Wirtschaftliche Einbußen durch Corona

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Und für die Blue Collar Fraktion stellen die Unternehmen denen dann jeweils einen Teil der Produktionsanlage ins Wohnzimmer, damit die auch Home Office machen können?

---

Warum liegt denn hier Stroh rum?

https://i.imgur.com/mXTVqHkh.jpg


Es ging darum, ob das real durchgeführte Homeoffice schlecht für die Wirtschaft sei, wie die Überschrift des Artikels suggeriert.
Antwort, wenn man den Artikel liest: "Ja, für die Wirtschaft, in der der Büroangestellte sein Mittagessen oder sein Feierabendbier erstanden hätte, aber eher nicht für das Unternehmen, für das er arbeitet".
Davon, dass man alle Arbeitnehmer in Heimarbeit schicken soll, hat meines Erachtens niemand gesprochen.

Nö - es ging um eine Gesamtbetrachtung dessen Bilanz in Summe negativ ausfällt.

Da rettet es gesamtgesellschaftlich auch nicht, wenn ein kleiner Teil ggf. davon profitiert.

Behauptung Little Green Dragon:

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Nö - es ging um eine Gesamtbetrachtung dessen Bilanz in Summe negativ ausfällt.

Da rettet es gesamtgesellschaftlich auch nicht, wenn ein kleiner Teil ggf. davon profitiert.

---

Zitat aus dem Artikel:

Nicht genau zu beziffern und daher nicht mit in die Berechnung eingeflossen ist der Effekt des Homeoffice auf die Produktivität der Büroangestellten selbst und damit auf ihre Arbeitgeber.
[....]
Ob Vor- oder Nachteile langfristig überwiegen, sei noch nicht absehbar, sagt Wackerbeck.

:p

Hatten sich nicht ein Großteil der Belegschaften großer Unternehmen dafür ausgesprochen, weiterhin im Homeoffice zu arbeiten:gruebel:
https://www.karriere.de/mein-recht/f.../26076006.html
https://www.google.com/amp/s/rp-onli...9%3foutput=amp
Die Österreicher scheinen es auch zu befürworten:
https://www.google.com/amp/s/www.kar...frage.html/amp
Etc, etc

Sollte hier jemand bewusst falsch zitieren?

Aussage: In der Gesamtbetrachtung fällt die Bilanz negativ aus

Der dazu passende Teil aus dem Artikel:

“Eine detaillierte Studie des Beratungsunternehmens PWC am Beispiel von Großbritannien kommt zu dem Schluss, dass - positive und negative Effekte aufgerechnet - die Volkswirtschaft insgesamt Einbußen von rund 15,3 Milliarden Pfund (16,6 Milliarden Euro) pro Jahr erleiden dürfte, sollte nicht ein Großteil der Büroangestellten an ihre Arbeitsplätze zurückkehren.

Warum man dazu dann Teilaussagen zum HO heranzieht ist wenig schlüssig.

Und überhaupt. Des heißt "Dahoam-Bürro".

Zitat:

---

Zitat von Pansapiens

Nicht genau zu beziffern und daher nicht mit in die Berechnung eingeflossen ist der Effekt des Homeoffice auf die Produktivität der Büroangestellten selbst und damit auf ihre Arbeitgeber.
[....]
Ob Vor- oder Nachteile langfristig überwiegen, sei noch nicht absehbar, sagt Wackerbeck.

---

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Warum man dazu dann Teilaussagen zum HO heranzieht ist wenig schlüssig.

---

Hatte ich mich auch gefragt. Nach dem, was ich so bei uns in der Firma erlebe, dürfte dieser Effekt ohnehin eher negativ sein. Wenn das dann „nicht zu beziffern“ ist, wird es dadurch auch nicht besser. :D

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Anstatt das jetzt die Lehrer jedes Kind was im Unterricht 2x genießt hat von der Schule ausschließen und zum Arzt zum testen jagen (wo der Arzt dann in den allermeisten Fällen doch nicht testet) und ähnlichem Unfug sollte man tatsächlich vielleicht die Schwerpunkte einfach anders setzen.

---

Vorsicht! Gerade in der Grundschule gehört eine nicht unerheblich Menge an Lehrern zur Risikogruppe und kommt bei den Kleinen stark mit deren Körperflüssigkeiten etc. in Kontakt. Da haben einige Angst.

