besser trainieren

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07-03-2018, 21:57
discipula

Zitat:

Zitat von Narexis

Wo finde ich so einen tollen Autopiloten, den man nur einbauen und in keinster Weise schulen/trainieren muss?

Augen auf bei der Wahl der Inkarnierung. :p

Ich weiss nicht, wie man den kriegt, ich habe ihn einfach. ich musste den noch nicht mal einbauen, der ist einfach drin.

Zitat:

Auf Deiner Seite gut möglich, bei der anderen eine ziemlich riskante und gewagte Behauptung.

ja das stimmt, aber WT macht sowieso routinemässig Kettentechniken, solange wie nötig.

Zitat:

Nächstes Mal soll die Person, die die Treppe runter getreten, ausgeraubt oder zusammengeschlagen wird, den Täter einfach schnell ablenken,

Mir scheint das Phänomen recht neu, dass so viele Leute völlig ohne Provokation so etwas tun. :-/

bin das nur ich oder war das früher wirklich nicht so? Wenn man vor so jemanden gerät, ist das logischerweise einfach Pech, das kann man nicht verhindern.

man kann, wenn es möglich ist, fit bleiben, sodass ein Sturz die Treppe hinunter nicht gleich in eine Katastrophe ausartet.

Zitat:

wobei Dir das bei Deiner rückwärtsgehenden Flucht ziemlich im Weg sein dürfte und ich beispielsweise - wenn ich an meine letzten beiden Erlebnisse denke - nichts der genannten Dinge auch nur irgendwo in der Nähe hatte... (Tiefgarage und auf offener Straße, jeweils auf dem Weg zum Auto.)

in der Tiefgarage hast du normalerweise Autos. Und meist auch so Pfosten, die die Decke stützen. und auf offener Strasse gab es keine Mäuerchen, Sitzbänke, Abfalleimer, Werbetafeln, Ampeln, Lampen...?

Zitat:

Wenn gerade Land unter ist und Du irgendwie darum kämpfst, die Situation einigermaßen zu überstehen, sind die genannten Dinge eher im Weg als nützlich, schlicht und ergreifend Hindernisse und die stören die unterlegene Person meist weit mehr, als die, die dominiert...

ich mag die Idee, mit der Welt befreundet zu sein, und Freunde helfen einander.

Zitat:

Jemandem was über den Kopf zu hauen, wenn die Person sich auf einen konzentriert und einen selbst angreift bzw. nicht nur rumsteht, ist ungefähr so „extrem simpel und muss nicht lange geübt werden, damit es funktioniert“, wie der Person ins Gesicht zu schlagen...

Weisst du, ich schaue darum immer bewusst nach einer massiv überlegenen Waffe. Ich will kein Duell. Ich will bloss meine Ruhe.

Zitat:

Ich klau zur Anschauung einfach mal das Video eines Mitglieds dieses Forums:
https://www.youtube.com/watch?v=l_wQ6WAWSg4
(Wie wär's? Danach kannst Du sagen, dass Du mal im sicheren Umfeld gekämpft hast :p.)

schaun mer mal ;-)

Zitat:

Klar, mit dem Partner herausfinden gehen, der selbst keine Ahnung hat (Anfänger) und selbstverständlich kann man es danach. Egal ob Schulstoff oder Kampfkunst...

ich unterrichte dann am liebsten, und ich glaub auch am besten, wenn ich immer auch selbst am Lernen bin. und so lernen wir gemeinsam, nicht unbedingt dasselbe, aber wir lernen.

Zitat:

Manchmal frag ich mich echt, wofür überhaupt das Studium und Ref., wenn eigentlich jeder weiß, wie’s geht, es ja selbst schon erlebt hat und es eigentlich ganz simpel ist...

ich frag mich auch immer wieder, wie Leute es schaffen, so extreem ineffiziente Lerngewohnheiten zu haben :(

Zitat:

Warum stellst Du Dich dann im Boxen oder bei den Liegestützen so an, wenn’s doch in der Regel funktioniert

Liegestützen sind eine Sache der Kraft, und Kraftaufbau braucht Zeit.

Boxen mache ich gut. hat mir zumindest der Trainer gesagt.

Zitat:

Auf einmal hast Du’s am unkooperativen Partner unter den von mir genannten Bedingungen getestet, wobei Du davor sogar noch meintest, nur ich käme auf derartiges systematisches Denken?

ja sicher habe ich Handbefreiungen an diversen unkooperativen Partnern getestet, die sich auch einiges einfallen liessen an Varianten, aber so viele Varianten wie du hat trotzdem keiner gefunden. :D

Zitat:

Du meinst also, es macht einen Unterschied, ob ich mich aus einem Griff befreie, indem ich mich losreiße, mittels den Befreiungen aus dem TKD oder denen aus dem WT?

ja klar, das ist wie Tag und Nacht. Losreissen ist brutale Gewalt, mit einer WT-Befreiung flutscht man aus dem Griff raus, als ob's ein schlüpfriger Fisch wäre. Das ist überraschend, die Person kann es nicht einordnen, das gibt diesen kurzen "Tilt"-Effekt. Leute erfahren etwas, das ausserhalb ihres Vorstellungsvermögens ist, und es braucht einen Moment, um dies zu verarbeiten. Der Griff wird eben nicht "gebrochen" mit Gewalt, wie die meisten erwarten... die Hand ist einfach plötzlich leer, wo man soeben noch jemanden am Arm fasste.

und doch doch, das "simple" Handgelenk drehen ist es. Das man allerdings recht präzise machen muss, und Vorwärtsdruck nicht vergessen, sonst klappt es nicht.

TKD-Befreiungen kenne ich nicht.

Zitat:

Zitat von “kämpfen“
1. mit Waffen, unter Einsatz der verschiedensten Kampfmittel einen Kampf, eine kriegerische Auseinandersetzung führen
2. a. sich handgreiflich mit jemandem auseinandersetzen; tätlich gegen einen Gegner vorgehen, um ihn zu bezwingen
b. sich (mit den verschiedensten Mitteln) heftig mit einem Gegner auseinandersetzen, streiten; im Kampf mit jemandem stehen
3. a. (Sport) sich in einem sportlichen Wettkampf mit einem Konkurrenten, Gegner messen
b. (Sport) sich in einem sportlichen Wettkampf, in einem Spiel körperlich voll einsetzen
4. sich unter Einsatz aller Kräfte, der verschiedensten Mittel fortgesetzt bemühen, etwas Bestimmtes zu erreichen
5. innerlich um eine Entscheidung, einen Entschluss ringen
6. einen Weg, eine Strecke unter widrigen Umständen, unter großer Mühe zurücklegen

im Krieg war ich noch nie, doch der REst kommt mehr oder weniger häufig schon in meinem Leben vor.

Zitat:

Also liegt es an Deinen Aggressionen, dass Du Deine Trainingspartner nonverbal in einem Kampf fertig gemacht hast, weil sie den Schlaumeier gespielt haben? :D

mehr Aggressionen, mehr Ernsthaftigkeit, heisst meist auch mehr Energie, mehr Entschlossenheit

Zitat:

Ich bezweifle einfach mal stark, dass Du zu den absoluten Ausnahmetalenten gehörst - und auch die sammeln ihre Stunden nicht über einen so langen Zeitraum verteilt, da das schlicht kontraproduktiv ist - und somit hast Du gerade mal ca. 500-600 Stunden Trainingszeit hinter Dir, da fehlen noch ein paar tausend, um auch nur von ausgereiftem „Können“ zu reden.

Bewegungslegastheniker bin ich auf alle Fälle nicht, und ich hab mit dem Format "ein Mal pro Woche" eigentlich immer gut gelernt, eine Woche Abstand geht gerade noch.

und ich hab so ein paar Disziplinen, die sich gegenseitig unterstützen. Akupressur hilft der Kampfkunst, Musizieren auch.

Zitat:

Jetzt soll das auf einmal - was ja von anderen WTlern bereits bestritten wurde - im WT ganz anders sein und während ich schon den Unterschied zwischen 3 und 4 Einheiten wöchentlich merke, spielt das keine Rolle und 1x Training pro Woche ist ausreichend?)

für meine Bedürfnisse reicht es aus, und sicher käme ich mit mehr Trainings schneller vorwärts, aber wohin? Ich habe es nicht eilig.

Zitat:

Mit 1x pro Woche wirst Du da wohl auch noch mind. 30 Jahre beschäftigt sein.

ich hoffe sehr, dass ich in 30 Jahren noch mit den Kampfkünsten beschäftigt sein werde, in der Tat :)

Zitat:

Du ‚fühlst Dich durch die andere Person‘? Bitte was? Du kannst nicht fühlen, was die andere Person fühlt... Nicht einmal Du...

ich sagte: ich fühle MICH SELBST durch das Mittel der Interaktion mit dem Trainingspartner.

zum Beispiel, durch den Widerstand des Partners kann ich fühlen, wo meine Struktur Schwächen hat, und sie verbessern. ohne Partner kann man das nur sehr eingeschränkt fühlen.

