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Er hat "One-Punch Knockout" gesagt!!! Jehova, Jehova!!!Zitat:
Zitat von Heros
(wenn das mal nicht wieder Stoff für 25 Seiten "Wir trainieren Semikontakt und machen logischerweise mit einem Schlag alles platt, deshalb ist z. B. vernünftiges Kopfdecken unwichtig", gibt) :rolleyes:
Hab ich etwas falsches geschrieben? :p :oZitat:
Zitat von hashime
Hallo Leute, mein zugegebenermaßen etwas überspitzter Beitrag Nr. 896 bezog sich auf folgenden Satz:
"...ausserdem ein schlag oder ein tritt kann man im allgemeinen besser wegstecken wie wenn du auf den harten asphalt gewuchtet wirst."
1. Da ist die Rede von Schlag oder Tritt.
2. Es wurde von mir nicht geschrieben, dass jeweils nur ein Schlag oder Tritt nötig ist, um die aufgeführten Schäden anzurichten, ich denke aber, dass das möglich ist.
3. Ich habe nur Möglichkeiten aufgezählt, die eintreten können, wenn man einen Schlag oder Tritt am Kopf abbekommt.
4. Das kann natürlich auch passieren, wenn man auf den harten Asphalt gewuchtet wird.
5. Ich wüßte aber nicht, warum man das dann im allgemeinen besser wegsteckt.
ist hier etwa weibsvolk anwesend?:DZitat:
Zitat von hashime
mal on-topic: aus grundschultagen, mit weniger gefährlichen rangeleien, kann ich mich nicht erinner besonders gezielt auf irgendeine partie des schädels jemals geschlagen zu haben. nicht unbedingt weil ich es nicht besser wusste sonder eher weil ich nicht darauf geachtet habe. naja wahrscheinlich war damals (gott sei dank) nicht genug dampf hinter.
achja war das alter toll:rolleyes::D
grüßte t.
http://www.springerlink.com/content/...ext.pdf?page=1
es ist alt, aber
bruchtest vergleichbar
Ausgans Posts (katsomoto/k.surfer) der die Diskussion Abgleiten lassen hat
wurde wie so oft entweder nicht richtig durchgelesen
oder die einzelnen Definitionen oder Begriffe missverstanden!
=>Blinder Aktionismus
außerdem ist ein Schlag nicht gelich ein Faustschlag
der Rest
nerver mind
Hast Du den Text eigentlich gelesen, den Du da verlinkst?Zitat:
Zitat von nu28
Ja, besser isses... :rolleyes:Zitat:
nerver mind
neiiiiiiiinZitat:
Zitat von Lars´n Roll
lass mich rate ich habe irgendwas auschlaggebendes in meinen und den
verursacher Post sowie in dem Link-Text übersehen...
Gegenfrage hast du meine Posts die davor und den Text gelesen?
Wenn ja lies noch einmal!
Jetzt seid ihr noch immer bei den Schädeln? Und pöbelt euch auch noch an? Sind wir hier im *ing *ung Thread? :rolleyes:
Hier ist auch noch was zum Thema Schädel:
YouTube - Lenny Maclean - Guvnor on Queensbury rules
Also mal zusammenfassend; es ist möglich einen Schädel mit der Faust einzuschlagen aber in der Mehrheit der Fälle dürfte es eher die Faust als den Schädel in Mitleidenschaft ziehen?!
Jupp genauso! Gibt einige wenige Stellen am Schädel die man mit der Hand zerdeppern kann, aber auch das sollte man nur tun, wenn man sich die Patschehändchen abgehärtet hat.Zitat:
Zitat von FireFlea
Grüße
Kanken
Hallo, ich war ja ungewollt der Auslöser der Diskussion, da die Diskutierenden meinen Beitrag anscheinend nicht vollständig gelesen bzw. verstanden haben. Ich habe meinen Beitrag ja bereits präzisiert. Aber meinetwegen kann jetzt die Diskussion starten, ob man den Schädel mit einem Fuß eintreten kann. Ich glaube definitiv, ja. Speziell, wenn der Schädel nicht zurückweichen kann, z. B., wenn er auf dem Boden aufliegt.Zitat:
Zitat von kanken
Also wenn der Schädel auf dem Boden liegt hat das nicht mehr viel mit Selbstverteidigung zutuen : p
..nur um das mal gesagt zu haben..
viel spaß noch.
