Offensichtlicht gefällt dir dieses Forum hier nicht. Das ist nach 30 Seiten nun überdeutlich.
Bitte Frank doch, deinen Account zu löschen.
Vielleicht ist Frank aber so nett und erledigt das auch ganz ohne Bitte.
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Aber die Frage finde ich doch interessant, wieso hat Kelte Nazis im Bekanntenkreis, obwohl er doch keinen Kampfsport oder Kampfkunst ausübt?
Und ich habe vorwiegend Kampfkunstleute im Bekanntenkreis, aber keinen einzigen Nazi oder verurteilten Gewalttäter, da stimmt was nicht.
Meine Kampfkunst ist natürlich für solche Leute eher uninteressant, aber was hat Kelte, was ich nicht habe?
Genau. Weil die keinen geregelten Sport nachgehen, keine Disziplin usw. kennen, haben es Stolze, Brinsa, Feucht usw. auch nicht
bis ganz nach oben geschafft. Die UFC interessiert sich typischerweise ja eher für die Leute, die nur so ein bissl sporadisch am Sandsack üben. :D
Hattest du nicht von dir selbst behauptet, nicht in Schubkästen zu denken?
Warum sollten Rassisten oder Gewalttäter keine Disziplin kennen oder im Training nicht erfolgreich sein?
Natürlich sind die das. Siehe die oben Genannten. Die sind sogar so erfolgreich, dass die an der Spitze angekommen sind, viel mehr
kannst du in Deutschland mit MMA nicht erreichen. Von der UFC entdeckt zu werden ist für viele das Traumziel.
Vielleicht solltest du darüber nachdenken, ob deine Ansichten noch der Realität entsprechen? :)
Kelte, warum bist du so unkritisch, wenn es um dein eigenes Lebensumfeld und die Auswahl deines Bekanntenkreises geht?
Also, ich denke schon dass man einen Einfluss darauf hat, in welchem Umfeld man sich bewegt, und wen man so zu seinen Bekannten zählt. Das sind unter Umständen Leute mit denen man sich auf Partys unterhält, mit denen man auch mal ein Bier trinkt, handshakes austauscht.
Keine Freunde, sicher, aber halt Bekannte.
(Hervorhebungen im Text von mir)
Lieber kelte,
Dir ist schon klar, dass Du die ganze Zeit andere Forennutzer, sofern sie Deine Ansichten nicht dankbar teilen, durch die Bank weg als Nazis und Gewaltverbrechern zugeneigt einstufst (was ist mit Linken Böslingen und richtige Bombenstimmung verbreitenden Islamisten?)? Sicherlich gibt es in Vereinen einen Querschnitt an Personen, der möglicherweise dem Querschnitt der Gesellschaft als solcher ein wenig ähneln mag - oh Wunder. Daraus nun aber zu schließen, in KS-Vereinen würden hauptsächlich Neonazis und andere rechte Gewaltverbrecher trainieren (nochmal: was ist mit linken Böslingen und Bombenstimmung verbreitenden Islamisten, ist Dein Weltbild etwa recht einseitig?) halte ich für sehr gewagt. Es ist natürlich Dein gutes Recht, jede Aussage von Anderen von vornherein als Schutzbehauptung o.ä. abzutun aber wirklich weiter kommt man dann in einer Diskussion wohl nicht, Erkenntnisgewinn gleich null.
Mit "Bekannten" meine ich hier konkret wirklich nur Leute, die ich kenne.
Mit denen verkehre ich nicht privat, wir sind auch nicht befreundet.
Und leider bedienen die auch keine Klischees. Soweit ich das als Kerl beurteilen kann sind die gutaussehend, die sind sportlich und treten eloquent auf.
Was heißt denn "kennen"? Ich weiß wer die sind, weil die im gleichen Dorf wohnen, oder sind die im gleichen Sportverein (was wäre das für eine Verein der Solche Typen aufnimmt)? Oder sind die im gleichen Bekanntenkreis?
Also du redest dir da was schön, so wie ich das sehe. So wie du hier argumentierst, dürftest du solche Leute nicht kennen, das wirft ein sehr merkwürdiges Bild auf dich, dein Umfeld und deine Glaubwürdigkeit.
Ich hatte mehrfach geschrieben, dass meine Kritik alle Extremisten einschließt.
