Ich hoffe, das es dir ein wenig die Augen geöffnet hat.
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Ich hoffe, das es dir ein wenig die Augen geöffnet hat.
Dito. Wir tauschen uns mehrheitlich mit anderen HEMA oder Schaukampfgruppen aus.Zitat:
Zitat von discipula
Meinem Empfinden nach waren wir sehr schnell an dem Punkt "So anstrengend ist es bei uns nie."Zitat:
Zitat von discipula
Es waren Fussfeger und Beinsicheln, kontrolliert zu Boden gebracht. Keine Hüftwürfe mit Schmackes oder Hüfthohes Fallen. Discipula konnte zwar ein paar mal noch ein Knie oder einen Fuss zwischen Sie und mich bringen aber am Boden hatte ich sie schnell fixiert.Zitat:
Zitat von discipula
(BJJ wird ihr hier helfen)
Zum Schluss lag doch einigen an Haaren auf dem Rasen herum. Sorry nochmal :oZitat:
Zitat von discipula
Dass da plötzlich im Gerangel ein Knie zwischen die Beine kommen kann, darauf war ich nicht vorbereitet :D Werden wir vermehrt drauf achten :halbyeahaZitat:
Zitat von discipula
:DZitat:
Zitat von discipula
Discipula hat sich sehr schnell auf mich eingestellt und würde Sie mehr gegen Widerstand trainieren, hätte es auch länger gedauert, Sie von Ihrer Kraft zu befreien :DZitat:
Zitat von discipula
Taktisch unklug haben wir uns die Liegestütz erst zum Schluss angeschaut. Nicht vergessen: Lieber die einfachere Variante bis ganz unten und wieder hoch als die Schwereren nur halb runter.Zitat:
Zitat von discipula
Mir hats auch Spass gemacht wiederholen können wir das gerne :halbyeahaZitat:
Zitat von discipula
Allgemeines noch:
Discipula ist kein Troll und sie ist nicht Dumm. Und obwohl es nur ein kleiner Austausch war (ca. 1,5 Stunden) würde ich den Fehler jetzt eher beim Trainer suchen, der SV-Training anbietet aber nicht SV trainiert. Reine Spekulation meinerseits: Ihr Trainer ist Konjunktiv-Combat GGM und gibt das so an seine Schüler weiter.
:halbyeahaZitat:
Zitat von Thjr
Das klingt doch gut.
Und wieder mal löst sich eine Menge Internettheater in Luft auf, sobald man sich persönlich begegnet :D
Scheint irgendwie systemimmanent zu sein.
Ich wünsch euch weiterhin viel Erfolg und neue Erkenntnisse.
Grüße
Münsterländer
Das war aber auch einer der Hauptkritikpunkte, an dem sich sehr viel nach oben geschaukelt hat.Zitat:
Zitat von Thjr
Ich stelle MEINE SICHT der Dinge mal dar:
Es gab eine Aussage von diszi und diese wurde von ihr als absolute und einzige Wahrheit dargestellt. Alle Leute, die reale Erfahrungen haben, haben dagegen gesprochen. Sie hat ihre Meinung verteidigt, die anderen Aussagen mit einem "Ja-Aber" versucht zu nichte zu machen. Wenn es jetzt an dem sektenartigen eintrichtern und der Gedankenwäsche liegt und sie sich jetzt bereit erklärt, dass ihr Training doch nicht die einzige und absolute Wahrheit der SV ist, über den Tellerrand schaut und merkt, das Andere ggf. doch Erfahrungen haben, macht sie mMn. den Schritt in die richtige Richtung.
@thjr:
danke für den bericht.
:)
mich würde allerdings noch interessieren, ob dein ringen eine solide grundlage außerhalb der HEMA hat.
ich gehe aus erfahrung davon aus (hab etliche HEMA-jungs kennengelernt) daß ringen / grappling, das in jahrelangem / jahrzehntelangem training im judo, freistilringen, sambo erlernt wurde, wesentlich anders und deutlich effektiver ist als alles, was sich einige HEMA-jungs anhand alter bücher selbst beigebracht haben.
daher meine frage, welchen grappling-hintergrund du hast.
