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Es geht beides ohne Dilemma. Man muss nur gucken vor wen eine Heimat beschützt wird. Nicht vor einer Minderheit , sondern vor dem Verhalten von A-Geigen die AUCH aus einer Minderheit kommen . Einfach mal den Blickpunkt etwas umstellen und schon geht es. Aber mal wieder netter Versuch. Kennt man jaZitat:
Zitat von Paradiso
so ein blödsinn.Zitat:
Zitat von Paradiso
erstens: kein widerspruch, denn in JEDER heimat gibt es minderheiten innerhalb der gesamtheit.
zweitens: wer redet hier von "minderheitenschutz"? ich jedenfalls nicht.
drittens: es gibt minderheiten (und sogar mehrheiten), die will ich ganz und gar nicht "schützen".
viertens: gegen wen oder was, soll denn die "heimat" beschützt werden. was ist denn genau "heimat" (und wem gehört die? mir und dir und auch den jugendlichen nicht-deutschen jedenfalls nicht. da haben ganz andere die kontrolle)? wird das land gerade von Russland überfallen und soll dem angegliedert werden, oder was? zerstört es die "heimat", wenn die kriminalitätsrate deutlich zurück gegangen war und derzeit wieder etwas anzieht (mit einem relativ hohen anteil an nicht-staatsbürgern als tätern)? ERNSTHAFT?
Welche Minderheit?
30 % der Deutschen haben Migrationshintergrund.
Interessante Frage.Zitat:
Zitat von amasbaal
wenn ich mit den leuten hier rede , dann ist damit weniger ein konkreter Ort gemeint, sondern eher eine Art Gefühl . Nenne es heimatgefühl in Verbinung mit Lebensgefühl und was es beinhaltet. Und beim Inhalt wiederum geht es dann eher darum ,was verloren gegangen ist bzw stark eingeschränkt ist. und DAs wiederum hat etwas damit zu tun wie man aufgewachsen ist , was man gewohnt ist tun zu können , leben zu können.
Und das verlorene , das sind dann eben sone Sachen , wie das sorgenfrei Datschenleben , das sorgenfreie baden in Freibädern , aber auch "neue" Dinge wie z.b. Betonpfeiler zum Weinnachtsmark, oder abgesagte osterfeier , weil nicht abgesichert werden können. Keine Ahnung wer auch damals in berlin zur Loveparade war . hundert tausende bis eine Million leute auf engsten Raum und keine angst vor Amok . Der grosse Unfall kam auch erst mit der verlegung weg aus Berlin und war wie gesagt ein Unfall und kein Anschlag.
es sind diese veränderungen mit denen viele nicht umgehen können , und ehrlich gesagt auch sich weigern sich daran zu gewöhnen damit umgehen zu müssen .
Und das hat eben sehr viel mit einem "verhalten" zu tun mit dem man konfrontiert wird .
Zitat:
Zitat von MGuzzi
+1,
hier sind die zahlen für 2023:
https://www.bpb.de/kurz-knapp/zahlen...nshintergrund/
Ist durchaus möglich, alternativ könnte die Schwere der Taten noch ausschlaggebend sein: Wird jede Woche jd. niedergestochen, kann man das nicht laufen lassen.Zitat:
Zitat von Pflöte
Der in Gelsenkirchen Anfang des Monats durch Messerstiche getötet Hausmeister wurde offenbar durch einen oder zwei 16 jährige erstochen. Motiv noch nicht klar, die Verdächtigen schweigen. Der Hauptverdächtige war auf Bewährung:
https://www.bild.de/regional/nordrhe...5a92148b33e708
Ich kenne mich da nicht aus, aber die Ganztagsschule heißt doch sicherlich, dass die Kinder einen guten Teil des Tages in der Schule sind? Aber doch nicht Unterricht bis 16:00 haben? Sprich, dass die dann Hausaufgaben machen oder spielen? Wenn so, muss der Lehrer oder Erzieher "nur" aufpassen oder helfend zur Seite stehen, aber keinen Bildungsauftrag erfüllen?!Zitat:
Zitat von ZEN2021
Und ich denke mal, es ist die vornehmlichste Aufgabe des Staates, dass Kinder/Jugendliche etc. sozial lernen. Plus er kann die Voraussetzungen dafür schaffen bzw. hat sie eben per se durch die Schulpflicht. Es kann aber natürlich nicht sein, dass der Lehrer Pädagoge, Psychologe und Soziologe in Personalunion ist, und das bei 30 Mann. Von denen u.U. nicht mal alle deutsch sprechen. Da muss der Staat wiederum die Voraussetzungen schaffen.
Ein Erzieher muss doch aber todsicher immer bei Kindern anwesend sein?Zitat:
Zitat von ZEN2021
Selbst wenn´s so bei einzelnen Kandidaten ist, führt da m.E. kein Weg dran vorbei. Früher oder später müssen alle mit jedem klarkommen können. Aber es ist verständlich, dass man einen Lehrer in problematischen Klassen (mit Inkludierten/Verhaltensauffälligen/psychsisch Erkrankten/kaum deutsch Sprechenden etc.) nicht alleine lassen kann.Zitat:
Zitat von ZEN2021
Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Genau das tut er nicht. Der gesetzliche Anspruch auf eine Ganztagsbetreuung von Grundschüler:innen ab dem jahr 2026 wird in eine mittlere bis starke Katastrophe führen, da weder Zahl noch Qualität des Personals ausreichen werden. So viel ist jetzt schon sicher.
Aber das gabs doch schon früher alles...!?Zitat:
Zitat von Cam67
:ironie:
Nee, Freibadgangs gibt es erst seit 3 Jahren. BILD Dir deine Meinung. :troete::klatsch::winke:
(ich fordere erneut einen Facepalm-Smiley)
Ich finde es sehr schade, oder schmerzvoll, wie manche Menschen hier im Forum sich vorstellen, wie Probleme mit Kindern/Jugendlichen, auch gerne sozial "Benachteiligten", gelöst werden könnten, oder sollen...
hab das Gefühl das eine sachliche Diskussion im Moment nicht wirklich erwünscht ist .Zitat:
Zitat von Katamaus
Ganz ohne Facepalm.
