Im Gegenteil.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Ja, und du glaubst die knöchernen Strukturen übertragen die Kraft, während die Muskeln das nur "irgendwie" verbinden.

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Nein.
Ich glaube, dass Muskeln Kraft "generieren".
Die meisten Muskeln setzen an Knochen an, die sie bewegen.
Da sich ein Muskel nur zusammenziehen kann, würden Streckbewegungen ohne Knochen schwer, von Konstruktionen wie der Zunge mal abgesehen.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Der Trend geht heute sogar zum Zweitbuch...

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noch einer, der mir unterstellen will, ich hätte nur ein Buch gelesen?
Bist Du auch Geschichtslehrer?

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Sorry, du hast gar nichts skizziert, sondern gezeigt dass du die Zusammenhänge nicht kennst und keine klare Vorstellung hast.

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Behaupten kann man viel, wenn der Tag lang ist...:rolleyes:
Schaffst Du es auch mal eine positive Aussage zu machen oder Deine Aussagen zu begründen oder ist "ich kenn mich aus, aber sag nix und Du hast keine Ahnung" alles, was Du so drauf hast?

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Wer ernsthafte medizinische Forschung als Geschwurbel abtut, dem ist irgendwie nicht zu helfen

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Ich tue nicht nicht "ernsthafte medizinische Forschung" als Geschwurbel ab, sondern die Äußerungen von Leuten, die sich vage auf das Ergebnis von ernsthafter medizinischer Forschung beziehen, ohne konkret sagen zu können, wie aus den Forschungsergebnissen nun die eigene Behauptung folgt.
Ich glaube, kein ernsthaftes medizinisches Fachjournal würde ein Paper annehmen, in dem keine konkrete Aussage steht und lediglich als Literaturhinweis "steht eventuell irgendwo im Myers".

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Das Becken wird über Beinstreckung in Rotation versetzt.

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Das ist nicht der Fall, wenn du dir die Videos ansiehst dann siehst du dass eine Rotation erst mal mit nicht gestreckten Beinen eingeleitet wird, das passiert dadurch, dass zwei Gelenke sich gegenläufig bewegen, dazu brauch es erstmal keine gestreckten Beine.
Und dann, was passiert wenn man dann (am Ende der Bewegung) ein Bein streckt, welche Bewegungen entstehen dabei, wenn man sich die Struktur der Beinmuskulatur ansieht? Auf welchen Linien wird dann die Kraft übertragen?

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Und dann, was passiert wenn man dann (am Ende der Bewegung) ein Bein streckt, welche Bewegungen entstehen dabei, wenn man sich die Struktur der Beinmuskulatur ansieht? Auf welchen Linien wird dann die Kraft übertragen?

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Wenn Du es weißt, oder meinst zu wissen, dann sag es.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das frage ich mich ehrlich gesagt auch, was manch einer da für Spacken vor Augen hat. Das ist ja bisweilen so, als würde ich von irgendeinem Tai Chi Freitzeitkurs im örtlichen Fitnessstudio auf die gesamten TCMA schließen.

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Tatsächlich ist es in mir bekannten Taiji-Kreisen recht beliebt, die Arme locker aus einer Rumpfdrehung hin und her zu schwingen, so ähnlich wie bei der Trommel, wenn auch nicht in dieser Vehemenz.
Wenn da eine Gruppe zusammensteht, muss man da nur damit anfangen, dann machen viele einfach mit. :cool:

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Mich würde interessieren, ob z.B. ein Speerstoß ala Bagua eine starke Hüftroation in den Fokus setzt, wie man sich das im Karate so vorstellt.

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In den mir bekannten CMA, (was kanken wahrscheinlich als Abkürzung von "Chinese Mümpel Arts" ansieht), ist sogenanntes "Poleshaking" ein Tool, um entsprechende Bewegungen gegen Widerstand zu üben.
Beim geraden Stoß bzw. dem Zurückziehen kann man den Einsatz der Hüfte trainieren, bei anderen Bewegungen den Einsatz anderer Körperstrukturen.

hier zur Veranschaulichung ein mir unbekannter Lehrer:

https://www.youtube.com/watch?v=2HLuCbrBGSI

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Tatsächlich ist es in mir bekannten Taiji-Kreisen recht beliebt, die Arme locker aus einer Rumpfdrehung hin und her zu schwingen, so ähnlich wie bei der Trommel, wenn auch nicht in dieser Vehemenz.
Wenn da eine Gruppe zusammensteht, muss man da nur damit anfangen, dann machen viele einfach mit.