Wenn du übrigens glaubst, dass du beim Boxen oder MMA einen typischen Querschnitt der Gesellschaft triffst, da liegst du aber mit meiner Meinung weit auseinander.
Die Leute sind doch dort nicht überwiegend zufällig da - die haben sich das gezielt ausgesucht.
Das zentrale Problem ist ja nicht mal, dass die "normalen" Leute dort den Gewalttätern und Extremisten zugeneigt sein könnten - sondern das die diese nicht ablehnen.
Bereits eine neutrale Haltung ist hier ne Katastrophe.
Fakt ist für mich eines: Du wirst lange nach einen Box/MMA Verein suchen müssen, der von sich behauptet, mit Gewalttätern und Extremisten kein Problem zu haben.
Üblicherweise tut man empört bei so einer Frage und versichert, niemals mit solchen Leuten trainieren zu wollen.
Also, man trainiert schon mit denen, aber nur um aus denen bessere Menschen zu machen. Bla Blub.
Die 2. Gruppe von solchen Vereinen ist nach meiner Ansicht nach auch noch stark vertreten:
Die ist mit Empörung deutlich zurückhaltender, setzt mehr so auf Neutralität.
Rassisten und Gewalttäter dürfen dort trainieren, weil man selbst auf liberal macht. Man ist sozusagen so sehr Menschenfreund,
dass diese schier endlose Liebe auch Rassisten und Gewalttäter einschließt. Das Gym wird zu einem unpolitischem Raum erklärt,
wo man ganz liberal seine rassistischen Parolen zeigen und verbreiten darf.
In der kleinsten (und aus meiner Sicht unbedeutendsten) Gruppe hängt dann die Kutte offen am Haken oder das Sonnenrad an der Wand.
Und all diese 3 Gruppen haben eines gemeinsam:
Sie finden Mittel und Wege, um Gewalttätern oder Rassisten den Zugang zu ermöglichen.
Das wird teilweise kommerzielle Gründe haben, stellenweise wird aber auch deren Ideologie/Weltanschauung auf offene Ohren stoßen.
Eine saubere, harte Kante fahren wohl die Wenigsten. Klare Verhältnisse (Führungszeugnis) und daraus resultierende klare Regeln (Hausverbot)
werden mehrheitlich abgelehnt - unter zu Hilfenahme von Nebenkriegsschauplätzen. Führungszeugnissen kann man angeblich nicht vertrauen,
der eigene Bauch ist deutlich objektiver. Und bietet nebenbei den erforderlichen Spielraum, um sich jeder Verantwortung entziehen zu können.
Ich habe ja schon mehrfach geschrieben, dass aus meiner Sicht die Vereine, wo das Sonnenrad auf dem Bauch und an der Wand klebt, das kleinere
Übel sind. Hochgefährlich sind die Clubs, wo Gewalttäter und Extremisten Seite an Seite mit "Normalos" trainieren.
Das verwässert die Ablehnung, die Abgrenzung und bagatellisiert deren Taten oder menschenverachtende Weltanschauung.
Und ist für Kids/Jugendliche eine furchtbare Botschaft.
Ich glaub Kelte ist ein social Bot -close plz
Hör bitte auf , inhalte zu verdrehen.
Wenn ich sage , das ein Eintrag im Führungzeugnis für mich nicht bindend ist , ob und wie ich mit jemanden trainiere , bedeutet das NICHT ,das ich rechtstaatliche Urteile Ablehne !!!!!
Ersteinmal haben diese Menschen ihre rechtstaatlichen Strafen bekommen und ich bin nicht verpflichtet sie nochmal zu bestrafen !!!
Zweitens bin ich nicht verpflichtet sie abzulehnen . Das der Punkt den du gern möchtest ,der aber noch in der Reaität NICHT existiert !!!!
Ich verstossee gegen garnichts und lehne auch nichts ab, wenn ich meine Entscheidungen , auf meine Erfahrungen aufbaue .
Du drehst wieder so wie du es brauchst.
Sag mal Kelte, was bezweckst Du eigentlich mit Deinen Postings und komischen Ansichten.
Wenn doch alle Kampfkünstler / Kampfsportler böse und gewalttätig sind oder den Hang dazu haben, warum bist Du noch in einem Kampfkunstforum? Und warum scherst Du hier auch alle über einen Kamm. Wer bist Du, daß Du Dir das herausnimmst.
