Coronavirus - es wird langfristig einen Engpass bei Gesichtsmasken geben

Hi,

Ich gehe jetzt mal nicht auf deinen ganzen Post ein, der eh nur sowas wie ein persönlicher Angriff auf mich ist! ;)

Aber dazu und ja, auch extra ad hominem geschrieben wie bei dir:

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Wo hat der BDP das unhaltbar gefunden? Es gab eine Pressemitteilung und einen Brief des Präsidenten des BDP an das RKI (am 7. April, im vierten Monat nach Start der Pandemie) mit dem Inhalt oben im Interview beschrieben. Du skandaliesierst etwas was nicht da ist.
Der Brief kann hier nachgelesen werden.

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Du kannst nicht wirklich zwischen den Zeilen lesen, oder?

Hier ein paar Ausschnitte:

Zitat:

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Wir bitten Sie daher um Neubetrachtung und Änderung der RKI-Empfehlungen vom 24.03.2020
zum Umgang mit COVID-19-Verstorbenen. Darin heißt es u.a.: „Eine innere Leichenschau,
Autopsien oder andere aerosolproduzierende Maßnahmen sollten vermieden werden. Sind diese
notwendig, sollten diese auf ein Minimum beschränkt bleiben.“

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Zitat:

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Gerade aktuell sollten Obduktionen bei diesen Verstorbenen nicht vermieden, sondern im Gegenteil
so oft wie möglich durchgeführt werden, auch um den Zusammenhang mit anderen
Grunderkrankungen der Verstorbenen zu erhellen.
Daran besteht ein hohes öffentliches Interesse. Wir bitten um entsprechende Information an die
Gesundheitsbehörden.

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Das ist ein intellektueller Wutanfall, nur gewählter und durch die Blume ausgedrückt! ;)


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Mittel, die eine Immunreaktion dämpfen?
Die gibt es doch schon und werden wohl auch bei SARS 2 eingesetzt:

Zitat:

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Aber, war das hier schon mal Thema?
https://youtu.be/TzTr_RjtgUk?t=895

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Und dann hast du einen Fall verlinkt, bei dem ein 50-jähriger Patient mutmaßlich an einem Cocktail von Immunsuppressiva, Cortison und sonstiger Medikamente verstorben ist? :ups:

Zitat:

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Zitat von Aiki5O+

Und dann hast du einen Fall verlinkt bei dem ein 50-jähriger Patient mutmaßlich an einem Cocktail von Immunsuppressiva und sonstiger Medikamente verstorben ist? :ups:

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ja, als Indiz für den Einsatz solcher Mittel...vielleicht hat man ja in anderen Fällen mehr Erfolg.

Wenn das, was in dem von Dir verlinkten Video gesagt wird, gibt es ja zwei Probleme:
Die Immunreaktion und Bakterien, die die Situation ausnutzen.
Gegen Erstere helfen Immunsuppressiva gegen Letztere bräuchte man ein funktionierendes Immunsystem.
Dann kippt man halt noch Antibiotika drüber...
Vielleicht kann man das auch besser abstimmen, als in dem genannten Fall (falls die Interpretation des interviewten Mediziners korrekt ist).

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Immer wieder schön mal hinter die Fassade derartiger „Studien“ zu schauen:


Hier hat man die Leute im Bus weder vor Reiseantritt noch direkt danach getestet. Meint aber man könne anhand von Video-Aufnahmen dann feststellen, dass jemand von einem Menschen in 4 Meter Entfernung infiziert worden sei.

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Du wirst aber keine Studie jemals finden, in der so ein Bus mit allen vorher getesteten Probanden bestückt wurde, der Bus ein Stück gefahren ist, dann alle für 1 woche in isolation und dann alle ausnahmslos getestet werden.
Weil es keine Teilnehmer für so eine Studie geben wird, und weil so eine Studie von jeder Uni, anderen Gelgebern abgelehnt wird. (Ethik) Ds geht immer nur im Nachhinein mit allem Arbeitsaufwand und Unschärfen...
Aber ich hatte das in meiner Antwort bereits gesagt. Ich habe irgendwie den Eindruck, dass du meine Texte nicht im geringsten liest, sondern nur überfliegst und dich an irgendwelchen Buzzwords aufhängst...

Die Isolation gibt doch auch Zeit für andere Beschäftigungen, wie währs mit sowas? :ups:
Pole Dancers During Quarantine


https://www.youtube.com/watch?v=jdBQx_F1viY

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Ich gehe jetzt mal nicht auf deinen ganzen Post ein, der eh nur sowas wie ein persönlicher Angriff auf mich ist! ;)

Aber dazu und ja, auch extra ad hominem geschrieben wie bei dir:



Du kannst nicht wirklich zwischen den Zeilen lesen, oder?