@Drache: Du legst Dir auch immer alles so zurecht wie du es brauchst. Deine ersten Beitrag zum Thema HO bezieht sich ja auf Corona und erweckt den Eindruck, dass Corona bedingtes HO Milliarden kostet.
Im Beitrag steht aber auch:
Sollte der durch die Pandemie ausgelöste Trend zum Arbeiten im Homeoffice anhalten, steht der Wirtschaft ein Milliardenschaden ins Haus

Und
Ob Vor- oder Nachteile langfristig überwiegen, sei noch nicht absehbar, sagt Wackerbeck.

Ob der Trend anhält ist noch gar nicht sicher!

Nebenbei, ob hier wirklich alles sauber gegen gerechnet wurde sei auch mal dahin gestellt.
Ein stark gestiegener Anteil an HO könnte bei einigen unsere Kernprobleme für deutliche Entlastung sorgen:
- Mangelnder / teurer Wohnraum in Städten
- Aussterbende Dörfer (inklusive Verlust von Arbeitsplätzen)
- Hohe Folgekosten verursacht durch Verkehr (Lärm, CO2, Feinstaub, etc…) und die dafür benötigte Infrastruktur

Und aus meiner eigenen HO Erfahrung. Der Bäcker in Arbeitsplatznähe hat dadurch Einbußen, der Bäcker hier im Ort dafür Mehreinnahmen. Viele Kollegen haben sich neue Bürostühle (und anderes Equipment angeschafft).
Die Tankstelle und mein Automechaniker verliert natürlich Geld (weniger Kilometer auf der Straße), dafür profitiert aber der örtliche Buchladen (mehr Zeit zum Lesen) und die Biergärten (abends früher zuhause).
Dabei deutlich höhere Produktivität (weniger Lärm, kürzere Wege) bei deutlich weniger Stress (auch hier: Folgekosten).
Aber das wäre dann wohl einen eigenen Thread wert.

Bzgl. Anzahl der Fälle und Strenge der Maßnahmen. Einige scheinen da auch Ursache und Wirkung gerne mal zu vertauschen. Die strengen Maßnahmen (z.T. auch überzogenen) sind eine Reaktion auf steigende Fallzahlen und nicht umgekehrt.

Zitat:

---

Zitat von Seemann

Ich bin nicht viel älter als du. Ich habe auch keine Angst, ich bin nur nicht doof.

---

Wie viele deiner Aussagen kann man davon nix überprüfen sondern muss glauben. :)

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

@Drache: Du legst Dir auch immer alles so zurecht wie du es brauchst.

---

Öhm - Nö.

Ich habe lediglich den Artikel samt Überschrift so wie sie vom Autor verwendet worden ist verlinkt.


Das einige dann offenbar nur den Titel und max. noch den letzten Absatz des Artikels überfliegen ohne zu verstehen worum es da eigentlich geht und welche Zusammenhänge bestehen - dafür kann ich ja nichts.

Die zentrale Aussage der Studie ist eindeutig - für die Volkswirtschaft in ihrer Gesamtheit ist die Bilanz negativ.


Davon ab hat bisher jeder FM mit dem ich gesprochen habe geäußert, dass HO - korrekt betrachtet - für die Unternehmen nicht wirklich günstiger ist.

Denn „echtes“ HO bedeutet für den AG nicht, dass der Vater einer 4köpfigen Familie in einer 3 Zimmer Stadtwohnung dauerhaft am Wohnzimmertisch hocken muss.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Denn „echtes“ HO bedeutet für den AG nicht, dass der Vater einer 4köpfigen Familie in einer 3 Zimmer Stadtwohnung dauerhaft am Wohnzimmertisch hocken muss.

---

Richtig! Das darf er im Zweifelsfall nicht einmal. IT-Sicherheit, Arbeitsplatzsicherheit, etc. - muss alles auch im HO sichergestellt werden und das ist im Zwefelfall dezentral teurer zu organisieren.
(https://www.handelsblatt.com/technik...ZYdseBpKlp-ap2)

Nachtrag bzgl. Produktivität:
https://www.wallstreet-online.de/nac...et-versicherer

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Davon ab hat bisher jeder FM mit dem ich gesprochen habe geäußert, dass HO - korrekt betrachtet - für die Unternehmen nicht wirklich günstiger ist.

---

Dann hast du mit den Falschen gesprochen. Die Medizinische Hochschule Hannover zum Bleistift ist für die Textverarbeitung mehr oder weniger angwiesen auf HO Mitarbeiter. Schlicht und ergreifen weil auf dem Gelände in der Innenstadt der Platz begrenzt ist. Jedes Heimbüro entlastet die Klinik. Und die Mitarbeiter sitzen hat drumrum in den Dörfern und sparen sich den Rush Hour Stau. Vorteil für beide Seiten.

