So ein Schwachsinn.Zitat:
Zitat von discipula
Ich habe mehr SV im Dienst erlebt, als UZw einsetzen müssen.
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So ein Schwachsinn.Zitat:
Zitat von discipula
Ich habe mehr SV im Dienst erlebt, als UZw einsetzen müssen.
Vielleicht aus der Tür rauskommen, aus dem kleinen Raum, zu andern Leuten? einen Alarm erreichen, oder eine Waffe, um meine Position zu verbessern?Zitat:
Zitat von Schnueffler
oder eben.. den Gegner davon überzeugen, dass die Beute nicht so leicht ist, wie er am Anfang dachte.
genug, um zu wissen, dass es nicht dasselbe ist wie private Selbstverteidigung.Zitat:
Und zum anderen, wieviel Erfahrung hast du von der Polizeiarbeit?
Zum Beispiel müssen Polizisten, eben, Randalierer festnehmen. Die müssen hin zu solchen Kerlen, wo die Person, die sich privat selbst verteidigug und behauptet, in dem Fall einfach die Distanz vergrössern würde und das Problem grossräumig umgeht.
jetzt fragt sich das nur noch, inwiefern man dieses Ereignis im sportlichen Rahmen sinnvoll auf eine Selbstverteidigungssituation anwendet...?Zitat:
Als kleines Beispiel: Ich war bei einem Bekannten zum Arnistraining. Dort dann die Frage auch nach Sparring, nur mit einem Helm und Handschuhen, weil DogBrothers geschaut. (Was ich dir übrigens auch mal sehr empfehlen würde, da es VK-Sparring mit Waffen ohne großen Schutz ist) Ich gehe im Fullcover stumpf nach vorn und kassiere den Stock volles Programm auf dem Oberarm. Den Abdruck habe ich ca. 10 Tage sehen können. Hat es mich davon abgehalten mit meinen 100 kg den anderen mit seinen 80 kg stumpf umzutackeln und in den Boden zu rammen? Nein!!!
Was ist UZw?Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ja virtuell hinter der TastaturZitat:
Zitat von discipula
Unmittelbarer Zwang.Zitat:
Zitat von discipula
Hast du jemals eine kassiert und weißt wie es sich anfühlt?Zitat:
Zitat von discipula
Nein, denn sonst würdest du solch eine Frage nicht stellen.
Das Szenario, was einer echten SV vom Schmerz und Adrenalin nahe kommt ist VK.
Und das fette im Zitat von mir.
Wie Recht Du hast,
wenn Du im VK wirklich mal kassiert hast, oder die Dynamik erlebst, sollte das eigentlich reichen um zu erkennen wie wichtig das ist.
VK schafft Verständnis ... sollte es. Aber das ist halt der Unterschied zwischen Theorie und Praxis.
Als ich als WT TGler das erste mal zum Luta gegangen bin, sorry DAS war ernüchternd und später beim BJJ ebenfalls. Ja man hat eine gewisse Dynamik, aber das reicht nicht.
Nach meiner ersten BJJ Stunde habe ich mit den Jungs noch was freies Stand-up Sparring gemacht. DANKE war sehr lehrreich und ernüchternd! Ich hatte NULL Chance!!! Das war mir so peinlich!
Du erzählst hier einen scheiss- Junge, junge:rolleyes:Zitat:
Zitat von discipula
Ich rede auch nicht von einem Duell- einfach nochmal drauf hauen, irgendetwas wird man schon treffen- yo, aber da ist a) keine Mannstop Wirkung gegeben b) ein Stock ist eine Waffe die mit einer gewissen Distanz arbeitet, ist diese unterlaufen bist du am A....- um die Distanz aufrecht zu halten und die Waffe selbst für nur 1sec effektiv zu nutzen braucht man halt diese unwichtigen Faktoren wie Timing etc c) irgendwie drauf hauen führt zu nichts, außer das Messer im Balch; man muss schon wissen, wo man Hi schlagen sollte und da sind wir dann wieder bei einem sich bewegenden Ziel und richtigen Distanzverhalten , Timing, Precision etc
Träum weiter davon das deine nicht vorhandenen Fähigkeiten dir den A.... retten könnten:rolleyes:
ja, da bekanntlich viele Wing Chunler nicht sehr fit sind, muss die Lösung schnell her. Vielen dürfte schon bei allem, was länger als drei Sekunden geht, die Luft ausgehen.Zitat:
Zitat von Schnueffler
in der Selbstverteidigung? Auf Distanz gehen, dann die Distanz vergrössern. Idealerweise ausser Sicht- und Hörweite kommen.Zitat:
Ich sehe, du hast 0,0 Ahnung. Mal eben die Distanz vergrößern, klar und dann ihn erschießen um ihn ruhig zu stellen, oder was?