Wir waren selbstverständlich auch als Gruppe im Freibad . Vor und auch nach der Wende . Nach der Wende immer weniger (wegen den Preisen , da sind wir lieber an den Kanal gefahren , ebenfalls als Gruppe) . Meist so zw. 8-12 Mann . haben auch gern den Sprungturm vereinnahmt . Ob das nun als Gang durchgeht ? Keine Ahnung . Aber ...wie so oft , es gibt ein aber ,....wegen uns musste nie eine Security am Eingang stehen oder wegen anderen gruppen an Jugendlichen und es brauchten auch keine Taschen durchsucht werden .
Warum fällt es so schwer in den ähnlichen Konstellationen , die du ja durchaus erkennst , die Unterschiede zu sehen ?
Gegenfrage: Warum sollte man aus der Tatsache, dass Ihre Euch damals im Freibad sicherer gefühlt habt, schlussfolgern können, dass das objektiv so war?Zitat:
Zitat von Cam67
Gegenthese: Wie in der von mir oben verlinkten Studie schaut mensch mit zeitlichem Abstand anders auf die Dinge.
Bei uns gab es durchaus einige Gruppierungen, die auch teilweise schwierig waren. Und das ist 40 Jahre her. Wenn ich derlei Gruppen heutzutage beobachte fühle ich mich deutlich unwohl, behaupte aber, das liegt daran, dass ich nicht Teil einer davon bin und dass ich das im Alter wesentlich anders bewerte. Was im übrigen jede Generation immer wieder so tut. Nennt sich cognitive bias und es gibt noch und nöcher Studien dazu, wie sich Wahrnehmungen über die Zeit und in verschiedenen Kontexten ändern. Unser Gehirn ist dafür hochgradig anfällig.
Also entweder kommt mal jemand mit belastbaren Fakten, jenseits von reißerischen Artikeln aus der eigenen Echoblase oder gefühligen Erinnerungen um die Ecke oder ich bleibe bei meiner Meinung, dass das eben nur so ein diffuses Fühlen ist, dass eben nicht belegt werden kann. Früher war halt nicht alles besser sondern früher war vor allem früher. Anders vielleicht. Im Osten dazu noch überlagert von großen gesellschaftlichen Umwälzungen, die es so im Westen. Da finde ich verallgemeinernde Schlussfolgerungen mehr als schwierig.
Sachliche Argumente hatte ich übrigens auch gebracht. Sind alle ignoriert worden. Auch von Dir, der nichts Besseres zu tun hatte, als sich an der Wortwahl aufzuhängen. Aber mei, sind wir halt unterschiedlicher Meinung. Ist ja auch kein Problem!
PS: Ich sehe übrigens Unterschiede. Du kannst Dir deine Unterstellungen sparen. Aber nenne sie doch bitte einfach auch genau das: Unterschiede. Nicht Trend, nicht Gesetzmäßigkeit, .... Nur Unterschiede!
Doch! Aber ist hier in einem Forum echt schwierig...Zitat:
Zitat von Cam67
Ich lese deine Post ab und zu echt gerne, in eine Diskussion mit dir hier im Forum möchte ich aber auch nicht gehen... :) :halbyeaha
Nicht wegen deinem Inhalt, sondern wegen meiner Form.
Keine Ahnung was du unter Sicher verstehst. das nur um einen eventuellen Vorwurf ich würde eine heile Welt beschreiben vorzugreifen . Deshalb nochmal zur Verdeutlichung. Wir haben uns sehr wohl geprügelt und wenn es sich ergab auch im Freibad !!!Zitat:
Zitat von Katamaus
und wieder ein Aber,... es blieb bei 1 zu 1 . Und man hatte nicht den ganzen restllichen Ganghaufen auf dem Hals . Das ist übrigens keine verklärte Erinnerung . Das gern erwähnte gemeinsame Bier danach in der Disse gabs tatsächlich ab und zu . Falls man sich traf.
Und , auch DAs nochmal wiederholt . ich kenne nicht diese heutzutage debattierte Messerthematik , TROTZ unseres etwas anderen Verständnis von Gewalt (prügelei) als Kommunikation ! trotz der Viertelmentalität und der damit verbundenen physischen auseinandersetzungen , trotz des Cliquenwesens. Selbst bei den Fanclubs zw. Chemie und Lok , die übrigens alle beide in unseren Gebiet ansässug waren Nordosten von LPZ , hab ich es nicht erlebt . In der Disse gab es mal Aschenbecher auf den kopf , das wars schon .
Die erste angebrochene Flasche wurde mir erst NACH der wende im schauspielhaus , von rate mal , einem Nordafrikanisch wirkenden Typen mit Kumpels , entgegen gehalten . Löste sich aber auf als die security kam.
Das gefühl auf das ich mich berufe geht in diese zwei (siehe oben) Richtungen . Und , das es keine security in Bäder gab . IST ein FAKT . Kein subjektives Gefühl . Und da spreche ich hier erstmal nur von uns als Jugendliche . da ist noch nicht einmal das Erleben der Familien ala Mütter mit Kinder dabei .
Da kannst du mir noch so sehr mit Studien entgegenhalten oder meinetwegen einsetzende Demenz oder was dir noch einfällt.
mal ehrlich . mit dieser vorgehensweise kannst nun alles , wirklich alles was man dir aus eigener Erfahrung schreibt vom Tisch wischen. Inklusive deines eigenen Erlebens .
warum zum Geier sprichst du sie nicht an ? wenn du schon auf Ähnlichkeiten hinweist. Ich mach es doch auch . Ich beziehe mich aber immer nur auf das wo ich dahinter stehen kann , als schreibe ich von meiner zeit hier drüben . und wenn ich DAS tue dann nennst du es eine Echoblase . Boah , wie nun?Zitat:
Ich sehe übrigens Unterschiede. Du kannst Dir deine Unterstellungen sparen.
ich werd bestimmt nicht anfangen mit zeitungsartikel und studien die von fremden Menschen geschrieben wurden , zu argumentieren . . und gerade das Thema Studien ist eh sone Sache . das weisst du selber.
