besser trainieren

[Narexis]

So viel wie hier los ist, wird der wohl länger.

[...] ein erlebnis [...]

Die Berichte über die Erlebnisse haben mich mehr zum Grinsen gebracht, als ich sollte.

Ich habe schon mehrmals im Wettkampf meine Hoden gequetscht und Finger in die Augen bekommen. Das hat nie zu einem Abbruch geführt. Und im Sparring habe ich auch schon ein paar mal einen Tritt, Schlag, Knie in die Hoden bekommen. Sogar heftiger als in den Wettkämpfen. Mit und ohne Tiefschutz. Beim Sparring hat das auch nie dazu geführt dass ich die Runde abbrechen musste.
Bewegung und Adrenalin überlagern die Schmerzen. Daher kommt der Schmerz auch meist erst dann wirklich durch wenn man aufhört sich zu bewegen. Und deshalb hilft es auch wenn man nach einem Tritt, Ball oder was auch immer in den Genitalbereich rumhüpft.

Man (bzw. ich) sollte schon zugestehen, dass derartige Treffer auch nicht ohne sind und besonders böse getroffen, tatsächlich mal den Kampf beenden können - wie eigentlich alle harten Treffer.
Jedoch handelt es sich dabei eher um die Ausnahme als die Regel...

Im Kampf war für mich in diesen Momenten immer lediglich entscheidend, was mir einen größeren Vorteil bringt, die Zeit zum Regenerieren und ggf. zum Durchatmen nutzen (mit derselben Chance für den Gegner und dem Verlust des Momentums) oder den Kampf nicht zu unterbrechen. Ich hatte nicht einen Treffer, der mich mehr beeinflusst hätte, als andere Wirkungstreffer - und habe noch heute den (durch ein Kick oder ein Knie, ist zu lange her) gespaltenen Plastikcup vermutlich irgendwo zuhause liegen; durfte keine Thai-Cups verwenden...

Ansonsten soll man ja nicht über verschüttete Milch weinen - ich habe ja zum Glück noch die Kurve bekommen.

Du nimmst mir jetzt nicht das, worüber ich mich regelmäßig „aufrege“, wenn ich die Kinder im BJJ sehe . Ach, hätte ich nur früher angefangen, besser trainiert und gekämpft,... .

Bei manchen Sachen kommen so einige Erinnerungen hoch.
[...]
Irgendwann kam dann das Thema SV Sparring auf. Da hatte der SVler auch wieder zu erst große Töne gespuckt,[...].

Herrlich, danke (und die Erzählung weckt auch genug Erinnerungen bei mir). (Bei einer (mir körperlich überlegenen) Person (SV orientiert) flüstere ich - für sie hörbar - nur noch „Nein, nein, halt! Bitte nicht mehr schlagen!“, wenn sie mal wieder große Töne spuckt . Dann ist immer schnell Ruhe und man schaut bedrückt (und mit einem „leicht“ roten Farbton) zu Boden . Andererseits musste ich manche Lektionen auch auf die harte Tour lernen und es war teilweise sehr augenöffnend...)

Oftmals ergaben sich dadurch aber Quergespräche mit anderen Usern, die wirklich inhaltlich sinnig und erquickend waren.

@treiber:
ich gebe schnüffler recht, es haben sich "zusatzdebatten" ergeben, die unter ausschluß der ursprünglichen TE recht interessant wurden.

+1! (Zum x-ten Mal in diese Richtung.)

oh, sehr bescheiden. Ich versuch mal herauszufinden, wie lange ich ohne Pause laufen kann. Nachdem ich zehn Minuten Laufband gut schaffte, versuchte ich mal eine Viertelstunde im Quartier. Geht gut. dann 20 Minuten probiert - geht auch gut.

Nächstes Mal werde ich wohl die etwas längere aber nettere Strecke dem Kanal entlang versuchen, das dürfte etwas mehr als eine halbe Stunde sein.