Zitat:

Das ist wie mit der Kondition. Sobald die Kondition weg ist, hat sich’s auch mit Technik und Kraft erledigt...

Darum will man im WT nur kurze Konflikte. Unter einer Sekunde ist schnell, unter 3 Sekunden ist ok, alles über 10 Sekunden dürfte zu lang sein.

Zitat:

Im Zweifel würde ich immer davon ausgehen, alleine mit der Situation fertig zu werden

Wenn ich muss, werde ich allen damit fertig; wenn andere Menschen zugegen sind, nutze ich diesen Sachverhalt.

Zitat:

und mittlerweile habe ich ziemlich oft erlebt, dass es eigentlich keinen interessiert, was da gerade passiert oder man bloß nicht darin verwickelt werden will.

Darum spricht man Leute direkt an, bittet sie konkret um Hilfe wenn nötig.

Oder man kann Krach machen, sodass auch jene, die nichts damit zu tun haben wollen, zum Hinschauen motiviert werden und hören, was geschieht.

Zitat:

Auch sind nicht immer Menschen oder die richtigen Menschen in der Nähe.

in dem Fall bleibt wohl nichts Anderes übrig, als allein damit fertig zu werden.

Zitat:

Ich weiß immer noch nicht, wieso Du denkst, dass er Dir ganz plötzlich nicht mehr folgen wollen würde

wieso würde mir jemand folgen wollen? das ist nun auch eine dieser Situationen, die mir einfach nicht passiert. ich habe etwas Mühe, mir das genau vorzustellen, wie das abläuft.

Zitat:

„Nur geküsst“ bedeutet, dass er Dir näher kam, als er für so ziemlich jedes der von euch durchgespielten Szenarien kommen müsste...

nun ja, sehr nah. ich war damals ein Teenager und wartete auf den letzten Bus nach Hause. Ich hatte schon irgendwie so halbwegs registriert, dass da einer rumlungerte, aber wäre nie auf die Idee gekommen, dass er mich küssen könnte in dem Moment, wo ich gerade einsteige :ups:

Zitat:

Nächstes Mal ist es dann kein "harmloser" Kuss, sondern eine Aktion, die Dir direkt und unmittelbar Probleme bereitet und zu denken gibt...

ja dann warte ich mal weiter auf diese Aktion. vielleicht erlebe ich ja noch eine, bevor ich in hohem Alter sterbe.

Zitat:

Für die meisten Situationen im Alltag brauche ich allerdings auch weder WT, noch muss ich mich wirklich verteidigen.

zum Glück

Zitat:

Andererseits werde ich meine trainierten Fähigkeiten jeder improvisierten Gelegenheit vorziehen, da die einfach zuverlässiger sind bzw. sein sollten ;).

Das ist auch sehr vernünftig so.

Zitat:

Klar, notfalls bringst Du die Person einfach mit dem Raum selbst um... Was macht man denn so mit Möbeln und hältst Du es tatsächlich für eine kluge Idee, den Kampf auf die Treppe zu verlagern?

Möbel können als Distanzhalter dienen, zum Beispiel. Manche haben auch fiese Ecken, in die Leute gelegentlich reinlaufen oder reinfallen.

Vermutlich wäre es keine gute Idee, im Treppenhaus zu kämpfen, aber so ganz spontan würde ich mich da nicht unwohl fühlen.

Zitat:

und was Du leidenschaftlich gerne ausblendest: Du bist nicht die einzige Person, die dementsprechend vorgehen und die Dinge für sich nutzen kann, egal ob Genitaltritte, Beißen, Gegenstände oder sogar das umstehende Haus...

klar können das alle nutzen. Dennoch tun es viele nicht. ich weiss auch nicht wieso.

Zitat:

Noch eine Erfahrung, die Du offensichtlich noch nie in Deinem Leben gemacht hast... Was denkst Du wohl, passiert bereits, wenn ich Anfänger harte Haken schlagen lasse und kurz vorher die Pratze wegziehe, sie also danebenschlagen? (Da fehlt sogar noch die Flasche und 1kg kann schon ziemlich viel Einfluss nehmen....)

sie werden wohl reinfallen.

Aber auch die bleiben nicht ewig Anfänger, genau wie auch ich nicht... das ist mir früher auch passiert aber schon länger nicht mehr.
07-03-2018, 23:27
Syron

Welch eine Überraschung: Die Fragen werden noch immer nicht beantwortet;
dafür werden Nebelkerzen gezündet;
Themen hinzugefügt, um die es gar nicht ging;
plötzlich sind alles Erfahrungen, die man als Kind oder Jugendlicher gemacht, die sich aber natürlich 1:1 übertragen lassen;
auf einmal hat man doch Erfahrungen von ersthaften Auseinandersetzungen, weil man ständig in Kämpfe (siehe Reaktion auf Duden-Definition) gerät;
Waffen nutzen kann man natürlich, denn man kann damit auf eine Couch einschlagen (was ist das denn bitte für ein Blödsinn?);
der tatterige MT-Kämpfer, der tatsächlich mal mit Waffen/ Flaschen zugeschlagen hat, bestätigt die enormen Fliehkräfte, aber nicht-tatterige Disci, die es noch nicht probiert hat, weiß es wie üblich besser (ich selber hab ein paar Mal mit einem Beil trainiert; da ist auch nichts mit Kettentechniken);
Sachen, die man nicht kennt, kann man sich mal eben im Internet anlesen und ein paar Tage ter lehren (wofür genau trainineren Menschen dann eigentlich? Muss ja nur eben nachgelesen werden);
Sachen (absichtlich?) so missverstanden, damit man nicht Gefahr läuft, daß die Argumente nicht mehr ziehen (woher nimmt man sonst die Idee, daß es bei dem Beispiel des Pratzen wegziehens darum ging, die Schüler zu verar$chen? Oder das man einen ordentlich ausgeführten Schlag plötzlich mittendrin abfangen kann, wenn es keinen Grund gibt? Btw. würde mein Partner das ohne Grund öfter machen, wenn ich gerade *richtig* schlage, würde ich mich beschweren; ist nciht gut für die Gelenke);
...

Der Müll wird einfach nicht weniger...
08-03-2018, 06:24
Little Green Dragon

besser trainieren

Zitat:

Zitat von Syron

Der Müll wird einfach nicht weniger...

Wundert Dich das?

Das die TE ein doch recht verzerrtes Welt- und Selbstbild hat ist ja nun wirklich nichts Neues.

Und sie hat ja auch mehrfach schon selbst zugegeben an Phantasievorstellungen zu leiden bzw. „zu träumen“... [emoji6]

Und das einzig traurige ist, sie scheint den Blödsinn ja selbst zu glauben bzw. hat den Unfug so oft wiederholt, dass sie sich selbst davon überzeugt hat.

Solange Narexis jedoch den Stuss der TE hier minutiös weiter Stück für Stück zerlegt, besteht zumindest keine Gefahr für unbedarfte Dritte vom hohlen Gewäsch der Dame in die falsche Richtung geschickt zu werden (ok - außer sie verweigern sich genauso hartnäckig der Realität, aber dann passt es ja auch wieder ;).)

Insofern gefährdet sie im Endeffekt nur sich selbst - so what?

P.S.
Von wegen gut im Boxen nach ein paar Probestunden - weil hat ja der Trainer gesagt:

Hunde lobt man am Anfang auch exzessiv dafür, wenn sie anstatt in der Wohnung draußen ihr Geschäft verrichten.

Objektiv betrachtet ist es jetzt aber keine große / tolle Leistung nicht ins Wohnzimmer zu ka**en. [emoji2]
08-03-2018, 06:29
Denderan Marajain

Zitat:

Zitat von discipula

Wenn ich das Nudelholz habe, habe ich ja Nudelholz UND WT. mehr Masse, mehr Reichweite, ein stabiles hartes Ding, das gut in der Hand liegt... ja da fühle ich mich doch gleich wohler, wenn ich dieses beruhigende Gewicht in der Hand fühle. nachdem ich testweise kurz mein Sofa und meinen Gummibaum verhauen habe mit dem Nudelolz, kann ich bestätigen: das ist kinderleicht in der Bedienung.

:hammer::hammer::hammer::hammer::hammer::hammer::h ammer::hammer::hammer:

Das müssen ja hammerharte Gegner gewesen sein
08-03-2018, 06:31
Denderan Marajain

Zitat:

Zitat von discipula

ich hab doch das schon erzählt von dem jungen Idioten, der mich auf der Strasse belästigte und den ich in eine quer auf dem Trottoir montierte, ziemlich massive Werbetafel manövrierte. Danach war Ruhe.