Hier ein paar Ausschnitte:





Das ist ein intellektueller Wutanfall, nur gewählter und durch die Blume ausgedrückt! ;)


Gruß

Alef

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Naja, sehe ich nicht so. Wieso kommen die auf den Wutanfall erst am 7.4? Da hätten sie im Laufe der Pandemie ja schon einige Leichen obduzieren könenen, mit 1.000 Euro je Fall, wenn sie denn einen Geldgeber gefunden hätten? Meine Meinung: Weil sie Anfangs mit dem RKI konform waren und erstmal die Finger von den Corona-Leichen gelassen haben...
07.04.: 2016 Corona-Tote gelistet, alle nicht obduziert War doch vorher schon genug arbeit...

Ganz interessanter Artikel über das Alter der ITS-Patienten und Toten in den USA.

Sind überproportional junge Menschen (im Vergleich zu anderen Nationen). Sie versuchen, zu Hause Corona auszuheilen und wenn sich´s dann verschlechtert, geht´s extrem schnell. Fast jeder zweite Corona-Patient auf der ITS eines kalifornischen Krankenhauses ist jünger als 50.

Und ein Mediziner forscht, ob nicht ein Gendefekt das Immunsystem beeinträchtigt und für das Virus anfälliger macht.

Wenn man wissen will wie sich eine Stimme der Vernunft anhört, liest man Kannix Beitrag. Trolle ignoriere ich einfach, das ist ja nun für Jedermann recht offensichtlich wer eine Meinung hat die man teilt oder auch nicht, und wer zum Ärger machen antritt weil es so ein schönes dankbares Thema ist.

Zum Thema Ansteckung im Bus, es muss offensichtlich eine Übertragungsmechanik geben, die sowohl im Bus funktioniert, als auch z.B. auf den Strassen von New York.
- Klima- bzw. Umwälzanlage die ein Virenaerosol grossflächig verteilt wie man das auch schon bei anderen Viren erkannt hat
- Kontaktübertragung an Griffen, Halteknöpfen und Sitzflächen
- Atmungskondensat

Wäre schön, wenn die "Experten" die auf ihren Yuhutube-Beiträgen vollmundig jede beliebige Übertragung "ausschliessen" wollen mal dazu Stellung nähmen, welche denn übrig bleibt. Wenn Ischgl und Heinsberg nicht Sodom und Gomorrha waren, dürfte es eine der obigen drei sein.

Interessant ist das, weil wir in den nächsten Wochen aufmachen müssen, oder es hagelt Insolvenzen. Auf eine geschickte Geldmengenmanipulation der Gesamtökonomie werde ich wohl vergebens warten, diese Alternative ist Politikern offenbar zu hoch. Und damit es dann nicht stattdessen Tote hagelt wie in New York, muss man Maßnahmen entwickeln die der typischen Ansteckungsmechanik soweit entgegen wirkt, dass es zumindest nicht zu schweren Verläufen kommt. Dafür ist in erster Linie vermutlich die exakte Virenlast zum Ansteckungszeitpunkt, und der Ort der Ausbreitung verantwortlich. Die US-Rassisten und Anhänger einer bestimmten Partei hoffen ja noch, dass das Virus genomselektiv ist und deshalb Schwarze 7fach stärker angreift als Kaukasier, ich vermute aber dass das nicht der Fall ist sondern ein Umweltfaktor vorliegt (Bevölkerungs- und damit Kontaktdichte).

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wäre schön, wenn die "Experten" die auf ihren Yuhutube-Beiträgen vollmundig jede beliebige Übertragung "ausschliessen" wollen mal dazu Stellung nähmen, welche denn übrig bleibt.

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Wir überlegen mal, wir haben eine Atemwegserkrankung, wie wird die sich wohl schwerpunktmäßig verbreiten?:rolleyes:

Hab hier noch ein Video, wo Corona-Viren allgemein erklärt werden.

Es ist sehr trocken und zumindest ich bin, sag ich mal so, nach ein paar Minuten intellektuell komplett ausgestiegen!:D

https://www.youtube.com/watch?v=8_bOhZd6ieM

https://www.youtube.com/watch?v=8_bOhZd6ieM


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Corona und Sport: Zwei Meter reichen nicht Hier geht es um die Übertragung im Freien bei Sport, also wenn einer Spazeirt und von einem Jogger überholt wird. Betrifft wohl hauptsächlich die Großstädte (hier in Ffm die Rad-und Spazierwege am Main und Nidda...)

Coronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’ and stay in air for 30 minutes, Chinese study finds


Schattenspiele beim Sprechen. Im Supermarkt aneienader vorbeigehen reicht da meiner Meinung nach aus...
https://media.wired.com/clips/5e6a65...S-video-V3.mp4

Video shows the danger of walking or running behind someone with Covid-19

Towards aerodynamically equivalent COVID19 1.5 m social distancing for walking and running

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Die zitierte Schlagzeile "Zwei Meter reichen nicht" suggeriert wohl, dass man Joggen am besten auch noch verbieten sollte?

Die Schlussfolgerung, die ich als Jogger aus dem verlinkten, durchaus interessanten White Paper ziehe, dass ich beim Überholen von Spaziergängern diese nicht gleich schneiden sollte, sondern erst nach 20 Metern wieder auf gleicher Linie weiterlaufen sollte. Nebeneinander oder versetzt laufen, sollte nach den Grafiken eher ungefährlich sein:

Anhang 45225

Zitat:

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"Blockens Absicht mit seiner Untersuchung war übrigens nicht, Sport im Freien einzuschränken, sondern, im Gegenteil, Sportlern, die weiterhin draußen Sport treiben möchten, eine gewisse Sicherheit zu geben." (DW)

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Zitat:

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Zitat von Alephthau

Wir überlegen mal, wir haben eine Atemwegserkrankung, wie wird die sich wohl schwerpunktmäßig verbreiten?:rolleyes:

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Ja, wie denn, wenn man ausschliessen möchte dass man sich beim Friseur anstecken kann wo man 30cm entfernt in Atemrichtung der Dienstleisterin sitzt, oder im Supermarkt wo jeder alles mögliche anfasst ? Rhetorische Frage, aber die Antwort von Radio Freies Russland oder La Revolucíon de la Venezuéla interessiert mich, ehrlich.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Ich glaube Du verkeilst Dich langsam in Deiner Argumentation gegen Maßnahmen.

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Ich habe ja gar nichts gegen (sinnvolle) Maßnahmen - ich erwähnte auch schon mal an anderer Stelle - Abstand beim einkaufen und diszipliniertes in der Schlange stehen kann gern auch nach Corona beibehalten werden.

Und von mir aus auch erstmal ein paar „Panik“-Schnellschüsse auch wenn man gar nicht weiß ob die wirklich hilfreich oder im schlimmsten Fall kontraproduktiv sind. Nur sind wir mittlerweile an einem Punkt an dem man von dem „Wir wissen nichts - also handeln wir erstmal...“ auch mal abrücken sollte.


Es kann doch nicht ernsthaft angehen, dass in der Diskussion um Lockerungen es (überspitzt dargestellt) so abläuft:

Schulen und Kitas können erst wieder geöffnet werden, wenn genügend Mundschützer vorhanden sind - wir haben keinen Mundschutz, also bleiben die Schulen zu.

Vor allem nicht, wenn der vermeintliche Heilsbringer Mundschutz dann auf der Maßgabe beruht, dass man davon ausgeht das asymptomatische Kinder jetzt besonders zur Verbreitung beitragen würden wenn es hierzu gerade mal 1-2 „Studien“ mit vielen „wenns und abers“ gibt die bei gerade mal 60 Personen (weltweit?) durchgeführt wurde und anhand derer man dann mit einer (wie auch immer) geschätzten R-Zahl dann ein potentielles Ansteckungsrisiko beziffern will.

Da sollte eigentlich doch noch vor der Frage wo man jetzt Millionen Mundschützer herbekommt mal hinterfragt oder verifiziert werden ob die bisherigen Annahmen so überhaupt stimmen (können).

Da wird jetzt seit über einem Monat rumgeeiert, aber in der Richtung passiert wenig bis gar nichts?

Und da muss auch keiner behaupten dafür wären keine Kapazitäten frei. Hr. Streeck hat es in kleinen Maßstab ja vorgemacht. Einfach pro Tag 500 oder 1.000 Leute (Freiwillige gäbe es sicher genug) ohne Symptome testen und diejenigen bei der der Test positiv ausfällt dann für weitere Analysen rausfischen.

Dafür braucht man auch keine anderen zu infizieren, von daher wäre auch das kein Thema.

Und dann mit besseren / validen Daten schauen ob und wie es weiter gehen kann.


Schlagen wir den Bogen zurück zur Schule:

Test haben gezeigt, dass normale Masken den Virus nicht aufhalten - und wenn es tatsächlich so sein sollte, dass das Virus durch die Luft wabert und Personen in 5 Meter Entfernung infiziert ist es vollkommen egal, ob die Schulkinder da jetzt mehrere Stunden mit oder ohne Maske im Unterricht hocken - es würde zwangsläufig zu weiteren Ansteckungen kommen. Ob das dann vielleicht weniger wären als ohne Masken - kein Mensch weiß es wirklich.