als Polizist muss man sihc mit sowas auseinandersetzen, aber doch nicht als zierliche, kleine frischgebackene Mutter, die einfach friedlich ihr Leben leben will.Zitat:
Und ich sprach nicht von Festnahmen mit Zwangsmaßnahmen (UZw), sondern von Situationen, in denen sie bei einer Kontrolle oder Durchsuchung plötzlich angegriffen werden, weil das Gegenüber durchdreht oder wie bei einigen Videos aus anderen Ländern, einfach der Widerstand niedergeknüppelt wurde.
ja ich hab schon ein paar mal eine kassiert.Zitat:
Hast du jemals eine kassiert und weißt wie es sich anfühlt?
Nein, denn sonst würdest du solch eine Frage nicht stellen.
Was immer noch nichts ändert an der Frage, wie eine Situation, wo zwei Freiwillige mit vergleichbarer Ausrüstung und Kompetenz gemäss gemeinsam vereinbartem Regelwerk miteinander spielen, zu tun hat mit einer Selbstvertedigungssituation mit massiven Unterschieden in Ausrüstung, Kompetenz und auch Absicht?
Was Schmerz ist, wissen frische Mütter. Geburten gehen nicht schmerzfrei von sich.Zitat:
Das Szenario, was einer echten SV vom Schmerz und Adrenalin nahe kommt ist VK.
und warum sollte das in einer SV Situation wichtig sein?Zitat:
Zitat von Stixandmore
Das Ziel ist "der eigene Schutz", und wenn das erreicht wird, ohne andere Leute zu beschädigen - umso besser.
ja braucht man. Wobei ein Schirm von 60 cm immer noch deutlich länger ist als auch eine grosse Klinge von, sagen wir, 20 cm. Wobei Timing bis zu einem gewissen Mass auch durch wildes Gefuchtel ersetzt werden kann. Speziell wenn man deutlich mehr Reichweite hat.Zitat:
b) ein Stock ist eine Waffe die mit einer gewissen Distanz arbeitet, ist diese unterlaufen bist du am A....- um die Distanz aufrecht zu halten und die Waffe selbst für nur 1sec effektiv zu nutzen braucht man halt diese unwichtigen Faktoren wie Timing
Wieso nicht?Zitat:
c) irgendwie drauf hauen führt zu nichts
Gerade erfahrene Kampfkünstler wissen, wie unberechenbar Anfänger sein können, die einfach mal IRGENDWAS machen, womit keiner rechnet. Und damit Erfolg haben. zumindest ein Mal, und oft reicht das auch.
ich lebe offensichtlich noch, also scheints bisher ganz gut zu funktionierenZitat:
Träum weiter davon das deine nicht vorhandenen Fähigkeiten dir den A.... retten könnten:rolleyes:
Gute SV für kleine zierliche Frauen sollte danach streben, dass solche Situationen, die einem VK Kampf oder Sparring ähneln, am besten gar nicht erst entstehen.Zitat:
Zitat von Thiloy
aber ja, es ist erhellend, vom Wing Chun aus mal woanders reinzuschnuppern
Deine SV beschränkt sich auf ein paar Männer, die dir mal ein Kompliment zuwerfen oder kurz an deiner Jacke ziehen und du willst erzählen, dass Polizisten keine Selbstverteidigungssituationen haben?Zitat:
genug, um zu wissen, dass es nicht dasselbe ist wie private Selbstverteidigung.
Zum Beispiel müssen Polizisten, eben, Randalierer festnehmen. Die müssen hin zu solchen Kerlen, wo die Person, die sich privat selbst verteidigug und behauptet, in dem Fall einfach die Distanz vergrössern würde und das Problem grossräumig umgehen.
Das sollte auch erhellend sein.
Das hat weder was mit klein und zierlich zu tun. Es soll der Realität einfach nah kommen. Wer sich verteidigen will, sollte kämpfen lernen. Deshalb macht man das doch!