Muss wohl an meiner auch noch bissel arbeiten , wenn es abschreckend wirkt ...hmhZitat:
Zitat von MatscheOne
Ich lebe hier bei Kiel, und habe in den letzten Jahren mit meiner Frau und meinen drei Kindern so alle Frei- und Hallenbäder in der Umgebung abgeklappert. Keine Security am Einlass bisher gesehen.
Meinen ersten Sohn habe ich und meine Frau in Berlin-Neukölln bekommen. Eine andere Nummer als hier im Norden. Da war gerade das Prinzenbad und das Blubb in den Gazetten - was Jugendgewalt angeht. Ist gerade mal schlappe 15 Jahre her. Die Gewalt habe ich aber nur in den Medien mitbekommen - als ich dort war, war da einfach entspannte Schwimmbadatmosphäre - nicht das tägliche Armageddon, das das Boulevard damals berichtet hatte.
Einmal wurde mir in Kreuzberg 36 mit einem Totschläger o.ä. auf den Schädel geschlagen. Folge: Notaufnahme im Urbankrankenhaus. Täter waren eine gemischte Gruppe von Biodeutschen und anderen, von denen ich nicht weiß, ob sie die deutsche Staatsbürgerschaft haben oder nicht. Hatte aber auch keinen Einfluss aufs Ergebnis. Dieses Ereignis ist jetzt 25 Jahre her.
Meine Tochter geht hier in Kiel - selbst nicht benachteiligt - in eine Klasse, in der auch Mitschüler mit besonderen Bedürfnissen und auch diverser Herkunft sind. Sie fühlt sich dort sehr wohl. Sie ist erst in der Fünften - mal schauen, wie sich das entwickelt.
Bekannte von mir sagen, man dürfe sich nicht in der Bahnhofsgegend von Kiel rumtreiben, weil dort nur kaputte, drogensüchtige Syrer und andere böse islamistische Ausländer rumhängen würden, die einen ständig mit dem Messer bedrohen.
Mein 14-jähriger Sohn, der auf ein Gymnasium geht, hält sich jeden Dienstag in dieser Gegend auf, weil er die Zeit zwischen Schule und Musikunterricht dort überbrückt muss und sich dort einen Döner zum Mittag holt.
Er kann das Geraune meiner Bekannten nicht bestätigen.
Insgesamt empfinde ich das schulische Leben meiner Kinder als viel friedlicher und weniger aggressiv als meins in den 80ern und frühen 90ern.
In Leipzig war ich Mitte der 90er, war eine schöne abenteuerliche Zeit. Die Grundbedrohung, die von den Nazis aus dem Westen nach der Wende dort angefeuert wurde, war allerdings permanent spürbar und empfand ich als sehr beängstigend.
Als ich in der Grundschule in Bielefeld war, gab es nur 3 deutsche Jungs in der Klasse - der Rest - Gastarbeiter: Spaghetti-Fresser, Yugos und Kanaken.
Meine erste Erfahrung von Gastfreundschaft und Großherzigkeit aus einem anderen Kulturkreis habe ich damals gemacht - in der Familie meines besten Freundes - kurdische Muslime.
hey, warum verbreitest Du hier wieder Fakenews? ;)Zitat:
Zitat von Kusagras
Bist Du Hausmeister in Gelsenkirchen?
Das ich ebenfalls von Unterschiede rede ist dir nicht aufgefallen ?. Was denkst du warum ich auf die schnellen Veränderungen hingewiesen habe . ich hab nie gesagt das ALLES besser war. Im Gegenteil , oft genug auch geschriebe das wir unsere eigenen Probleme hatte .Zitat:
Zitat von Katamaus
aber hier geht es aktuell um ein ganz konkretes Thema . z.b. jugendgewalt oder die messerthematik und die unterschiede sind so wie ich dir versuche aufzuzeigen OHNE was von heile Welt oder "froher war ALLES besesr" zu erzählen . Nee , es geht ganz konkret um diese themen.
und ich schreibe das , wie schon mal erwähnt , um eine Möglichkeit zu geben , was zum Henker da sich eigentlich grundlegend nun unterschieden hat , das die erlebten Wirkungen eben , wie du sagst "anders" waren . Nicht um zu sagen , eh da war es "besser" , sondern um ev Mechanismen zu erkennen.
Und eins der Probleme hier oder nenne es Mechanismus , ist definitiv das diese Veränderungen zu schnell eingetreten sind . Anpassung braucht Zeit und die war viel zu kurz. Was dann entsteht ist eine Schutzhaltung , aber auch die kommt nicht von ungefähr . Sie kommt aus dem negativen Erleben im Alltag , ebenso wie die Sorgen und Ängste .
das mit echoblase und Bias abzutun , ist .... zu wenig.
Interessante Sicht , hab ich als leipziger nicht als "Grundbedrohung" erlebt . und ich war sehr oft nachts unterwegs. Wo ich aber immer sehr vorsichtig war , damals in den 90er war im Süden also Connewitz , weil ausgerechnet die sich als links betrachteten , gerne mal auch gegenüber Normalos sich ham gehen lassen. z.b. leere flaschen in Richtung Mütter mit Kinderwagen werfen . weil den alles egal war/ist . alles erlebt ...So unterschiedlich kann es sein.Zitat:
Zitat von kloeffler
Bei mir in Indien , weit abseit von Tourirouten .Zitat:
Meine erste Erfahrung von Gastfreundschaft und Großherzigkeit aus einem anderen Kulturkreis habe ich damals gemacht - in der Familie meines besten Freundes - kurdische Muslime.