Ja, der Druck bzw. Widerstand, wenn der Fuß den auf dem Boden liegenden Kopf bearbeitet, leistet schon eine gewisse Beihilfe, dass das Gesicht ein neues werden kann... :(Zitat:
Zitat von k.surfer
Kurz gesagt, der beste Stil ist nur so gut wie sein Anwender. ;-)Zitat:
Zitat von FireFlea
http://www.karate.de/images/stories/...ner_teil_1.pdfZitat:
@Ryushin
Hmm, das schau ich mir dann dochmal genauer an als nur auf einer Website ... nächtses Jahr startet die SV-Lehrer Ausbildung im DKV (I+II) für mich ... bin schon sehr gespannt ...
In erster Linie beziehe ich meine Kritik an dem DKV SV auf diese Demo von Herrn Kestner. Hier wird WT Anfänger Techniken vermittelt, und die Angriffe wie üblich völliger Käse.
Entschuldige wenn ich etwas heftig reagiere. Der Gute soll ja angeblich eine Größe im Bereich der SV sein. Aber wenn ich diese Anfänger Köperhaltung und Übungen aus dunkler Vergangenheit sehe…
Na ja, vielleicht täusche ich mich auch, nach den paar Bildern alleine sollte man wirklich nicht urteilen. Irgendwie habe ich schon aufgegeben noch einmal in diesem Leben eine vernünftige Entwicklung im Bereich SV innerhalb der Karate Gemeinde zu sehen.
Prost
Yess, kenn ich, dieser Beitrag ist allerdings schon etwas älter und als ich ihn zum ersten Mal sah hab ich schon ein wenig in mich hinein geschmunzelt ...Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Naja, zu welchem system die Techniken die gezeigt werden gehören sei mal dahin gestellt. Es gibt sie auf jeden Falle alle im Shotokan Karate.Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Die Serie selbst ist imho absolut daneben, da weder die Körperbewegungen des Getroffenen (Angreifer) nach den jeweiligen Treffern noch die des Verteidigers (natürlicher Fluß der Körperbewegungen, wo "fühlt" man sich gut in der Abfolge der einzelnen Techniken aufeinander) berückschtigt werden. Und in der angebotenen zweiten Variante (die ich btw ohne Ashi-Barai aus dem JJ kenne und die auch - bei gutem Timing - funktioniert) fehlt mir der Abschluß: der Angreifer liegt zwar auf dem Boden und jetzt ? In der ersten Variante werden Techniken gezeigt die möglicherweise schwere und schwerste Verletzungen zur Folge haben können. Variante zwei bringt den Angreifer zu Boden und nix weiter ...
Zum Angreifer selbst bzw. dem Angriff sach ich jetztmal nix ... entweder es heißt "irgendwo muß man ja mal anfangen" oder "solche Techniken kommen bei einem Betrunkenen schonmal vor". However ...