Und das macht dann die Diskussion un die Wiederaufnahme des Schulbetriebs endgültig absurd - man knüpft das an eine Bedingung / Maßnahme von der eigentlich auch keiner weiß ob die wirklich signifikant was bringt.

Umso mehr sollte doch Zeit und Energie darauf verwendet werden die großen Unbekannten aus der Gleichung zu tilgen.

Aber außer einer App zur Identifizierung von Kontakten kommt da nichts bzw. Leute wie Hr. Streek werden dann noch attackiert weil sie es wagen ihre Ergebnisse zu veröffentlichen bevor die „Experten“ der Bundesregierung hier mitreden konnten.


Keine Ahnung ob die Zahlen aus Heinsberg wirklich auf die letzte Nachkommastelle valide sind - ich habe aber in diese Tests deutlich mehr vertrauen als in die o.g. Studien mit 60 Personen in denen die Verfasser selbst sehr oft die Worte „könnte“ „vielleicht“ oder „möglicherweise“ verwenden.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Kleinlichkeit ist ja dein Ding...

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Einstecken u. Fragen beantworten ist nicht so dein Ding; Fragen stellen, Austeilen/bei anderen sticheln
ist natürlich leichter und macht dir offenbar mehr Spass.
Rechtschreib-Reform war in der Tat überflüssig, stimme ich dir sogar zu (ja, ich musste mich dazu eben überwinden).

Hi,

Zitat:

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Hamburgs Bürgermeister Peter Tschentscher hält eine schrittweise Lockerung der Corona-Vorschriften nach Ostern für möglich. „Meine Position ist, dass wir auf der Grundlage der aktuellen Einschätzung zum Epidemieverlauf prüfen, was man verantwortungsvoll lockern kann“, sagte Tschentscher am Donnerstag dem Radiosender NDR 90,3 in Hamburg. Er gehe davon aus, dass Hamburg dann schrittweise aus der Sondersituation wieder aussteigen werde. Aber: „Wir brauchen die Erkenntnisse aus der Entwicklung der Epidemie, um jetzt keine Fehler zu machen. Und das soll in der Woche nach Ostern zusammengetragen werden und dann wird es auch eine Ansage geben, wie es nach dem 20. April weitergehen wird.“

Dem Redaktionsnetzwerk Deutschland sagte Tschentscher: „Es muss eine Exit-Strategie geben, aber nicht jede Phase wird schon ein festes Datum haben können“. Eine Idee könne dabei sein, Kitas und Grundschulen zuerst wieder zu öffnen. Denkbar sei auch, dass junge gesunde Menschen etwas früher als Ältere in den normalen Alltag einsteigen dürfen, weil sie „sehr unwahrscheinlich schwer erkranken“. Es sei aber gleichzeitig zu früh, dafür Erwartungen zu wecken. „Das wäre natürlich sehr enttäuschend, wenn dann das Ergebnis ist, dass es noch nicht möglich ist.“

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https://www.mopo.de/hamburg/newstick...-tote-36339194

Zitat:

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Stefan Kluge (Direktor der Intensivmedizin-Klinik im UKE) über ...
... mögliche Lockerungen der Verbote: „Wir müssen uns eine Exitstrategie überlegen. Im April muss definitiv eine Lockerung der Kontaktsperren erfolgen.

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Stefan Kluge ist Direktor der Klinik für Intensivmedizin: https://www.uke.de/allgemein/arztpro...fan_kluge.html

https://www.mopo.de/hamburg/newstick...-tote-36339194

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

...
Auch Kusagras, mit dem Du nach meiner Erinnerung hier einen kleinen Beef hattest, ist ja, wie Du nachlesen kannst, sehr an der Meinung des Pathologen Püschel interessierte. ..

...