Die hatten das in der MHH aber schon vor Corona - insofern kann man das wohl kaum als Referenz für Unternehmen zu Grunde legen die sehr wohl über genügend Büroflächen verfügen.

Zitat:

---

Zitat von Tyrdal

Dann hast du mit den Falschen gesprochen. Die Medizinische Hochschule Hannover zum Bleistift ist für die Textverarbeitung mehr oder weniger angwiesen auf HO Mitarbeiter. Schlicht und ergreifen weil auf dem Gelände in der Innenstadt der Platz begrenzt ist. Jedes Heimbüro entlastet die Klinik. Und die Mitarbeiter sitzen hat drumrum in den Dörfern und sparen sich den Rush Hour Stau. Vorteil für beide Seiten.

---

Könnte zwischen Klinik und Privatwirtschaft möglicherweise ein Unterschied bestehen?

https://www.faz.net/aktuell/karriere...-16954901.html

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Könnte zwischen Klinik und Privatwirtschaft möglicherweise ein Unterschied bestehen?

---

Ich denke, das hängt sehr stark vom Arbeitsplatzprofil bzw. der Tätigkeit ab. Ein Kumpel von mir, der in einem globalen Unternehmen im gehobenen Management tätig ist, arbeitet zu 95% von zu hause und meint, das klappt super (sind eh über alle möglichen Offices verteilt und er hat meistens Telefonkonferenzen oder bearbeitet Mails :D) Ich hingegen kann zuhause bei weitem nicht so effizient arbeiten (viel Interaktion mit Kollegen vor Ort, viele verschiedene Anwendungen offen, etc.).

Den Königsweg, wie bisweilen dargestellt, kann ich im HO jedenfalls nicht erkennen und wenn Unternehmen gezwungen sind, Leute im HO zu belassen, welche nicht bereits vorher aus eigenem Antrieb dort waren, dann sollte dass eher mal belastend sein.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Die hatten das in der MHH aber schon vor Corona - insofern kann man das wohl kaum als Referenz für Unternehmen zu Grunde legen die sehr wohl über genügend Büroflächen verfügen.

---

Doch kann man. Miete kostet die Bürofläche trotzdem. Außerdem ging es darum, ob es für eine Firma und/oder Mitarbeiter vorteilhaft sein kann. Und das kann es sehr wohl. Ich für meinen Teil spare beim HO ca. 1,5h Arbeitsweg. Die Zeit kann ich anderweitig nutzen und kosten tuts auch weniger. Ich sehe da auch wenig Nachteil für den AG.

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Könnte zwischen Klinik und Privatwirtschaft möglicherweise ein Unterschied bestehen?

---

Nein, die Klinik muss wirtschaftlich arbeiten. Und in Punkto HO sehe ich erst Recht keinen Unterschied.

zur zeit ist Ho für die unternehmen teuer, da sie büroflächen und andere infrastruktur auch noch vorhalten und die arbeit auch anders organisieren müssen.

allerding ist im HO eine große chance, das geld, was für infra und büros gezahlt wird, in die gehälter und innovationen fliessen kann und so anderen zu gute kommt als großen immobilienfirmen.

Zitat:

---

Zitat von Tyrdal

Nein, die Klinik muss wirtschaftlich arbeiten. Und in Punkto HO sehe ich erst Recht keinen Unterschied.

---

Jain, finde Katamaus hat das ja gut dargelegt was es je nach Bereich für Unterschiede gibt.
Ich weiß jetzt nicht wie das in Deutschland ist er, aber wenn du in der Privatwirtschaft wie in österreichischen Kliniken arbeiten würdest, wärst in kürzester Zeit pleite.

Bin jetzt kein Home-Office Feind, eher im Gegenteil.
Aber HO ist mMn. auch nicht das Allheilmittel.
Von Branchen wo das gar nicht nötig ist reden wir ja noch nicht mal.

Zitat:

---

Zitat von marq

allerding ist im HO eine große chance, das geld, was für infra und büros gezahlt wird, in die gehälter und innovationen fliessen kann und so anderen zu gute kommt als großen immobilienfirmen.

---

In Gehälter? Schön wäre es...