Nur zur Betonung nochmal . ich bin gegen A-GeigenVerhalten . Benimmt sich jemand wie eine Geige , wird von mir auch so behandelt . Ansonsten ist es mir völlig egal welchen kindergarten , ob links , rechts oder what ever er angehört und welche Nuance seine Haut hat .
aber Tendenzen in bestimmten Vierteln UND die damit einhergehenden Veränderung , definitiv negative veränderungen , werde ich nicht aus meinem Blick verbannen nur weil ev. eine studie da nicht zustimmt.
Wenn Du nicht gleich auf die flapsige Form angesprungen wärst, hättest Du bemerkt, dass ich mit "Friede, Freude, Eierkuchen", lediglich das von Dir transportierte Gefühl gemeint habe, denn:Zitat:
Zitat von Cam67
Ob das besser war? Du behauptest das, aber wer will das wie beurteilen?Zitat:
Deshalb nochmal zur Verdeutlichung. Wir haben uns sehr wohl geprügelt und wenn es sich ergab auch im Freibad !!!
Vielleicht empfinden das die heutigen Protagonisten ja genauso. Wie sind denn Deine Erlebnisse in genau diesem Kontext mit Messergewalt? Werden Du und deine Kumpels heutzutage ständig mit selbigen attackiert? Oder gibt es um Dich herum deutlich mehr Messeropfer?Zitat:
und wieder ein Aber,... es blieb bei 1 zu 1 . Und man hatte nicht den ganzen restllichen Ganghaufen auf dem Hals . Das ist übrigens keine verklärte Erinnerung . Das gern erwähnte gemeinsame Bier danach in der Disse gabs tatsächlich ab und zu . Falls man sich traf.
Und , auch DAs nochmal wiederholt . ich kenne nicht diese heutzutage debattierte Messerthematik , TROTZ unseres etwas anderen Verständnis von Gewalt (prügelei) als Kommunikation ! trotz der Viertelmentalität und der damit verbundenen physischen auseinandersetzungen , trotz des Cliquenwesens. Selbst bei den Fanclubs zw. Chemie und Lok , die übrigens alle beide in unseren Gebiet ansässug waren Nordosten von LPZ , hab ich es nicht erlebt . In der Disse gab es mal Aschenbecher auf den kopf , das wars schon .
Die erste angebrochene Flasche wurde mir erst NACH der wende im schauspielhaus , von rate mal , einem Nordafrikanisch wirkenden Typen mit Kumpels , entgegen gehalten . Löste sich aber auf als die security kam.
Früher gab es Basi und Bordstein-Bashing, Schlagringe, Butterfly-Messer, Gasknarren,... heute vielleicht mehr Messer. Sag ich ja: anders, andere Formen von Gewalt. Der einzige echte Unterschied ist, dass es früher nicht gleich im Internet viral ging.
Heutzutage hyperventilieren schon alle, wenn es mal Schubserei im Kindergarten gibt. Da empfinde ich die Anwesenheit von Security als schwachen Indikator.Zitat:
Das gefühl auf das ich mich berufe geht in diese zwei (siehe oben) Richtungen . Und , das es keine security in Bäder gab . IST ein FAKT .
S.o.Zitat:
Kein subjektives Gefühl . Und da spreche ich hier erstmal nur von uns als Jufgendliche . da ist noch nicht einmal das erleben der Familien ala Mütter mit Kinder dabei .
Du glaubst halt an dein eigenes Erleben und dass die Schlüsse, die Du daraus ziehst allgemeingültig sind. Darfst Du gerne. Ich glaube das halt nicht und ich hinterfrage auch mein eigenes Erleben.Zitat:
da kannst du mir noch so sehr mit Studien entgegenhalten oder meinetwegen einsetzende Demenz oder was dir noch einfällt.
mal ehrlich . mit dieser vorgehensweise kannst nun alles , wirklich alles was man dir aus eigener Erfahrung schreibt vom Tisch wischen. Inklusive deines eigenen Erlebens .
Ich zitiere jetzt ausnahmsweise mal aus der verlinkten Studie, die ja offensichtlich niemand hier zur Kenntnis nehmen will:
In study 1 we (...) asked representative samples of a total of 220,772 US Americans if and how they thought other people’s morality had changed over time (Supplementary Table 1). These items were administered over a 70-year span from 1949 to 2019. (...) On 84.18% of the items, the majority of participants reported that morality had declined.70 Jahre lang erzählen alle Befragten immer das Gleiche aber das ist natürlich nur Theorie wohingegen Du und dein Erleben "die Praxis" sind? Come on!
Und ja, damit kann man jegliches persönliche Erleben "vom Tisch wischen". Zumindest soweit, als es als Beleg für allgemeingültige Zusammenhänge dienen soll. Es ist und bleibt einfach das, was es ist: Dein Erleben. Nicht mehr, nicht weniger. Das nimmt Dir ja keiner.
Tue ich ja. Du musst halt mal alles neutral lesen und nicht gleich auf irgendein Detail draufgehen, dass Du zudem noch ohne Kontext falsch interpretierst.Zitat:
warum zum Geier sprichst du sie nicht an ?
Auch hier: Echoblase bezog sich überhaupt nicht auf Dich. Sollte bei genauem Lesen klar geworden sein. Und Deine persönliche Erfahrung nehme ich durchaus interessiert zur Kenntnis. Aber eben als Deine Erfahrung, nicht als Gesetz Sie deckt sich zudem nur partiell mit meiner und ich erlaube mir, darauf hinzuweisen, dass eine Übertragung auf allgemeine Zusammenhänge mehr als schwierig ist. Wenn Du willst, dass ich Dir "Deins" lasse, dann lasse mir doch bitte auch meine Skepsis.Zitat:
wenn du schon auf Ähnlichkeiten hinweist. Ich mach es doch auch . Ich beziehe mich aber immer nur auf das wo ich dahinter stehen kann , als schreibe ich von meiner zeit hier drüben . und wenn ich DAS tue dann nennst du es eine echoblase . Boah , wie nun?