. Wie schnell? Entspanntes joggen (für Dich), so dass man auch noch schnell gehend nebenherkommen könnte oder schon eher Richtung laufen?

hab ich nicht. Mädchen sind brav und prügeln nicht, et cetera. Ich hatte meine entsprechenden Neigungen immer eher als Charakterfehler betrachtet, nicht als akzeptablen Teil meines Charakters. Ich glaube, ich sollte das ändern und mir endlich erlauben, das auszuleben. (im sicheren Rahmen eines Sports)

Hast Du nicht, aber Du verfügst über die Eigenschaft „prügelt sich für [ihr] Leben gern“? Zwischen dem Kopfkino und der Realität liegen noch einmal Welten... So ähnlich wie die Phantasien, die manche Personen in ihren Köpfen spinnen, was sie wohl mit dem Täter XY machen würden oder wie sie sich an ihm rächen würden... Ich habe mehr als einmal erlebt, wie sich ein „Opfer“ (beispielsweiser einer Schlägerei) rächen wollte, alles (tatsächlich) geplant hat und sich schlussendlich nicht dazu überwinden konnte, dem Täter auch nur „harmlosen“ Schaden zuzufügen... (Wie gesagt, viele im Training wollen kämpfen und können anfangs trotzdem der anderen Person nicht ins Gesicht schlagen...)

Prügeln ist auch noch einmal etwas anderes, als ein wehrloses Opfer zusammenzuschlagen... Ich habe noch niemanden kennengelernt, der daran Spaß hatte und (eigene) Schmerzen nicht genossen, akzeptiert oder zumindest billigend in Kauf genommen hat... Das sind (meiner Erfahrung nach) Leute, die nicht nur ihre Macht demonstrieren wollen, sondern auch dementsprechend durchsetzen und das nicht nur gegen die Schwachen...

(Erinnert mich immer an die Leute beim Fallschirmspringen, die sich (wirklich) darauf freuen und sich sicher sind, dass sie springen... Bis sie dann oben stehen...)

„Prügeln“ setzt auch voraus, dass Du Dich mit einem (unkooperativen) Partner/Gegner prügelst und nicht lediglich auf leblose Dinge einschlägst...

ja das ist "Fühlen ohne Berühren und Sehen", das basiert auf Erfahrungswerten, auf einer Unzahl unbewusst verarbeiteter Daten, auf muskalischem/rhythmischem Gefühl, auf entspanntem, aber wachem Geschehen-lassen...

Das ist eine völlig normale menschliche Fähigkeit, die jeder mit der Zeit entwickelt, der irgendwas mit Körperbewusstsein drin tut. wie eben zB Kampfkunst oder Kampfsport.

Nein ist es nicht und nein, das kommt auch nicht im Boxen vor. Man fühlt da überhaupt nichts... Geht gar nicht, es fehlt sämtlicher Input... Ich kann das Pendel sogar entfernen und solange die Person eine Augenbinde trägt oder es nicht merkt, wird sie sich weiterhin so verhalten, als wäre da ein Pendel - fühlt sich auch nicht anders an als davor... Erfahrung hat nichts mit Fühlen zu tun. Wenn ich auf die heiße Herdplatte fasse, fühle ich das. Wenn ich auf die kalte Herdplatte fasse, fühle ich nicht - aufgrund der Erfahrung - auf einmal eine heiße Herdplatte... Es geht hier um das Fühlen im sensorischen Sinne und nicht um Gefühl(e), sonst macht die Ausgangslage - dass Du lieber mit körperlichem Kontakt arbeitest als etwas sehen zu können/müssen - keinerlei Sinn...

Würde es sich um Fühlen handeln, müsste ich auch etwas aktiv fühlen und mich nicht lediglich auf (sämtliche) anderen Dinge verlassen... Ich müsste fühlen, ob da ein Pendel ist, wie schnell es ist usw. Den Rhythmus des Pendels bekommst Du auch nicht raus, indem Du es einfach fühlst. Dafür musst Du es sehen, in Bewegung versetzen oder zumindest mehrfach abbekommen und wissen, wann/wo es in Bewegung versetzt wurde. Um etwas zu fühlen benötige ich all das nicht.

Situationen, wo ein Mensch eine Bedrohung empfindet und erstarrt.

Danke, das sagt erst einmal herzlich wenig über die Situation selbst aus. Es spielt eine (sehr) große Rolle, wie die Situation tatsächlich abläuft - so zumindest meine Erfahrung, von SV habe ich allerdings auch nur begrenzt Ahnung.

