Cross Fit - Gefährliches McDojo? (AUUA)

Zitat:

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Zitat von coug4r

Warum ist das ein spannendes Detail?

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Weil hier ja von dem einen oder anderen mit dem Krafttraining in einen Topf geworfen wurde.
In dem Artikel wird es ganz klar getrennt. Die schweren Grundübungen haben also nicht den Sinn Explosivität zu trainieren sondern nur die Maximalkraft.
Oder schlicht und ergreifend Strength wie es im Artikel genannt wird.
Stabilsierungsübungen werden auch nochmal extra genannt und ihn das unterstützende Training gepackt.
Die Übungen werden hier auch freigestellt. Was für einen funktioniert soll man nutzen.
Es wird hier also kein entweder oder sondern ein und propagiert. Ich hab z.b. Kettlebelltraining auch nie als Maximalkrafttraining verstanden, geschweige denn die Battle Ropes oder das TRX aber vl. irre ich mich ja.

Zitat:

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Zitat von Korkell

Einigen wir uns darauf, dass der Begriff "Funktionell" überwiegend dem Selbstzweck dient und, dass sekundäre Trainingstools wie Kettles, Medibälle, Bulgarian Bags, Dicke Schwingseile, Slingtrainer....und so weiter eben nur sekundär sind? Nein? Schade

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Beim ersten Punkt will ich gar nicht widersprechen. Beim 2ten kommts wohl drauf an was ich trainieren will.

Zitat:

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Zitat von Korkell

Ihre Berechtigung haben die alle, aber sie sind nicht nötig egal wie oft jemand was anderes behauptet.

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Hab den Thread nicht komplett verfolgt, wer behauptet den, dass die "unkonventionellen Geräte" (Kettle- und Clubbells, Suspensiontrainier, schwere Seile, Macebells usw. usf.) nötig sind?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Weil hier ja von dem einen oder anderen mit dem Krafttraining in einen Topf geworfen wurde.
In dem Artikel wird es ganz klar getrennt. Die schweren Grundübungen haben also nicht den Sinn Explosivität zu trainieren sondern nur die Maximalkraft.
Oder schlicht und ergreifend Strength wie es im Artikel genannt wird.

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Jein. Das Training der beiden ist zu trenen, aber die Attribute Schnell und Maximalkraft hängen untrennbar miteinander zusammen.
Mir fällt grad keine bessere Formulierung ein, sorry.
Und wenn wir in entweder/oder Kategorien denken, so wird generell ein Maximalkrafttraining allein mehr bringen als ein Schnellkrafttraining allein.

Zitat:

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Beim ersten Punkt will ich gar nicht widersprechen. Beim 2ten kommts wohl drauf an was ich trainieren will.

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Für einen selbst bzw. den Einzelfall betrachtet mag das stimmen, so profitiert ein KDKler mit Elitekraftwerten und scheiss Ausdauer in der unmittelbaren Wettkampfvorbereitung für einen MMA-Kampf eben mehr durch Ausdauertraining als durch noch mehr Maximalkrafttraining.
Aber das gilt keineswegs für die durchschnittliche überwältigende Mehrheit, die eben NICHT stark ist und ein völlig unterentwickeltes Kraftpotential hat; und für eben diese Menschen sind diese Tools eben sekundär, bzw. sollten das sein. Genau drum ist diese "functional fitness" Masche, die den Fokus völlig weg von Kraft und Basics gelegt hat (und dafür irgendeinen "funktionellen" Mist - je exotischer und abgefahrener desto besser - mit gigantisch hohem Fokus auf Kraftausdauer, Wohlfühlfaktor und "Stabilitätsübungen" trainiert) Unsinn und je nach Bewerbung und Mehrversprechen gegenüber Krafttraining einfach schlicht und ergreifend Abzocke.


Dazu auch: T NATION | Rule of 90%

Der Witz der Sache ist, dass Kraft einen positiven Einfluss auf quasi alle anderen Leistungsfaktoren hat und die Basis für alles weitere ist.

Zitat:

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Zitat von Rippetoe

This is the most important thing to understand: strength is the most general of all athletic adaptations. All other physical capacities, such as power (a guy with a 400-pound deadlift cleans more than a guy with a 150-pound deadlift), even balance and coordination depend on the production of force within the physical environment. If strength improves, all other capacities improve with it, to varying degrees.

For a person who's not strong, time spent getting stronger returns more improvement in all measures of physical capacity than time spent specifically developing any of the other derivative capacities that so many exercise programs consist of.

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Aus:
T NATION | Conditioning is a Sham

Ausgehend von diesem Hintergrund kann man Korkells Aussage auf jeden Fall stehen lassen.