Kurzum, was mich betrifft, können wir gerne darüber diskutieren, was die heutigen Probleme sind und wie sie anzugehen wären. Aber diese ständige Vergleicherei heute <-> früher, Osten <-> Westen, Deutsche <-> Ausländer, Asis <-> Akademiker finde ich einfach nur dämlich (und das bitte nicht gleich wieder auf Dich beziehen!!!). Da kommt man mir entweder mit vernünftigen Zahlen und echten Fakten oder ich ziehe es massiv in Zweifel (was man ja auch aushalten können sollte :D).
Ja, das verstehe ich und das ist sicher auch ein Problem (vermutlich auch einer der Gründe für das Erstarken extremistischer Parteien) aber inwieweit hat das jetzt zu mehr Jugend- und Messergewalt geführt? (Die zudem statistisch nicht zu belegen ist - Messergewalt wurde damals nicht gemessen und Jugendgewalt war in den Nullerjahren höher.)Zitat:
Zitat von Cam67
Zum drölften mal. Echoblase warst Du nicht. Krieg' Dich mal wieder ein.Zitat:
das mit echoblase und Bias abzutun , ist .... zu wenig.
Kata bitte . wieder behauptest du das ich sage das dies besser war , obwohl ich den Teil extra reingeschrieben hatte um zeigen , das eben nichta alles heile war. Wir waren bestimmt nicht brav und haben , wie du schon sagtest , auch richtig Scheisse gebaut.Zitat:
Zitat von Katamaus
Ich werd trotzdem was dazu schreiben .
Aus unserer Sicht , aus meiner Sicht , war es damals ziemlich normal . (nicht besser) Und auch nicht komplett für alle. Die Nerds , Akademikerkinder die in ihrem eigenen Viertel waren , lebten das nicht in der Art . ok ?
Wir sind so aufgewachsen , so geprägt . Wenn ich wählen müsste , dann wähle ich ganz bestimmt so eine Form der Kommunikation mit nonverbalen Absprachen , die "meist" auch eingehalten werden , UND einem Messer NO-GO.
Und in DIESEM Punkt , Ja ! da halte ich sone Vorgehensweise , sone Prägung allemal für besser ,inklusive der physischen Gewalt als Kloppen , als beim ersten besten Streit oder Unmut zu einem Messer zu greifen. Definitiv.
Ja, vielleicht auch, darauf wollte ich aber nicht raus, ich bin einfach viel schreibfauler und kann auch nicht so gut tippen und denke eben auch, das ich mich per Schrift hier im Forum nichts so gut ausdrücken kann und auch nicht will.Zitat:
Zitat von Cam67
Aber ich mag deine Texte und Gedankengänge/Herangehensweise, nicht immer, aber oft...
Also soltte ein Lob, keine Kritik sein...
:)
:biglaugh:Zitat:
Zitat von Pansapiens
Pansen, du Vogel... :hehehe:
:sport014:
ich hatte es schonmal geschrieben . Wir (mein Umfeld ) waren alle auch in einer oder mehreren security . Nicht als Hausbesatzung sondern sone Art verleih wo . meist am Wochenende , es gebraucht wurde. Gleichzeitig war mind. die Hälfte unserer Leute nach der Wende kriminell geworden . Security machte es nicht besser , siehe die schlagzeilen mit Black rainbows damals als es eskalierte. Die Verlockung war halt zu gross . Also auch Biodeutsche erwischt es. Hatten wir ja schonmal .Zitat:
Zitat von Katamaus
der Punkt nun war/ist
Vor der Wende war ein Messer so gut wie kein Thema bei uns . Auch nicht security technisch und manche von uns waren schon zu ddr zeiten mit 14/16 in der damals noch heissenden fdj-ordnungsgruppe der Mokry brüder , was dann nach der Wende die leipziger Löwen wurde.
Nach der Wende blieben messer weitestgehend im Millieu das sich nun gut entwickelte . Auf die Strasse kam es dann merklich zunehmend mit den ersten Flüchtlingswellen . So das Freunde dann sogar bei Mc Donalds damit bedroht wurden , alles erst dann . Wie beschrieben.
Was die Gewalt anging , nun es gab auch da eine Entwicklung die sich ebenfalls als anpassung zu verstehn gibt. Das es nun aktuell fast schon nebenher (von 16 jährigen ! ) berichtet wird , der und der mal wieder , oft in grünau , abgezogen wurde MIT Messer. vor dem Gesicht Nach der Wende gab es das öfter mit Baseballkeule , nun ist aber das Messer fast schon normal geworden .
Nur ein Bruchteil davon kommt in die medien.
Selbst ein Handyvideo unter der Hand von einem Messerangiff (sah nicht gut aus) unter dem Bahnhof das die Runde machte , fand ich dazu nix in den Medien als ich nachforschte .
Wir hatten eine zeitlang im Studio wo ich arbeitete einen verstärkten Zulauf von ausländischen Kunden . beim Eingangscheck (Blatt Papier) gibt es die frage , weshalb sie jetzt zum fitness kommen und wie sie zu uns gefunden haben. da gaben die plötzlich an , das sie im nachbarstudo waren und dort alle rausgeschmissen wurden .
was war passiert ?
es gab einen Streit zw. Bio und Migranten infolge dessen einer der Migranten zerlegt wurde . Ein paar tage später fand man den Bio auf dem Gym parkplatz mit meheren stichen . 4 Mann haben ihm da aufgelauert.
Gym-betreiber hatte die faxen dicke , weil es im studio immer aggressiver wurde , immer mehr Cliquenbildung an den Geräten mit Besitzanspruch kam und meist von seiten von Flüchtlinge die über den leipzig Pass halt billig an Eintritte ran kamen. "normale kunden immer mehr abgeschreckt wurden durch das veränderte Klima aufgrund ihres verhaltens.
jetzt hat der betreiber einen Kalhschlag gemacht und alle Verträge aufgelöst von Gesichtern die ihm bekannt waren als Ruhestörer oder er es vermutete. Ist ein privates Unternehmen .