Yepp, auf diesen Standpunkt hab ich mich letztendlich auch gestellt ... deswegen freu ich mich ja auch so auf die Ausbildungsseminare. Da kommt die ganze Wahrheit dann ans Licht ! :DZitat:
Zitat von Trunkenbold
Rgds,
Ryushin
Nein, Du hast völlig recht. Der Rest davon ist auch nicht viel anders. Hallo, wozu braucht es WT-Techniken (die nur im Ansatz was taugen) im Karate? :motz: Stilübergreifend zu denken und zu handeln ist zwar grundsätzlich richtig-In diesem Fall jedoch nicht. Wie Du beschrieben hast, sind es i.d.R. unrealistische WT-Anfängertechniken die hier angewendet werden. Realistische SV mit Karatetechniken sollte hier im DKV jedoch der Hauptaugenmerk sein, hier wird dies jedoch schlichtwegs konterkariert. Karate bietet jedoch perfekte Techniken für realistische und anwendbare SV-davon sehe ich hier jedoch nur sehr wenig. Das stimmt mich doch traurig-richtig trainiert und gezeigt würde ich mir im DKV perfekte Lehrvideos wünschen. Stattdessen kommt so ein Müll dabei raus :oZitat:
Zitat von Trunkenbold
Und der Witz ist, dies soll auch noch so gelehrt werden :vogel:
Nein, dies sind keine Shotokantechniken (jedenfalls nicht auf diese Art und Weise). Das es einen Teil der Elemente (wie z.B. Empi) im Shotokan gibt ist aber eine ganz andere Sache.Zitat:
@Ryushin:
Naja, zu welchem system die Techniken die gezeigt werden gehören sei mal dahin gestellt. Es gibt sie auf jeden Falle alle im Shotokan Karate.
Genau so ist es, und sorry, schmunzeln kann ich da eher nicht-sondern bin total verärgert. siehe auch oben..Zitat:
@Ryushin:
Die Serie selbst ist imho absolut daneben, da weder die Körperbewegungen des Getroffenen (Angreifer) nach den jeweiligen Treffern noch die des Verteidigers (natürlicher Fluß der Körperbewegungen, wo "fühlt" man sich gut in der Abfolge der einzelnen Techniken aufeinander) berückschtigt werden. Und in der angebotenen zweiten Variante (die ich btw ohne Ashi-Barai aus dem JJ kenne und die auch - bei gutem Timing - funktioniert) fehlt mir der Abschluß: der Angreifer liegt zwar auf dem Boden und jetzt ? In der ersten Variante werden Techniken gezeigt die möglicherweise schwere und schwerste Verletzungen zur Folge haben können. Variante zwei bringt den Angreifer zu Boden und nix weiter ...
Eigentlich wollte ich mich hier weiter nicht dazu äussern, machs aber jetzt doch.
Die DDA ist imo völlig überflüssig. Ein Verband im Verband im Verband-oder wie es Kyoshi schon schön ironisch beschrieben hat
Das kann weder der Weg/Sinn noch das Ziel des Karate noch des DKV seinZitat:
Zitat von Kyoshi
Deutsche Dan-Akademie
Zusammenschluß einer elitären Elite ?
Der völlig falsche Weg Wissen zu bewahren und weiterzugeben.
Osss
Tori
Die alte Diskussion Karate und SV.
Für SV dauert es zu lange bis Karate einsetzbar ist, wenn man es nach dem Standardunterricht lernt. Für die SV sprich Zielgruppenorientierte Kurse zB an der VHS
geht es um wenige Techniken die in möglichst vielen Situationen funktionieren, diese müssen aus dem ganzen Technikverhau erst wieder exzerpiert werden und neu strukturiert werden, wenn die Kursleiterausbildung etwas taugen soll müssten zusätzlich auch Inhalte wie Selbstbehauptung (Psychologie) und Prävention (Vermeiden von Gefahrensituationen) und Verhalten in Gefahrensituationen enthalten sein.
Didaktisch gute Trainer bekommen das auch so zusammen, ansonsten ist es hilfreich das gut strukturiert serviert zu bekommen.
Ein nettes Buch aus den Anfangszeiten wäre Karate für alle: Selbstverteidigung in Bildern. Falken-Verlag, 1994, ISBN 3-8068-0314-5. Leider fehlt diesem Buch noch der Teil Prävention und die Selbstbehauptung.