Zitat:

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Zitat von coug4r

Jein. Das Training der beiden ist zu trenen, aber die Attribute Schnell und Maximalkraft hängen untrennbar miteinander zusammen.
Mir fällt grad keine bessere Formulierung ein, sorry.
Und wenn wir in entweder/oder Kategorien denken, so wird generell ein Maximalkrafttraining allein mehr bringen als ein Schnellkrafttraining allein.

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Ich sage nicht, dass das eine keinen positiven Effekt auf das andere hat sondern nur, dass das Training ganz klar getrennt wird. nach dem Artikel haben schwere Grundübungen eben nicht die primäre Aufgabe die Explosivität zu trainieren.

Zitat:

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Für einen selbst bzw. den Einzelfall betrachtet mag das stimmen, so profitiert ein KDKler mit Elitekraftwerten und scheiss Ausdauer in der unmittelbaren Wettkampfvorbereitung für einen MMA-Kampf eben mehr durch Ausdauertraining als durch noch mehr Maximalkrafttraining.

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Siehst du, kommt drauf an was ich trainieren will. Genau was ich sage.

Zitat:

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Aber das gilt keineswegs für die durchschnittliche überwältigende Mehrheit, die eben NICHT stark ist und ein völlig unterentwickeltes Kraftpotential hat; und für eben diese Menschen sind diese Tools eben sekundär, bzw. sollten das sein. Genau drum ist diese "functional fitness" Masche, die den Fokus völlig weg von Kraft und Basics gelegt hat (und dafür irgendeinen "funktionellen" Mist - je exotischer und abgefahrener desto besser - mit gigantisch hohem Fokus auf Kraftausdauer, Wohlfühlfaktor und "Stabilitätsübungen" trainiert) Unsinn und je nach Bewerbung und Mehrversprechen gegenüber Krafttraining einfach schlicht und ergreifend Abzocke.

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Mit durchschnittlicher überwältigender Mehrheit meinst du wohl vor allem Breitensportler nehm ich an? Und selbst hier stellt sich die einfache Frage was er trainieren will und der Mehrheit geht es eben nicht darum die Maximalkraft zu steigern. Die wollen einfach Spaß am Training, Abnehmen, sich wohl fühlen oder gut ausschauen. wenn die das wollen ist es für sie eben nicht sekundär.
was die mit ihrem Geld machen ist ihre Sache. Wenn du davon nichts hältst musst ja nicht mitmachen.

Zitat:

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Dazu auch: T NATION | Rule of 90%

Der Witz der Sache ist, dass Kraft einen positiven Einfluss auf quasi alle anderen Leistungsfaktoren hat und die Basis für alles weitere ist.

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Ist ein netter Werbeartikel.
Und für den Großteil der Leute völlig uninteressant weil es denen gar nicht darum geht die Maximalkraft so weit zu steigern.

Zitat:

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Aus:
T NATION | Conditioning is a Sham

Ausgehend von diesem Hintergrund kann man Korkells Aussage auf jeden Fall stehen lassen.

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Und wieder ein netter Werbetext ala wenn du keine Kraft hast bist du ein Loser. Und wieder für die Leute die eben Nicht unfassbare Maxkraft haben wollen völlig uninteressant. Bei den meisten steht Wohlfüllfaktor und co im Vordergrund und die sind mit solchen Geräten eben besser aufgehoben.
Dazu würden mich noch eine Extrainfo interessieren die wäre:
Eine Liste der Kraftwerte für Gewichtsklassen der einzelnen Sportarten.

Also kurz gesagt, nö kann man nicht so stehenlassen die Aussage von Korkell.

Zitat:

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Zitat von simplicius

Zitat:

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deswegen kommen auch solche beispielsweise "Beinpresse vs Kniebeuge" Konflikte zustande,
beides jeweils funktionaler als das andere
Kniebeuge, weil sie mehr Funktionen abdeckt
Beinpresse, weil sie eine/die Funktion besser abdeckt

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Die Kniebeuge ist für mich (im Sinne meiner Definition) funktionell, da die eher die übliche Funktion des Körpers im Zusammenspiel trainiert. So wie der Körper halt funktioniert.
Dadurch werden viele Alltagsfunktionen und auch sportliche Funktionen des Körpers verbessert.