Wenn es sich um freche Trainingskollegen handelt, die mich sauer machen, räume ich ekrst die Arme weg, wenn ich daran denke (leider nicht immer), dann geh ich gerade in sie rein und stosse sie bis zur nächsten Wand, und dort nehme ich zB mit einem Kniehebel die Füsse weg und greife von hinten den Kopf und hab die Arme auch schön festgepinnt.

mir war meine Vorliebe für Wände bisher gar nicht so bewusst. ^^ meist gucke ich, wohin die Leute sowieso gehen wollen, und was gleich rechts und links davon ist, worin man sie womöglich mit wenig Aufwand stossen oder reintricksen könnte.

Und das alles machst du trotz Gegenwehr oder erstarren diese "Gegner" vor Ehrfurcht??
Kommt überhaupt noch jemand bei euch zum Training wenn sich herumspricht die schnell wütende Disci ist da?
08-03-2018, 07:27
* Silverback

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

...

Objektiv betrachtet ist es jetzt aber keine große / tolle Leistung nicht ins Wohnzimmer zu ka**en.

Und auch dieser Tag ist, kaum angefangen, schon wieder gerettet :D, DANKE.
08-03-2018, 08:58
Syron

Zitat:

Zitat von Denderan Marajain

Und das alles machst du trotz Gegenwehr oder erstarren diese "Gegner" vor Ehrfurcht??
Kommt überhaupt noch jemand bei euch zum Training wenn sich herumspricht die schnell wütende Disci ist da?

Ich warte ja auch noch auf die genaue Geschichte, wie und wobei sie das Nudelholz (oder Teigroller) angewendet hat.

@LGD: Irgendwie nicht. Aber irgendwie erwarte ich auch gleichzeitig, daß ihr auffällt, daß nicht alles wie im Fernsehen abläuft.
08-03-2018, 09:15
Antikörper

Zitat:

Zitat von discipula

Wenn ich das Nudelholz habe, habe ich ja Nudelholz UND WT. mehr Masse, mehr Reichweite, ein stabiles hartes Ding, das gut in der Hand liegt... ja da fühle ich mich doch gleich wohler, wenn ich dieses beruhigende Gewicht in der Hand fühle. nachdem ich testweise kurz mein Sofa und meinen Gummibaum verhauen habe mit dem Nudelolz, kann ich bestätigen: das ist kinderleicht in der Bedienung.

An deiner Stelle würde ich mir das Ding anständig und wiederholt gegen die Birne zimmern, nur so kannst du feststellen ob es tatsächlich die gewünschte Wirkung entfaltet
08-03-2018, 09:42
Schnueffler

Zitat:

Zitat von Syron

...

@LGD: Irgendwie nicht. Aber irgendwie erwarte ich auch gleichzeitig, daß ihr auffällt, daß nicht alles wie im Fernsehen abläuft.

Dazu lebt sie zu sehr in ihrer eigenen Fantasiewelt.

P.S.:
Es fehlen ja auch noch die Geschichten der ganzen Kämpfe.
08-03-2018, 09:47
Schnueffler

Vielleicht wäre das ja was für Disci:
https://www.facebook.com/landesschau...hGY-G56sHf8cDM
08-03-2018, 11:08
hand-werker

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Könntest du mir das mal genauer erklären?
Kann mir darunter nichts vorstellen.

Und das andere war kein Kampf. Du hast doch vor Narexis die Definitionen gelesen, oder?

Da bin ich wieder ;)
https://www.youtube.com/watch?v=X-iLJJcgopI
Bei 1:23 kann man was in die Richtung sehen. Für wie realistisch man das hält, kann ja jeder für sich selbst entscheiden.
08-03-2018, 11:28
Schnueffler

Zitat:

Zitat von hand-werker

Da bin ich wieder ;)
...
Bei 1:23 kann man was in die Richtung sehen. Für wie realistisch man das hält, kann ja jeder für sich selbst entscheiden.

Danke für das Video.
Inhaltlich sage ich da mal nichts zu.
@Disci:
Ist es das, was du meinst?
08-03-2018, 12:23
Keva

Zitat:

Zitat von Nuada

Du machst das schon absichtlich, um Leute zu nerven, die von so offensichtlich schwachsinnigen Aussagen getriggert werden, oder?

Hi Nuada,
ich hoffe doch sehr, daß sich auch weiterhin Leute in Disci's Trainingstagebuch getriggert fühlen, zu ihren Ansichten und Vorstellungen zu schreiben :) .
Wenn ich hier schreibe, dann nicht, weil es mich nervt. Eher wegen Aussagen, wo ich denken muß " :ups: Himmel nein :hammer: , so kann man das aber nicht stehen lassen. Jemand der keine Ahnung vom Thema hat oder ein Anfänger könnten das tatsächlich glauben " .
Zwischen sehr schrägen, unsinnigen oder unrealistischen Aussagen stehen hier sehr viele gute Infos / Tipps zu KKs, Training oder ganz anderen Bereichen von Leuten, die sehr viel Ahnung von dem jeweiligen Thema haben. Zumindest ist das mein Eindruck, wenn ich an manche User hier im Forum denke und lese. Es gibt öfters interessanten Input und Denkanstöße, ich reflektiere über mich und mein eigenes Training. Und häufig genug bringt mich so manches hier zum Lachen und der Tag wird deutlich netter :blume: .
Deswegen :thx: an alle, die hier schreiben und an dich, Disci :) .

Zitat:

Zitat von discipula

man kann, wenn es möglich ist, fit bleiben, sodass ein Sturz die Treppe hinunter nicht gleich in eine Katastrophe ausartet.

Disci, was genau meinst du mit " möglichst fit bleiben " ? Ich kann mir schwer vorstellen, einen Treppensturz ohne ernsthafte Verletzungen zu überstehen, egal wie gut die eigene Fallschule ist. Und für untrainierte Menschen ohne Fallschule so gut wie unmöglich bzw. nur mit sehr viel Glück. Außer man ist Stuntman / - frau, aber das hast du glaube ich nicht gemeint.

Grüße,

Keva
09-03-2018, 05:49
discipula

Zitat:

Zitat von Schnueffler

@Disci:
Ist es das, was du meinst?

ja, das was man bei 1.23 im Chi Gerk Video sieht.
09-03-2018, 06:05
discipula

Zitat:

Zitat von Keva

Disci, was genau meinst du mit " möglichst fit bleiben " ?

ich komm ja so langsam in ein Alter, wo "Osteoporoseprävention" langsam aber sicher zum Thema wird. ich mag nicht Angst vor jedem Stolperstein haben, weil das meine Hüfte brechen könnte, wenn ich falle. bitte nicht. :weirdface

und ich hoffe, die Kampfkünste bis zu meinem Tod betreiben zu können. und Spaziergänge dito.

Zitat:

Ich kann mir schwer vorstellen, einen Treppensturz ohne ernsthafte Verletzungen zu überstehen, egal wie gut die eigene Fallschule ist. Und für untrainierte Menschen ohne Fallschule so gut wie unmöglich bzw. nur mit sehr viel Glück. Außer man ist Stuntman / - frau, aber das hast du glaube ich nicht gemeint.

Aufgrund meiner eigenen Erfahrungen im Runterfallen von Treppen erwarte ich beim Runterfallen von Treppen nichts Schlimmeres als vielleicht die eine oder andere Schürfung, oder ein paar blaue Flecken, oder ein übertretener Knöchel. Aber doch keine ernsthaften Verletzungen.
09-03-2018, 06:08
discipula

Zitat:

Zitat von Denderan Marajain

Und das alles machst du trotz Gegenwehr oder erstarren diese "Gegner" vor Ehrfurcht??

Das mache ich, während der Typ dummes lästiges Zeug auf mich einlabert und das offenbar so faszinierend findet, dass er nicht mitkriegt, wohin er gearde geht.
09-03-2018, 06:15
discipula

Zitat:

Zitat von Syron

plötzlich sind alles Erfahrungen, die man als Kind oder Jugendlicher gemacht, die sich aber natürlich 1:1 übertragen lassen;

Das ist nicht "plötzlich" so, das hab ich schon immer so gesagt.

Zitat:

Waffen nutzen kann man natürlich, denn man kann damit auf eine Couch einschlagen (was ist das denn bitte für ein Blödsinn?);

Auf die Heizung einschlagen macht etwas viel Lärm und auf die Fenster einschlagen etwas viel Bruch. Irgendwohin muss man ja zielen, und ich hab kein voll eingerichtetes Gym zuhause mit Dummies zum Drauf hauen.

Zitat:

der tatterige MT-Kämpfer, der tatsächlich mal mit Waffen/ Flaschen zugeschlagen hat, bestätigt die enormen Fliehkräfte, aber nicht-tatterige Disci, die es noch nicht probiert hat, weiß es wie üblich besser

natürlich hab ich schon mit Gegenständen von 1 kg Schläge geübt. sowas gehört auch immer wieder mal zum Training.