Sorry Franz, sehe ich etwas anders. VHS :ups: um Gottes Willen, da habe ich noch nichts vernünftiges gesehen :rolleyes:Zitat:
Zitat von Franz
Es IST jedoch unzweifelhaft nur eine Frage des Willens bzw. eben des Unterrichts des Trainers. Und SV-Techniken (und zwar anwendbare) aus dem Karate kann ich normalerweise relativ schnell vermitteln und auch beibringen. Da braucht es keine Jahre des Trainings. Wie Du schon gesagt hast braucht es dazu nur wenige Techniken-und die gibt es alle im Karate ;)
Gruß
Tori
Was glaubst du wie lange man für das gleiche Ziel in WT benötigt? Ja, es wird viel erzählt aber WT benötigt noch um Längen mehr Training bis es funktioniert als Karate (Standard). Karate mit etwas Hirn kann im Bereich SV sehr viel vermitteln, leider kommt das Thema insgesamt zu kurz. Und was macht der DKV, anstatt Kurse zur Vermittlung von SV aus dem Breitensport, wird ein pseudo-elitärer Mischmasch veranstaltet. Dabei habe ich nichts gegen eine vernünftige Integration von Stil fremden Techniken an sich, ganz im Gegenteil. Aber über WT Anfängertraining im Karate Unterricht waren wir bei uns schon vor 25 Jahren hinaus.Zitat:
@Franz
Für SV dauert es zu lange bis Karate einsetzbar ist,
Klingt alles ganz gut, aber wenn du in so eine Situation gerätst helfen die Tipps auch nur wenig. Vermeiden hört sich ja ganz gut an, aber mal abgesehen ich bin so doof in Harlem spazieren zu gehen, findet die Situation dich und nicht umgekehrt. Beim Thema Psychologie bin ich übrigens für mich persönlich der Meinung auf die Tube zu drücken.Zitat:
Selbstbehauptung (Psychologie) und Prävention (Vermeiden von Gefahrensituationen) und Verhalten in Gefahrensituationen enthalten sein.
Prost
Doch, das sind Shotokan Techniken und zwar genau so wie sie auf den BIldern zu sehen sind. Übrigens sind das auch Kyokushin Techniken und sicher auch Shito Ryu Techniken ... und Fudokan und Shoto Ryu u.a.m. ... so wie sie auf dem Bild zu sehen sind können die imho alles (und nichts) sein.Zitat:
Zitat von Tori
Rgds,
Ryushin
Glaub einfach wenn ich dir sage, dies kommt so aus dem WT. Sicherlich kennst du einzelne Techniken davon, auch die Ausführungen von wie schon gesagt Anfänger WT Techniken, unterscheiden sich nur minimal von denen aus dem Karate. Hier ist dann aber auch schon Schluss, da das WT System andere Wege einschlägt.Zitat:
@Ryushin
Doch, das sind Shotokan Techniken und zwar genau so wie sie auf den BIldern zu sehen sind. Übrigens sind das auch Kyokushin Techniken und sicher auch Shito Ryu Techniken ... und Fudokan und Shoto Ryu u.a.m. ... so wie sie auf dem Bild zu sehen sind können die imho alles (und nichts) sein.
Der Ursprung von WT und Karate lässt sich auf Techniken zurückführen die in beiden Stilen enthalten sind. Aber Zentrale Prinzipien sind wesendlich unterschiedlicher als zwischen einzelnen Karate Stilen oder etwa in Vergleich zwischen Karate und Taekwondo. Gerade diese Prinzipien sind es aber die Unterschiedliche Kampfkünste in der Regel ausmachen, zumindest bei Artverwandten.
Aus diesem Grund finde ich es auch nicht berauschend einfach sinnfrei etwas aus anderen Stilen zu kopieren, gerade dann nicht wenn sie so Artverwandt sind. Denn die Anfänger Übungen die selbst nur einen Schatten der Kunst darstellen, sprich auch im SV Bereich nur der Anfang sind, können dann später nur ungenügend auf einen Karateka erweitert werden. Einzig das erlernen von WT an sich könnte da Abhilfe schaffen.
Wo aber bleibt dann da die Entwicklung von Karate selbst, wie dieser Verein es so anpreist?
Keine Angst, da die WT Einlage nur Show für wenig Erfahrene darstellt, kommt man dann auch problemlos um diese Hürde herum. Am Ende ist es dann wie bei Funakoshi, die wahren Größen bleiben im Dunkeln, und die Krämerseelen welche sich gut verkaufen können werden weltberühmt.