Man denke nur an rambats Beispiel/Erfahrungen - die ich so unterschreiben würde - wenn die Person fleht, dass der Angreifer aufhört, bettelt oder einfach nur noch irgendwie der Situation entkommen will - glaubst Du wirklich, dass sie sich in diesem Moment noch andere Gedanken macht und bereits in diesem Moment die Vorwürfe und Schuldfrage an erster Stelle stehen?

hoffe ist ok in Englisch?

Selbstverständlich, Englisch, Französisch, Deutsch und (Großteils) Holländisch stellen keinerlei Problem dar - falls Du mal Texte im Original zitieren wollen würdest. Bei anderen Sprachen müsste ich ggf. mal nachfragen .

https://conflictresearchgroupintl.co...g-rory-miller/

One of the most common reported freezes is the victim trying to figure out ‘why’. Trying to understand is something you can do later, when you are safe. In the moment of assault moving, not understanding, is required.

Very similar is the desire to come up with a plan before acting. Each second spent planning is a second of damage. Damage decreases your ability to execute plans. You can easily die, doing nothing, while groping for the perfect plan.

The next types are the Social/Cognitive freezes. These are basically what happens when you attempt to apply your internalized set of civilized rules to an uncivilized situation.

Lack of confidence falls under this heading. If the person believes, on any level, that his training is flawed or unrealistic, that will compound with the hindbrain’s reluctance to work off the blueprint. This is not always a bad freeze- bad training can make situations worse. The cure is almost as bad. It is far easier to instill confidence than competence.

Das sagt erst einmal nichts Widersprüchliches aus oder würde Deine Aussagen bestätigen... (Wenn einem jegliche Erfahrungen fehlen, kann man es natürlich auch so interpretieren und verstehen. Dass er nicht auf die Gedankengänge eingeht, verleiht Dir jedoch nicht die Fähigkeit, daraus zu folgern, was da wohl in den Momenten abläuft. Sehr interessanter und lesenswerter Artikel und es wird stellenweise auch darauf eingegangen, was sich danach abspielt und was Personen (fälschlicherweise) denken, gemacht oder gedacht zu haben.) Es geht darum, warum die Person erstarrt - bevor bzw. wenn es zum "Kampf" kommt und dass sie dieser Zustand dementsprechend einschränkt. Er kann anhalten, muss es jedoch nicht und während geschildert wird, was zum Erstarren führt, wird keine Aussage darüber getroffen, dass der Auslöser und die Gedanken auch während der Situation weiterbestehen - das kann passieren, muss es jedoch nicht und die hier getroffenen Aussagen unterscheiden sich enorm von Deinen... Die Frage nach dem „Warum“ hat nichts mit den Gedankengängen, die Du Dir in solchen Situationen vorgestellt hast, zu tun. Insbesondere denkst Du nicht aktiv und bewusst über Dein Erscheinungsbild oder Schuldgefühle - wie von Dir (beispielsweise) behauptet - nach... „war das jetzt ein Fehler mit dem kurzen Minirock und den Netzstrapsen?" ist (mMn) im verlinkten Artikel - dem ich so auch zustimmen würde - definitiv nicht gemeint; auch nicht die daraus abgeleiteten Schuldgefühle. (Sagt mir zumindest meine (praktische) Erfahrung. Die Frage nach dem „Warum?“ oder dem „Wie komm ich hier raus?“ hat nichts mit einer Reflektion oder Schuldgefühlen irgendwelcher Art zu tun. In dem Moment interessiert Dich nicht, ob das mit dem Minirock ein Fehler war bzw. wertest Du es nicht, Du suchst lediglich nach Erklärungen. Der Rest kommt dann, wenn Du mal wieder Zeit hast, aus den „Antworten“ in aller Ruhe Deine Schlüsse zu ziehen und sie zu bewerten.)

Natürlich kann ich erstarren und etwas denken - das hat nur wenig mit dem zu tun, was Du Dir unter denken in den Situationen vorstellst. Wenn Deine Rippe bricht, Du nicht mehr weißt, wo oben und unten ist oder Du generell gewaltig auf die Schnauze bekommst oder gewaltsam dominiert wirst, wirst Du (ohne jegliche Übung) nicht einmal mehr in der Lage sein, derart zu denken... (Könnte man mal ausprobieren, da reichen bereits wenige harte Kopftreffer oder starke Schmerzen...)