Zitat:

Sachen, die man nicht kennt, kann man sich mal eben im Internet anlesen und ein paar Tage ter lehren (wofür genau trainineren Menschen dann eigentlich? Muss ja nur eben nachgelesen werden);

Wenn man eine Disziplin grundsätzlich beherrscht, kann man Details sehr wohl auf dem Internet nachgucken gehen und das dann jemandem beibringen, dagegen spricht doch nicht das Geringste. Seid bitte nicht albern.
09-03-2018, 06:19
Denderan Marajain

Zitat:

Zitat von discipula

ich komm ja so langsam in ein Alter, wo "Osteoporoseprävention" langsam aber sicher zum Thema wird. ich mag nicht Angst vor jedem Stolperstein haben, weil das meine Hüfte brechen könnte, wenn ich falle. bitte nicht. :weirdface

und ich hoffe, die Kampfkünste bis zu meinem Tod betreiben zu können. und Spaziergänge dito.

Aufgrund meiner eigenen Erfahrungen im Runterfallen von Treppen erwarte ich beim Runterfallen von Treppen nichts Schlimmeres als vielleicht die eine oder andere Schürfung, oder ein paar blaue Flecken, oder ein übertretener Knöchel. Aber doch keine ernsthaften Verletzungen.

Dann bist du noch nie eine Treppe richtig runtergefallen. Da kann wirklich schlimmeres passieren
09-03-2018, 06:21
Denderan Marajain

Zitat:

Zitat von discipula

Das mache ich, während der Typ dummes lästiges Zeug auf mich einlabert und das offenbar so faszinierend findet, dass er nicht mitkriegt, wohin er gearde geht.

Für das Protokoll.

Ein Typ im WT spricht dich an (lästiges Zeug), du hast dich emotional nicht im Griff und attackierst diesen sofort non-verbal.
Der von dir attackierte erstarrt und lässt sich von dir auseinander nehmen

Erkennst du die Probleme?
09-03-2018, 06:47
Keva

Zitat:

Zitat von discipula

ich hab doch das schon erzählt von dem jungen Idioten, der mich auf der Strasse belästigte und den ich in eine quer auf dem Trottoir montierte, ziemlich massive Werbetafel manövrierte. Danach war Ruhe.

Wenn es sich um freche Trainingskollegen handelt, die mich sauer machen, räume ich ekrst die Arme weg, wenn ich daran denke (leider nicht immer), dann geh ich gerade in sie rein und stosse sie bis zur nächsten Wand, und dort nehme ich zB mit einem Kniehebel die Füsse weg und greife von hinten den Kopf und hab die Arme auch schön festgepinnt.

mir war meine Vorliebe für Wände bisher gar nicht so bewusst. ^^ meist gucke ich, wohin die Leute sowieso gehen wollen, und was gleich rechts und links davon ist, worin man sie womöglich mit wenig Aufwand stossen oder reintricksen könnte.

Übt ihr das mit den Wänden im WT - Training, oder haben wir beide nur Ähnliches auf Videos gesehen?

Zitat:

Zitat von discipula

Wenn ich das Nudelholz habe, habe ich ja Nudelholz UND WT. mehr Masse, mehr Reichweite, ein stabiles hartes Ding, das gut in der Hand liegt... ja da fühle ich mich doch gleich wohler, wenn ich dieses beruhigende Gewicht in der Hand fühle. nachdem ich testweise kurz mein Sofa und meinen Gummibaum verhauen habe mit dem Nudelolz, kann ich bestätigen: das ist kinderleicht in der Bedienung.

Wände oder ähnliches sind für mich immer noch Umgebungsnutzung und keine Waffe, Nudelholz kann eine Waffe sein.

Zitat:

WT macht sowieso routinemässig Kettentechniken, solange wie nötig.

Wie geht Nudelholz mit WT? Ich persönlich würde ein Nudelholz wahrscheinlich wie ein Beil schwingen. Wie hast du das Sofa und den Gummibaum verhauen - armer Gummibaum, hat er es überlebt ?

Zitat:

Zitat von discipula

Weisst du, ich schaue darum immer bewusst nach einer massiv überlegenen Waffe. Ich will kein Duell. Ich will bloss meine Ruhe.

Ich dachte, du magst keine Schußwaffen :p . Mich interessiert ernsthaft, welche Waffe du erwartest draußen zu finden und zu nutzen, die auf deine Beschreibung zutrifft. Eine Wand ist keine überlegene Waffe, ein Nudelholz liegt wohl kaum rum.

Zitat:

Liegestützen sind eine Sache der Kraft, und Kraftaufbau braucht Zeit.

Und ebenso eine KK ... viel Training, viele Wiederholungen, viel Übung, viel Zeit.

Zitat:

ja sicher habe ich Handbefreiungen an diversen unkooperativen Partnern getestet, die sich auch einiges einfallen liessen an Varianten, aber so viele Varianten wie du hat trotzdem keiner gefunden. :D

Die " vielen, einfallsreichen Varianten " sind ganz normal, wie schon so oft gesagt. Bei Anfängern würde der Übungspartner nur greifen, der andere übt erstmal isoliert die Handbefreiungs-Techniken.
Dein Gegner greift dich aus einem bestimmten Grund, er will dich zu sich ziehen, aus dem Gleichgewicht bringen, gleichzeitig Schlagen, Deckung verhindern, Distanz überbrücken für Grappling, zu Boden knallen... - such dir was aus.

Zitat:

ja klar, das ist wie Tag und Nacht. Losreissen ist brutale Gewalt, mit einer WT-Befreiung flutscht man aus dem Griff raus, als ob's ein schlüpfriger Fisch wäre. Das ist überraschend, die Person kann es nicht einordnen, das gibt diesen kurzen "Tilt"-Effekt. Leute erfahren etwas, das ausserhalb ihres Vorstellungsvermögens ist, und es braucht einen Moment, um dies zu verarbeiten. Der Griff wird eben nicht "gebrochen" mit Gewalt, wie die meisten erwarten... die Hand ist einfach plötzlich leer, wo man soeben noch jemanden am Arm fasste.

:narf: Du wiederholst das mit dem " Überraschungs - Tilt " zum dritten Mal oder so, langsam denke ich, du meinst das ernst .

Zitat:

und doch doch, das "simple" Handgelenk drehen ist es. Das man allerdings recht präzise machen muss, und Vorwärtsdruck nicht vergessen, sonst klappt es nicht.

Dich hat noch nie jemand wirklich fest gegriffen oder auch nur gehalten " ohne
Varianten ". Simples Lösen über Rausdrehen zur Daumenseite, präzise Technik zur Handbefreiung funktioniert dann nicht einfach so, da gehört wesentlich mehr dazu. Ich müsste meinen Trainingspartner zusätzlich gleichzeitig Schlagen / Kicken, seine Struktur angreifen, vielleicht Hebeln, mich im Raum dabei bewegen, mich nicht treffen lassen und dabei mein eigenes Gleichgewicht behalten.

Zitat:

in dem Fall bleibt wohl nichts Anderes übrig, als allein damit fertig zu werden.

Eine reale Geschichte aus Nicht-Basel, einer Kleinstadt in Nordrhein - Westfalen. Meine Nachbarin wurde von ihrem damaligen Freund mehrfach mit einem Messer angegriffen und schwer verletzt. Kurz danach habe ich die Notrufnummer gewählt. Der Krankenwagen war nach 10 Minuten da ( Krankenhaus Entfernung ca. 2 km). Die Polizei
( Entfernung ca. 150 m Luftlinie ) hat ca. 15 - 20 Minuten bis zum Eintreffen gebraucht. Notarzt / Rettungssanitäter mussten überredet werden, vor der Polizei die Nachbarwohnung zu betreten, um der Frau zu helfen. Erst nach mehrfacher Versicherung und Erklärung, daß der Täter schon weg ist, und sie in der Wohnung verbluten würde, falls es noch länger dauert, kamen sie mit rein.
Du wärst auf deine persönlichen Fähigkeiten und Kampffertigkeiten angewiesen, bis Polizei / Krankenwagen da sind, falls sie informiert werden. In meiner jetzigen Wohngegend ist die nächste Polizeistation ca. 20 km entfernt. Das könnte etwas also etwas dauern, bis professionelle Hilfe da ist.

Zitat:

Darum spricht man Leute direkt an, bittet sie konkret um Hilfe wenn nötig.

Oder man kann Krach machen, sodass auch jene, die nichts damit zu tun haben wollen, zum Hinschauen motiviert werden und hören, was geschieht.

Falls tatsächlich Menschen in der Nähe sein sollten, die das ganze auch mitbekommen, sollten sie auch bereit sein zu helfen und nicht nur zuhören und zuschauen. In meinem Fall würde sich die Hilfe auf Polizei / Krankenwagen rufen beschränken. Denn weder wüsste ich, was da genau los ist, um die Situation richtig einzuschätzen zu können, noch würde ich die Aufmerksamkeit auf mich ziehen oder dazwischen gehen. Vielleicht ist ja einer von euch bewaffnet ?
Aber ich könnte und würde demjenigen, der liegenbleibt, erste Hilfe leisten, bis der Krankenwagen da ist, also in deinem Fall also dir.