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wenn du "übliche Funktion" als eine Funktion zusammenfasst, was aus praktischer Sicht hier ja Sinn macht*,
ist " KB = f, weil mehr F " begrifflich natürlich quark

Wie gesagt es kommt hier leicht zu Missverständnissen,
ein wadenhebhockgesprunger Muscleup wäre demnach super spezifisch/funktionell,
wenn ich hocken, springen, ziehen und drücken als eine Bewegung sehen würde,

um diese Funktion zu verbessern, empfiehlt es sich aber sie zu isolieren,
wäre unfunktionell,
weil die Übungen ansich zwar was mit der Funktion zu tun haben, aber eben nicht direkt und umfassend,
wie die Beinpresse vs Kniebeuge


* ja ich weiß wie du das meintest,
warum mit BP für mehr Beinkraft sorgen, wenn man sogut wie nie eine Möglichkeit findet diese auch ohne limitierende Stabilisation einsetzen zu können...

... evtl besteht eine Chance mit "zuviel" Beinkraft gewisse Engpässe leichter zu überwinden ( jetzt nicht nur speziell auf KB bezogen)


Die Frage Kraft und Technik/Balance mischen (allgemein Betrachtet und konkrete Zielbewegungen mal außen vor gelassen) ?
ja/nein oder nur ab/bis zu einem gewissen Verhältnis,

hängt mMn davon ab, wieviel Kraft für Stabilisierung "verloren" geht,

wenn durch Balance-halten "künstlich",dh unnötigerweise, Schwachstellen in die Bewegung eingestreut werden,
könnte es vom Kraftaufbauaspekt her ziemlich kontraproduktiv werden

Zitat:

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Beinbresse wäre sportartspezifisch für diese Artisten, die auf dem Rücken liegen und ihre Partnerin mit den Füßen rumwirbeln.

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Und was ist mit den ollen Radfahrern, müsste doch näher an BP als an KB sein, oder ?

Zitat:

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Meine Prios:
Prio 1 Kampfsport-training
Prio 2 Verletzungen vorbeugen
Prio 3 persönliche Defizite ausmerzen
Prio 4 Leistungssteigerung

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Es geht ja nicht nur darum saustark zu werden.

Wenn wir die derzeit heiß diskutierte Kraft-Komponente nehmen:
Was spricht Eurer Meinung nach eigentlich gegen den Ansatz von Mike Boyle abwechselnd schwer (Grundübung) und instabil (z. B. Gym-Rings) zu trainieren? (unter Einhaltung der Regenerationszeiten zwischen den TE)
Es führt (glaube ich) zu keinen Adaptions-Konflikten und zu Kraftzuwachs in moderatem Tempo mit hoher Sicherheit (Verletzungen).

Eure Meinung hierzu interessiert mich ;)

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Und was ist mit den ollen Radfahrern, müsste doch näher an BP als an KB sein, oder ?

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das kommt drauf an

Ein Bahnsprinter zieht auch am Lenker, d.h. es ergibt sich eine Kraftkette von den Händen bis zum Fuß.
Da wäre wohl Kniebeugen oder Kreuzheben funktionell, wird ja auch gemacht.
Und Straßenradfahrer sind ja nach Meister Rippetoe keine Athleten, weil die nicht "trainieren" sondern immer nur Radfahren wollen, schicke Helme tragen und sich die Beine rasieren.. :D

Zitat:

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Und wieder ein netter Werbetext ala wenn du keine Kraft hast bist du ein Loser. Und wieder für die Leute die eben Nicht unfassbare Maxkraft haben wollen völlig uninteressant. Bei den meisten steht Wohlfüllfaktor und co im Vordergrund und die sind mit solchen Geräten eben besser aufgehoben.

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seh ich ähnlich. im mma-bereich is ne ähnliche diskussion. kraft ist nicht GRUNDSÄTZLICH das wichtigste. frag doch mal die jungs, wieviel sie squatten, drücken oder rudern:

http://a392.idata.over-blog.com/300x.../sudsakorn.jpg

http://sphotos-b.xx.fbcdn.net/hphoto...01601101_n.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...orKingstar.jpg

Zitat:

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Also kurz gesagt, nö kann man nicht so stehenlassen die Aussage von Korkell.

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:halbyeaha

Technik ja wohl unbestritten das Allerwichtigste im Kampfsport, insofern sind die Bilder nichtssagend. Da hättest du auch ein Bild von Brock Lesnar reinstellen können, der Punkt bleibt gleich.

nein, die bilder sind nicht nichtssagend, sondern verdeutlichen, dass es im kampfsport auch einen riesen unterschied macht, ob im stand oder am boden gekämpft wird.

am boden kommt man um maximalkraft und submaximale kraftausdauer kaum drumrum (ich spreche jeweils vom spitzensport). dementsprechend hat lesnar das grapplinggame von frank mir z.b. gut kontrollieren können.

im striking sieht das z.B. ganz anderst aus.