Warst Du denn jemals selbst in einer Situation, in der Du alles gegeben hättest, dass sie aufhört oder Du Dir sogar gewünscht hast, ohnmächtig zu werden, um es nicht mehr ertragen zu müssen? Dass Du noch nie Todesangst hattest, wissen wir ja bereits. Sogar die Personen, die ich (sehr gut) kenne und die leider Opfer einer Vergewaltigung wurden und es „über sich ergehen lassen“ haben, hatten in diesem Moment keinen klaren Gedanken fassen (oder sich überhaupt Vorwürfe machen) können... Da drehte sich alles um den Wunsch, dass es endlich aufhören soll...

(Gerne auch an den Rest: Liege ich damit falsch bzw. ist mein Erfahrungsschatz (selbst erlebt, wie berichtet) derart beschränkt? Lasse mich sehr gerne aufklären, korrigieren und berichtigen .)

Das ist ja eben das Problem. Wenn einer im Bewusstsein, dass ich angreifen will, vor mir steht, wird das sehr schwierig. Drum brauche ich ja eine Überraschung oder Ablenkung oder generell einen fiesen Trick.
Ohne dass ich einen Überfall anbringen kann, geht das nicht. Zumindest nicht mit dem üblichen zu erwartenden Angreifer (jetzt im Alltag), der sich selbst als grösser, stärker und schneller einschätzt und das in den meisten Fällen auch ist.

... und Du glaubst, dass Du jemals in eine Situation kommst, die man als selbstverteidigungsrelevant bezeichnen könnte, in der der Angreifer nicht damit rechnet oder es zumindest billigend in Kauf nimmt, dass Du angreifst oder Dich wehrst?! (Wie er dann reagiert, ist eine andere Frage. Für Situationen in denen ein bisschen Strampeln, Schreien und Kratzen reicht, muss man nichts trainieren... Insbesondere nichts für die „SV“ und dahingehende Kampftechniken und -taktiken...)

... und unter den (von Dir) genannten Voraussetzungen gehst Du auch noch davon aus, dass Du keine Nehmerqualitäten bräuchtest... (Sogar ganz fern ab vom Erstschlag, dem Überraschungseffekt usw. Ausnahmslos jeder (!) mir ebenbürtige oder überlegene Mensch, mit dem ich mich bis jetzt kämpferisch auseinandersetzen musste (egal wann und wo) hat mir (mindestens) ein paar verpasst... Aber ausgerechnet Du - ohne jegliche kämpferische Erfahrung - trainierst dann so, dass Du keine Nehmerqualitäten brauchst?!

Im Sprint war ich noch nie gut, das stimmt. Ich wäre darauf angewiesen, dass recht bald eine Ecke kommt, hinter der ich verschwinden kann. Und ich mag es nicht, meinen Rücken einer Gefahr zuzuwenden.

... und das läuft dann wie im Film, dass die Person einfach gerade weiterrennt?! Du hast evtl. eine Sekunde oder einen Sekundenbruchteil Vorsprung... Da verschwindest Du hinter der Ecke, nur vielleicht geht es dann komplett anders weiter, als Du es Dir erhoffst... Probier’s einfach mal aus: 5 Sekunden Vorsprung (was verdammt viel Zeit ist...) und dann lass Dich von jemandem jagen - spielt einfach „Fange“...

ja ich denke schon. Laut und in hohen Tönen schreien kann ich auch. Ich denke schon, ein bisschen Zögern und die eine oder andere Schrecksekunde dürfte schon rausschauen.

Gerade anspucken bringt noch einen gewissen Ekelfaktor mit sich, den reines Schlagen so nicht hat.

Klar .
Der „Ekelfaktor“ dürfte ungefähr dem entsprechen, den der durchschnittliche Rettungsassistent, Notarzt,... beim Anblick und Geruch von Erbrochenem oder Blut empfindet und einen ähnlich „großen“ Einfluss auf die Handlung haben...

Blut und Schweiß - eigenes/er wie fremdes/er - ist jeder der Jungs gewohnt, Spucke kann schon mal vorkommen...