Wir dürfen von Dir nichts wissen und dürfen laut Forenadmin auch nicht fragen, weil es ins Persönliche hereingeht, Du aber gehst hin und bildest Dir hier Deine Meinung und steckst uns, daß wir auch zu diesem Klientel gehören. Wenn Du Kampfkunst und die Leute so sehr verabscheust, warum beschäftigst Du Dich mit sowas und übst sie gar selbst aus.
Geh doch einfach aus dem Forum, wenn Du mit uns nicht kannst
Kann ich mich nur wundern, daß man seine Freizeit mit so einem Geschreibsel verbringt.
Wie läuft das denn so wenn du deine "Bekannten" triffst?
Unterhaltet ihr euch eloquent?
Und denkst du wirklich, weil sie keine Klischees bedienen, sind sie weniger Gewaltbereit, oder bereit Gewalt zu unterstützen?
Du lebst anscheinend in einer Traunwelt.
Sehr kindlich, wirklich.
Du erinnerst dich geschrieben zu haben, dass du diese Urteile ablehnst, weil diese aus deiner Sicht falsch sind?
Es geht nicht darum, jemanden zu bestrafen - es geht um Gewaltprävention.
Vergleichbar mit Hausverboten, Kontaktverboten oder Berufsverboten von Straftätern.
Du bist dir schon noch bewusst, dass wir hier nur über eine Möglichkeit diskutiert haben, wie das Problem Gewalttäter/Nazis und Kampfsport in Zukunft gelöst werden könnte?
Natürlich gibt es heute (leider) noch keinen gesetzlichen Rahmen, der Leute wie dich verpflichtet, Gewalttäter oder Rassisten vom Training auszuschließen.
Deshalb können die heute weitestgehend ungestört trainieren und sich für ihre nächsten Taten vorbereiten.
Dann betreibe Gewaltprävention dort, wo es sinnvoll ist, nämlich in deinem Bekanntenkreis.
Woher weißt du, dass deine eloquenten Bekannten keine schlimmen Gewalttaten unterstützen oder vorbereiten?
Tust du etwas? Wenn nicht, dann lass dein naives Geschwätz. Oder trainier mal ein bisschen, damit du eine Ahnung bekommst über was du hier lamentierst.
Wenn du über Möglichkeiten reden willst , dann auch über die Möglichkeit das ein Mensch vor dir steht , der zwar einen Eintrag haben kann ,aber menschlich um Längen besser ist als du . Warum sollte ich ihn ablehnen.
Und noch einmal .es gab/gibt Urteile die waren nicht gerechtfertigt. Die Günde hatte ich geschrieben. Bestraft wurden diese Menschen trotzdem . Ich werde es aber nicht noch zusätzlich tun.
Mit diesen erwähnten Urteilen bin ich nicht einverstanden. Logisch.
Das bedeutet aber nicht,das ich die Urteile ablehne, und erst recht nicht das ich ALLE ablehne , wie du es hier wieder darstellst.
Mag sein das mein Freundes und Bekanntenkreis etwas bunter als deiner ist. Aber dadurch habe ich auch erfahren , wie gut sich ein Mensch , im Sinne gesellschaftsfähig , entwickeln kann, der als jugendlicher einen sehr schlechten Start hatte.
Deine Einstellung würde ihnen vieles an Möglichkeiten pauschal verbauen, inklusive dieser Enwicklung.
Und Gewaltprävention beginnt beim Menschen , eben dem Menschen dem du die Möglichkeit seine Innere Gewalt zu kontrollieren , nicht destruktiv zu leben, verweigern willst.
Um, einen drauf zu setzen, die haben ALLE Familie und lieben sie und können auch Tränen vergiessen . Da ist nix mit abgestumpft oder psychopathisch. ....hier spreche ich gerade von dem Anteil , der bei dir als Gewalttätig betrachtet werden würde .
Da ist der nächste Punkt. Es sind nur Anteile im persönlichen Umfeld.Das bedeutet eben nicht ,das Alle Freunde ,Bekannte nur aus diesem Umfeld komme.
Das Leben läuft in Phasen und so auch die menschlichen Begegnungen.