Prost
Mit dem Glauben hatte ich schon immer so meine Probleme, ich bevorzuge das Wissen. Wissen um WT ist bei mir zugegebenermaßen eher dünn, außer ein paar Trainings bei unterschiedlichen WT Systeme hab ich da nicht viel anzubieten.Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Über welche zentralen Prinzipien oder, um im Fachjargon zu bleiben, Kuen Kuits, reden wir denn hier konkret ?Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Naja, Angst ist nun so ziemlich das letzte Gefühl wenn ich an die DKV SV-Lehrer Ausbildung denke ...Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Na endlich versteh ich wieso Du den Vergleich mit dem WT suchst ... :)Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Rgds,
Ryushin
Damit meinte ich natürlich, glauben dass ich es weiss.Zitat:
@Ryushin
Mit dem Glauben hatte ich schon immer so meine Probleme, ich bevorzuge das Wissen.
Konkret die welchen den Unterschied zwischen WT und Karate (Standard) ausmachen. Wie soll ich diese an der Stelle die Prinzipien von WT kontra Karate aufzeigen. Es gibt sie, dies sollte sich aus der bloßen Tatsache ergeben dass Karate und WT eigene Kampfkünste darstellen.Zitat:
Über welche zentralen Prinzipien oder, um im Fachjargon zu bleiben, Kuen Kuits, reden wir denn hier konkret ?
Prost
Kästner unterrichtet fast nur WT-Grundtechniken. Inzwischen trägt er aber auf Lehrgängen auch einenGi und kein T-Shirt mehr. Bei so Kombinationen kann man auch gleich die alten Nakayama-Bücher zur SV wieder rausholen. :rolleyes:Zitat:
Zitat von Tori
Bei seinem unterricht mehr man das. Er lässt diverse Karate-Prinzipien (Stand, Kime, Hikite) unberücksichtigt.Zitat:
Zitat von Ryushin
Das Hauptproblem ist, dass den Mitglieder nicht gezeigt wird, wie sie ihre Karate-Kihontechniken effektiv einsetzen können. Man kann sich mit Gelbgurt-Kihon-Techniken super verteidigen. Leider zeigt heute nur kaum jemand noch wie. Da gibt es eine Kihon-, Kata-, Kumite-, Sv-Form der Technik, aber die Technik richtig verstehen tut keiner. Sonst merkt man nämlich, dass alle diese Unterscheidungen nur oberflächlicher Mist sind. Kästner ist nicht schlecht. Aber siene ganze Motorik kommt aus dem WT. Das sieht man sofort. Dem Karateka bringt da sogar die Gyaku-Zuki-Sv von Mohr oder Wolf mehr, weil er zumindest die Techniken kennt.Zitat:
Zitat von Trunkenbold
Da zahlt man dann wieder tausende Euro für irgendeine neue Lizenz. Ich behaupte, da bringen 5 Krav-Maga Wochenendseminare viel mehr. Wie wurde eigentlich noch vor 10 Jahren trainiert, als es diesen ganzen Lizenz-Kram noch nicht gab. Mein erster Trainer hatte keine Lizenzen. Nur einen alten Schwarzgurt. Und Techniken, wo ich nie der Empfänger sein möchte. :cool:Zitat:
Zitat von Ryushin
Kein Problem :winke: weil ich weiß das ich recht habe :D Aber die Antwort haben meine Vorschreiber schon gegeben-muß ich mich nicht bemühen ;)Zitat:
Zitat von Ryushin
:halbyeahaZitat:
Zitat von Yabu_Kentsu
Man versucht hier WT-Techniken als realistische SV (die noch nicht mal Karate beeinhaltet) zu verkaufen. Das ist der Punkt der mich so fuchst. Wie Yabu geschrieben hat, haben wir im Karate alles was dazu nötig ist. Es muß eben nur vernünftig gelehrt werden. Sicherlich ist Kästner nicht schlecht (würde ich nie behaupten), daß was er hier verkauft ist es jedoch schon weil es (unter anderem) imo eben nichts oder nur eingeschränkt mit Karate zu tun hat ;)
Das ist genau der Punkt...Zitat:
Wie wurde eigentlich noch vor 10 Jahren trainiert, als es diesen ganzen Lizenz-Kram noch nicht gab. Mein erster Trainer hatte keine Lizenzen. Nur einen alten Schwarzgurt. Und Techniken, wo ich nie der Empfänger sein möchte.