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Und was ist der Knackpunkt an dieser Geschichte?
Ist doch eine ganz normale Bewegung zum lockern, die meisten sind dabei völlig entkoppelt. Aber trotzdem interessant wie unterschiedlich das gemacht wird, ob der ganze Körper beteiligt ist, in welcher Ebene der Drehpunkt liegt, ob das Becken gedreht wird oder die Drehung aus der Taille erfolgt oder nur der Schultergürtel bewegt wird, oder ob die Knie zum Schwung holen mit eingesetzt werden. Manche sind dabei zentriert, manche schwanken wie ein Schiffsmast bei Windstärke 5 hin und her.
Alles in allem sehr aufschlussreich, was man an so einer Bewegung über die Leute erfährt.
Was die Trommel angeht, interessant übrigens wie man die spielt, nämlich nicht "aus den Knochen".

Zitat:

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Zitat von Tantal

hast Recht, das Video war im "Partner Kumite" Faden.

nehmen wir das hierhttps://www.youtube.com/watch?time_continue=26&v=c0IE6-INVx8&feature=emb_title

von 0:19-0:26 sind sämtliche Hikite Bewegungen ohne Anwendungsbezug, würde ich hier also alle weglassen oder die Anwendung so ändern, dass sie Sinn machen. Mit Bo tun sie das

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Nach der heute gängigen Karatedenke sehen wir ja bei 0:10-0:12 die eigentliche Annahme. Von der Age Uke ein Teil ist - aber eben auch von beide Arme am Partner in dieser Kihon Mischform.

Für mich ist eher die Frage, ob der Waffenbezug im Karate nicht vielfach ersetzt wurde.

Wenn ich bei Messer-Messer von dem anderen mit seiner Messerhand an meiner freien,checkenden Hand gescoopt werde, klebe ich auch beidarmig.
Aber eben weil man mit Waffen in der Hand nicht greifen kann.

Darum schmeiß ich meinen Stock auch gern mal nach block-catch weg, besonders, wenn der andere auch nur einen hat. Am liebsten Richtung Gesicht.
Mit kommt dieses "ist alles dasselbe" im FMA und Kobudo seit Jahren zu den Ohren raus.

Gerade bei den gleichen (mit anderen Waffen) FMA Drills und ihrer Überleitung ins sparring merkt man immer wieder wie ANDERS jede Waffe ist.
Äh, dieser Man(n).


Testosterongefüllt :

Der Gürteltier

Zitat:

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Zitat von kanken

Nein, ist es auf der Ebene der Körperarbeit eben nicht. Daher ist unbewaffnet ja auch gleich bewaffnet. Mein Körper macht immer das Gleiche, einmal halt mit einer zweihändig geführten Waffe und einmal mit einer einhändig geführten oder halt waffenlos. Bogen, Speer, Schwert, Ringen, Schlagen, alles folgt dem gleichen Bewegungsprinzip.
Eben dieses grundlegende Prinzip der Körperarbeit ist ja der Schlüssel in den TCMA (und über deren Einfluss auch des Karate, jedenfalls so wie ich es gelernt habe).

Anhang 46538

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Basketball wird doch auch mit abgedeckt, oder ?

Feilt mit Chinte an seinem Korbleger :

Das kleine Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Tantal

Das zurückziehen ist ja gleichzeitig zur Streckung der anderen Hand. Mit Bo wird das also wahlweise eine Stabilisierung/Verstärkung eines Stoßes, ein Zurückzug eines Stoßes oder ein Angriff mit dem anderen Ende. Also ja, ist sinnig

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Vor allem auch eines Schlages.

Zitat:

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Zitat von kanken

Bei dem öffentlichen Lehrgang 2012 in Berlin war ich schon schwer beeindruckt und begeistert, aber was Paul mir dann 5 Monate später im privaten gezeigt hat, hat mich völlig geflasht. Ganz vorbei war es dann wiederum 6 Monate später als er mich das erste Mal hier in MS besucht hat, da hat er dann noch mal eine Schippe drauf gelegt.

Wie gesagt, das ist ein ungefiltertes „Zeitdokument“ von mir. Ihr könnt es bewerten wie ihr wollt.