Ich habe einen Feundeskreis der mehr sprituell ist , und selbst die sind um längen aufgeschlossener gegenüber Denen die du pauschal ablehnst , obwohl diese Menschen mit Gewalt garnix am Hut haben.
Ein anderer Freundeskreis rekrutiert sich stark aus Physiotherapeuten , Trainer , Kursleute , nicht unbedingt Kampfsport .
Und da der nächste Kreis , eben die Kampfsportler ......... Die so garnichts mit dem von dir gezeigten Bild zu tun haben .
Fang doch mal an deine schwarz weiss Brille abzulegen
Und was hat mit mir und meinen Aussagen zu tun. ????
Die Leute die ich kannte und in den Bereich fallen den du als Gewalttätig bezeichnen würdest , haben KEIN Kampsort gemacht . Was bitte habe ich oder sie mit UFC zu tun??.
Du kannst darüber schreiben, aber wenn du mich zitierst , dann bleibe bitte bei MEINEN Aussagen und ihren Inhalten und bemühe nicht irgendwelche schrägen Sachen , die mit mir nix zu tun haben .
"If you run into an Asshole in the morning...you've encountered an Asshole. If you run into Assholes ALL DAY...you are the Asshole." -Tim Ferris
Lasst Kelte doch gegen die Windmühlenflügel kämpfen.
Solange er für seine fragwürdigen Ansichten keine politische Mehrheit hat, bleibt alles so wie es ist.
Falls es ihm gelingt eine Gesetzesänderung herbei zuführen, sitzen wir kleinlaut da und müssen unsere Nazi-Kampfsport-Kollegen des Gyms verweisen.
Die werden dann, wie in der Vergangenheit, weiter Attentate mit Tritten und Schlägen verüben, wie in Hanau, Halle usw.,...
Und irgendwann nimmt Kelte sich das Schützenwesen zur Brust!
Oha, Sprache schafft Realität und ein (vermutlich) weißer, privilegierter Mann spricht von schwarz und weiß - bedenklich und irgendwie keltes Meinung über uns Neonazi-affine Usern bestätigend. :D
:yeaha:
Bei uns wird politisch korrekt ja meist von unzähligen einem entgegenkommenden Geisterfahren gesprochen aber inhaltlich nimmt es sich wohl nichts.
Dachte man so entspannt nicht schon vor der einen oder anderen Verschärfung des Waffenrechts? Man kann dem Tatendrang mancher Mitentscheider gar nicht früh genug den Wind aus den Segeln nehmen, will man am Ende nicht das Nachsehen haben.
Solange so ein Mensch nur ,wie bisher auf Arbeit sitzt und aus Langeweile trollt , ist es vl,.. Ok.
Aber lass ihn mal in eine wie auch immer geartete Machtposition kommen. Solche Menschen können vor selbstgerechter Empörung , verbunden Mit Machtmittel , ganze Existenzen zerstören und glauben dann auch noch was gutes getan zu haben.
Glücklicherweise war das auf einem Gebiet und an einem Ort, wo sich das niemals wirklich irgendwie negativ auf meine Existenz ausgewirkt hätte (zumal ich von vornherein stets sehr offen auftrete - wenig Geheimnisse und Leichen im Keller, wenig Gefahr, dass diese gelüftet werden bzw. wieder auftauchen). Ich habe aber dennoch die Erfahrung gemacht, dass auch angeblich besonders "menschenfreundliche", weltoffene Linksausleger und Freunde des Gedankenaustauschs im Zweifel keinen Widerspruch dulden - zumindest keinen andauernden, nachdem sie der Welt dann ihre natürlich richtige Sicht der Dinge (egal ob sie mit diesen Dingen jeweils vertraut sind oder nicht) erst einmal dargelegt haben. Mit den ihnen zur Verfügung stehenden Machtmitteln (nicht selten genau jenen, von denen sie den "Bösen" vorwerfen, sich ihrer skrupellos zu bedienen) machen sie vermeintliche Unruhestifter und Gedankenverbrecher - also schlicht nicht folgsame Individuen - ganz schnell mundtot.
Vielleicht ist eines der einem selbst oft gar nicht bewussten Probleme mit der eigfenen Wahrnehmung ja das im folgenden Clip geschilderte?
https://www.facebook.com/31219342793...9142291008557/
Interessant. Auch wenn er dumm und ungebildet in ein Topf wirft . Xd
Und Aussagen wie unwissentschaftlicher quatsch , ist dann bei ihm das gleiche Verhalten , was er versucht der Gegenseite zu beschreiben. Da musste ich schmunzeln. In die eigene Falle getappt.