Grüße,

Keva
09-03-2018, 07:16
* Silverback

Zitat:

Zitat von discipula

...
Aufgrund meiner eigenen Erfahrungen im Runterfallen von Treppen erwarte ich beim Runterfallen von Treppen nichts Schlimmeres als vielleicht die eine oder andere Schürfung, oder ein paar blaue Flecken, oder ein übertretener Knöchel. Aber doch keine ernsthaften Verletzungen.

Irgendwie kommt mir das (WIEDER MAL) verdächtig bekannt vor; in meine Sprache übersetzt: "Ich hab mal aus versehen 2 Stufen auf 1x genommen und das wird bei den anderen ja wohl genauso sein"; und deswegen hab ich da Erfahrung drin ... und so schwer isses ja nu wirklich nicht, jawahl. :ups::rolleyes::mad:

Weil ansonsten fällt's mir zumindest erheblich schwer zu glauben, dass jemand mit dem "Körpergefühl" von "ich schaffe noch nicht mal 1 Liegestütz" auch nur im Ansatz Erfahrungen damit hat, wie man einen richtigen Treppensturz glimpflich übersteht.

P.S.: Aber Respekt, die 'Märchen aus 1001! Nacht sind ja gegen das, was hier so aufgetischt wird eine nüchterne Tatsachenschilderung 1. Ranges :beer: (plus Amerikas DT ist ja dagegen auch noch ein Investigativreporter), alle Achtung.
09-03-2018, 07:25
Glückskind

Zitat:

Zitat von discipula

ich mag nicht Angst vor jedem Stolperstein haben, weil das meine Hüfte brechen könnte, wenn ich falle. bitte nicht. :weirdface

vs.

Zitat:

Zitat von discipula

Aufgrund meiner eigenen Erfahrungen im Runterfallen von Treppen erwarte ich beim Runterfallen von Treppen nichts Schlimmeres

Merkst Du was? Irgendwas?

Bzgl. Osteoporose: einfach fleißig Milch trinken, die wirkt dagegen genau so gut wie Dein WT-Training gegen ernste Gegner wirkt... :rolleyes:

(Klartext: in beiden Fällen trifft das Gegenteil zu.)
09-03-2018, 07:51
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von * Silverback

"Ich hab mal aus versehen 2 Stufen auf 1x genommen...

Ach komm - 3 Stufen werden es schon gewesen sein - mindestens.

Außerdem gibt es ja offensichtlich nichts was die TE in ihrem 1x Woche Training noch nicht trainiert hat und daher nicht beherrscht.

BJJ steht ja noch auf der to-do Liste, so ein Allroundtalent wie die TE muss da bestimmt nur 3-4 zum Probetraining und dann hat sie das auch perfekt drauf. Denn mit WT kann man nicht nur Treppen runter fallen, sondern locker auch Slams wegstecken.
09-03-2018, 09:23
Schnueffler

Zitat:

Zitat von discipula

ja, das was man bei 1.23 im Chi Gerk Video sieht.

Das würde ich gerne sehen, wie du das mit nem 80kg schweren Mann machst, der dich schiebt und dabei würgt.
09-03-2018, 10:52
Lugasch

Wir haben hier eine Person, die nach eigenen Aussagen
a) ganz gut WT kann
b) WT für super SV-tauglich hält, weil bisher noch nichts Schlimmes passiert ist
c) keine Kraft und Kondition hat, weil eh nicht nötig (alles über 10 Sekunden ist zu lang, man braucht keine körperlichen Attribute außer stehen und Tasse halten können)
d) sehr gut extrapolieren kann und deshalb keine eigenen Erfahrungen benötigt
e) von denen sie dennoch reichlich gemacht hat - viel Schmerz, Gewalt, allgemein viele Gefahren und sehr sehr viel...sehr viel...Kampferfahrung. Obwohl niemand mit ihr kämpfen will
f) andere Menschen mit dem leichten Schütteln des linken Handgelenks tilten kann
g) brutal einfach mit jeder imrpovisierten Waffe der Welt umgehen kann und wenns bloß eine Tiefgarage ist (She-Hulk hat wohl eine real existierende Vorlage)
h) gepaart mit der angeborenen Wundergabe des In-Extremsituationen-ruhig-bleibens
i) und der extrem kurzen Zündschnur im Training
j) so hart geworden ist, dass sie in einem Treppensturz nichts schlimmes entdecken kann

Wenn man also eh schon über alle erdenklichen Attribute und Erfahrungen verfügt, die so eine richtige Kampfsau braucht, was soll dann die Zeitverschwendung mit Boxen und BJJ?

Disci, ich würde an deiner Stelle bei WT und Kieser bleiben. Die Sachen scheinen - nach all dem was ich von dir dazu gehört habe - unübertreffbar zu sein und ganz ehrlich, du wirst auf der ganzen weiten Welt nichts finden, was besser zu dir passt. Guck doch wie weit die Sachen dich gebracht haben. Nur das mit dem "Trainerin werden" würde ich mir noch überlegen - du scheinst dich auf die neue Erkenntnisstufe extrapoliert zu haben und das macht dein (ohnehin gefährliches) WT so Furcht erregend, dass es geheim bleiben sollte und vor der Welt verborgen.
09-03-2018, 11:42
* Silverback

Zitat:

Zitat von Lugasch

...
g) brutal einfach mit jeder imrpovisierten Waffe der Welt umgehen kann und wenns bloß eine Tiefgarage ist (She-Hulk hat wohl eine real existierende Vorlage)...

Schlicht und herrlich - oder schlicht herrlich, Danke :rofl:
09-03-2018, 12:19
Narexis

Zitat:

Zitat von discipula

Wenn ich das Nudelholz habe, habe ich ja Nudelholz UND WT. mehr Masse, mehr Reichweite, ein stabiles hartes Ding, das gut in der Hand liegt... ja da fühle ich mich doch gleich wohler, wenn ich dieses beruhigende Gewicht in der Hand fühle. nachdem ich testweise kurz mein Sofa und meinen Gummibaum verhauen habe mit dem Nudelolz, kann ich bestätigen: das ist kinderleicht in der Bedienung.

Nachdem ich kurz eine Schaufensterpuppe verhauen hab, weiß ich auch, dass Schläge, Tritte und Ellenbogen voll simpel sind. Einfach zuschlagen. Seit ich das letzte Mal beim Bogenschießen war, weiß ich auch, dass das total leicht ist und auch mit einem Zweihänder umzugehen ist keine Kunst. (Das wird sicherlich auch so bleiben, wenn das Ziel sich bewegt und ebenfalls angreift.)
Fand auch alles kinderleicht. Bin auch schon vom Klettergerüst gesprungen, war beim Fallschirmspringen auch kaum anders unten aufzukommen.

Aufgrund meiner reichlichen D&D-Erfahrung weiß ich auch, dass improvisierte Waffen nix taugen oder hast Du mal versucht, einen Beholder mit dem abgetrennten Arm eines Goblins zu erschlagen? Da musst Du den d4 nicht einmal werfen...

Zitat:

Zitat von discipula

Wenn es sich um freche Trainingskollegen handelt, die mich sauer machen, räume ich ekrst die Arme weg, wenn ich daran denke (leider nicht immer), dann geh ich gerade in sie rein und stosse sie bis zur nächsten Wand, und dort nehme ich zB mit einem Kniehebel die Füsse weg und greife von hinten den Kopf und hab die Arme auch schön festgepinnt.

Da hat sich noch keiner gewehrt? Einfach mal einen Schlag ins wutverzerrte Gesicht von Dir? Tritt zwischen die Beine, einen Kopfstoß oder aggressiv mit den umstehenden Menschen nach Dir schlagen? Wo sind denn auf einmal die Reaktionen oder gehört es dazu, dass sie auch noch im Sekundenbruchteil unterscheiden, ob es sich lohnt, zu reagieren?!

Spricht das jetzt für Dich oder gegen das WT, das sie offensichtlich nicht einmal dazu befähigt hat, sich gegen eine ebenbürtige Trainingspartnerin zu behaupten, die ihre 5 Minuten hat?

Zitat:

Zitat von discipula

mir war meine Vorliebe für Wände bisher gar nicht so bewusst. ^^ meist gucke ich, wohin die Leute sowieso gehen wollen, und was gleich rechts und links davon ist, worin man sie womöglich mit wenig Aufwand stossen oder reintricksen könnte.

Ich würde ja gerne mal sehen, wie Du mich „womöglich mit wenig Aufwand“ wirkungsvoll gegen eine Wand stoßen willst, wenn ich auch nur im entferntesten mit Gegenwehr rechne...