Theorie ist fein, Anwendungen üben auch gut, aber nichts geht über das praktische Üben!
:biglaugh: danke! Ohne dich wären meine Tage nicht so lustig:halbyeahaZitat:
Zitat von discipula
Stimmt, Mannstop Wirkung, ist nicht wichtig- ich lass die Leute immer ganz nah ran;) du übst deine KFS für was? Um Leute zu streicheln, ne:D
Nur so viel: beschäftige dich Mal mit den Basics von Physik: Masse in Bewegung und diese abrupt anzuhalten;)
60cm sind keine Reichweite gegen ein Messer- und nur Mal was zum Nachdenken: ich nehm einige Treffer mit dem Schirm ohne größere Probleme; wie viele kannst du mit einem Messer nehmen!?? Gefuchtel- ah ja; da kommt dann mein Timing und Willen zum Zuge; da kannst du so viel Fuchteln wie du willst:D
Irgendetwas machen- yo:p so wie du "unberechenbar" ins Feld führst, gilt das aber auch für deinen Gegenüber; zwei blinde Hühner, eins findet ein Korn:biglaugh:
Du lebst nicht wegen deiner überragenden Fähigkeiten, sondern weil du, zu deinem Glück, dir noch nie wirklich jemand ans Leder wollte
Was für ein geistiger D*nnschiss.
Auf deinem kleinen Dorf auf der Alm mag das vielleicht sein, aber in der realen Welt bestimmt nicht.
Und bitte nicht die Sachen miteinander vermischen, wo es einmal um die Wirkung eines Schlagstockes, nicht eines leichten, biegsamen Regenschirm ging und dem Konfliktpotenzial, was passieren kann, wenn eine Kontrolle, etc. außer Ruder läuft.
Und ich wette ein Monatsgehalt da drauf, dass du noch nie wirklich eine kassiert hast, was so ziemlich alle anderen hier drunter verstehen.
Auch den Sinn eines VK-Sparrings hast du zu null verstanden, Adrenalin, Stress, Tunnelblick, Schmerzen, all das wirst du so noch nie erlebt haben. Und dein Vergleich mit der Geburt hinkt ziemlich. Kenne einige Damen, die Mütter sind und auch VK gekämpft haben, bzw. eine, die auf der Straße ganz bös bei einem Raubüberfall verdrochen und angestochen wurde.
Was für ein dummes Zeug! Du erzählst einen Mist mit einer derartigen Überzeugung... provozierst du mit Absicht sag mal?Zitat:
Zitat von discipula
Schau mal folgendes Video an und prüfe deine Aussagen:
https://www.youtube.com/watch?v=5By2UAlGXqQ
Wenn ich so deine Antworten hier sehe, trainierst du nach Statistiken, welche Angriffsmuster am häufigsten vorkommen?? Auch so eine Aussage "SV will lediglich auf Distanz halten", hört diese dann auf wenn jemand die Distanz überwunden hat?Zitat:
Zitat von discipula
Klar kann man mit einem Stock Angreifer auf Distanz halten, wenn man weiß wie es geht und der Angreifer zu blöd ist. Jemand der hoch motiviert ist dich mit einem Messer auszuschalten und er marschiert einfach in dich hinein, will ich sehen wie du mit dem Stock (oder Schirm) jemanden aufhälst, um deine Distanz aufrecht zu erhalten. Ist deine Stockdistanz überwunden und das ist nicht so schwer wie man denkt, war es das.
Das sind keine kleinen schicken WT-Laborumgebungen, hier geht es darum mit Angst (Panik), Tunnelblick, Adrenalin etc. klarzukommen. Du solltest dir mal die Frage stellen, (und ich meine das nur gut) woher du deine Zuversicht nimmst mit solchen Situationen umgehen zu können und wenn kannst du uns vielleicht schildern wie du das trainierst? Aus meiner Sicht machst du dir da echt was vor, ich kenne das auch aus anderen Stilen wo Leute eine Zuversicht haben mit Notfallsituationen locker umgehen zu können bis einen die Realität in den A.... beisst.