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Im Alter noch Umdenken fällt uns halt schwer. Das macht auch Angst.

Aber könntet ihr nicht aufhören, Karate als Aufhänger zu benutzen ?
Das ist ja wie Ende der Achtziger mit Wt für mich.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich hab im ganzen Leben noch an keinem Karateunterricht teilgenommen.
Außer man betrachtet TKD als Karate. Da waren aber keine verkrampfen Spacken, zumindest keine, die durch das Training dazu geworden sind.
Im Gegenteil.

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Das ist so was von Karate.


Meinte das mit dem Contergan-Karate auch für WTF nie ernst :

Das Gürteltier

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Das ist so was von Karate.

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Angesichts dessen, wie sich hier Insider oder Ehemalige über Karate äußern, weiß ich jetzt nicht, wie ich das auffassen soll...:o

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Meinte das mit dem Contergan-Karate auch für WTF nie ernst :

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"Vollkontakt", in dem sich aufgrund des Reglements Handtechniken nicht lohnen, war nur ein Teil des Spektrums.
World Taekwondo ist die Doppeldeutigkeit des Akronyms "WTF" übrigens inzwischen wohl aufgefallen und hat das "F" gestrichen. :hehehe:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Angesichts dessen, wie sich hier Insider oder Ehemalige über Karate äußern, weiß ich jetzt nicht, wie ich das auffassen soll...:o

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...womit Du jetzt mich verunsicherst ;)

Zitat:

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Zitat von Gürteltier

Basketball wird doch auch mit abgedeckt, oder ?

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Bewegung ist Bewegung. TCMA ist Bewegungslehre an Hand von konkreten Beispielen des Kampfes. Da es praktikabel war halt an Hand der Bewegung und Anwendung mit Waffen.

Nimm Bagua:

Man hat die “Mutterhände”, die Handhaltungen mit denen man im Kreis läuft. In diesen Mutterhänden sind jedoch die sog. “Handmethoden” enthalten, die sieht man jedoch nicht da die Mutterhände nach außen “ruhig” sind, ohne Bewegung, eine Haltung, ein Shape.
In den “Handmethoden” sind jedoch wiederum andere Bewegungsprinzipien aufgeschlüsselt, die sog. “Handflächenmethoden”, d.h. die Bewegungen der Handmethoden werden weiter „aufgeschlüsselt“, noch simpler gemacht.

Ein Beispiel für eine Handflächenmethode wäre ein diagonaler Schwertstreich (als Beispiel für eine grundlegende Bewegung). Dieser Schwertstreich ist jetzt in einer Handmethoden enthalten, wird da jedoch mit anderen Handflächenmethoden kombiniert (die man auch kennen muss um es zu verstehen).
In den Mutterhänden wird die Bewegung dann so klein dass man sie im Außen nicht mehr sieht, sie ist aber dennoch da.

Die Handwechsel wiederum kombinieren die Mutterhände mitteinander, sind also noch einmal komplexer, da sie die Handflächenmethoden, die Handmethoden und die Mutterhände enthalten. Man muss das alles beim Üben auf dem Schirm haben.

Auf einer fortgeschrittenen Ebene werden die Bewegungen der Handflächenmethoden noch weiter analysiert und heruntergebrochen und dann noch einmal weiter heruntergebrochen, da sind wir dann bei den Gemeinsamkeiten der verschiedenen TCMA und bei den Gemeinsamkeiten zum Basketball. Dieses Zeug ist jedoch ziemlich komplex und man sollte sich damit erst beschäftigen wenn man eine solide Grundlage in einer TCMA hat, damit man die Didaktik und die Grundlegenden Anwendungen kennt.
Wenn man Bewegung auf dieser Ebene analysiert hat, dann werden die Handwechsel wieder sehr einfach, da das die Handflächenmethoden, Handmethoden und Mutterhände miteinander verbindet.

All das ist im Karate doch auch vorhanden. Es gibt Kamae (Mutterhände), Kata (je nach Kata Handmethoden, Handflächenmethoden, oder sogar Handwechsel) und es gibt das Kihon (Handflächenmethoden und Handmethoden).

Am Ende des Tages geht es immer um die Didaktik und mit wie viel Inhalt man die KK füllen kann...