Aber ich denke ich weiss was du mit dem Clip sagen wolltest. Danke
Vielleicht hast du hier recht - kommt das Menschliche bei verurteilten Gewalttätern oder Rassisten in unserer heutigen Gesellschaft zu kurz?
Sollte man nicht dem Mensch hinter dem Rassisten, dem Gewalttäter mehr Bedeutung geben?
Kann man einen liebenden Menschen moralisch verurteilen, nur weil er rassistisch ist oder jemanden zusammengeschlagen hat?
Nehmen wir als Extrembeispiel eine historische Persönlichkeit - Hermann Göring.
Ein ehemaliger deutscher Politiker, der in der aktuellen historischen Bewertung seines "Lebenswerkes" nicht all zugut wegkommt.
Ohne Frage war Rassist, ein verurteilter Gewalttäter.
Er war aber auch ein Familienmensch, er liebte seine Kinder und seine Frauen abgöttisch. Ein Romantiker - er nannte seinen Wohnsitz nach seiner ersten großen Liebe "Carinhall"
Er beschützte Zeit seines Lebens die jüdische Familie Ballin, welche ihm nach dem gescheiterten Putsch in München gesundpflegte.
Als die SS die Familie Ballin ins KZ steckte, holte er diese von dort zurück und seitdem wird ihm das berühmten Zitat "Wer Jude ist, bestimme ich!" nachgesagt.
Mehr als einmal rettete er seinen jüngeren Bruder Albert vor dem Zugriff der SS - Albert war sozusagen das schwarze Schaf der Familie - ein Mann mit
humanistischen Idealen, der Juden rettete und das Naziregime von ganzem Herzen ablehnte.
Sollte all das nicht in die historische Bewertung von Göring einfließen?
Weg von Göring, zurück ins Jahr 2020:
Sollte man nicht grundsätzlich den liebenswerten Menschen hinter einem Gewalttäter oder Rassisten sehen?
Kann man einen liebevollen Vater moralisch verurteilen und ausgrenzen, nur weil er vielleicht mal versehentlich einen Menschen totgeschlagen hat oder ein paar
Ausländer anbrennen wollte?
Die Antwort ist nein, Cam67.
Man muss es tun, wenn man selbst für die Werte einsteht, welche die Taten verurteilen.
Und zwar solange, bis ohne jeden Zweifel feststeht, dass die Person nicht mehr die Person ist, welche diese Straftaten begangen hat.
Deinen Ausführungen entnehme ich aber, dass du diesen Leuten nachsiehst, dass sie vielleicht rassistisch oder Gewalttäter sind.
Weil für dich der Mensch hinter den Straftaten wichtiger ist.
Das ist aber nur möglich, wenn einem selbst diese Straftaten wenig bedeuten, wenn man diese als Bagatelle ansieht.
Oder würde dich auch der Mensch hinter einem Kinderschänder interessieren - ob er weint, gefühlvoll ist? Seine Mutter liebt?
Natürlich nicht, Cam67. Das klappt nur bei Dingen, die für dich keine allzu große Bedeutung haben.
Als ich einmal schrieb, dass durch Kampfsport Gewalt in unseren Köpfen etwas alltäglich Normales wird -ohne das wir das verhindern können-
hattest du entrüstet widersprochen. Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, ob deine scheinbar liberale, menschliche Haltung Gewalttätern und Rassisten
gegenüber nicht doch einfach nur der Tatsache geschuldet ist, dass du deren Taten -ganz tief in dir versteckt- als Kavaliersdelikt ansiehst?
Kann typischerweise ein Kampfsportler wirklich jemandem ablehnen, der als "ganzer Kerl" seine Dinge mit den Fäusten regelt?
Kann man wirklich solch einem ganzen Kerl vorwerfen, dass dessen Opfer ein Lappen war und einfach so weggestorben ist?
Oder ist da nicht doch -unter der polierten, gepflegten Oberfläche der Selbstdarstellung- Verständnis und Sympathie für diese Leute da ... welches gegenüber einem Kinderschänder komplett fehlt?