Ich finde es gut das du SV trainierst, hier ein Tipp von mir mach damit was du willst, ich persönlich bin immer damit gut gefahren. Traue keiner Technik und glaube Lehrern nicht alles, hinterfrage alles und stelle es auf die Probe gerade im SV-Bereich wird eine Menge Schrott unterrichtet. Bzgl. Waffen, du bist doch in der EWTO (glaube ich mich zu errinnern) sieh dir dort mal die Sachen von Bill Newman an, keine Sorge der Mann kann was.
unterschätz mal die raufenden alm-bewohner nicht! :-§Zitat:
Zitat von Schnueffler
https://www.youtube.com/watch?v=xQKykW0epIA
im ernst: das "raufen" auf der alm war noch vor 100 jahren etwas anderes, als bloßes "rangeln". da gab es regelmäßig schwerverletzte und tote. no rules duelle sozusagen - inklusive beißen und knochen brechen und bierkrüge und messer und so weiter.
beim nächsten alm-besuch darauf achten:
Zitat:
Ist die Feder oder der Bart mit einer leichten Neigung nach vorne am Hut befestigt, will der Träger damit seine Bereitschaft zum Raufen signalisieren ...
Das macht sie hier ja schon die ganze Zeit.Zitat:
Zitat von WCBX
Wenn du die Limits ihre Denke klarstellst, entgegnet sie, solche Angriffe sind extrem selten.
Sie arbeitet nicht als Türsteher, treibt sich nicht in üblen Gegenden rum, ist nicht beim SEK und nicht bei der Armee.
Für 99% der Fälle reicht ihr das Training und bei den 1% ...jo mei..hat sie halt Pech, ist ihr ja noch nie passiert.
Da reicht ein Regenschirm :D
Das ist Teflon an dem deine Argumente abperlen.
So nebenbei kann sie andren wehtun aber hat davor Skrupel sie dauerhaft zu verletzen, deshalb übt sie ja auch die ganzen "höheren und geheimen" Techniken aus dem WT-Baukasten....also Augenstich, Kehlkopfschlag, Eiertritt, Kniebrecher Ellbogen an Schläfe und wenns nicht anders geht bestimmt auch Ohrabreißen und an den Haaren ziehen.
Macht ja auch Spass in Zeitlupe mit ihren kleinen zarten weiblichen Mitschülerinnen....danach gibts Tee und selbstgebackenen Kuchen.
Dat in dem Video ist aber dt DschiuDschitzu und nicht WäTä:gruebel:Zitat:
Zitat von amasbaal
ja, EBEN... schnüffi hat disci ja darauf hingewiesen, dass sie im dorf auf der alm evtl. noch mit ihren ideen durchkommen könnte. das hab ich mit diesem videobeweis in frage gestellt.Zitat:
Zitat von Stixandmore
:)
Ach so- yo, alles klar;)Zitat:
Zitat von amasbaal
Klar müssen Polizisten dasZitat:
Zitat von BillyVanilly
Das Thema hier ist allerdings SV für junge Mütter mit zierlicher Statur, also ein ganz anderes Thema
volle ZustimmungZitat:
Zitat von Thiloy
[QUOTE=Stixandmore;3764586] du übst deine KFS für was? [/quote!]
um im Gegner Verwirrung und Überforderung zu erzeugen, und um selbst Lockerheit und schnelle Hände zu bekommmen, und um zu lernen, wo die Körpermitte ist.
***
Nur so viel: beschäftige dich Mal mit den Basics von Physik: Masse in Bewegung und diese abrupt anzuhalten;)
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Im Wing Chun versucht man nicht, Masse anzuhalten. Ist der Gegner stärker als du, gib nach.
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60cm sind keine Reichweite gegen ein Messer- und nur Mal was zum Nachdenken: ich nehm einige Treffer mit dem Schirm ohne größere Probleme; wie viele kannst du mit einem Messer nehmen!??
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Sobald Messer im Spiel sind schiesst die Eskalationsstufe eh durchs Dach.
und ich nehm lieber Schirm oder Rucksack als Schild, sratt die blossen Hände. blöd ist es sowieso.
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Gefuchtel- ah ja; da kommt dann mein Timing und Willen zum Zuge; da kannst du so viel Fuchteln wie du willst:D
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klar, Leute, die etwas üven, können das dann auch.
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Irgendetwas machen-
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... ist besser als nichts nachen
wir reden gerade von SV für Anfänger. nicht der UFC.