Zitat:

Zitat von discipula

Augen auf bei der Wahl der Inkarnierung. :p

Na dann hoffen wir mal, dass Dein Autopilot auch das hält, was auf der Verpackung versprochen wurde; eine Testfahrt wird ja für unnötig erachtet. So wie mit den wasserdichten Handys, bei denen dann damals ganz schnell eine Ergänzung dazu kam, dass es sich lediglich auf Spritzwasser bezieht... Mal schauen, wann Deine Ergänzung kommt oder ob Du es bei Ladenschluss noch originalverpackt im Oberstübchen stehen hast.

Zitat:

Zitat von discipula

Mir scheint das Phänomen recht neu, dass so viele Leute völlig ohne Provokation so etwas tun. :-/

Da ich gerade herzlich wenig Lust auf eine weitere Nebendebatte habe: Na und? Selbst wenn das stimmen sollte... Du musst trotzdem damit klarkommen, Du lebst heute und nicht gestern. Ist wie mit Smartphones und Computern, man kann sie ignorieren, sollte sich dann allerdings nicht wundern, wenn man mit einer Situation, die sie benötigen, hilflos überfordert ist. Viel schönreden kann man da eigentlich nicht.

Abgesehen davon provozierst Du auch mal, ohne dass es Dir bewusst ist.

Zitat:

Zitat von discipula

man kann, wenn es möglich ist, fit bleiben, sodass ein Sturz die Treppe hinunter nicht gleich in eine Katastrophe ausartet.

Musst Du mir mal vormachen :). Andererseits erinnere ich mich da an Deine Ausführungen zur Fallschule...

Zitat:

Zitat von discipula

in der Tiefgarage hast du normalerweise Autos. Und meist auch so Pfosten, die die Decke stützen. und auf offener Strasse gab es keine Mäuerchen, Sitzbänke, Abfalleimer, Werbetafeln, Ampeln, Lampen...?

Was denkst Du eigentlich, auf was für einem Feld sich so etwas für gewöhnlich abspielt? Dann ist da in 10m eine Wand oder ein Auto, na und? (Was würdest Du denn so mit einem Auto anstellen und was machst Du, wenn der Besitzer zurückkommt und gar nicht so witzig findet, dass Du sein Auto als Waffe oder Distanzhalter missbraucht hast?)
Weniger Hollywood und nur am Rande: Es ist ganz schön, ein Auto zwischen dem Angreifer und einem selbst zu haben, nur irgendwann muss man trotzdem schneller sein als er und sogar das Wählen fand ich währenddessen und auch danach nicht allzu einfach... Von den Funklöchern in den teilweise zusätzlich nicht allzu frequentierten Tiefgaragen fange ich nicht einmal an...

Zitat:

Zitat von discipula

ich mag die Idee, mit der Welt befreundet zu sein, und Freunde helfen einander.

In Tod, Krankheit und Kampf bist Du im Zweifel allein. Das ist kein Tag Team Match, es interessiert nur, was Du leistest und wozu Du in der Lage bist. Der Rest ist eine schöne Ergänzung, nicht mehr.

Zitat:

Zitat von discipula

Weisst du, ich schaue darum immer bewusst nach einer massiv überlegenen Waffe. Ich will kein Duell. Ich will bloss meine Ruhe.

Keine Sorge, in den seltensten Fällen wird es sich um ein Duell handeln, dazu müsstest Du einigermaßen ebenbürtig sein, wüsstest was Dich erwartet (und wieso) und hättest (und hast (!)) überhaupt keine Zeit, irgendwie aktiv nach einer „massiv überlegenen Waffe“ - die selbstverständlich auch überall rumliegen - zu suchen oder würdest es zumindest nicht lange machen (können).

Zitat:

Zitat von discipula

Liegestützen sind eine Sache der Kraft, und Kraftaufbau braucht Zeit.

Boxen mache ich gut. hat mir zumindest der Trainer gesagt.

Es ist also echt schwerer, Kraft aufzubauen, als Techniken soweit zu können, dass man sie im Kampf einsetzen und anderen Leuten beibringen bzw. lehren kann?
(Das mit dem Boxen freut mich zu hören, Du solltest es nur in dem Kontext sehen, in dem es ziemlich sicher gemeint ist. Damit ist nicht gemeint, dass Du ein guter Boxer bist, sondern dass Du es - für Deine Verhältnisse und auf Dein (eigentlich nicht vorhandenes, da Anfänger) Können bezogen - gut machst oder sogar besser als gestern. Das ist ungefähr so, wie wenn das Grundschulkind nach Hause kommt und das erste Mal seinen Namen schreiben kann. Das hat es auch gut gemacht und trotzdem wird es keinen Buchstabierwettbewerb gewinnen können, nicht einmal wenn es um Leben oder Tod geht...
Wenn ich einem Anfänger sage, dass er seine Sache gut macht, heißt das nicht, dass er ein guter Boxer ist oder das Zeug wirklich verstanden hat, es sogar kann. Das heißt nur, dass er es für seine Verhältnisse gut macht und auf dem richtigen Weg ist. Vielleicht lobe ich auch deshalb so selten im Training bzw. nur, wenn mir wirklich etwas positiv auffällt. Ich hab zu viele Leute kennengelernt, die tatsächlich der Meinung waren, richtig was zu können, weil man aus der Aussage „Doch, Du boxt schon ganz gut, besser als letztes Jahr.“ auf einmal „Du bist ein sehr guter Boxer.“ gemacht hat oder weil man in die Tatsache, dass man immer mit dem Trainer die Übungen vormachen bzw. zeigen durfte und auch mal gesagt bekommen hat, dass man der Fortgeschrittenste der Gruppe sei, auf einmal interpretiert hat, das man so richtig was auf dem Kasten hätte...)

Du warst jetzt wie oft im Training? Ich bezweifle, dass Du auch nur die absoluten Grundlagen bereits kennengelernt hast. Noch weniger verstanden und noch viel weniger „kannst“ Du sie. Für Deine Verhältnisse machst Du’s sicher ganz gut. Das bezieht sich jedoch nur auf Dich und nicht einmal im Vergleich zu Deinen Trainingspartnern - wie ich auch von einem jungen gesunden Mann mehr erwarte, als vom 50. Jahre alten Mütterchen. Hast Du eigentlich mittlerweile endlich einen Zahnschutz? (Was alleine schon der Aussage, Boxen ‚gut zu machen‘, widerspricht... Mal versucht ohne Schläger bzw. Ball Feldhockey oder Squash zu spielen und das auch noch 'gut'?!)

Zitat:

Zitat von discipula

ja sicher habe ich Handbefreiungen an diversen unkooperativen Partnern getestet, die sich auch einiges einfallen liessen an Varianten, aber so viele Varianten wie du hat trotzdem keiner gefunden. :D

Wirklich kreativ war da überhaupt nichts. Ganz simpel sogar: Echter Widerstand und an die Situation angepasstes, normales Verhalten. Lass mich raten, die unkooperativen Übungen bestanden daraus, dass der Partner mal ganz fest zupacken sollte oder mal etwas gezogen hat? Glaubst Du echt, sobald Du Deine Arme bewegst oder „Vorwärtsdruck“ machst, reagiert der 0815 Mensch, der Dich gerade festhält nicht darauf? Ich halte Dich auch nicht immer schön am ausgestreckten Arm, wenn Du den bewegst, kann es schnell passieren, dass ich ihn Dir komplett verdrehe...

Zitat:

Zitat von discipula

ja klar, das ist wie Tag und Nacht. Losreissen ist brutale Gewalt, mit einer WT-Befreiung flutscht man aus dem Griff raus, als ob's ein schlüpfriger Fisch wäre. Das ist überraschend, die Person kann es nicht einordnen, das gibt diesen kurzen "Tilt"-Effekt. Leute erfahren etwas, das ausserhalb ihres Vorstellungsvermögens ist, und es braucht einen Moment, um dies zu verarbeiten. Der Griff wird eben nicht "gebrochen" mit Gewalt, wie die meisten erwarten... die Hand ist einfach plötzlich leer, wo man soeben noch jemanden am Arm fasste.

Wieso sollte da jemand überrascht sein, es ist ja nicht so, als hättest Du Dich in einen Fisch verwandelt... Wieso sollte es außerhalb des Vorstellungsvermögens sein, dass man evtl. sogar mal nicht mitbekommt, wie sich jemand befreit? Es ist ja nicht so, dass Du auf einmal 50m vor ihm im Auto sitzt... „Plötzlich leer“ ist da auch nichts und ohne Gewalt ist relativ. Sämtliche Befreiungen, die ich kenne, haben eines gemeinsam: Bis man sich befreit hat, hat man ständigen Kontakt, also verschwindet da nicht einfach etwas und ich wüsste ja gerne, wie Du Deine Hand da rausbekommst, ohne dass er es merkt... Das ist sowas wie Dr. Bibber in der Achterbahn, oder? Du erzählst doch ständig was vom Fühlen, aber obwohl er Dich komplett umgriffen hat, fühlt er nicht, wenn da auf einmal Kontakt schwindet oder der Arm entzogen wird?!