:)
(alle ringer, die ich kenne, gehen prinzipiell immer davon aus, daß der gegner einen kniestoß so ganz "unabsichtlich" landen will und verhalten sich im sparring und im wettkampf entsprechend ... das meinte ich u.a., als ich mich darüber aufregte, daß discipula erklärt hatte, daß sportler ja so an ihre regeln gewöhnt wären, daß sie automatisch ... blablabla ...)
eine weitere frage stellt sich wohl nicht nur mir: hat discipula nun etwas aus diesem gemeinsamen training gelernt?
hat sie verstanden, daß sie keine chance hat, dem clinch zu entgehen, so lange sie nicht explizit für den clinch übt?
hat sie verstanden, daß sie mit ihrem kram keine chance gegen würfe hat?
hat sie begriffen, daß sie von jemandem, der über grappling-fertigkeiten verfügt, sehr schnell in den bodenkampf gezwungen wird und daß sie dort chancenlos ist?
wird sie nun endlich damit aufhören, die hier anwesenden grappler / ringer / judoka darüber belehren zu wollen, wie ringen / grapling / judo funktioniert und wie sie gegen grappling-attacken mit doppeltem kwaan sao / huen sao mühelos bestehen könnte ...?
oder war das gemeinsame training so nett, freundlich und ihr gegenüber so rücksichtsvoll, daß sie in ein paar tagen wieder damit anfängt, alles zu relativieren und uns einen vom pferd zu erzählen ...?
"wenn ich gewollt hätte, dann ... blablabla ..."
nota bene:
für würfe muß man in die clinch-distanz. mich interessiert nun, ob die dame dort ihr armgekurbel (vulgo chi sao) erfolgreich einsetzen konnte oder nicht.
ich persönlich habe nie einen wt-ler getroffen, der den clinch hätte vermeiden können und der im clinch gegen einen ringer / grappler / judoka sein chi sao erfolgreich hätte einsetzen können. möglicherweise gibt es wt-ler, die das können, aber ich hab nie einen solchen kennengelernt (und ich hab wirklich sehr viele wt-ler erlebt).
daher meine frage: hat die dame erfolgreich das gripfighting dominiert oder wenigstens deinen griff verhindert?
Jetzt willst du aber wirklich den Finger in die Wunde(n) legen, oder?;)Zitat:
Zitat von rambat
kann ich bei der Vorgeschichte nachvollziehen, aber meiner Meinung nach hat Thjr bereits sehr deutlich gemacht, wie die Nummer gelaufen ist. Auch wenn er sich ausgesprochen höflich ausgedrückt hat.:D
Ob es genutzt hat, wird man abwarten müssen.Zitat:
Meinem Empfinden nach waren wir sehr schnell an dem Punkt "So anstrengend ist es bei uns nie." [...]
Es waren Fussfeger und Beinsicheln, kontrolliert zu Boden gebracht. Keine Hüftwürfe mit Schmackes oder Hüfthohes Fallen. Discipula konnte zwar ein paar mal noch ein Knie oder einen Fuss zwischen Sie und mich bringen aber am Boden hatte ich sie schnell fixiert.
(BJJ wird ihr hier helfen)
Grüße
Münsterländer
Ich hätte ein solches Treffen in der Zwischenzeit nicht mehr für möglich gehalten und bin zu 99,9% von einem Troll ausgegangen.
Macht es die Ausgangssituation besser, dass Diszipula wirklich existiert - nicht wirklich. Ihre Aussagen und Ihr Verhalten waren einfach d****ch und da sie kein Troll ist, wohl auch noch so gemeint.
Aber immerhin hat sie sich der Sache gestellt, was mich extrem überrascht. Wenn jetzt was hängen bleibt, hat es sich gelohnt.
Dito. Mich wundert es, dass solche Leute (ist nicht abwertend gemeint) tatsächlich existieren bzw. die Kampfkunst- Welt so jemanden hervorbringen kann. Ganz klar ist sie ein Produkt ihres Lehrers, der wiederum ein Produkt dessen Lehrers usw. ist. Offensichtlich existiert hier ein großer Nährboden in gewissen Kreisen für ganz "extreme Vögel".Zitat:
Zitat von below
Selbst die harte Desillusionierung im praktischen Austausch wird dann versucht zu relativieren. Konjunktiv-Combat par excellence.
Kritisch wird das Ganze dann, wenn die Leute mit falscher Sicherheit in Situationen gehen die sie eigentlich besser meiden sollten...
Wie dem auch sei, ich hoffe unsere Kandidatin hat die richtigen Schlüsse aus dem Treffen gezogen und ist evtl. künftig etwas kleinlauter, wenn sie hier kommuniziert.
Coole Sache das mit dem Treffen! Über den Tellerrand schauen ist was schönes und wenn es hilft, seinen Blick in eine richtige(re) Richtung zu drehen, umso besser :)
@antikörper:
das bezweifle ich.Zitat:
Wie dem auch sei, ich hoffe unsere Kandidatin hat die richtigen Schlüsse aus dem Treffen gezogen und ist evtl. künftig etwas kleinlauter, wenn sie hier kommuniziert.
lies dir ihren bericht über das treffen mal durch.
ich sehe da nichts von irgend einer wie auch immer gearteten erkenntnis, daß ihr ganzes armgekurbel wertlos ist.
und genau das ist das problem, wenn man jemanden wie sie auf eine freundliche, zurückhaltende art im training an die grenzen führt - derjenige / diejenige merkt es nicht.