Wie gesagt die verschiedensten FM rechnen sich derzeit da die Finger wund und bislang hat noch keine die Wunderformel gefunden bei denen der qm HO wirklich besser für das Unternehmen wäre.
Und was macht man dann mit den bestehenden Gebäuden und Flächen? Nur weil da keiner mehr im Büro hockt müssen die trotzdem bewirtschaftet werden.

Vermieten? Ja, weil ja gerade auch so der riesen Bedarf an Bürofläche vorhanden ist. Verkaufen? Wer sollte das wofür jetzt kaufen? Abreißen?

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Jain, finde Katamaus hat das ja gut dargelegt was es je nach Bereich für Unterschiede gibt.
Ich weiß jetzt nicht wie das in Deutschland ist er, aber wenn du in der Privatwirtschaft wie in österreichischen Kliniken arbeiten würdest, wärst in kürzester Zeit pleite.

---

Wo genau ist der Unterschied in Bezug auf HO? Gibt's unendlich kostenlosen Büroplatzplatz für Privatfirmen? Oder beamen sie die Mitarbeiter rein?

Ich weiß nicht ob das für alle Kliniken gilt, aber die MHH muss schon auf die Wirtschaftlichkeit schauen.

Ich seh im HomeOffice eigentlich nur Vorteile; keine Büromieten, keine Abfahrtszeiten, kein Mobbing im Büro etc etc
Vor allem bei den heutigen technischen Stand, sollte es kein Problem sein Videokonferenzen durchzuführen

Ich weiss nicht, wie es in D-land bzw Europa ist; aber hier ist der Arbeitgeber verpflichtet zusätzlich zum Lohn, für deine An und Abreise vom und zum Arbeitsplatz zu bezahlen; günstigen falls ist das innerstädtischer Öffitrafi bei 5(hier 6) Tage die Woche; im Homeoffice eine immense Ersparnis für das Unternehmen

Hier gibt's ne Kilometerpauschale bei der Steuererklärung.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Öhm - Nö.

Ich habe lediglich den Artikel samt Überschrift so wie sie vom Autor verwendet worden ist verlinkt.
.

---

Stimmt so nicht, Du hast den Link ja mit eine konkreten Kommentar versehen der bei mir den Eindruck erweckte, dass Du den Artikel nicht wirklich gelesen hattest. Warum habe ich oben begründet.

Ob sich auschließlich HO finanziell für eine Firma lohnt oder nicht wird sich pauschal sowieso nicht beantworten lassen (für manche bestimmt, für andere wieder eher nicht). Aber damit sind wir sehr OT, sollten wir ggf. in einem eigenen Thread diskutieren.

Nachtrag: Mobbing geht doch auch über Teams :D

Zitat:

---

Zitat von Tyrdal

Hier gibt's ne Kilometerpauschale bei der Steuererklärung.

---

Die dir aber nur hilft, wenn du über den AN-Pauschbetrag kommst und zumindest für das Auto nicht ansatzweise die Kosten deckt.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Nur weil da keiner mehr im Büro hockt müssen die trotzdem bewirtschaftet werden.

Vermieten? Ja, weil ja gerade auch so der riesen Bedarf an Bürofläche vorhanden ist. Verkaufen? Wer sollte das wofür jetzt kaufen? Abreißen?

---

wenn HO zum standart wird, werden einzelarbeitsplätze abgebaut werden und wechselarbeitsplätze aufgebaut werden, meeting- und konferenzräume, video- und virtualrealityräume werden verstärkt gebraucht.

viele büroflächen werden leer stehen, aber wohnraum wird in den großstädten ja gebraucht und man könnte nutzungsänderungen machen. natürlich muss man andere nutzungsmöglichkeiten in betracht ziehen. wirtschaft ist wandel und das arbeitsleben wird sich in zukunft sowieso ständig und schneller ändern.

Zitat:

---

Zitat von Tyrdal

Wo genau ist der Unterschied in Bezug auf HO. Gibt's unendlich kostenlosen Büroplatzplatz für Privatfirmen. Oder beamen sie die Mitarbeiter rein?

---

Das viele Arbeitsplätze nicht nur aus Büroarbeit bestehen. :)
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du nur von Verwaltungsarbeiten ausgehst. Bei ausreichender Digitalisierung reicht da natürlich HO.
In vielen Branchen besteht aber Kundenkontakt, gibt es Dienstreisen, Besprechungen oder muss es direkten Kontakt zu den Arbeitern, Werken, Baustellen, ect geben.
Oder aufs Klinikum übersetzt, Ärzte und Pfleger machen halt im HO nicht so viel Sinn.