Zitat:

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Zitat von ETARAK

Dir ist schon klar, dass sich gesprochene Worte von geschriebenen Worten nur im genutzen Medium unterscheiden oder?

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Das Problem ist hier wieder, dass lückenhaft kommuniziert wird.
Mit mündlichen Erklärungen ist nicht ein Vortrag gemeint sondern, dass man beim Üben dazu erklärt.
Deshalb ist die Bezeichnung mündliche Erklärung wieder nur die Hälfte der Wahrheit und irreführend.

Kann natürlich sein, dass Lehrer gewisse Dinge nur mündlich und nicht schriftlich weiter geben. Da sind wir aber wieder beim Problem der Geheimniskrämerei.

Zitat:

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Zitat von kanken

Bewegung ist Bewegung. TCMA ist Bewegungslehre an Hand von konkreten Beispielen des Kampfes. ...

All das ist im Karate doch auch vorhanden. Es gibt Kamae (Mutterhände), Kata (je nach Kata Handmethoden, Handflächenmethoden, oder sogar Handwechsel) und es gibt das Kihon (Handflächenmethoden und Handmethoden).

Am Ende des Tages geht es immer um die Didaktik und mit wie viel Inhalt man die KK füllen kann...

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Danke, das Du meine Frage als allenfalls scheinbar ironisch aufgefasst hast.
Hätte denn ein Basketballer ( spekuliert ) spürbaren Gewinn von dieser Didaktik ?

Mir ist gestern noch was "aufgefallen": Wenn man in jeder Hand ne Waffe hat (Sai, Tonfa, als Bsp.), dann kann es durchaus hilfreich sein, wenn man die eine Hand (nebst Waffe) fest an der Hüfte hält :D :D :D

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Mir ist gestern noch was "aufgefallen": Wenn man in jeder Hand ne Waffe hat (Sai, Tonfa, als Bsp.), dann kann es durchaus hilfreich sein, wenn man die eine Hand (nebst Waffe) fest an der Hüfte hält :D :D :D

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Und warum? Wenn ich in jeder Hand ne kurze Waffe halte, hab ich die Hände nie an der Hüfte

Zitat:

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Zitat von Tantal

Und warum? Wenn ich in jeder Hand ne kurze Waffe halte, hab ich die Hände nie an der Hüfte

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Das kannste mit den Kobudo-Experten diskutieren, die das so lehren. Bin da kein Experte.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das kannste mit den Kobudo-Experten diskutieren, die das so lehren. Bin da kein Experte.

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Du hattest aber doch geschrieben Dir ist aufgefallen, dass es hilfreich sein kann. Inwiefern ist es bei Dir hilfreich?

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Du hattest aber doch geschrieben Dir ist aufgefallen, dass es hilfreich sein kann. Inwiefern ist es bei Dir hilfreich?

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Dass ich mir nicht dass eine Ding gegen das andere haue. :D (Deswegen hatte ich aufgefallen in Gänsefüßchen gesetzt ;)). Wenn die Hikite-Hand locker ist, steht der Tonfa z.B. schnell mal ab und wenn du dann den anderen eng am Körper vorbeiziehen willst... Aber gut, ich bin da auch Dilletant aber es hilft halt, den einen aus dem Weg zu halten.

Fand es nur ne witzige Beobachtung und manchmal haben komplizierte Rätsel ja auch ganz einfache Lösungen ;)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Aber gut, ich bin da auch Dilletant aber es hilft halt, den einen aus dem Weg zu halten.

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Und das bedeutet, dass du auf eine deiner Waffen aktiv verzichtest.

Wenn die Waffen sich gegenseitig blockieren ist es sinniger, die Geschwindigkeit der Ausführung zu verlangsamen, anstatt sich anzugewöhnen, eine Waffe passiv zu lassen.

Ich ziehe auch immer beide Colts gleichzeitig und feuere aus beiden Läufen. Wer ja quatsch, links schießen, dann einstecken - rechts ziehen...

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Ich ziehe auch immer beide Colts gleichzeitig und feuere aus beiden Läufen. Wer ja quatsch, links schießen, dann einstecken - rechts ziehen...

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wie oft hast du denn schon mit 2 Waffen gekämpft :)?

Zitat:

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Zitat von Tantal

Und das bedeutet, dass du auf eine deiner Waffen aktiv verzichtest.