Du bist doch auch eine Freundin der Ellenbogenangriffe: Mal gesehen, wie es saftet, wenn man sein Ziel erreicht und dem anderen ein paar Cuts gerissen hat? Gleichzeitig suche ich weiterhin diese Distanz, clinche sogar gerne. Da hast Du dann irgendwann ein komplettes Gemisch aus Vaseline, Thai-Öl, Blut und Schweiß - beider Sportler - an Dir... Im Grappling tropft Dir auch mal Schweiß oder (wenn mal wieder heftiger durch den Mund geatmet wird) Spucke von oben ins Gesicht oder den Mund - wenn der andere einfach nicht von Dir runtergehen will - oder man erstickt, weil ein verschwitzter Anfänger das klitschnasse Shirt einem übers Gesicht zieht bzw. es sich darüber legt, während man ihn üben lässt...

Spuck mal jemanden an, der Dir eh schon überlegen ist, Dich angreift und der es gewohnt ist, hart getroffen zu werden... Das machst Du kein zweites Mal...

Wenn es ein Mann ist: die sexuelle Leistungsfähigkeit in Frage zu stellen, wirkt eigentlich immer. Auch wenn es konkret gerade gar nicht darum gehen sollte.

Das ist eine Drohung?!
Hatten wir schon mal im Thread, halte ich immer noch für ziemlich irrelevant. Gleichzeitig soll es auch schon vorgekommen sein, dass - wenn bei Mann mal wirklich was nicht so funktioniert, wie es soll und - er sich gerade dahingehend mit Dir beschäftigen will und sich dann anderer „Dinge“ bedient... Sogar in der Literatur gibt es nicht ohne Grund derart viele Penetrationssymboliken...

Wenn’s nicht funktioniert, schlägt er halt (beispielsweise) zur Kompensation weiter auf Dich ein... Auch eine Form der Dominanz...

Aber das ist fies und gemein.

Das sind Angriffe auch.

zum Beispiel fest montierte Werbetafeln quer auf dem Gehsteig, die so praktisch im Weg rumstehen und wo einer rein läuft, weil der ständig auf die Seite zu mir guckt und auf mich einredet und nicht nach vorn guckt, wohin er gerade geht. (um ein Beispiel aus der Realität zu nehmen)

Na, wenn Du Ruhe und Zeit hast, entspannt weiterzulaufen, so dass er sich auf Dich und in keinster Weise den Weg konzentriert bzw. noch genug Energie hinter dem Aufprall steckt, scheint es doch eine entspannte Situation zu sein. Da kannst auch einfach warten und ihn vor ein Auto stoßen.

Schmutzige Tricks scheinen ein ganz guter Eingang zu sein, wenn man einem richtig eine knallen will. Sie schaffen die Gelegenheit dazu.

Wir verstehen etwas anderes unter schmutzigen Tricks... Insbesondere im Sport. Gleichzeitig knallt es richtig bei dem, der die Tricks anwendet... Wenn beispielsweise beim Sparring jemand meint, mir (im Clinch) in die Augen gehen zu müssen oder zum x-ten Mal den (innen) Low Kick „abrutschen“ zu lassen, wird die Handbremse gelöst und nur in den seltensten Fällen sind das die Kämpfer, die besser sind... Im Kampf benutze ich sie genauso wie mein Gegner, da zählt jeder Vorteil und auf ihn nehme ich auch keine Rücksicht, erwarte jedoch auch keine - da macht es also keinen Unterschied, ich kämpfe immer dementsprechend im Kampf.

Sie schaffen vielleicht die Gelegenheit dazu, doch ist die Chance, mit dieser Gelegenheit den Kampf zu beenden, nichts, worauf ich mich verlassen würde...

ja, das mit dem "Achtung da hinten!" funktioniert recht zuverlässig einmal pro Training und pro Person. Aber nur einmal.

Im Training... „Schau mal, das Lineal an der Decke!“ funktioniert auch, wenn ich mit jemandem auf der Straße laufe. Die Person konzentriert sich nur weder auf mich (im Sinne einer SV Situation) noch geht von ihr irgendeine Gefahr aus und noch weniger geht sie davon aus, dass von mir eine ausgeht...

Wenn jemand mein Auto zerkratzt und entweder fliehen oder kämpfen will, kann er sagen, was er will und ich werde meine Aufmerksamkeit nicht von ihm nehmen . Noch weniger, wenn ich etwas von ihm will und ständig damit rechne, dass er die Situation gerne (irgendwie) verlassen oder beenden würde...