Jetzt stell dir mal den durchschnittlichen Orangegurt vor, der auf so einen der Kästner-Sv-Lehrgänge fährt. Dort lernt er ganz viel über Sv, aber es gibt wahrscheinlich überhaupt keine Überschneidung mit seinem Training im Verein. Karate ist klassische SV. Aber der DKv kümmert sich erst jahrelang gar nicht um das Thema und wenn dann die Mitglieder in andere Sportarten wechseln, holt man schnell einen Vorturner und setzt eine Lizenz drauf. Denn: vom DKV lizensiert = gut :rolleyes:Zitat:
Zitat von Tori
Ich empfehle Nöpel oder Gruss. Ach nee, die unterrichten ja Karate und keine SV... :rolleyes:
Was ist das Problem?Zitat:
Zitat von Tori
Es wird eine bestimmte Art der Deckung angewendet.
Es wird angestrebt, De-Ai zu praktizieren.
Warum hat das nicht oder nur eingeschränkt mit Karate zu tun?
Und wenn es WT sein sollte und funktioniert, ist's doch auch O.K.
Und ob es funktioniert, kann hier eh keiner rausfinden.
Oder darf es nicht WT sein, weil WT per Definition nicht funktionieren darf?
Du schreibst es ja selber, im regulären Training gibt es keine Überschneidung zu SV spezifischen Traingsmethoden. Woran liegt das? Wurde das vielleicht in der Vergangenheit vernachlässigt?Zitat:
Zitat von Yabu_Kentsu
Jetzt wird die Thematik angegangen und sofort wird die Vorgehensweise kritisiert.
Übliches menschliches Verhalten.
schließe mich deiner meinung an. Warum soll das gezeigte von kästner kein karate sein?Zitat:
Zitat von k.surfer
Die Diskussion wird mir persönlich zu theoretisch / abgehoben. Stellen wir dochmal die Gretchen-Frage: Die Ausbilder der DKV SV-Lehrer Lizenz sind Jürgen Kestner, Siegfried Wolf und Werner Dietrich. Wer von Euch hat bei den Herren schon die Ausbildung durchlaufen ? Wer hat schon SV-Lehrgänge der Jungs besucht ? Vielleicht bekommen wir so etwas mehr Inhalt und weniger Mutmaßungen in das Thema - letzteres ist zumindest mein Eindruck.
Pls, no offense, ich bin einfach an ein paar mehr Fakten interessiert. Ist sicher im Vorfeld der Ausbildung nachvollziehbar ...
Rgds,
Ryushin
Siehe untenZitat:
Zitat von k.surfer
Habe ich kein Problem damit (siehe auch Fence von Geoff Thompson)Zitat:
Es wird eine bestimmte Art der Deckung angewendet.
finde ich auch nicht schlecht, aber darum geht es mir gar nicht.
.Zitat:
Es wird angestrebt, De-Ai zu praktizieren
Siehe auch mein Posting bei "Taktik des Karate"
Weil es kein Karate ist, auch wenn Karate-Elemente enthalten sind :oZitat:
Warum hat das nicht oder nur eingeschränkt mit Karate zu tun?
Was Du nicht verstanden hast ist das es mir gar nicht darum geht. Ich kenne viele WTler die beileibe nicht so schlecht sind wie sie oft hier gemacht werden. Einige zähle ich zu meinen Freunden. Einem Fremden würde ich nicht empfehlen sich mit Ihnen anzulegen und ich würde es auch nicht tun :cool:. Ich habe lange genug WT gemacht um mir zumindest ein Urteil bilden zu können.Zitat:
Und wenn es WT sein sollte und funktioniert, ist's doch auch O.K.