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Korrekt, ich finde grade am Anfang der Pandemie sind in den Medien ausgemachte Kliniker, die mit/am Kranken/Toten arbeiten,
eher zu kurz gekommen. Mag auch daran gelegen haben, dass in den zunächst besonders betroffenen Gebieten wie z.B. Italien,
diese Praktiker andere Sorgen hatten/haben. Andererseits gabs - auch in De - schon ein paar Hinweise von Klinikern, z:B. Radiologen bw. Lungenärzte, dass es zu Aufälligkeiten bei den Lungen-Aufnahmen gab, die man so in der Schwere
oder Häufigkeit nicht kannte. Das deutet darauf hin, dass die Sars Covid 2 Viren zumindest in Teilen anders, offensichtlich
aggressiver wirken als das bei Influenza-Viren so bisher der Fall war.
Offenbar fehlen u.a. aber auch noch entsprechende Obduktionen, die das auch von diesem Fachgebiet her informell aufrollen,
leider hat Prof. Püschel diese Frage vergessen, denn in der Tat fragte Lanz ihn, was er denn konkret vorgefunden hätte, aber Püschel hat sich
dann nur auf die andere, kurz vorher gestellte Frage bezogen in seiner Antwort: ob es auch Leute gäbe, die keine Vorerkrankungen hätten.
Ich denke man wird noch warten auf detaillierte klinische Berichte. Was auch an der juristischen Seite liegen mag (Einverständnis
zur Obduktion) Wer interessant zu wissen, ob Angehörige systematisch gebeten werden, zuzustimmen, im wissenschaftlichen Interesse.

Zitat:

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Zitat von Aiki5O+

Die zitierte Schlagzeile "Zwei Meter reichen nicht" suggeriert wohl, dass man Joggen am besten auch noch verbieten sollte?

Die Schlussfolgerung, die ich als Jogger aus dem verlinkten, durchaus interessanten White Paper ziehe, dass ich beim Überholen von Spaziergängern diese nicht gleich schneiden sollte, sondern erst nach 20 Metern wieder auf gleicher Linie weiterlaufen sollte. Nebeneinander oder versetzt laufen, sollte nach den Grafiken eher ungefährlich sein:

Anhang 45225

---

Wenn du meine Zitate zitierst, dann bitte vollständig. Ich habe die Überschrift des Artikels eingetippt, die da heißt

Zitat:

---

Corona und Sport: Zwei Meter reichen nicht

---

Weder der Artikel noch die Überschrift stammen von mir.
Und nein, ich habe nicht genau dich und dein Hobby im Visier gehabt, als ich den Artkel hier einstellte :confused:
Und ja, in Bayern z. B. kannst du nicht einfach raus und Joggen, in keinen der Länder die eine Ausgangssperre haben. Und diese Ausgangssperren bestehen nicht, um dich zu ärgern und um dein Hobby madig zu machen, sondern um die Ansteckung zu reduzieren und Menschenleben zu retten.

Der obige Text ist jetzt für mich ein Textbaustein, wenn der nächste kommt und KleinKlein diskutieren will nehme ich den als Kopiervorlage. Hier sind wirklich viele unterwegs, die kapieren erst was los ist, wenns bei ihnen einschlägt....

Nach dem Strategiepapier, auf das @kranken verwiesen hat, sind die erten Lockerungen ab dem 20. April zu erwarten, wenn bis dahin der Reproduktionsfaktor auf 0,8 gesunken ist
Gibt es ein Dahboard, das den Reproduktionsfaktor angiebt?

Zitat:

---

Zitat von MichaelII

...
Und ja, in Bayern z. B. kannst du nicht einfach raus und Joggen, in keinen der Länder die eine Ausgangssperre haben. ....

---

Mal davon ab, dass ich die Ausgangssperre per se auch aktuell befürworte: In NRW und B kannst Du sehr wohl raus zum Joggen und Sporttreiben, explizit erlaubt (ua. zur Stärkung des Immunsystems!)!
In den anderen Bundesländern kenne ich mich jetzt nicht aus, meine aber gehört zu haben, dass (Single-)Sport als "Ausnahme" in D überall durchgeht.

Zitat:

---

Zitat von MichaelII

Nach dem Strategiepapier, auf das @kranken verwiesen hat, sind die erten Lockerungen ab dem 20. April zu erwarten, wenn bis dahin der Reproduktionsfaktor auf 0,8 gesunken ist
Gibt es ein Dahboard, das den Reproduktionsfaktor angiebt?

---

https://stochastik-tu-ilmenau.github.io/COVID-19/

DE:

edit: muss man anklicken

Zitat:

---

Zitat von Kusagras

https://stochastik-tu-ilmenau.github.io/COVID-19/

DE:

edit: muss man anklicken

---

Hier noch vom RKI, S. 5 (Ist wohl aktueller) :

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

-

Zitat:

---

Zitat von MichaelII

Wenn du meine Zitate zitierst, dann bitte vollständig. Ich habe die Überschrift des Artikels eingetippt, die da heißt

Weder der Artikel noch die Überschrift stammen von mir.
Und nein, ich habe nicht genau dich und dein Hobby im Visier gehabt, als ich den Artkel hier einstellte :confused:
Und ja, in Bayern z. B. kannst du nicht einfach raus und Joggen, in keinen der Länder die eine Ausgangssperre haben. Und diese Ausgangssperren bestehen nicht, um dich zu ärgern und um dein Hobby madig zu machen, sondern um die Ansteckung zu reduzieren und Menschenleben zu retten.