Und ein Teil davon kam nun zu uns. Wir hatten aber Glück , alle waren völlig ok . .es kam bei uns nicht zu der gleichen entwicklung .
der Punkt hier wieder ist dieser Messermist . Auch bei uns gab es mal Ausraster mit Rausschmiss aus dem Studio aber nie ging es bis zum Messer . Wir hatten aber auch ein anderes Klientel.
Für mich gibt es definitiv Zusammenhänge zw. Gruppierungen und einem bestimmten Gewaltverständnisses . so wie wir damals eben auch unser eigenes Gewaltverständnis hatten .
Und Konflikte sind dort vorprogrammiert wo die unterschiede zu schnell und zu massiv aufeinander treffen .
Sorry ^^Zitat:
Zum drölften mal. Echoblase warst Du nicht. Krieg' Dich mal wieder ei
Die Polizei hatte nach der Besetzung des Hörsaals 100 Strafermittlungsverfahren eingeleitet. Hintergrund der Protestaktion war nach Angaben der Besetzer sowie der Polizei die drohende Ausreise von vier Menschen nach propalästinensischen Protesten an der Freien Universität. Ihnen wird vorgeworfen, bei Protesten im Oktober vergangenen Jahres Uni-Beschäftigte mit Äxten und Knüppeln bedroht zu haben.
Aber die sind doch für Gerechtigkeit und Frieden. Sind sie nicht?Zitat:
Zitat von Pansapiens
:biglaugh:Zitat:
Zitat von Cam67
wenn schon nicht abschreckend, dann doch hin und wieder erschreckend und einen überrascht zurücklassend. liegt vielleicht an einem hang zum preemptive striking. betritt jemand deine komfortzone: direkter weg, nächstgelegenes ziel, keilprinzip ;)
OK, heute bekomme ich echt mein Fett weg . ^^ Aber hey, , wirklich gut beschrieben .Zitat:
Zitat von amasbaal
Du kannst deine tauglicheren Konzepte gerne an die zuständigen Stellen und Behörde mitteilen, die werden dir dankbar sein.Zitat:
Zitat von MatscheOne
Hier ein Interview mit einem Bademeister, der den Job 45 Jahre ausgeübt hat:
Um eine spezifische Frage in einem konkreten Umfeld zu beantworten scheint mir die Erfahrung von Leuten massgeblicher als eine weltweite Untersuchung, die die konkrete Fragestellung letztlich nicht untersucht.Zitat:
...Ich habe in den vergangenen 20 Jahren beobachtet, dass das Wort Respekt eine andere Bedeutung bekommen hat. Die Hemmschwelle ist gesunken, die Aggressivität nimmt zu. Jeder ist ein kleiner Egoist, jeder möchte für sich das Beste haben, jeder hat erstmal grundsätzlich Recht – und versucht das dann im Zweifel mit der Faust durchsetzen. Das geht aber nicht....
Noch dazu, wenn Vertreter der Gruppe, aus der der/die Berichtenden stammen, dies bestätigen.
https://www.t-online.de/region/dortm...sordnung-.htmlZitat:
...Gewalt im Freibad: Bademeister fordern mehr Polizeipräsenz
...Der Bundesverband Deutscher Schwimmmeister beklagt zunehmend Aggression und Respektlosigkeit in den Bädern und erhofft sich mehr Unterstützung durch die Polizei. Die Polizeigewerkschaft hält strengere Einlasskontrollen für erforderlich....
Wäre dann mal an der Zeit die "Zahlen und Fakten" zu bringen, die die angebliche bias und bloße Subjektivität solcher Leute und Berichte belegen. Sonst gehe ich davon aus, dass Leute, die aus massgeblichen Erfahrunsgfeldern stammen weniger unter bias leiden als diejenigen die das ihnen unterstellen.
Noch ein paar sicher irrelevante Einzerfahrungen:
https://www.swr.de/swraktuell/baden-...mmbad-100.htmlZitat:
... "Ich bin traurig und entsetzt darüber, dass es in den Schwimmbädern so weit gekommen ist", sagt der 47-Jährige. So schlimm wie in Berlin sei es noch nicht, das Klima in den Schwimm- und Freibädern habe sich in den letzten Jahren jedoch zum Negativen verändern. "Es ist sehr angespannt", sagt der Herner. "Respektloses und aggressives Verhalten sowie Drohungen stehen auf der Tagesordnung", so Budde. Das führe zu vermehrten Polizeieinsätzen innerhalb des Badebetriebs....
https://bnn.de/kraichgau/bruchsal/de...nen-job-erlebtZitat:
... Angriff auf Rettungsschwimmer
„Der Respekt vor uns hat abgenommen“: Wie ein Bademeister aus Bruchsal seinen Job erlebt
In Schwimmbädern kommt es immer häufiger zu Gewalt gegen das Personal und üblen Beleidigungen. Ein Bruchsaler Bademeister berichtet von seinem Alltag. ...
https://www.swr.de/swraktuell/baden-...mmbad-100.htmlZitat:
...Eine Platzwunde, Schwellungen am Kopf und mindestens ein verlorener Zahn: Das war am Sonntag für einen Bademeister in Malsch (Kreis Karlsruhe) das Ergebnis seiner Bitte an eine sechsköpfige Gruppe, zum Ende der Öffnungszeiten das Bad zu verlassen. Die Badegäste hatten ihn daraufhin zusammengeschlagen und waren geflüchtet.