Natürlich bist du dazu in der Lage (wenn du noch eine Kneipe findest, in der man rauchen darf, heisst das *g*), aber ein Training als Wettkampfsportler bereitet dich nicht systematisch auf eine solche Möglichkeit vor.

... man könnte natürlich auch meinen, dass ein F1-Fahrer sich auch auf der Autobahn bessere Rennen liefern wird, als der normale 3er-BMW Fahrer.

Ich hab als Kampfsportler sogar schon (ziemlich effektive) Kopfstöße verteilt, in die Eier getreten oder einem meinen Gürtel durchs Gesicht gezogen, obwohl ich das eigentlich nicht einmal darf...
Die Dinge, die „wir“ uns aus sportlier Sicht antrainiert haben, haben ganz andere Einflüsse auf unser Kampfverhalten und limitieren uns (sehr) viel weniger als Du annimmst... Sonst hätte ich spätestens dann ein Problem, wenn ich nach unterschiedlichen Regelwerken kämpfe...

Ich hab mal einen kräftigen Tritt zwischen die Beine eingefangen, der tat schon erst mal ordentlich weh.

... nur reicht „ordentlich weh [tun]“ nicht, um einen Kampf zu beenden. Es gibt genug, die auch noch mit gebrochenen Knochen (Rippe, Mittelhand, Finger, Zeh,...) weiterkämpfen - insbesondere wenn es um etwas geht (auf der Straße wie im Ring) und wenn man dann sogar noch das Gefühl hat, dass sich gerade das Blatt (ungünstig) wendet, wird nicht aufgegeben.

Die Rede ist nun vor allem von den Nehmerqualitäten, richtig? Also der Fähigkeit, weiter kämpfen zu können, obwohl man schon selbst Schläge eingefangen hat?

nein, gebraucht habe ich das bisher noch nie.

Klar, gerade wenn man sich als schwächere und unterlegene Person verteidigen will, ist es möglich, dass man nicht kämpfen muss, obwohl man selbst Schläge eingefangen hat...
Die Person (außerhalb von Demos oder Filmen), die das schafft, zeige man mir bitte...

Da kann ich ja warten, bis ich schwarz werde, bevor mir sowas Seltenes passiert.

Stimmt hoffentlich, weshalb Dich auch Bodybuilding mindestens so selbstverteidigungsfähig gemacht hätte, wie Dein WT oder PoleDance oder Pilates oder Piloxing .

starker plötzlicher Schmerz (zB mit dem Kopf mit Schwung gegen eine Ecke zu knallen, die ich nicht bemerkte) weckt in mir üblicherweise starke Aggressionen.

Bitte was?!
... und schon mal reagiert oder einfach nur brutal aggressiv? Auch mal erlebt, wenn die Person, die Dir Schmerzen zufügt, keine wehrlose Ecke (oder Situation) ist?

Wenn Trainingspartner einen auf Schlaumeier machen und sich nicht an vorherige Abmachungen halten (zB "wir üben sorgfältig und langsam Technik" und dann plötzlich doch auf einmal eine reinhauen), ebenfalls. Ich extrapoliere das mal und vermute, ich werde auch bei einem Schlag nicht gleich sofort in wimmernde Hilflosigkeit fallen.

Probier’s doch nächstes Mal einfach aus: Sag Deinem Trainer, er soll Dir - irgendwann im Laufe des nächsten Monats in oder außerhalb des Trainings ohne Vorankündigung einen harten Schlag in den Bauch verpassen. Da passiert nichts und Du kannst mal schauen, wie Du wirklich reagierst.