Und ob es funktioniert, kann hier eh keiner rausfinden.
Siehe oben. Nur machen wir halt kein WT sondern Karate. Und es gibt genug Karate-Anwendungen für SV die wie Karate aussehen und Karate sind. Dies ist es definitv nicht. Ansonsten siehe oben.Zitat:
Oder darf es nicht WT sein, weil WT per Definition nicht funktionieren darf?
WT ist genauso wie (Shotokan)Karate mit sehr viel Aufwand und langem Training verbunden um es Praktikabel zu machen. Aber hier geht es wie gesagt nicht um WT
Dejavu-Weil es kein Karate ist :rolleyes:Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Und lest doch nochmal die Ziele der DDA ;)
Dies stimmt einfach nicht überein. Entweder ein Karateverband lehrt Karate wie er es auch in seinen Zielen definiert, oder wir wechseln einfach alle und machen dann WT :p
Im übrigen habe ich nichts gegen ein Blick über den Zaunpfahl wenn er vernünftig ist. Dafür habe ich in meinem Leben schon zuviel gemacht ;)
@Ryushin: nein, ich habe einen solchen Lehrgang pers. nicht mitgemacht, aber zwei Kollegen aus meinem Verein denen ich genug Kompetenz unterstelle dies beurteilen zu können. Will heißen, meine Meinung ist nicht ausschliesslich auf die Bildtafeln zurückzuführen ;)
Nochmal: Ich halte Jürgen Kestner für einen sehr fähigen Mann. Nur das was er vermittelt, hat nichts (bzw. nur eingeschränkt) mit Karate zu tun. Und die meisten gezeigtenTechniken SIND WT-Anfängertechniken die in den seltensten Fällen simpel anzuwenden sind.
Das ist der eigentliche Hauptkritikpunkt an dieser Lehrserie des DKV und widerspricht eklatant den Zielen der DDA (welcher ja Teil des DKV ist).
Warum wird im DKV nicht SV mit Karate geübt? Es gibt genug Leute die dies mehr als gut beherrschen. Ich verstehe es einfach nicht.
Und der DDK ist dann immer noch und mehr als überflüssig :p
thats all
osss
Tori
Also Ich hätt schon lust das WT – Karate – Ding getrennt zu diskutieren. Die Beiden Systeme haben nämlich IMO viel weniger Gemeinsames als Unterschiede... *duck
Ich habe bisher auch noch nicht verstanden welchen Vorteil die Gründung der DDA für die Mitglieder haben soll. Ich sehe da in erster Linie eine Reihe zusätzlicher Posten.
Aus allen öffentlich zugänglichen Informationen geht das meiner Meinung nach nicht hervor warum das ganze nicht innerhalb des DKV angesiedelt werden konnte. Um "nichtöffentliche" habe ich mich nicht bemüht.
Ich kenne bislang auch noch keinen der sich öffentlich dazu bekannt hat in der dda Mitglied zu sein, dabei bin ich mir sicher das es sie gibt ;-). Mich würden Mitgliederzahlen der dda durchaus interessieren, vor allem weil ehrlich gesagt hoffe dass das Ding floppt und die Ausbildungen dann wieder im DKV angesiedelt werden.
Ich habe Sigi Wolf auf einem Lehrgang erlebt, dort war der Schwerpunkt SV. Fand das was wir gemacht haben durchaus ok.
Was Karate ist und was nicht - darüber läßt sich trefflich streiten. Hatten wir ja auch schon an diversen Stellen hier.
Was für mich aber klar ist: Das was man im Kihon oder Kata macht ist zwar ein Teil des Karatetrainings. Aber wenn man erwartet im Umgang mit Partner oder Gegner dann genau dieses wiedererkennen zu können dann wird man enttäuscht werden.