Der stellvertretende Bürgermeister von Malsch, Werner Scherer (Freie Wähler), setzt nun auf die Arbeit der Polizei, die nach den Tätern fahndet: "Ich hoffe, dass sie sie finden und dass sie wirklich die Strafe kriegen, die sie verdient haben", so Scherer. Um die Bademeister in Zukunft besser zu schützen, fordert er den gezielten Einsatz von Sicherheitsdienst zu Schließungszeiten.,,
Weitere Erfahrungsbereiche sind z.B. übrigens Kliniken, Fussballplätze (Höhepunkt, wenn auch im benachbarten Niederlanden: dort wurde ein Linienrichter in 2012 zu Tode geprügelt von einem Erwachsenen und vor allem Teenies; btw. nur 1 bis 2 Jahre Gefängnis) und Rettunsgeinsätze, das Netz ist voll mit Berichten über Vorkommnisse und die Bewertung der Verschlimmerung. Sicher alles nur subjektiv, wir haben das ja alles schon vor 40 bis 50 Jahren genau so erlebt und haben es nur verdrängt. Es gibt keine Veränderung, wir werden nur älter und seniler.:ironie::
BILD hat halt die toteren Toten und täigeren Täter:cool::pZitat:
Zitat von Pansapiens
Finde ja immer interessant, sich auch mal ältere Artikel anzuschauen. Hier zu Gewalt in Schulen 1992:
Auch der Rest zu Gründen usw. ist natürlich interessant, will nicht alles zitieren. Der Bericht ist 33 Jahre alt, für einige vermutlich die heile Welt von Gestern. Bemerkenswert fand ich noch, dass die Mutter dem austickenden Kind ein Messer zur Beruhigung gibt.Zitat:
»Die rasten einfach aus«
An deutschen Schulen explodiert die Gewalt. Aggressive Kinder bedrohen Klassenkameraden mit dem Tod, sie prügeln, rauben, erpressen. Schwere Verletzungen sind an der Tagesordnung. Lehrer und Polizei stehen der Brutalität von bisher nie erlebtem Ausmaß hilflos gegenüber. Experten suchen die Schuld bei den Eltern.
...
Wenn seine Eltern, die sehr früh aufstehen müßten, schon schlafen gegangen seien, berichtete ihr der Knirps, sehe er oft noch bis spät in die Nacht Horrorfilme, in denen »nur getötet wird«. Danach könne er kaum einschlafen und habe Alpträume.
Die Mama, gestand der Schüler, lege ihm deshalb zur Beruhigung schon immer ein Messer unter das Bett: »Aber das hilft nichts.«
Die Mutter des Problemschülers, in die Schule zitiert, sah trotz solcher Gutenachtgeschichten keinen Grund zur Sorge: Ihr Sohn, meinte sie, habe eben eine lebhafte Phantasie.
...
Schon Abc-Schützen benehmen sich wie die Vandalen, Sextaner bedrohen ihre Klassenkameraden, immer mehr Schüler bewaffnen sich. Da wird gewürgt, stranguliert und erpreßt, da hantieren Heranwachsende mit Messern, Wurfsternen und Reizgas-Pistolen.
In Frankfurt nahmen zwei acht Jahre alte Jungen in einer Schulpause ein Springseil, schlangen es einem Sechsjährigen, der friedlich auf einer Bank saß, um den Hals und zogen zu. Die Jungen ließen von dem Erstkläßler auch dann noch nicht ab, als der blau anlief.
Ein anderer Schulanfänger befreite seinen Klassenkameraden schließlich. Sie hätten, begründeten die Achtjährigen ihren Anschlag, »einfach nur so« mal sehen wollen, wie es ist, wenn man einem den Hals zudrückt.
Die Gewalt richtet sich auch gegen Pädagogen. Als sich nach einem Schulsportfest in München ein Lehrer in eine Schlägerei einmischte, um einen 14 Jahre alten Schüler vor weiteren Mißhandlungen zu retten, wurde er selbst zum Opfer: Die Schläger warfen ihn zu Boden, traktierten ihn mit Stiefeln. Der Mann erlitt einen Leberriß, sein Gesicht wurde durch die Tritte entstellt.
Im westfälischen Münster ging ein 15 Jahre alter Realschüler auf Klassenkameraden mit einer Reizgassprühdose los und drückte ab, weil er glaubte, die anderen hätten ihn gehänselt. Elf Kinder mußten in ärztliche Behandlung.
In einer Essener Hauptschule erpreßten zwei Pennäler, 14 und 15 Jahre alt, ihre Schulkameraden. Wer sein Taschengeld nicht abgab, wurde zusammengeschlagen.
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Prügeleien auf dem Schulhof gab es schon immer. Doch nie zuvor haben Kinder so erbarmungslos um sich geschlagen. In manchen Schulen registriert die Polizei sogar kriminelle Banden von Gewalttätern.
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Quelle: https://www.spiegel.de/politik/die-r...0-000013690660
Hier eine Studie zur Entwicklung der Jugendgewalt und deren Anstieg in den 1990ern. Zu den Ursachen u.a.:
Weiterhin ist angeführt, dass mehr Delikte zur Anzeuge gebracht werden, die früher noch so geregelt wurden. Interessant fand ich die Aussage, dass die Anzahl von Gewalt in den 90ern gestiegen ist, die Tatschwere aber sank. Es ging in Auseinandersetzungen vor 1990 wohl brutaler zu.Zitat:
Die Zunahme der Jugendgewalt steht in engem Zusammenhang damit, daß unsere Gesellschaft immer mehr zu einer Winner-Loser-Kultur wird. Vor allem junge Migranten geraten dabei in einsoziales Abseits. Eine im Jahr 1997 für die Europäische Union durchgeführte Analyse zur Entwicklung der Jugendgewalt in zehn europäischen Staaten konnte zeigen, daß der in Europa fast durchweg festzustellende Anstieg der Gewalttaten junger Menschen primär Tätern mit niedriger Schulbildung zuzurechnen ist, deren gesellschaftliche Position von relativer Armut, sozialer Ausgrenzung und schlechten Integrationsperspektiven gekennzeichnet ist.
https://www.bpb.de/shop/zeitschrifte...chungsbefunde/Zitat:
Die in Hannover durchgeführte Aktenanalyse aller polizeilich registrierten Jugendgewaltdelikte der Jahre 1990, 1993 und 1996 hat einerseits erbracht, daß sich in dieser Zeit die Zahl der durch Jugendliche und Heranwachsende begangenen Gewalttaten fast verdoppelt hat 5. Dabei zeigte sich aber auch, daß die durchschnittliche Tatschwere der Fälle von Jugendgewalt seit 1990 stark zurückgegangen ist.