Der obige Text ist jetzt für mich ein Textbaustein, wenn der nächste kommt und KleinKlein diskutieren will nehme ich den als Kopiervorlage. Hier sind wirklich viele unterwegs, die kapieren erst was los ist, wenns bei ihnen einschlägt....

---

In Österreich darfst du Joggen und Spazieren trotz rigoroser Ausgangsbeschränkungen.
Die Zahlen sind trotzdem rückläufig.

Die Fall-Zahlen auf den Intensivstationen scheinen auch zurückzugehen:

https://www.divi.de/images/Dokumente...2020_04_12.pdf

"Aktuell in intensivmedizinischer Behandlung: 2.405: -214, davon beatmet 1.859 (77%): -127"

@pansapiens

Bei den Verdopplungszahlen wollte man wohl die 14 Tage erreichen, so meine Erinnerung.

Zitat:

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Zitat von * Silverback

Mal davon ab, dass ich die Ausgangssperre per se auch aktuell befürworte: In NRW und B kannst Du sehr wohl raus zum Joggen und Sporttreiben, explizit erlaubt (ua. zur Stärkung des Immunsystems!)!
In den anderen Bundesländern kenne ich mich jetzt nicht aus, meine aber gehört zu haben, dass (Single-)Sport als "Ausnahme" in D überall durchgeht.

---

Ich meine, dass es nur in ganz wenigen Bundesländern sehr strikte Ausgangsbeschränkungen gibt, wo man nicht Joggen darf z.B..

In Neuseeland ist/war nur eine Stunde draussen erlaubt. In Italien, darf man sich nur 100 Meter vom Haus entfernen, sagte
mir eine Bekannte die gestern mit Leute von dort telefoniert hat.

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,



https://www.mopo.de/hamburg/newstick...-tote-36339194



Stefan Kluge ist Direktor der Klinik für Intensivmedizin: https://www.uke.de/allgemein/arztpro...fan_kluge.html

https://www.mopo.de/hamburg/newstick...-tote-36339194

Gruß

Alef

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Hallo @alpetau, danke für das posten eines Teils der Mopo. Der Link von dir hieß übrigens

Zitat:

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newsticker-corona-aktuelle-zahlen--78-neue-infektionen-in-hamburg---weitere-tote-

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der Vollständigkeit halber.

Und neben den von dir aufgezählten Inhalten gibts auch noch die:

Zitat:

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Ein weiterer schlimmer Corona-Ausbruch in Hamburger Altenheim

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Zitat:

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Zitat von Kusagras

https://stochastik-tu-ilmenau.github.io/COVID-19/

DE:

edit: muss man anklicken

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Ok, nach der Statistik ist das Ziel ja bereits erreicht? Warum endet die Linie beim 04.04.? Edit: R= knapp 0,6 am 04.04.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Hier noch vom RKI, S. 5 (Ist wohl aktueller) :

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

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Ok, hier sind wir noch bei 1,1. Das ist schlecht. Alles über 1 heißt ja die Infiziertenzahlen steigen weiter. Bei 1 würden wir auf dem Aktuellen Stand stehenbleiben?

Ich verstehe auch gerade nicht die Tabelle im Strategiepapier:Seite 16 oben:



Warum sinkt die Reproduktionsrate bis auf 0,5 am 13 April, steigt dann auf 0,8 am 20. bei den Lockerungen und sinkt wieder auf 0,5 am 27.04.?

Wenn die Daten des RKI stimmen heute 12.04. mit R=1,1 sind wir Meilenweit entfernt von den erwarteten R=0,5 am 13.04. im Strategiepapier... Oder Denkfehler?!?

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Ok, nach der Statistik ist das Ziel ja bereits erreicht? Warum endet die Linie beim 04.04.?

---

Ich weiss nicht, eigentlich heisst es dort:

"The graphics are updated daily (last update: 12/04/20 07:00 GMT), showing data up to yesterday."

Ansonsten halt RKI Daten nehmen, wie von mir angegeben.

Hi,

https://www.youtube.com/watch?v=qRCKlu_FPH4

https://www.youtube.com/watch?v=qRCKlu_FPH4


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von MichaelII

...

Wenn die Daten des RKI stimmen heute 12.04. mit R=1,1 sind wir Meilenweit entfernt von den erwarteten R=0,5 am 13.04. im Strategiepapier... Oder Denkfehler?!?

