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Thema: Aikido: Kaiten Otoshi?

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  1. #11
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    Standard

    Zitat Zitat von Inryoku Beitrag anzeigen
    Der physikalische Fehler liegt u.a. hier, die physikalischen Größen Kraft und Impuls werden da etwas durcheinandergebracht:


    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Allgemein gilt: Wenn eine Kraft auf einen Körper wirkt, dann fließt Impuls in den Körper.
    Das ist eine Aussage wie: Wenn ich einen Apfel esse, dann kommt Apfel in meinen Körper.

    Ich weiß jetzt nicht, was an meiner Aussage, oder der Apfelaussage falsch sein soll.

    Zitat Zitat von Inryoku Beitrag anzeigen
    Wenn eine Kraft über eine Zeit Δt auf einen Körper wirkt, dann ändert sich durch den erfahrenen Kraftstoß der Impuls (p=m*v), der Körper wird beschleunigt, entweder wird er schneller, oder seine Richtung ändert sich.
    und wenn der Körper ein Widerlager hat, bzw. von einem weiteren Körper abgebremst wird, fließt der Impuls weiter, so wie bei den mittleren Kugeln in kankens Managerspiel / Newtonpendel:



    Das entspricht dann dieser Aussage hier:

    Zitat Zitat von Pansapiens Beitrag anzeigen
    Entweder wird sich die Bewegungszustand (von Teilen) des Körpers ändern oder der Impuls fließt irgendwo wieder raus, z.B. in den Boden.
    Dann wirkt dort wieder eine Kraft (und überall dazwischen, wo Impuls von einem Bereich in einen anderen fließt).

    Zitat Zitat von Inryoku Beitrag anzeigen
    Ein "fließender" Impuls, also ein Impulsstrom, ist eine Kraft.
    Die Impulsstromstärke durch eine Referenzfläche ist eine Kraft.

    Der Impulsstrom ist ein reales Transportphänomen, die Kraft nur eine Messgrösse bezüglich eines ausgewählten Körpers
    eine Kraft ist eine Impulsstromstärke bezüglich eines Körpers

    https://systemdesign.ch/wiki/Impuls,...nd_Kraft#Kraft

    Wenn ich das in meinen obigen, von Dir kritisierten Satz, einsetze, steht da:

    Allgemein gilt: Wenn eine Impulsstromstärke auf einen Körper wirkt, dann fließt Impuls in den Körper.

    Da kann man sich nun über mögliche bessere Formulierungen streiten, aber ich sehe nicht, was daran nun so falsch sein soll, dass die von mir getroffenen Folgerungen darunter leiden.
    Da fließt eine Erhaltungsgröße in einen Körper. Wenn die nicht irgendwo wieder raus fließt (wo dann wieder eine Impulsstromstärke und somit eine Kraft auftritt), dann bleibt die drin, und das heißt nach Deiner eigenen Aussage, dass der Körper solange seine Geschwindigkeit ändert, solange Impuls in ihn rein fließt (Kraft auf ihn wirkt).
    Geschwindigkeitsänderung und stehen bleiben beißt sich irgendwie, findest Du nicht auch?

    Entsprechend einer Empfehlung der deutschen physikalischen Gesellschaft, in der newtonschen Mechanik Kräfte nicht als Impulsstromstärke/Impulsströme zu bezeichnen, kann ich natürlich auch sagen:

    Allgemein gilt: Wenn eine Kraft auf einen Körper wirkt, dann ändert sich der Impuls des Körpers.

    Der Impuls ist eine Erhaltungsgröße und solange keine weitere Kraft (z.B, aus dem Boden) auf den Körper wirkt, ändert sich der Impuls des Körpers nicht und er kann inbesondere seinen ursprünglichen Bewegungszustand nicht wiedererlangen.
    Das ist in Übereinstimmung mit Deiner Aussage:

    Zitat Zitat von Inryoku Beitrag anzeigen
    Eine Impulsänderung pro Zeiteinheit Δp/Δt ist die Ableitung des Impulses, also die Kraft, F=m*a.
    Wo ist jetzt der physikalische Fehler?
    Dass ich sage, der Impulserhaltungssatz gilt nicht nur für Punktmassen und Schnitzel, sondern auch für Tensegrity-Strukturen und Aikidoka?
    Geändert von Pansapiens (29-01-2020 um 06:07 Uhr)

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