Deshalb ist für mich (erst recht aus den Bildern) nicht ersichtlich warum das was Kästner zeigt kein Karate sein kann. Vollkommen unabhängig davon ob dies auch in anderen Stilen vorhanden ist.
Die Art der Kraftgenerierung, die eingesetzen "Waffen", die taktische Idee - ich sehe zumindest in der ersten Variante keinen offensichtlichen Widerspruch. In der zweiten Variante sieht das etwas anders aus. Solche Würfe stehen in meinem Karate nach Schlag-, Stoß- oder Tritttechniken. Sie sollten sich nach Möglichkeit mehr oder weniger daraus ergeben. Das sehe ich hier so nicht, aber es sind eben auch nur statische Bilder.
ja danke dann für die umfassende erklärung :rolleyes:Zitat:
Zitat von Tori
Wenn ich sv trainiere, sieht das auch so aus, weil nun mal heutzutage die konfrontation häufig im nahbereich stattfindet. Und ich trainiere nur karate, kein wt. Alle techniken, die dort gezeigt werden, trainieren wir auch in der grundschule. Ergo ist es - für mich - karate.
Anzumerken ist, dass in den letzten ca. 100 Jahren Karate durch die Japaner, auch aufgrund von Einflüssen der japanischen Budo-Künste, immer "länger" geworden ist und vom Verteidigungssystem in ein Angriffssystem (zum Punkte machen) umgewandelt worden ist. Diese Karateform ist nicht mehr optimal für die ursprüngliche Zielsetzung des Karate - die SV - geeignet. Insofern muss man schon gucken, was für die SV funktioniert und das entsprechend trainieren.
Lustigerweise behaupten dazu dann einige Leute, dass das mit Karate nichts mehr zu zu tun habe... .
Sorry, manchmal bin ich etwas verwirrt :pZitat:
Zitat von Nick_Nick
Die hier gezeigten Bewegungsmuster sowie die Ausführung der Techniken sind klar WT - da gibt es kein Wenn und Aber...
Wenn Du so SV trainierst machst du leider was falsch ;)Zitat:
Wenn ich sv trainiere, sieht das auch so aus, weil nun mal heutzutage die konfrontation häufig im nahbereich stattfindet.
Wenn es das für Dich ist, ist es halt so ;) Und Du hast auch noch recht, wir haben genug und auch die richtigen Techniken für SV-ergo brauchen wir auch kein WT.Zitat:
Und ich trainiere nur karate, kein wt. Alle techniken, die dort gezeigt werden, trainieren wir auch in der grundschule. Ergo ist es - für mich - karate.
Was gezeigt wird ist und bleibt trotzdem WT auch wenn dort mancher Meinung nach Karatetechniken (was aber hier WT-Techniken sind) enthalten sind. Da beides denn gleichen Ursprung hat gibt es natürlich Ähnlichkeiten. Aber das gezeigte, ich sage es nocheinmal --> ist WT :mad:
Und natürlich ist Karate (egal in welchem Stil) zur SV nicht nur geeignet sondern das eigentlich wesentliche. Wurde nur leider teilweise vergessen :o Karate bietet alles was man dazu braucht. Richtig trainiert, richtig gelehrt/gezeigt braucht es keine Ausflüge woanders hin.
Aber nochmal - darum gehts mir hir gar nicht (auch nicht um Kestner), es geht um den DDA und was er verkörpert bzw. verkörpern will und dem Widerspruch mit o.g.
Ohhh... die Vorteile stehen u.a. auch auf der Seite ;) Ein elitärer Club mit vielen Vorteilen gegenüber dem "normalen" Danträger.Zitat:
Ich habe bisher auch noch nicht verstanden welchen Vorteil die Gründung der DDA für die Mitglieder haben soll. Ich sehe da in erster Linie eine Reihe zusätzlicher Posten.
Aber es wird ein überflüssiger Popanz aufgebaut. Der Sinn erschliesst sich mir ebenso nicht und das mit den Posten ist auch meine Befürchtung.
Mein letztes Post zu diesem Thema
Osss