Habe vor Weihnachten mal Krakens Methode ausprobiert, als ein guter Freund und WTler - der kann das ab - mal wieder losgelegt hat, was er alles machen würde, wenn ihn jemand angreift und dann wollte ich einfach mal wissen, ob es egal ist, wer angreift und ob das auch schon für eine Ohrfeige gilt... Antwort war „Ja.“ und bevor der Mund zu war, gab’s die erst (eigentlich ziemlich schwache) Ohrfeige, ich bin aufgestanden, hab ihm 3 weitere verpasst, ihn vom Sofa hochgezogen und aufs Bett im Nachbarzimmer geworfen. Dann noch 2 weitere Ohrfeigen. Er (und der komplette Rest der Anwesenden) hat eigentlich erst als die Situation vorbei war, realisiert, was passiert ist. Von seinen Reaktionen und der „Wut“ - die er wie auch Du und wie wir sie wohl alle kennen - beschrieben hat, war nicht mehr viel übrig. Nur etwas rote Bäckchen und wir haben das danach mal analysiert - er weiß jetzt, dass man mehr als nur die Theorie benötigt.
(Interessant war, dass er sich während der „Analyse“, die im Stehen stattfand und während der ich auch viel „veranschaulicht“ habe, revanchieren wollte. (Hatte ihm angeboten, er dürfe mir auch ein paar Ohrfeigen verpassen, wenn er denn wolle - worauf er nur meinte, dass er sich das überlegen würde.) Er hat dann versucht, mir, während ich gesprochen habe, auch eine zu verpassen... Das sind wohl die Reflexe, die wir bösen Sportler nicht ablegen können . Rolle mit anschließendem (etwas zu harten) Körperhaken... War ganz interessant, der Unterschied zwischen Theorie und Praxis, wobei ich wohl von der Methode wieder Abstand nehmen werde. Wir zwei haben uns schon oft genug zum Spaß handfest „geärgert“; beim Rest kann man das nicht bringen.)

@discipula:
was oli dir zu sagen versucht, ist: um durch adrenalin und bewegung die schmerzen von wirkungstreffern zu überdecken, MUSS man das schulen, was ich als "nehmerqualitäten" bezeichnet habe.
denn das adrenalin kommt da nicht von allein, bzw. wirkt nicht so wie oli es erklärt hat, WENN man das nicht schult.
sonst würden nämlich sämtliche opfer von gewalttaten oder (ernsthaften) sadistischen quälereien keine probleme haben, sich zu wehren und erst hinterher ihre schmerzen wahrzunehmen.

+1!

Soll heißen Du würdest den Unfug den Du hier von Dir gibst z.B. rambat gegenüber nicht persönlich wiederholen? (Weil Du genau weißt, dass Du dann das Vergnügen haben würdest Deine "tollen" Theorien zum Thema kämpfen praktisch austesten zu können/müssen)?

Das würde ich vermuten... Zumindest nicht, wenn sie - wie im Training üblich - weiß, dass man danach auch noch miteinander kämpft...

Die Idee "immer in Bewegung bleiben" nehm ich daraus mit. :-)

... tolle Idee und sicherlich sinnvoll. Hat nur eigentlich nichts mit der angesprochenen Thematik zu tun.

Damit mein Adrenalin von Null auf Hundert in einem Sekundenbruchteil ist, reicht es in der Regel, wenn ein Kleinkind in der Nähe rumschreit. Oder wenn ich asozialer Laune bin und jemand mit mir an der Bushaltestelle übers Wetter reden will. Oder wenn ich mir den Finger in der Tür einklemme ^^

Ich bezweifle einfach mal stark, dass das auch nur irgendwie nennenswerte Mengen an Adrenalin ausschütten lässt... Aufmerksamkeit und Gefühle =/= Adrenalin.

Es gibt ja reichlich Gründe, die jemanden daran hindern, sich zu wehren. An ziemlich vielen davon leide ich zum Glück nicht.

Sich überhaupt nicht wehren zu können, wäre einer davon. Ist einer der Gründe, die mich daran hindern zu fliegen - ich kann’s einfach nicht.

Die sind auch nicht durch ein Training betriebsblind geworden, sondern spontan und natürlich.

Werd doch mal konkreter, wo und wann bin ich, sind wir oder generell Sportler (z. B. Boxer) denn „betriebsblind“ geworden? Konkrete Beispiele bitte, wenn Du schon sowas behauptest...

Das hilft dir vielleicht kurzfristig gegen den Schmerz von Verletzungen, aber das verleiht dir keine Nehmerqualitäten.
Denn erstens bedeutet das von mir geschriebene nicht das man keine Schmerzen spührt, sondern das sie sich oft erst in ihrer vollen Stärke entfalten wenn man zu Ruhe kommt.
Und zweites spielt bei den Nehmerqualtitäten noch neben der Schmerzresitenz eine zweite Komponente mit rein und das ist die psychologische. Und die spielt sogar so sehr mit rein, dass es sein kann das man sich nach einer Trainingspause die Nehmerqualitäten wieder erarbeiten muss.
Und nein, nur weil du denkst dass du das psychologisch hinbekommst heißt es nicht das es in der Realität dann auch so aussieht. Denn nur in der Theorie sieht die Theorie so aus wie die Praxis.