Wann hast Du eigentlich die Reaktion erlebt, war diese Person nüchtern und war es niemand, mit dem Du trainiert hast oder dem Du es mal zeigen wolltest?

Zitat:

Zitat von discipula

und doch doch, das "simple" Handgelenk drehen ist es. Das man allerdings recht präzise machen muss, und Vorwärtsdruck nicht vergessen, sonst klappt es nicht.

Wenn’s schon daran scheitert, dann würde ich das gerne mal in einer dynamischen Situation erleben. Gleichzeitig wüsste ich mal gerne, wie Du gleichzeitig mit Druck, jedoch ohne Gewalt und mit diesem nicht wahrnehmbaren Prozess arbeitest? Wenn etwas plötzlich leer ist und ich noch eine Sekunde vorher Druck gespürt habe, überrascht mich das nicht wirklich...

Zitat:

Zitat von discipula

im Krieg war ich noch nie, doch der REst kommt mehr oder weniger häufig schon in meinem Leben vor.

Dann sollte es ein Leichtes für Dich sein, 5 Situationen zu nennen, in denen Du gekämpft hast. Momentan fällt da noch überhaupt nichts von Deinen Erzählungen darunter, außer natürlich Deine Fähigkeiten sind derart limitiert, dass Du immer unter dem Einsatz aller Deiner Kräfte mit den Rollschuhen gewedelt hast. :p

Zitat:

Zitat von discipula

mehr Aggressionen, mehr Ernsthaftigkeit, heisst meist auch mehr Energie, mehr Entschlossenheit

Kann man sich schön einreden, ich habe eine gegenteilige Erfahrung gemacht. Sobald ich mich von Aggressionen oder Wut leiten lasse, habe ich lediglich das Gefühl, mehr gemacht zu haben, mehr Energie hat’s mich jedoch tatsächlich gekostet.

Zitat:

Zitat von discipula

Bewegungslegastheniker bin ich auf alle Fälle nicht, und ich hab mit dem Format "ein Mal pro Woche" eigentlich immer gut gelernt, eine Woche Abstand geht gerade noch.

Ersteres kann ich nicht beurteilen. Der Rest bleibt die übliche Rechtfertigung, um es sich irgendwie schönzureden. Mein Nachbar hat seit 30 Jahren den Führerschein. Er ist jedoch nur einmal gefahren, seit er ihn hat. Spielt es jetzt irgendeine Rolle, wie lange er ihn besitzt? Wie gesagt, 10 Jahre klingt zwar ganz gut, realistisch sind’s jedoch weit weniger und es kommt nicht auf die Jahre, sondern die Trainingszeit an. Die Zeit schreitet auch so voran, ohne dass es Dir etwas bringt. Als wäre fortgeschrittener körperlicher Verfall irgendein nennenswertes Qualitätskriterium...

Zitat:

Zitat von discipula

und ich hab so ein paar Disziplinen, die sich gegenseitig unterstützen. Akupressur hilft der Kampfkunst, Musizieren auch.

Ich hab’s in der Musik schon in meiner Jugend (viel) weiter gebracht als im Kampfsport ;), wäre mir jedoch absolut neu, dass mir mein hart antrainiertes Gehör, die internationalen Konzertreisen (auf die Nervosität und Bühnenerfahrung bezogen) oder meine Feinmotorik sonderlich viel genutzt hätten und so viel Zeit wie ich ins Improvisieren gesteckt habe, bin ich doch jetzt schon etwas enttäuscht, dass nicht einmal das was bringt... Liegt wohl an den Instrumenten und ich hab nur falsch gewählt...

Zitat:

Zitat von discipula

für meine Bedürfnisse reicht es aus, und sicher käme ich mit mehr Trainings schneller vorwärts, aber wohin? Ich habe es nicht eilig.

Da hätten es auch die örtliche LARP Truppe oder der Häkelkurs getan.

Zitat:

Zitat von discipula

ich sagte: ich fühle MICH SELBST durch das Mittel der Interaktion mit dem Trainingspartner.

... und was bringt es Deinem Trainingspartner bitte bei einer Erklärung, dass Du Dich selbst fühlst? Es geht um Deinen Trainingspartner und dass er es eben nicht immer fühlt...

Zitat:

Zitat von discipula

Darum will man im WT nur kurze Konflikte. Unter einer Sekunde ist schnell, unter 3 Sekunden ist ok, alles über 10 Sekunden dürfte zu lang sein.

Du hast in unter einer Sekunde herausgefunden, ob es ernsthaft ist, ob es um Dich persönlich geht, was die Motive sind, was das überhaupt für eine Situation ist („Sex, Geld, Handy, Dampf ablassen“) und die Situation auch noch gelöst oder den Angreifer beseitigt?! Jetzt versteh ich, warum’s keine Videos davon geben kann, da blinzelst Du nur einmal und es ist schon vorbei...
Interessantes Wunschdenken... Erneut ein wichtiger Punkt: In diesen Situationen interessiert es keinen, was „man“ oder Du will. Du hast da nicht viel Mitspracherecht...

Zitat:

Zitat von discipula

Darum spricht man Leute direkt an, bittet sie konkret um Hilfe wenn nötig.

Oder man kann Krach machen, sodass auch jene, die nichts damit zu tun haben wollen, zum Hinschauen motiviert werden und hören, was geschieht.

Viel Erfolg, danach hast Du zumindest ein nettes Video vom Vorfall :). Ich fang jetzt lieber nicht einmal damit an, was ich so als Ersthelfer erlebt habe oder in den Situationen, in die ich eingegriffen bzw. die Beamten informiert habe...

Zitat:

Zitat von discipula

wieso würde mir jemand folgen wollen? das ist nun auch eine dieser Situationen, die mir einfach nicht passiert. ich habe etwas Mühe, mir das genau vorzustellen, wie das abläuft.

Wieso würde Dir wohl jemand folgen wollen, der vor einer Sekunde noch Sex, Geld oder Handy oder Dampf an Dir ablassen wollte? Wieso nur... Es erscheint Dir unrealistisch, dass Dir ein Täter, der etwas von Dir haben will oder sich Dich zum Ziel gesetzt hat, folgt, wenn Du langsam rückwärtsgehend Distanz „aufbaust“, aber dass einfach mal wildfremde Personen sich einmischen oder Dir zur Seite stehen, ihre eigene Gesundheit riskieren oder die Polizei innerhalb von Sekunden da ist, ist realistischer und darauf kann man sich verlassen?!

Zitat:

Zitat von discipula

nun ja, sehr nah. ich war damals ein Teenager und wartete auf den letzten Bus nach Hause. Ich hatte schon irgendwie so halbwegs registriert, dass da einer rumlungerte, aber wäre nie auf die Idee gekommen, dass er mich küssen könnte in dem Moment, wo ich gerade einsteige :ups:

... und dann erkennst Du nicht einmal aufgrund dieses Erlebnisses, das die Realität sich evtl. etwas anders abspielen könnte, als in den Szenarien oder Filmen? Muss Dich eine Person erst ganzkörperenthaaren, dass Du realisierst, dass Du schon längst etwas abbekommen hättest und sie Dir (unbemerkt) nahe genug gekommen ist, damit Du ums Einstecken nicht rumkommst und auch keine Zeit hast, da groß zu analysieren oder zu manipulieren?!

Zitat:

Zitat von discipula

ja dann warte ich mal weiter auf diese Aktion. vielleicht erlebe ich ja noch eine, bevor ich in hohem Alter sterbe.

Wer keinen Sex hat, kann auch nicht schwanger werden, das ändert nichts daran, dass rausziehen keine adäquate Verhütung ist und nur weil man bis jetzt Glück hatte... Naja, manche werden bis sie sterben nicht schwanger, scheint also doch zu funktionieren. Ich war ja auch noch nie schwanger.

Zitat:

Zitat von discipula

Möbel können als Distanzhalter dienen, zum Beispiel. Manche haben auch fiese Ecken, in die Leute gelegentlich reinlaufen oder reinfallen.

Na dann... Sollte ich je im Ikea angegriffen werden, verstecke ich mich hinter Billy, Susi, Knuffi und Disci. Vielleicht läuft ja jemand rein und ich hab genug Filme gesehen, damit ich weiß, dass ein Tisch zwischen zwei Personen direkt den Sieg bedeutet und auch die größte Knutschkugel nicht mehr eingeholt werden kann, denn da steht ein Tisch...

Zitat:

Zitat von discipula

klar können das alle nutzen. Dennoch tun es viele nicht. ich weiss auch nicht wieso.

Vielleicht weil sie damit beschäftigt sind, irgendwie die Situation zu überstehen und nicht überlegen genug sind, sich darum überhaupt Gedanken zu machen?
Probier’s doch endlich einfach mal aus und schau mal, was Du unter einem Schlaghagel und den ersten harten Treffern noch so zustande bekommst. Da bleiben von Deinen Kehlkopfschlägen, Genitaltritten oder Möbeln auch nicht mehr viel übrig...