die 3 thai-kämpfer sind in ihren gewichtsklassen im muay thai absolute weltklasse und das mit klassischen BWE's, nackenzügen und ein paar rostigen kurzhanteln. und im gegensatz zu den aussagen im artikel, was machen sie noch? sie laufen jeden tag kilometerweit, was lat artikel einen katabolen effekt haben soll. kniebeuge hab ich einen thaikämpfer noch nie machen sehen. schon mal auf die waden und oberschenkeln von denen geguckt? extrem muskulös

carl froch trainiert nach eigener aussage auch fast nur mit BWE's, und ist absolute weltklasse im boxen.

genauso ist es immer zum teil von der sportart abhängig, ob man beim krafttraining dermaßen an die gewichte muss.
ein sprinter wird um schwere kniebeuge bzw beinpresse nie drumrumkommen, während ein fußballspierer da viele optionen hat, etc.

Zitat:

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Zitat von simplicius

Und Straßenradfahrer sind ja nach Meister Rippetoe keine Athleten, weil die nicht "trainieren" sondern immer nur Radfahren wollen, schicke Helme tragen und sich die Beine rasieren.. :D

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hier der Link, die "crossfit whippersnappers" werden auch erwähnt:cool::

Zitat:

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Zitat von simplicius

hier der Link, die "crossfit whippersnappers" werden auch erwähnt:cool::

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Aha :rolleyes:, also vom Radsport hat er keine Ahnung :o.

Neue Trainingsmethode "Crossfit" - hallo deutschland - ZDFmediathek - ZDF Mediathek

Meinungen dazu? ;)

Zitat:

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Zitat von Bury

Neue Trainingsmethode "Crossfit" - hallo deutschland - ZDFmediathek - ZDF Mediathek

Meinungen dazu? ;)

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Zu oberflächlich, den Sportwissenschaftler hätte man sich wie üblich auch schenken können und zur Ausführung vieler Übungen sag ich einfach mal nichts...
Meine Meinung? Man hätte die tolle Halle einer Tricking Gruppe zur Verfügung stellen sollen...

Zitat:

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Zitat von Bury

Neue Trainingsmethode "Crossfit" - hallo deutschland - ZDFmediathek - ZDF Mediathek

Meinungen dazu? ;)

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Erinnert mich an Aufbautraining in Leichtathletik oder Volleyball.
War damals aber billiger. :)

Zitat:

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Zitat von Dietrich von Bern

Es geht ja nicht nur darum saustark zu werden.

Wenn wir die derzeit heiß diskutierte Kraft-Komponente nehmen:
Was spricht Eurer Meinung nach eigentlich gegen den Ansatz von Mike Boyle abwechselnd schwer (Grundübung) und instabil (z. B. Gym-Rings) zu trainieren? (unter Einhaltung der Regenerationszeiten zwischen den TE)
Es führt (glaube ich) zu keinen Adaptions-Konflikten und zu Kraftzuwachs in moderatem Tempo mit hoher Sicherheit (Verletzungen).

Eure Meinung hierzu interessiert mich ;)

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Was dagegen spricht ist die "verschwendete" Zeit,
die Diskrepanz zwischen Grundlagenkraftkram und instabilen Gedöns
sehe ich hauptsächlich bei der Koordination und nicht beim "da fehlen die Muskeln weil das muss is !",
also sollte/braucht man nicht soviel von dem ganzen fancy Mist machen :D

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Was dagegen spricht ist die "verschwendete" Zeit,
die Diskrepanz zwischen Grundlagenkraftkram und instabilen Gedöns
sehe ich hauptsächlich bei der Koordination und nicht beim "da fehlen die Muskeln weil das muss is !",
also sollte/braucht man nicht soviel von dem ganzen fancy Mist machen :D

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Falls Du das ernst meinst:
Was glaubst Du denn wieviel Zeit Dich ein Rückschlag durch Verletzungen kostet?

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Was dagegen spricht ist die "verschwendete" Zeit,
die Diskrepanz zwischen Grundlagenkraftkram und instabilen Gedöns
sehe ich hauptsächlich bei der Koordination und nicht beim "da fehlen die Muskeln weil das muss is !",
also sollte/braucht man nicht soviel von dem ganzen fancy Mist machen :D

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Wieso "verschwenden" Profis dann ihre Zeit?

Zitat:

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Zitat von Dietrich von Bern

Es geht ja nicht nur darum saustark zu werden.

Wenn wir die derzeit heiß diskutierte Kraft-Komponente nehmen:
Was spricht Eurer Meinung nach eigentlich gegen den Ansatz von Mike Boyle abwechselnd schwer (Grundübung) und instabil (z. B. Gym-Rings) zu trainieren? (unter Einhaltung der Regenerationszeiten zwischen den TE)
Es führt (glaube ich) zu keinen Adaptions-Konflikten und zu Kraftzuwachs in moderatem Tempo mit hoher Sicherheit (Verletzungen).