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"Durch die Dateneingabe und Datenübermittlung entsteht von dem Zeitpunkt des Bekanntwerdensdes Falls bis zur Veröffentlichung durch das RKI einen Zeitverzug, sodass es Abweichungen hinsichtlich der Fallzahlen zu anderen Quellen geben kann."

Ob das der Grund ist, wohl eher nicht.

Die Verdopplungszahlen wurde in heute-nachrichten mit 18 angegeben u. sind in der RKI Meldung wohl nicht enthalten.

Jetzt sieht man die Intention des Papiers von Herrn Streeck:

in der Rundschau: Corona-Krise: Laschet will „Fahrplan zurück zur Normalität“

Da wurde mit Streecks SchnellStudie und der Unterstützung der PR-Berater ja gut Vorbereitet.

Hier Herr Streeck mit seinem Landesherrn: Welt: Kritik an Studie zu Herdenimmunität in Heinsberg

Im Kampf um die Nachfolge von Merkel scheint Laschek sich mit einem schnellen Ausstieg aus der Kontaktsperre profilieren zu wollen, sein Konkurent Söder mit harten Maßnahmen...

Zitat:

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Zitat von Kusagras

"Durch die Dateneingabe und Datenübermittlung entsteht von dem Zeitpunkt des Bekanntwerdensdes Falls bis zur Veröffentlichung durch das RKI einen Zeitverzug, sodass es Abweichungen hinsichtlich der Fallzahlen zu anderen Quellen geben kann."

Ob das der Grund ist, wohl eher nicht.

Die Verdopplungszahlen wurde in heute-nachrichten mit 18 angegeben u. sind in der RKI Meldung wohl nicht enthalten.

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Ich habe das so verstanden, dass die "Verdoppelungszahlen" eine gute Einsicht geben, wie schnell sich der Virus verbreitet. Egal wie hoch die Tageszahl der Verdoppelungsrate ist, also besser wird, die Anzahl der Infizierten wird ja trotzdem irgendwann verdoppelt, und das darf ja nicht so weitergehen.
Die Reproduktionsrate unter 1 ist es aber, auf die es ankommt.
So habe ich das verstanden.
In dem Video von mai.lab "Corona geht gerade erst los" ist auch immer von der Reproduktionsrate die Rede...

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Jetzt sieht man die Intention des Papiers von Herrn Streeck:

in der Rundschau: Corona-Krise: Laschet will „Fahrplan zurück zur Normalität“

Da wurde mit Streecks SchnellStudie und der Unterstützung der PR-Berater ja gut Vorbereitet.

Hier Herr Streeck mit seinem Landesherrn: Welt: Kritik an Studie zu Herdenimmunität in Heinsberg

Im Kampf um die Nachfolge von Merkel scheint Laschek sich mit einem schnellen Ausstieg aus der Kontaktsperre profilieren zu wollen, sein Konkurent Söder mit harten Maßnahmen...

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Michael II, du schriebst, Streeck hätte die PR-Agentur beaufrtagt ("Er gibt einer PR-Agentur Namens "Storymachine" den Auftrag, seine Schnellschuss-Studie öffentlch zu supporten.. ")

Nach meinen Infos ging die Agentur auf Streeck zu. Rein faktenmässig wäre es schon ein Unterschied. Obs clever wäre ist eine andere Sache.

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Welt: Kritik an Studie zu Herdenimmunität in Heinsberg

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Wenn die Journaille sauber arbeiten würde hätte es heißen müssen:

Kritik an der Pressekonferenz zur Studie


Man kann nicht auf der einen Seite behaupten die in der PK vorgestellten Ergebnisse könne man nicht verifizieren, weil man die eigentliche Studie und deren Inhalt ja nicht kenne und gleichzeitig dann die Studie an sich kritisieren - schließlich hat man ja kurz zuvor noch gesagt man kennt sie ja gar nicht.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Es kann doch nicht ernsthaft angehen, dass in der Diskussion um Lockerungen es (überspitzt dargestellt) so abläuft:

Schulen und Kitas können erst wieder geöffnet werden, wenn genügend Mundschützer vorhanden sind - wir haben keinen Mundschutz, also bleiben die Schulen zu.

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steht das irgendwo im Raum, oder hat sich das Little Green Dragon mal wieder ausgedacht?

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Ok, nach der Statistik ist das Ziel ja bereits erreicht? Warum endet die Linie beim 04.04.? Edit: R= knapp 0,6 am 04.04.

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Die Reproduktionszahl ist über dem Datum der Infektion aufgetragen. Die wird als 7 Tage vor der Meldung angenommen.
Mit den gemeldeten Daten vom 11.04. kann man also nur die Reproduktionszahl vom 04.04. berechnen.