Zitat:

Zitat von discipula

Aber auch die bleiben nicht ewig Anfänger, genau wie auch ich nicht... das ist mir früher auch passiert aber schon länger nicht mehr.

Das setzt auch voraus, dass in dem Schlag überhaupt Kraft steckt und obwohl Du es nie erlebt oder geübt hast, siehst Du das bei einer vollen Flasche nicht als Problem...

Zitat:

Zitat von Syron

der tatterige MT-Kämpfer,

Dieser Schmerz :ups:. Die Wahrheit tut weh... :D

Zitat:

Zitat von Syron

Btw. würde mein Partner das ohne Grund öfter machen, wenn ich gerade *richtig* schlage, würde ich mich beschweren; ist nciht gut für die Gelenke);

Dann bist Du bei mir falsch, mache ich gelegentlich, um die Haken zu überprüfen. :p (Kurze Anmerkung: Nur und ausschließlich bei Haken oder anderen runden Bewegungen, nie bei geraden Aktionen oder Schlägen.) Bei Haken passiert da nicht viel, wenn sie sonst technisch in Ordnung sind, da gibt’s auch kein nennenswertes Verletzungspotential. Bei geraden Schlägen nie die Pratze wegziehen!

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Vielleicht wäre das ja was für Disci:
https://www.facebook.com/landesschau...hGY-G56sHf8cDM

:ups:. Ich bin mir sicher, die sind jetzt brandgefährliche Gegner... Bald gibt es Rentnergangs, die untereinander ihre Streitigkeiten mit Stockkämpfen auskämpfen. (Das Video ist klasse :D.)

Zitat:

Zitat von discipula

Aufgrund meiner eigenen Erfahrungen im Runterfallen von Treppen erwarte ich beim Runterfallen von Treppen nichts Schlimmeres als vielleicht die eine oder andere Schürfung, oder ein paar blaue Flecken, oder ein übertretener Knöchel. Aber doch keine ernsthaften Verletzungen.

Na dann. Die Leute (und nicht nur die älteren), die sich bei einem solchen Sturz schwer verletzt haben oder sogar gestorben sind, hätten es nur richtig machen müssen.
Warum dann eigentlich als „Waffe“ einsetzen, wenn’s eh nix bringt? Dann steht er halt auf und kommt wieder hoch... Du hast echt zu viele Filme gesehen... Die Ecke einer Wand ist (verglichen damit) ein Witz, da kann man noch so stark dagegen gestoßen werden und es kommt nicht an eine Treppe ran - kannst ja mal Deine innere Physikerin dazu befragen... Andererseits verstehe ich jetzt, warum manche Leute zuhause die Ecken ihrer Möbel abkleben und Steckdosen absichern, die haben panische Angst, dass Du irgendwann mal die Seite wechseln könntest... Die wirklich lebensbedrohlichen und gefährlichen Dinge, sind die Schränke, die einem im Dunkeln Zehen schädigen...

Zitat:

Zitat von Lugasch

Wir haben hier eine Person, die nach eigenen Aussagen
a) ganz gut WT kann
b) WT für super SV-tauglich hält, weil bisher noch nichts Schlimmes passiert ist
c) keine Kraft und Kondition hat, weil eh nicht nötig (alles über 10 Sekunden ist zu lang, man braucht keine körperlichen Attribute außer stehen und Tasse halten können)
d) sehr gut extrapolieren kann und deshalb keine eigenen Erfahrungen benötigt
e) von denen sie dennoch reichlich gemacht hat - viel Schmerz, Gewalt, allgemein viele Gefahren und sehr sehr viel...sehr viel...Kampferfahrung. Obwohl niemand mit ihr kämpfen will
f) andere Menschen mit dem leichten Schütteln des linken Handgelenks tilten kann
g) brutal einfach mit jeder imrpovisierten Waffe der Welt umgehen kann und wenns bloß eine Tiefgarage ist (She-Hulk hat wohl eine real existierende Vorlage)
h) gepaart mit der angeborenen Wundergabe des In-Extremsituationen-ruhig-bleibens
i) und der extrem kurzen Zündschnur im Training
j) so hart geworden ist, dass sie in einem Treppensturz nichts schlimmes entdecken kann

Wenn man also eh schon über alle erdenklichen Attribute und Erfahrungen verfügt, die so eine richtige Kampfsau braucht, was soll dann die Zeitverschwendung mit Boxen und BJJ?

Disci, ich würde an deiner Stelle bei WT und Kieser bleiben. Die Sachen scheinen - nach all dem was ich von dir dazu gehört habe - unübertreffbar zu sein und ganz ehrlich, du wirst auf der ganzen weiten Welt nichts finden, was besser zu dir passt. Guck doch wie weit die Sachen dich gebracht haben. Nur das mit dem "Trainerin werden" würde ich mir noch überlegen - du scheinst dich auf die neue Erkenntnisstufe extrapoliert zu haben und das macht dein (ohnehin gefährliches) WT so Furcht erregend, dass es geheim bleiben sollte und vor der Welt verborgen.

Schön gesagt und so zutreffend :).

(/e: Ach und Disci immer daran denken: Mutig ist, wer Durchfall hat und trotzdem furzt! Mit dieser tiefgründigen Weisheit wirst Du jeden Kampf fäkal (oder fatal?) deeskalieren!)

LG

Vom Tablet gesendet.
09-03-2018, 12:55
* Silverback

Zitat:

Zitat von Narexis

...
(/e: Ach und Disci immer daran denken: Mutig ist, wer Durchfall hat und trotzdem furzt! ...

Oh wie cool :klatsch:
09-03-2018, 17:32
Super Famicom

Zitat:

Zitat von Narexis

wirst Du jeden Kampf fäkal (oder fatal?) deeskalieren!)

Tippfehler. Du meinst bestimmt "rektal defäkieren". :its_raini
11-03-2018, 10:38
Narexis

Zitat:

Zitat von Super Famicom

Tippfehler. Du meinst bestimmt "rektal defäkieren". :its_raini

Danke, ich wusste doch, irgendwas hat mit dem Satz nicht so ganz gepasst...
Das sind hart antrainierte Reaktionen und Reflexe :D. (... und vielleicht kann man ja wirklich mit jeder Sch**** einen Kampf gewinnen, wenn man’s richtig macht.)

LG

Vom Tablet gesendet.
11-03-2018, 10:56
Gabe

@Narexis wenn man sich damit einreibt, hat man zumimdest präventiv gehandelt:biglaugh:
11-03-2018, 12:14
* Silverback

Zitat:

Zitat von Gabe

... wenn man sich damit einreibt, ...

Jetzt wird's schlüpfrig :)
11-03-2018, 12:27
Schnueffler

Zitat:

Zitat von * Silverback

Jetzt wird's schlüpfrig :)

Eher schmierig.
11-03-2018, 12:38
* Silverback

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Eher schmierig.

Was in der Auswirkung so ungefähr auf's Gleiche hinauskommt :D.
11-03-2018, 12:47
Gabe

Kaktsu Do:biglaugh:
11-03-2018, 13:09
Schnueffler

Zitat:

Zitat von Gabe

Kaktsu Do:biglaugh:

Dazu fallen mir diese zwei Posts aus dem Gürtelwaschfred ein.

Zitat:

Zitat von Pyriander

Na, ihr hab's ja noch ganz gut, bei Euch sammelt sich die Erfahrung im Gürtel. Wir im Krav Maga tragen ja selten oder nie Gi/Gürtel, da sammelt sich die Erfahrung ja in der Unterhose.

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Färben die sich bei euch dann von weiß, über gelb zu braun?
11-03-2018, 13:12
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von Gabe

Kaktsu Do:biglaugh:

Gepaart mit Nu-Del-Hol-Zen eine absolut gefährliche Kombination!
11-03-2018, 13:26
Gabe

@Schnueffler ja stimmt hat mich auch an dem fred erinnert:biglaugh:

Jetzt brauchen wir nur noch ein Graduierungssystem für Nu-Del-Hol-Zen und Kaktsu Do.

Unterhosen von weiss zu braun klingt gut. Aber wie soll das gehen bis zum GGM? Gibt es vorschläge? Kauft man sich dann ne schwarze, und fängt von vorne an?
11-03-2018, 13:35
Sprawler

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Gepaart mit Nu-Del-Hol-Zen eine absolut gefährliche Kombination!

Betreibende dann als Kaktsudoin bezeichnet?
11-03-2018, 13:38
Schnueffler

Zitat:

Zitat von Gabe

@Schnueffler ja stimmt hat mich auch an dem fred erinnert:biglaugh:

Jetzt brauchen wir nur noch ein Graduierungssystem für Nu-Del-Hol-Zen und Kaktsu Do.

Unterhosen von weiss zu braun klingt gut. Aber wie soll das gehen bis zum GGM? Gibt es vorschläge? Kauft man sich dann ne schwarze, und fängt von vorne an?

Da muss dann mit rot gearbeitet werden.

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