Eure Meinung hierzu interessiert mich ;)

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So ziemlich das beste, was ich zu dem Thema gelesen habe ! :)

aber wir können hier das alle nicht gut finden, trotzdem schiessen zur zeit die boxen wie die pilze aus dem boden. neu und monatl ab 59 euro :D

Zitat:

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Zitat von Bury

Neue Trainingsmethode "Crossfit" - hallo deutschland - ZDFmediathek - ZDF Mediathek

Meinungen dazu? ;)

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Auch wenn ich selber kein Crossfit-Fan bin, zeigt das Video doch, worauf es den Leuten, die da hingehen, ankommt: Abwechselung, eher kurze Trainingseinheiten und Gemeinschaft (inkl. eines gewissen, positiven "Gruppenzwangs")

Insofern für die Zielgruppe Otto-Normalverbraucher, die einfach ein bisschen fitter werden und dazu noch abnehmen wollen völlig ok. Dazu kommt natürlich auch noch der durch ein sehr gutes Marketing ausgelöste "Hipp"-Faktor.

Anyway: Solange es Sportmuffel, die ihre freie Zeit eigentlich lieber für was anderes nutzen, in Bewegung bringt, ist es doch ok.

irgendwann nimmt der spassfactor ab und es wird nur anstrengend :

Zitat:

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Zitat von Dietrich von Bern

Falls Du das ernst meinst:
Was glaubst Du denn wieviel Zeit Dich ein Rückschlag durch Verletzungen kostet?

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ich würde mal schätzen so weniger wie 39 Jahre :rolleyes:


haste in den falschen Hals gekriegt ?

mit Verschwendung meine ich, im Bezug auf die Fortschritte,
das Koordinationstraining, beim Kraftaufbau, um einiges schneller geht, und damit weniger Zeit bedarf,
als das Muskelwachstum ...

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Wieso "verschwenden" Profis dann ihre Zeit?

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Weil nicht jeder Athl33t das gleiche Maß an "funktioneller" Verletzungspr0phylaxe braucht ?

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Weil nicht jeder Athl33t das gleiche Maß an "funktioneller" Verletzungspr0phylaxe braucht ?

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Ist das jetzt eine Antwort oder eine Frage?
Und selbst wenns ne Antwort ist erklärts immer noch nicht warum Profis gern mal fancy Stuff machen. Und anscheinend auch gar nicht wenig.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Ist das jetzt eine Antwort oder eine Frage?
Und selbst wenns ne Antwort ist erklärts immer noch nicht warum Profis gern mal fancy Stuff machen. Und anscheinend auch gar nicht wenig.

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Von welchen Profis sprichst du? Und da du zu wissen scheinst warum sie fancy stuff machen kannstes uns ja gern erklären.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Ist das jetzt eine Antwort oder eine Frage?
Und selbst wenns ne Antwort ist erklärts immer noch nicht warum Profis gern mal fancy Stuff machen. Und anscheinend auch gar nicht wenig.

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Würd mich wundern wenn z.B. Gewichtheber Gewichtheben/Krafttraining und "fS" zu gleichen Teilen trainieren ...

ich verweise noch auf mein Geschreibsel, da steht "...braucht man nicht soviel ..." das schließt "mal gerne machen" überhaupt nicht aus

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Würd mich wundern wenn z.B. Gewichtheber Gewichtheben/Krafttraining und "fS" zu gleichen Teilen trainieren ...

ich verweise noch auf mein Geschreibsel, da steht "...braucht man nicht soviel ..." das schließt "mal gerne machen" überhaupt nicht aus

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Korrigiere mich falls ich falsch liege, aber das ist kein Forum für Gewichtheber und Kraft Dreikämpfer, oder ?

Das Anforderungsprofil eines Kampfsportler/-künstler unterscheidet sich doch deutlich von dem eines Gewichthebers, oder ?

Unter dem Strich geht es darum, was man trainieren muß um die körperlichen Eigenschaften so zu verbessern das man in seiner Kampfkunst besser wird, oder ? Es geht um Fittness nicht nur um Kraftraining. Kraftraining ist ein wichtiger Baustein aber trotzdem einer von vielen. Bedauerlicherweise gab und gibt es immer noch Leute die denken das sich Krafttraining negativ auf die Beweglichkeit und Schnelligkeit auswirkt. Aber die meisten weissen dass das nicht stimmt und das die "Big Five" sehr zielführend sind um allgemeine Kraft aufzubauen.