Ein Autor der Taz trifft in einem aktuelleren Artikel von 2023 sogar die steile These, dass die Überalterung Grund für steigendes Gewaltempfinden sei (man habe sich an Frieden gewöhnt) und es früher mehr schwere Jugendgewalt gegen die Staatsmacht gegeben habe:
https://taz.de/Gewalt-von-Jugendlichen/!5904025/Zitat:
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Für viele scheint ausgemacht, dass dieser Ausbruch von Gewalt gegen Ver*tre*te*r*in*nen der Staatsmacht eine bislang unbekannte Qualität und Brutalität hat. Dieser Eindruck täuscht. Trotz der verstörenden Bilder und Berichte aus der Silvesternacht gilt: Die Jugend in Deutschland war nach 1949 noch nie so friedlich, ruhig und duldsam wie in den letzten zehn Jahren. Das ist keine steile These, das sind die harten Fakten. Sie werden von jenen bestätigt, die es am besten wissen – den Versicherern im Land. Sie haben den besten Überblick über die finanziellen Folgen körperlicher Angriffe und Sachbeschädigungen über die Jahrzehnte.
Auf dieser objektivierten Grundlage von Versicherungsdaten könnte man auch folgende Nachricht generieren: Migration macht die Gesellschaft friedlicher! Je höher der Anteil von Jugendlichen mit Migrationshintergrund in Deutschland wurde, desto weniger Gewalt gab es. Diese Schlussfolgerung wäre allerdings ein ebensolcher Unfug wie die Islam- oder Patriarchatsthese!
Vielmehr hat die Entwicklung mit der Vergreisung Deutschlands zu tun. Je weniger Jugendliche es in einer Gesellschaft gibt, desto ruhiger und friedlicher, man könnte es auch abgeschlaffter nennen, wird sie. Ruhe ist das neue gesellschaftliche Normal. An diesen Zustand haben die Menschen sich gewöhnt. Das ist nicht gut.
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So ist das seit Generationen in modernen Gesellschaften – außer in totalitären und den vergreisten. Werfen wir einen Blick zurück auf die Jahrzehnte, als in diesem Land die Heranwachsenden noch zu nahezu 100 Prozent einen Kartoffelhintergrund hatten – also in die 1950er, 60er, 70er und 80er Jahre. In all diesen Jahrzehnten war jugendliches Aufbegehren immer auch mit Gewalt gegen Polizisten, Sanitäter und die Feuerwehr verbunden. Nachzulesen ist das in unzähligen Berichten über Halbstarkenkrawalle (Leipzig, München), Zerstörung von Veranstaltungsstätten (Berliner Waldbühne), gewalttätigen Studentenkrawallen (Berlin, Tegeler Weg) und einer Alternativ-, Autonomen- und Hausbesetzerszene (Hamburg, Frankfurt, Berlin).
Die Letztgenannten hatten wenig Hemmungen, was Gewaltanwendung angeht: Polizisten wurden immer wieder mit Zwillen (Stahlkugeln) beschossen, mit Pflastersteinen und Molotow-Cocktails attackiert, von Dächern herab mit Steinplatten beworfen (Berlin) und sogar erschossen (Frankfurt, Startbahn West). Autos wurden verbrannt, Geschäfte geplündert. So handhabten das die Boomer aus urdeutschen Mittelschichtsfamilien.
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"Von echtem Schrot und Korn" wie es ein ehemaliger User mal ausdrückte.Zitat:
Zitat von Cam67
Ja, wäre es. Aber der Unterschied zwischen Statistik und anekdotischer Evidenz will Dir halt partout nicht in den Schädel. Also google nur weiter nach Berichten, die Deine Meinung bestätigen und müll' hier alles voll damit. Aber wenn mal einer ne andere Meinung hat:Zitat:
Zitat von Kusagras
:heulnich:
Gestern beim zappen bei Lanz hängengeblieben. Ich fand die Sendung bemerkenswert offen. Zu Gast keine Bundespolitiker aus der Berliner Blase, wie sonst üblich, sondern Kommunalpolitiker. Also quasi direktes Feedback aus dem Maschinenraum dieser Republik.
Kinder und Jugendliche waren auch Thema. Mag die Sendung jedem Interessierten ans Herz legen.
https://www.zdf.de/talk/markus-lanz-114
Besonders gefährlich und unterschätzt ist (aktuell) wohl die rechte jugendgewalt:
https://youtu.be/GBxcc8optBo?si=e4kogSlpkguq0G6R
unterschätzt? kommt daruf an, wer gremeint ist. einige verschließen die augen, wollen die wahrheit nicht wahrhaben, blenden aus und relativieren...
kennt man den vorwurf (bezüglich anderer tätergruppen) nicht eigentlich aus DIESER ecke? :)
was mir negativ aauffällt, ist die GRUNDSÄTZLICHE art der (neue und alte) medienberichterstattung, alles sei neu und schlimmer.
die fascho-schläger und messerstecher, die hat es AUCH schon früher gegeben (man bedenke zb. die frühen 90er).
alles eine frage des medialen "vorhandensejns" gewisser topics.
genau auf die art (thematisch die medien fluten) haben die faschos schon seit einiger zeit ein gelungenes propagandakonzept präsentiert.
wird zeit, den spieß auch mal umzudrehen und den fokus auch mal auf "die andere seite" zu setzen (ohne die realen probleme in anderen "feldern" zu verleugnen natürlich)
mir ist hautfarbe und herkunft (sei es kulturelle oder sei es soziale) schnuppe, wenn solche asi-aggro gestalten auf mich los wollen. wo mein politischer feind steht (ja, feind, nicht gegner, wie bei März oder grünen verbotspolitikern, da besteht ein riesenunterschied), weiß ich eh.
jugendgewalt ist, weltweit, was sie ist. man sollte auch mal über den tellerrand scheauen und sich das problem in den westlichen "leitkulturen" a la USA oder Frankreich oder england anschauen. die haben damit noch mehr probleme. da kann man sehen, wqas was ändert und was nichts....