*****
Du lebst nicht wegen deiner überragenden Fähigkeiten, sondern weil du, zu deinem Glück, dir noch nie wirklich jemand ans Leder wollte***
was in wesentlichem Mass daran liegt, dass ich mir keine Feinde mache. so zufällig ist das nicht.
So?Zitat:
Zitat von discipula
https://www.youtube.com/watch?v=SNasRAoX-eE
oder so?
https://www.youtube.com/watch?v=qcKHKbhqEfA
[QUOTE=discipula;3764630]Wow; Dir ist klar, daß dein schönes WT Prinzip vom nachgeben, in diesem Moment bedeutet, daß du das Messer irgendwo stecken hast:gruebel:Zitat:
Zitat von Stixandmore
Ich frag mich gerade wie du auf einmal wieder auf "empty Hand" kommst; aber eins ist klar; so wie du seit 3Seiten davon fabulierst, den Schirm einsetzen zu wollen, ist das ein vorprogrammiertes Disaster
Problem dabei- mit einem Messer muss man an sich nicht viel üben um Druck aufbauen zu können- ist keine Raketenwissenschaft:p
Richtig ist nicht die UFC, aber dein irgendwas machen/Taktiken unterscheiden sich wie Tag und Nacht von dem was die Leute hier sagen- und wie erhöht man seine Chancen? RICHTIG! Dementsprechend hart TRAINIEREN(damit man überhaupt eine Chance hat)
Das ganze hat wenig, mit Feinde machen zu tun+ klar ist immer ein ob, wen und dann im Spiel; aber im Endeffekt, so wie du es darstellst bräuchte keiner trainieren, weil kommt eh nicht vor
Also häng WT an den Nagel und geh zum TaeBo; schließlich trainierst du anscheinend nur für Fitness und Wohlbefinden und da reicht dann Aerobic oder Pilates:p
Richtig und wer nicht dementsprechend konstant auf einem Level trainiert um Wehrhaft zu sein, sollte einfach am besten nicht vor die Tür gehenZitat:
Zitat von discipula
Kommt evtl dann auch nicht in den Zwang, in eine unangenehme Situation zu kommen:biglaugh:
Ja gut - ich denke, da hätten wohl so ziemlich die meisten hier alt ausgesehen...Zitat:
Zitat von OliverT
@Discipula:
Du redest dich hier m.E. um Kopf und Kragen, was jedwede Glaubwürdigkeit im Hinblick auf SV-Kompetenz oder auch handfestere Auseinandersetzungen angeht.
Jeder, der schonmal ne halbwegs ernstgemeinte Schulhofklopperei mitgemacht hat weiß, dass sowas nicht durch einen/ein paar Pitsche-Patsche-Treffer in WT-Nasenstübermanier ohne Mannstop-Wirkung erledigt ist.
Von irgendwelchen „Wendungen“, weichem Nachgeben etc. mal ganz zu schweigen. Die einzigen bei dem EWTO-Ableger, bei dem ich vor 20 Jahren mal einige Zeit trainiert hatte, die das ansatzweise unter Stress/Druck umsetzen konnten waren Leute, die so gewalterfahren waren (Straßenkloppereien, 3.Halbzeit, Tür, Erfahrung in VK-Kampfsportarten), dass ihnen das Adrenalin da keinen Strich durch die Rechnung gemacht hat. Und auch die bevorzugten im Zweifel eher die Variante, die „Universallösung“ (Frontkick gefolgt von KFS mit ordentlich Druck nach vorne) skrupel- und möglichst ansatzlos in etwaige Probleme (draußen) 'reinzudreschen. Die waren dann allerdings i.d.R. sowohl von den körperlichen Attributen als auch vom Mindset her eine ganz andere Hausnr. als die durchschnittliche Mutti (oder auch die meisten Vaddis), die auf der Suche nach SV sind.
Im Grunde isses doch aber recht einfach: Da du anscheinend ja auch boxt, sind das ja beste Bedingungen, nen Eindruck davon zu bekommen, wenn wirklich mal jemand halbwegs ernsthaft mit Druck versucht, einem eine reinzudrücken.