Nichts desto trotz ist der "fancy Stuff" auch wertvoll. Und dafür gibt es nach meiner Meinung nach verschiedene Gründe.
Die Kraftübertragung in den Kampfkünsten ist eigentlich nie Symetrisch wie bei den "Big Five". Es wird immer mit einer Hüft/Oberkörper Rotation Kraft erzeugt.
Als Zweibeiner ist man nie stabil. Selbst wenn man nur steht, ist der Körper ständig damit beschäftigt das Gleichgewicht zu halten. Wenn man in Bewegung ist potenziert sich das noch mal. Als Kampfsportler/-künstler bin ich immer in Bewegung und muß obwohl ich nicht im Gleichgewicht bin Kraft erzeugen und übertragen.
Dann kommt noch dazu das der Gegner immer damit beschäftigt ist einen aus dem Gleichgewicht zu bringen und man muß die ganze Zeit spontan mit Kräften umgehen die auf einen einwirken.
Außerdem gibt es noch spontane Richtungsechsel um den Aktionen des Gegners zu entgehen.

Was hier auch gerne unterschlagen wird, wie wichtig die Kondition und die Beweglichkeit sind. Wenn man die Beiträge von so manchen liest, könnte man denken das man nur 2 bis 3 mal mit der Langhantel trainieren muß und dann hat man(n) und auch Frau alles getan um den Fittness aspekt einer Kampfkunst abzufrühstücken. Das ist zu eindimensional, wie ich finde.

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Würd mich wundern wenn z.B. Gewichtheber Gewichtheben/Krafttraining und "fS" zu gleichen Teilen trainieren ...

ich verweise noch auf mein Geschreibsel, da steht "...braucht man nicht soviel ..." das schließt "mal gerne machen" überhaupt nicht aus

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Das habe ich schon gelesen nur meine Frage bezieht sich auch auf KK/KSler.
Und bei mir steht "Und anscheinend auch gar nicht wenig". Zumindest was man so in diversen Trainingvideos sieht.

@ Korkell
Von MMA Profis wie GSP, JBJ, Carlos Condit, ... und ich weiß es ja nicht. Deswegen frage ich ja.

Zitat:

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Zitat von dirk

Korrigiere mich falls ich falsch liege, aber das ist kein Forum für Gewichtheber und Kraft Dreikämpfer, oder ?

Das Anforderungsprofil eines Kampfsportler/-künstler unterscheidet sich doch deutlich von dem eines Gewichthebers, oder ?

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Kontext usw ?

Mein Gott, ich sprach von "nicht jeder Athlet braucht das gleiche" und "z.B.",
außerdem ging es in diesen Fred die ganze Zeit doch sehr allgemein zu


Und trotzdem ist es auch für manche Kampfsportler besser mehr Grundlagenkrafttraining, statt stumpfen Kraftkoordinationstraining,
zu betreiben

Zitat:

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Nichts desto trotz ist der "fancy Stuff" auch wertvoll. Und dafür gibt es nach meiner Meinung nach verschiedene Gründe.
Die Kraftübertragung in den Kampfkünsten ist eigentlich nie Symetrisch wie bei den "Big Five".
...

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alles schön und gut, aber das ist hier nicht wirklich der springende Punkt

Kraft erschließt sich aus Muskeln und der Koordination eben dieser,

man wird sich doch hoffentlich darauf einigen können,
das man das Technische Potential schneller intus hat als das Muskuläre
und Defizite am besten nicht mit dem Holzhammer, sondern gezielt in Angriff nimmt
...

Zitat:

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Was hier auch gerne unterschlagen wird, wie wichtig die Kondition und die Beweglichkeit sind. Wenn man die Beiträge von so manchen liest, könnte man denken das man nur 2 bis 3 mal mit der Langhantel trainieren muß und dann hat man(n) und auch Frau alles getan um den Fittness aspekt einer Kampfkunst abzufrühstücken. Das ist zu eindimensional, wie ich finde.

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Also wenn hier hauptsächlich von Kraftaufbau geredet wird,
könnte es sein das niemand Beweglichkeit und Kondi erwähnt,
weil es ihnen nicht wirklich gerade darum geht (?)

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Das habe ich schon gelesen nur meine Frage bezieht sich auch auf KK/KSler.

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Kampfsport gehört wohl zu den kompensierungsfreudigsten Sportarten die es gibt, die einen Stile mehr die anderen weniger,
was es also ziemlich müßig macht, den Wert von Trainingsphilosophie x und y zu bestimmen und vorallem stark von der Zielsetzung/persönlichen_Defiziten abhängt

Zitat:

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Und bei mir steht "Und anscheinend auch gar nicht wenig". Zumindest was man so in diversen Trainingvideos sieht.