+1!

(Die Tage nach dem Kampf waren immer schlimmer als jeder Kampf und der restliche (Kampf-) Tag (danach) selbst... Abends ins Bett und gedacht, dass es eigentlich dieses Mal ganz ok ist und am nächsten Tag aufgewacht mit anderen Erkenntnissen.
Auch psychologisch merke ich selbst den enormen Unterschied, seit ich nicht mehr kämpfe.)

Erstens sehe ich wenig Sinn darin, Erfahrungen loswerden zu wollen. Auch nicht schlimme oder schmerzhafte Erfahrungen. Sie prägen einen, man nimmt etwas daraus mit, und hoffentlich etwas, das einen weiter bringt. Man kann darüber trauern, gewisse Dinge nie erlebt zu haben - aber man kann auch das Wertvolle aus dem holen, was wie ein Haufen Mist aussieht und auch einer ist.

Schön, dass Du nie derartige Erfahrungen machen musstest .

WT ist darauf ausgerichtet, dass Schwächere gegen Stärkere bestehen können. Sprich darauf, genug ernsthafte Verletzungen zufügen zu können, wenn es sein muss.

Klar - ja, ich wiederhole mich - und dabei sind Nehmerqualitäten vollkommen nebensächlich, man weicht einfach sämtlichen Angriffen aus... Die Glaskanonen sind nach dem ersten Schlag kaputt...

Als meine winzige Kollegin, damals noch frisch im vierten Schülergrad WT, den Idioten stoppte, der sie und ihre kleinen Kinder auf dem Spielplatz belästigte, lag der Typ mit schmerzendem Ohr auf dem Boden. Weiss allerdings nicht, ob das Trommelfell noch ganz war oder nicht.

Als ich letztes Jahr überfallen wurde und nicht rennen konnte, dementsprechend kämpfen musste, da ich auch das geforderte Gut (Geldbeutel) nicht am Körper hatte - was jedoch gänzlich ignoriert wurde, bis er mich geschlagen hat, um mich zu „motivieren“ - hab ich dem Kerl den Kiefer gebrochen, dabei zwei Zähne aus der Verankerung gehauen bzw. gelockert und ihm eine kurze Rippe zerlegt. Der hat erst aufgehört, als die Polizei eingetroffen ist und ich bin sehr (sehr) froh, dass da nichts Schlimmeres passiert ist und keine Waffen im Spiel waren. Von seinen Verletzungen habe ich danach erfahren, währenddessen hat ihn das nicht gestoppt... Ach und nur am Rande: Die Brille und Kleidung waren kaputt, die „Zeugen“ geschockt und ich lief die nächsten Wochen als Waschbär, mit gestauchtem Handgelenk, einer kleinen Platzwunde an der Stirn und einem gebrochenen Zeh rum - so viel zum Thema nicht getroffen werden...

Findest du wirklich, solche Praktiken gehören auf eine Übungsmatte?

Ja! Ich habe auch (im Kampf) schon Knochen gebrochen, Cuts gerissen und wurde selbst verletzt, im Training noch nie. Gilt für (sehr viele) andere Sportler auch. Scheint also zu funktionieren...

Ein absolut unkooperativer Mensch würde bei einer Andeutung einfach weiter machen, und bei einem tatsächlichen Stoppen halt dann auch tatsächlich verletzt werden müssen.

Mal gefragt, wie man Würger oder Hebel im Grappling trainiert und übt?

Sie ist typisch, weil sie eben wahr ist: wer körperlich unterlegen ist (wovon man im WT grundsätzlich ausgeht), muss das anderweitig ausgleichen, und das bedeutet in der Regel halt: brutaler sein. Verletzen. Schaden anrichten.

(Sollte es funktionieren Glaskanone... Ach und Du weißt ja, was und wie man trainiert, kommt auch im Kampf raus. Hoffen wir, dass es auch dahingehend funktioniert, dass aus dem gefährlichen Gegner ein kooperativer Partner wird.


LG

Vom Tablet gesendet.