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Das viele Arbeitsplätze nicht nur aus Büroarbeit bestehen. :)
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du nur von Verwaltungsarbeiten ausgehst. Bei ausreichender Digitalisierung reicht da natürlich HO.
In vielen Branchen besteht aber Kundenkontakt, gibt es Dienstreisen, Besprechungen oder muss es direkten Kontakt zu den Arbeitern, Werken, Baustellen, ect geben.
Oder aufs Klinikum übersetzt, Ärzte und Pfleger machen halt im HO nicht so viel Sinn.

---

ich wußte nicht, dass dienstreisen und kundenkontakt, besprechungen baustellenmeetings im büro stattfinden müssen und die verwaltung von kliniken muss auch nicht vor ort stattfinden, tut sie auch heute schon nicht, da es klinikkonzerne mit hauptverwaltungen sind. ;)

Zitat:

---

Zitat von marq

viele büroflächen werden leer stehen, aber wohnraum wird in den großstädten ja gebraucht und man könnte nutzungsänderungen machen.

---

Das mag vielleicht für die 4 Mann Werbebude im Herzen von Berlin gelten, schon ab Mittelstandsgröße sind die vorhanden Büroflächen eher schlecht bis gar nicht als Wohnraum zu gebrauchen, angefangen von den fehlenden Sanitären Einrichtungen. Und ob jetzt irgendwer besonders scharf darauf ist im Büro 07 - 423 im Industriegebiet West an der A57 zu "wohnen" lassen wir auch mal dahingestellt.

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Das viele Arbeitsplätze nicht nur aus Büroarbeit bestehen. :)
Ich gehe jetzt mal davon aus, dass du nur von Verwaltungsarbeiten ausgehst.

---

Ich schrieb explizit Textverabeitung. Also OP Berichte tippen und ähnliches, also Büroarbeiten. Das nicht jeder Beruf im HO ausgeübt werden kann ist ja klar, ändert aber nichts an den Vorteilen wenn es denn möglich ist. Stell dich also nicht extra blöd.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Das mag vielleicht für die 4 Mann Werbebude im Herzen von Berlin gelten, schon ab Mittelstandsgröße sind die vorhanden Büroflächen eher schlecht bis gar nicht als Wohnraum zu gebrauchen, angefangen von den fehlenden Sanitären Einrichtungen. Und ob jetzt irgendwer besonders scharf darauf ist im Büro 07 - 423 im Industriegebiet West an der A57 zu "wohnen" lassen wir auch mal dahingestellt.

---

Man kann große Gebäude auch an mehrere Firmen vermieten ...

Und warum sollten gerade die dann Bedarf an Bürofläche haben wenn doch HO so toll ist?

Zitat:

---

Zitat von Tyrdal

Ich schrieb explizit Textverabeitung. Also OP Berichte tippen und ähnliches, also Büroarbeiten. Das nicht jeder Beruf im HO ausgeübt werden kann ist ja klar, ändert aber nichts an den Vorteilen wenn es denn möglich ist. Stell dich also nicht extra blöd.

---

Das hat nix mit blöd zu tun, wir sprechen halt nur von verschiedenen Dingen. Den Bereich den du beschreibst ist in der Privatwirtschaft halt verschwindet gering. :)

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Das hat nix mit blöd zu tun, wir sprechen halt nur von verschiedenen Dingen. Den Bereich den du beschreibst ist in der Privatwirtschaft halt verschwindet gering. :)

---

Nö, der ist riesengroß.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Und warum sollten gerade die dann Bedarf an Bürofläche haben wenn doch HO so toll ist?

---

Weil nicht zu 100% alles immer im HO stattfindet!? Kundengespräche, Firmenfeier vor allem aber sich mal persönlich zum Meeting zusamensetzen. Zu 100% wird das HO kein normales Büro ersetzen.

Habt ihr schon mal HO gearbeitet? Ihr scheint da überhaupt keine Vorstellung von zu haben.

:d

Zitat:

---

Zitat von Tyrdal

Nö, der ist riesengroß.

---

Kann ich nicht bestätigen. Reine Textverarbeitung kannst du mit einem Bruchteil der Belegschaft durchführen.
Das Groß des HO momentan ist eine Notlösung weil die Angestellten vielen ihrer Tätigkeiten nicht durchführen können.
Der Rest wird eh schon lang ausgelagert.