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aha und aus Trainingsvideos kann man schließen, wieviel Zeit die Leute mit was üblicherweise verbringen,
na das steht auf einen derart festen Fundament,
das ich mich nicht traue weiterzuschreiben

Ich selber bin aus verschiedensten Gründen eigentlich überhaupt kein Freund von Crossfit.

Einer unserer Kämpfer trainiert aber seit 3 Monaten und er sagt er fühlt sich fit wie nie zuvor.
Bin mal gespannt was er in 1-2 Jahren dazu sagt.

Er ist derzeit 23Jahre , hat 2 MMA Kämpfe 10+ Grappling Kämpfe und 100KG auf 1,95 bei ~10% KF und 6 Jahren Krafttrainingserfahrung.

Man könnte sagen , er ist derzeit in seiner absoluten Blützezeit biologisch.

Ich hab mich vor einigen Jahren auch bombenfit gefühlt und ein krasses trainingspensum absolviert.
Blos irgendwann kam dann die Rache und ich war Kaputt und muss/musste alles langsam und mühsam wieder hinbekommen.

Kraft kommt und geht ...
einmal sauber erlernte Technik (BJJ oder Boxen) bleibt ein leben lang

Zitat:

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Zitat von Royce Gracie 2

Ich selber bin aus verschiedensten Gründen eigentlich überhaupt kein Freund von Crossfit.

Einer unserer Kämpfer trainiert aber seit 3 Monaten und er sagt er fühlt sich fit wie nie zuvor.
Bin mal gespannt was er in 1-2 Jahren dazu sagt.

Er ist derzeit 23Jahre , hat 2 MMA Kämpfe 10+ Grappling Kämpfe und 100KG auf 1,95 bei ~10% KF und 6 Jahren Krafttrainingserfahrung.

Man könnte sagen , er ist derzeit in seiner absoluten Blützezeit biologisch.

Ich hab mich vor einigen Jahren auch bombenfit gefühlt und ein krasses trainingspensum absolviert.
Blos irgendwann kam dann die Rache und ich war Kaputt und muss/musste alles langsam und mühsam wieder hinbekommen.

Kraft kommt und geht ...
einmal sauber erlernte Technik (BJJ oder Boxen) bleibt ein leben lang

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Bei uns haben auch zwei Wettkämpfer angefangen nach CF zu trainieren...nach 4 Monaten war dann irgendwie wieder Schluss...warum? Sie haben die Grundübungen vernachlässigt und haben nachdem sie mehr als einen Monat komplett drauf verzichtet haben riesen Krafteinbüßen gehabt und im Sparring hingen sie auch in den Seilen und hatten vor allem am Boden nich mehr so richtig Dampf.
Die die Fancy Stuff machen wollen wird man nicht davon überzeugen können, dass es überflüssig ist, die werden immer ein Argument finden um es doch zu machen weil sie sich dannach so rundum ausgelastet fühlen und wenn dann noch irgendein Profi mal ein Video hochläd indem er auch sowas macht um Abwechslung ins Bildmaterial zu bringen dient das natürlich gleich als Argument.
Mich würden eher genaue Trainingspläne der Profis interessieren, ich wette die Pro Fancy Leute wären überrascht.

Zitat:

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Zitat von Korkell

Mich würden eher genaue Trainingspläne der Profis interessieren, ich wette die Pro Fancy Leute wären überrascht.

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Ich wette du wärst überrascht.

Ich denke man muss eine klare Linie zwischen CF und FS ziehen ! CF wirft einfach alles durcheinander (vieles davon ist sinnvoll) ohne sinnvolle Planung, aber was du dort nicht finden wirst, sind z.B. Übungen auf dem Bosu Ball... ;)

Ich z.B. trainiere nach 5-3-1 inkl. Hang Cleans und DB Snatch und habe festgestellt, das mein Problem nicht rohe Kraft ist, sondern ich einige Dysbalancen habe und meine Tiefenmuskulatur für den ***** ist.. also habe ich sogenannten FS bzw. funktionelle Übungen zu den Grundübungen integriert und es geht wieder voran... :)

Zitat:

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Zitat von F3NR1R

Kampfsport gehört wohl zu den kompensierungsfreudigsten Sportarten die es gibt, die einen Stile mehr die anderen weniger,
was es also ziemlich müßig macht, den Wert von Trainingsphilosophie x und y zu bestimmen und vorallem stark von der Zielsetzung/persönlichen_Defiziten abhängt

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Naja ich hab keine Trainingsweise gewertet. Das tun hier andere.