Der Einfachheit halber nehmen wir an, dass die Fälle 7 Tage nach der Infektion gemeldet werden.
Daher liegen die Schätzungen für die Reproduktionszahl eine Woche hinter der Meldung neuer Fälle zurück.

Zitat:

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Zitat von MichaelII

Ok, hier sind wir noch bei 1,1. Das ist schlecht. Alles über 1 heißt ja die Infiziertenzahlen steigen weiter. Bei 1 würden wir auf dem Aktuellen Stand stehenbleiben?

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Die Reproduktionszahl gibt an, wie viele Personen eine Infizierte Person ansteckt, solange sie ansteckend ist.
Es würde also bei einer Reproduktionszahl von 1 die Zahl der aktiv Infizierten (und damit die Belastung des Gesundheitssystems) konstant bleiben, aber die Zahl der insgesamt Infizierten weiter steigen, den es werden ja weiter Leute angesteckt, allerdings so schnell, wie die Infizierten nicht mehr infektiös werden...

Jaja - wenn man sonst nichts mehr beizutragen hat immer schön „ad personam“ und selbst dabei noch daneben gegriffen... [emoji6]


“Sollen die Einschränkungen gelockert werden, müssten erst genügend Schutzmasken verfügbar sein.“

“Die Forschungsgemeinschaft Leopoldina macht eine allmähliche Aufhebung der Kontakteinschränkungen vom Einsatz von Atemschutzmasken abhängig. Die Öffnung von weiteren Geschäften hänge maßgeblich davon ab, wie viele Schutzmasken verfügbar seien...“

So könnten nach Vorstellung der Fachleute in den nächsten Wochen die ersten Schülerinnen und Schüler wieder den Unterricht besuchen. Die Öffnung solle sich zunächst auf die Älteren beschränken, weil man ihnen zutraue, vernünftig mit Schutzmasken umzugehen und den nötigen Abstand zu halten.


https://www.zeit.de/gesellschaft/zei...fektionsschutz

Und das haben „Experten“ nach über einem Monat dann als Ergebnis zu Stande gebracht:


Experten knüpfen Lockerungen an Bedingungen.

https://www.n-tv.de/panorama/Experte...e21708815.html

Die konkreten Schritte und die Geschwindigkeit der Öffnung sollen sich dem Bericht zufolge an vier Kriterien orientieren:

Zunächst müsse bestimmt werden, wo die Gefahr einer Ansteckung besonders hoch sei und wo weniger.

Ach wirklich? Sehr überraschend - und was hat man die letzten 5 Wochen in dieser Hinsicht unternommen? War man damit beschäftigt Bastelanleitungen für Masken ins Netz zu stellen?

Zweitens gelte die Frage: "Für wen wäre eine Ansteckung besonders gefährlich?". Diese Gruppen müssten weiter besonders geschützt werden.

Ich mag mich irren, aber die letzte Zeit ist das Wort „Risikogruppe“ mehr als einmal gefallen, ansonsten könnte ein Blick in die Todesstatistik hier weiterhelfen.

Oder man setzt sich erst noch mal hin und denkt kräftig drüber nach wer potentiell gefährdet ist.

Ach ja und man möchte das ganze besser „monitoren“ indem man mehr und vor allem auch Personen ohne Symptome testet. Ah ja - auf diese geniale Idee wäre ohne die Experten ja nie jemand gekommen.

Ich habe vor ein paar Tagen ein Paket waschbare Seiden-Baumwoll-Masken mit Einlagemöglichkeit gekauft - Lieferdatum 16. Mai frühestens. Bis dahin hätte ich noch ein paar chirurgische.

Wäre aber gut, wenn jetzt tatsächlich mal Experten ohne Agenda prüfen, wie die Übertragungswege aussehen, und wie gut man die über Masken und Hygiene vermeiden kann. Damit man das Totreden solcher Maßnahmen nicht den Wodarg-Bhakdis überlässt. Dazu reicht schon eine Verminderung der Viruslast, so dass das Immunsystem mehr Zeit bekommt. Man muss dabei auch prüfen, inwiefern Klimaanlagen in Büros und Läden ausgeschaltet werden müssen, damit die keine Keimwolken fein zerstäubt verteilen damit man die besonders tief in die Lunge einatmet.

Zitat:

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Zitat von Klaus

Wäre aber gut, wenn jetzt tatsächlich mal Experten ohne Agenda prüfen, wie die Übertragungswege aussehen, und wie gut man die über Masken und Hygiene vermeiden kann.

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Video gucken:

https://www.kampfkunst-board.info/fo...96#post3736396

Bei Klimaanlagen würde ich mir wegen SARS CoV-2 die wenigsten Gedanken machen..... ;)

Gruß

Alef