Kelte du sprichst mir allzu schnell von Rassisten , Extremisten und Gewalttätern. Egal was du schreibst , immer schiebst du pauschal diese Schlagworte mit ein. Völlig ungefiltert Nur um deutlich zu machen , egal wie argumentiert wird , man hat es in jedem Fall mit diesen Profilen zu tun.
Sorry aber das ist genau die Kritik an deinen Post .
Aber gehen wir doch mal deine Argumente an.
Extremismus.
Du lässt keine andere Meinung als deine gelten. Ignorierst unbequeme Fragen , ignorierst sachliche Argumente aus jenen Bereichen die du nur aus Youtube kennst, bezichtigst deinen Gegenüber der Lüge , wenn seine Antwort nicht mit deiner Sicht übereinstimmt.
Du schreibst nie aus Wissen heraus. Immer heisst es . Ich denke , ich vermute , ich bin überzeugt und und und .
Du lebst deinen Tunnel und Abweichungen werden nicht zugelassen.
Das Ist Extremismus pur
Rassismus
Du scherst ganze Sportarten komplett über einen Kamm und unterstellst ihnen Pauschal Gewalttäter , Extremisten und Rassisten zu sein.
Kampfsportler werden von dir pauschal in eine Schublade mit negativem Ettikett versehen . Einfach so
Das ist Diskriminierung pur.
gewalt
Du schlägst hier auf im Forum und deine ersten Post beleidigen , unterstellen , . Wenn du dann Antworten bekommst die dir nicht gefallen , machst du einen auf Opfer. Und bezichtigst den von dir Attackierten usern der Lüge und Scheinheiligkeit.
Die schiesst aus der sicheren Deckung heraus und überschreitest bewusst Grenzen der Kommunikation , weil du weisst dir kann nix passieren.
Du übst hier Macht aus . Das ist eine Form von Gewaltausübung.
Dein Verhalten hat genau die Aspekte als Grundlage , die du vorgibst zu bekämpfen.
Nach deinen eigenen Kriterien dürfte kein verantwortungsvoller Trainer dich unterrichten .
Ehrlich gesagt hätte ich Angst eine Person wie kelte zu unterrichten, weil ich mir gut vorstellen könnte (siehe das Beispiel aus meinem letzten Post), dass er unter dem Motto "Der Zweck heiligt die Mittel." seine Meinung und Menschenfreundlichkeit ggf. gerne auch mal buchstäblich durchboxt - verbal oder schriftlich ist ja irgendwie nicht ganz so.
Ich würde nie mit einen Menschen wie Kelte trainieren , wenn ich solche Aussagen im Vorfeld schon wüsste.
Ich könnte ihm einfach nicht vertrauen das er mit sensiblen Techniken umgehen kann , so wenig wie er zu differenzieren fähig. Bzw. unfähig ist.
Und als Partner auf der Matte jemanden zu haben der so in Gewaltphantasien steckt ,,aber sie dermassen unterdrückt , das er mit Finger immer auf andere zeigen muss. Da kannst du dir vorstellen was passiert , wenn so ein Mensch in eine dominante Position kommt. Der "Unfall" ist vorprogrammiert.
Ebenso umgedreht , lass ihn in eine unterlegene Position kommen, da wird bezeiten geheult , wie brutal du bist und das du von seinen Anwälten zu hören bekommst. Man kann nur verlieren dabei.
Nazi-affin ....reportet. Xd
Aber im Ernst ,extreme Sichtweisen , egal ob politisch ( links/rechts) , religiös oder einfach nur engstirnige Hausfrauenthemen , sind mir zu anstrengend, da steh ich auf und gehe. Deshalb ist meine Freundeskreis auch frei davon , einfach weil ich dann zu unhöflich bin , mir das anzutun.
Auch bei Keltetypen würde ich , wenns zu bunt wird einfach aufstehen. Hier im Forum ist leider umgedreht, er drängt sich auf , wenn andere mit einem Thema beschäftigt sind und macht so die Threads kaputt
Dir ist schon aufgefallen, dass du mit keinem Wort auf das Thema/Argumente eingehst und dich ausschließlich mit meiner Person beschäftigst?
Ich sehe übrigens deine Aussage -dass ich als Trainingspartner für dich völlig ungeeignet bin- als eines der größten Komplimente an,
das ich in diesem Forum in den letzten Jahren bekommen habe. :)