Zitat:

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aha und aus Trainingsvideos kann man schließen, wieviel Zeit die Leute mit was üblicherweise verbringen,
na das steht auf einen derart festen Fundament,
das ich mich nicht traue weiterzuschreiben

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Nö kann man nicht. Kannst du aber genau so wenig.
Aber wenn du die Trainingspläne oder Insiderwissen hast gern her damit.
Wenn ich mir aber Trainingsvideos von Carlos Condit oder JBJ anschaue und da ist geschätzt 80% Fancy Stuff drauf frage ich mich natürlich wieso? Vor allem wenn User ganz überzeugt braucht man ja nicht oder nicht viel und ist alles überwertet ...
Und selbst wenn nur 1% der zeit für Fancy Stuff verwendet wird würde ich gern wissen wieso? Wieso nicht für Grundübungen Oder für Regeneration oder Skilltraining? Wieso überhaupt irgendeine Zeit damit "verschwenden"?

Was Du da siehst, ist meistens anaerobes Ausdauertraining, kein Krafttraining.

Zitat:

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Zitat von Ir-khaim

Was Du da siehst, ist meistens anaerobes Ausdauertraining, kein Krafttraining.

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Eben, erklär mir mal zum Beispiel einer der behauptet, dass 100 KB siwngs mit ner 24er Kugel oder ein Training mit dem Bulgarian Bag mit ähnlichem Volumen Kraft aufbauen sollen...das ist pure Kraftausdauer.

Macht doch ein eigenes Thema auf:
"Trainieren wie die Profis, was wieso weshalb warum..." ;)
Ich wüßte nicht wieso das unter dem Thema "CF" ausdiskutiert werden sollte...

Zitat:

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Zitat von Ir-khaim

Was Du da siehst, ist meistens anaerobes Ausdauertraining, kein Krafttraining.

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Hab ja nie was anderes behauptet. Das ganze Zeug wurde trotzdem als nicht zielführend bezeichnet und man sollte lieber Grundübungen mit Hanteln machen.

Zitat:

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Zitat von Korkell

Die die Fancy Stuff machen wollen wird man nicht davon überzeugen können, dass es überflüssig ist, die werden immer ein Argument finden um es doch zu machen weil sie sich dannach so rundum ausgelastet fühlen und wenn dann noch irgendein Profi mal ein Video hochläd indem er auch sowas macht um Abwechslung ins Bildmaterial zu bringen dient das natürlich gleich als Argument.

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Auch hier, wenn du Trainingspläne hast von den Profis, wie die was und wie viel trainieren gern her damit. Ich werte ja nicht, ich bin weder pro x noch contra y.
Nur mich interessierts halt woher jemand sein wissen hat das JSP sicher nur für die Kamera Purzelbäume macht, an Ringen oder mit dem pezziball trainiert und Handstand macht. Oder warum Carlos Condit im Trainingsmitschnitt und Interview keine einige Gründübung macht. Oder warum JBJ Schlagübungen mit Widerstand absolviert.
Wenns reine Werbung ist poste den Beleg und die Sache hat sich erledigt.
Zu sagen "is so" ist mir persönlich zu wenig.

wie sagt martin rooney in seinem artikel:

Zitat:

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"Denkt mal darüber nach: wenn ich Jim Miller für einen Kampf in zwei Monaten trainiere und die Kameras sind auf uns gerichtet, zeige ich dann, wie wir wirklich trainieren oder versuche ich unsere Gegner zu verunsichern, indem ich Jim durch ein mit Haien verseuchtes Becken schwimmen lasse und dabei brennende Pfeile auf ihn schieße?"

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;)

Zitat:

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Zitat von Korkell

Bei uns haben auch zwei Wettkämpfer angefangen nach CF zu trainieren...nach 4 Monaten war dann irgendwie wieder Schluss...warum? Sie haben die Grundübungen vernachlässigt und haben nachdem sie mehr als einen Monat komplett drauf verzichtet haben riesen Krafteinbüßen gehabt und im Sparring hingen sie auch in den Seilen und hatten vor allem am Boden nich mehr so richtig Dampf.

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da gibt es aber auch andere erfahrungsberichte
bei uns trainieren auch zwei schon länger nach cf und das zwei der leute mit denen es am wenigsten spaß macht im sparring, mit wirklich beeindruckender physis und guter ausdauer
ich bin auch ein fan von grundübungen, aber ich habe durchaus erlebt, dass es auch auf diesem weg funktionieren kann, was man dem körper damit antut steht auf einem anderen blatt
für mich wäre es allerdings auch nichts alleine schon wegen der regeneration