Halt einfach mal wen von den stabileren Jungs (müsste es ja in jeder Boxbude geben) nach nem unkooperativen Sparring WT/Freestyle (du) vs. Boxen/Freestyle (er) fragen. Zwar natürlich immer noch „Laborbedingungen“ und weit entfernt von „Straße“, aber immerhin schonmal wesentlich näher dran an ner handfesten Auseinandersetzung als das, was man in den meisten *ingsbums Buden so bekommt.
Grüße, Dorschi.
@Dorschi:
Bevor du falsche Hoffnungen hast bzgl. dem Boxen, was sie macht ist Fitnessboxen mit ggf. mal Pratze oder Sandsack.
Ah so.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Hatte mich ohnehin schon gefragt, wie da bei gleichzeitigem Boxtraining, was ja eigentlich ein recht guter Bullshit-Detektor ist, eine derartige kognitive Dissonanz hinsichtlich der Umsetzbarkeit bestehen kann...
Aber das wäre dann natürlich in der Tat 'ne Erklärung.
Ja, vor allem wird gleich ein "Ja, aber..." kommen, wo sie erklärt, das es voll hartes Training ist, mit drei Schweißtropfen, usw.Zitat:
Zitat von Dorschbert
Frau will ja auch vorher das cordon Bleu und ein Gläschen Wein genießen, da ist anstrengendes Training danach nicht so förderlich... Man muss ebem Prioritäten setzenZitat:
Zitat von Schnueffler
Frau haut den bösen Buben auch mit dem Schirm auf die frechen Pfoten... :rolleyes:Zitat:
Zitat von Antikörper
na ja... wie dem auch sei...
warum muss man sich denn so auf disci einschießen?
da kamen am anfang ein paar komische aussagen von ihr, darauf wurde reagiert... und gut, sollte man meinen.
aber der ganze thread ist nun ein hin und her zwischen kritik und den versuchen der anderen seite, IRGENDWIE doch noch das eigene "gesicht" zu wahren (mit immer abstruseren aussagen).
das schaukelt sich hoch.
man könnte doch jetzt einfach nen punkt machen, oder? was wer wie meint und wie das jeweils begründet wird, ist ja nun sehr klar geworden.
... ich meine: fairerweise sollte man der dame doch mal ne pause zum atmen lassen, dann kommt vielleicht auch etwas mehr und besser überlegtes und nicht nur trotzige, unbedachte spontan-verteidigung, die sie immer tiefer reinreitet.
An sich ja, aber den Spruch von wegen den Dummen und Welt regieren kennste, ne;) Das ist einfach teilweise gefährlich, was die gute vom Stapel lässtZitat:
Zitat von amasbaal
Meinste echt, da kommt was wirklich produktives ,was mit Hand und Fuss- sorry ich wages zu bezweifeln
Nutze doch einfach deine Allmacht hier im Forum und mach den Threat zu;) wen du der Meinung bist, es reicht!? Eins ist sicher; von der Ausgangsfrage sind wir schon lange weg
Obwohl, wie amüsiere ich mich den dann bei meiner ersten Tasse Kaffee des Tages, bevor es zur Arbeit geht:biglaugh:
Zitat:
Zitat von Stixandmore
haha, was für ne allmacht. bin doch nur aufs fma forum beschränkt und da hab ich nichts zu tun. nur hin und wieder diesen typen von diesem wt-verband aus velbert ausschimpfen und verwarnen, weil der ständig mit unerwünschter werbung für seine produkte und dienstleistungen um die ecke kommt und sonst nie in irgendeiner "diskussion" beteiligt ist.
Seh ich auch so, es ist hier wieder der "Discipula ist doof"- Thread geworden...Zitat:
Zitat von amasbaal
Kein Erkenntnisgewinn für mich und nix, wo ich mitmachen möchte...
N8 :)
Ja schlimm diese FMAler, né? Brechen noch nichtmal einen vom Zaun:biglaugh:Zitat:
Zitat von amasbaal
Bin davon ausgegangen daß du als Moderator "Allmacht" hättest- gut war einer aus der Ecke "assumption- f.u.c.k.up":p
Manche Sachen lassen sich leider nicht ändern; eins davon ist ob Leute doof sind oder nicht:pZitat:
Zitat von Macabre
Für keinen der anderen Beteiligten, gibt es hier einen Erkenntnisgewinn- ändert aber nix daran, daß die gute Sachen vom Stapel lässt die günstigsten Fall naiv und im schlimmsten Fall grob fahrlässig/gefährlich sind