Wenn die Waffen sich gegenseitig blockieren ist es sinniger, die Geschwindigkeit der Ausführung zu verlangsamen, anstatt sich anzugewöhnen, eine Waffe passiv zu lassen.

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Wie gesagt, bitte mit den Experten diskutieren. Ich tue da nur, was miir gesagt wird und wenn die sagen, eine Hand gehört an die Hüfte, dann mache ich das.

Zitat:

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Zitat von Tantal

wie oft hast du denn schon mit 2 Waffen gekämpft :)?

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Oft! Schon damals im Hörsaal, ich hatte immer zwei Stifte, einer links, mit dem habe ich gezeichnet, und mit rechts habe ich geschrieben.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Wie gesagt, bitte mit den Experten diskutieren. Ich tue da nur, was miir gesagt wird und wenn die sagen, eine Hand gehört an die Hüfte, dann mache ich das.

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Wenn sich meine Ausführung für dich schlüssig anhört, dann frag beim nächsten Training doch mal nach.

Denn du erzählst deinen Karate Schülern garantiert auch munter was von Hand der Hüfte und sie sehen dich als Experten und so zieht sich das munter durch.
an

@Inryoku: Das dachte ich mir, aber immer schön, sinnfreie Beiträge zu lesen :D

Zitat:

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Zitat von Tantal

immer schön, sinnfreie Beiträge zu lesen :D

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freut mich. Aber was willst du wissen, zwei Tonfa hatte ich auch schon in der Hand, und zwei Schwerter Techniken habe ich auch geübt.
Das ist natürlich nichts dagegen, wenn jemand nur scharfe Metallwaffen benutzt, und damit "kämpft".

Zitat:

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Zitat von Inryoku

freut mich. Aber was willst du wissen, zwei Tonfa hatte ich auch schon in der Hand, und zwei Schwerter Techniken habe ich auch geübt.

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Und hattest du da eine Hand an deiner Hüfte und wenn ja warum?

Mit Tonfa ja, weil es im Okinawa Kobudo so unterrichtet wurde.
Mit Schwertern nein, weil man Schwerter grundsätzlich nicht an der Hüfte hält, und es für mich auch keinen Sinn macht, da es die Bewegungsfreiheit einschränkt, allerdings gibt es u.a. Bewegungen mit einem angreifenden und einem verteidigenden Schwert, wenn man so will sind das auch Gegenbewegungen, aber das ist ja im Grunde banal, dass eine Körperhälfte zurückgeht, wenn die andere nach vorne geht.

Naja, und mit den Colts...

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Zitat von Tantal

Wenn sich meine Ausführung für dich schlüssig anhört, dann frag beim nächsten Training doch mal nach.

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Wen ich jetzt komme und meine, du solltest deine Füße anders bewegen und mal Paul fragen, warum er das so lehrt... machst du das dann auch?

Zitat:

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Denn du erzählst deinen Karate Schülern garantiert auch munter was von Hand der Hüfte und sie sehen dich als Experten und so zieht sich das munter durch.
an

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Du meinst, dem hier hat sein Lehrer auch "immer munter was erzählt" und er hätte besser mal gefragt bevor sich das "munter so durchzieht"?
https://youtu.be/iSr_gjJBr5I

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Wen ich jetzt komme und meine, du solltest deine Füße anders bewegen und mal Paul fragen, warum er das so lehrt... machst du das dann auch?

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Klar, Paul sagt uns nämlich ganz genau, warum wir unsere Füße so bewegen, wie wir es tun. Ich frage alles nach, was ich nicht verstehe oder weiß.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Du meinst, dem hier hat sein Lehrer auch "immer munter was erzählt" und er hätte besser mal gefragt bevor sich das "munter so durchzieht"?
https://youtu.be/iSr_gjJBr5I

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Vielleicht hat er ja ne gute Begründung dafür. Falls nein, dann meine ich genau das.

Zitat:

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Zitat von Inryoku

Mit Tonfa ja, weil es im Okinawa Kobudo so unterrichtet wurde.

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Also weißt du nicht, warum es so unterrichtet wurde?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Du meinst, dem hier hat sein Lehrer auch "immer munter was erzählt" und er hätte besser mal gefragt bevor sich das "munter so durchzieht"?

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Ich hab jetzt beim Anschauen immer darauf gewartet, dass der sich eins der Dinger irgendwo reinhaut :halbyeaha