ich persönlich bin der meinung, daß jemand wie discipula erst dann irgend etwas mitbekommt, wenn man sie einigermaßen (nicht übertrieben) hart anpackt und ihr mal ganz, ganz deutlich zeigt, wo der frosch die locken hat.
heißt: ihr wiederholt aufzeigen, daß sie einen clinch mit dem, was sie so zu können glaubt, nicht verhindern kann. und ihr dann mal etwas unsanfter verdeutlichen, was ihr im clinch alles so passieren kann.
würfe ruhig mal aus hüfthöhe - fallschule kann sie ja angeblich bzw. hält sie für "nicht sehr schwierig".
am boden würde ich die tante nicht nur "fixieren", sondern ihr auch mal unmißverständlich verdeutlichen, WAS denn genau so wirksam an würgegriffen undn arm-/bein- und nackenhebeln ist.
wichtig wäre, so denke ich, ihr dabei die ganze zeit eindeutig zu beweisen, wie chancenlos sie mit ihrem krempel ist.
und ein bißchen wehtun darf es ihr durchaus ...
DANN, und wahrscheinlich nur dann wird sie an jenen punkt kommen, an dem sie wirklich VERSTEHT, welchen mist sie bisher in freundschaftlich-harmlos-kooperativer umgebung trainiert hat.
behandelt man sie anders, wird sie über kurz oder lang alles weg-"ja-abern", wie sie das immer tut.
behandelt man sie im grappling-training rücksichtsvoll, wird sie glauben (wollen), man KÖNNE gar nicht härter zupacken / werfen / am boden agieren und wird sehr schnell in ihr altes argumentationsmuster zurückfallen: "ich HÄTTE ja, wenn ich gewollt hätte ... und soooo schlimm war das mit diesen ringern ja nun auch nicht ..."
so jedenfalls sehe ich das.
auf groben klotz ein grober keil.
hat sie sich verdient.
Wie gesagt befürchte ich, dass auch hier der Fisch vom Kopf aus stinkt. Der Blick über den Tellerrand wird weiter stattfinden. Da bin ich mir sicher.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ab dem 5. Lebensjahr bis zum 18. Judo. Viel Sparring aber wenige Wettkämpfe. Zwar nicht im DJB sondern im SJV (Schweizerischer Judo und Ju-Jitsu Verband) aber ob das jetzt soooo anders ist weiss ich nicht. Ich weiss ja in etwa, wie du über den DJB denkst.Zitat:
Zitat von rambat
Mitte meiner zwanziger dann noch 3 Jahre JuJutsu.
Bin gespannt, wie sehr mich das jetzt in deinen Augen qualifiziert :D
Ich habe beim JuJutsu deutlich öfter was zwischen die Beine bekommen als im Judo. Im HEMA-Ringen haben wir das gänzlich vernachlässigt und ich war etwas überrascht, dass ich da unten doch auch verteidigen sollte :)Zitat:
Zitat von rambat
Gerade am Boden hat sie ihre Defizite erkannt und wird etwas ändern.Zitat:
Zitat von rambat
Ob sich ihr Verhalten nun Grundsätzlich ändern wird, weiss ich nicht. Wir haben aber immer die Möglichkeit ein Szenario nachzuspielen, wenn die Meinungen zu weit auseinander gehen.
Gripfighting dominiert: Nein.Zitat:
Zitat von rambat
Griff verhindert: Jein. Früher oder später waren wir immer im Clinch. Es war aber durchaus ein Herausforderung einen Griff (in T-Shirt, und verschwitzen Armen) anzusetzen ohne nicht doch plötzlich eine Faust oder Ellenbogen im Gesicht zu haben. (Wir bei uns im Training WOLLEN Ringen. Faust, Ellenbogen oder Knie kommt viel zu selten zum Einsatz. Ich werde jetzt z.B. den Kontakt zu anderen KS/KK Vereinen in der Umgebung suchen und nach Crosssparring fragen)
@thjr:
danke für deine antworten.
:)
es hilft mir, das ganze ein bißchen einzusortieren ...
beim judo also ganz ordentlicher (kinder)breitensport, so wie ich das sehe.Zitat:
Ab dem 5. Lebensjahr bis zum 18. Judo. Viel Sparring aber wenige Wettkämpfe. Zwar nicht im DJB sondern im SJV (Schweizerischer Judo und Ju-Jitsu Verband) aber ob das jetzt soooo anders ist weiss ich nicht. Ich weiss ja in etwa, wie du über den DJB denkst.
Mitte meiner zwanziger dann noch 3 Jahre JuJutsu.
Bin gespannt, wie sehr mich das jetzt in deinen Augen qualifiziert
juju ... na ja, da hab ich zu viel mist gesehen, als daß ich das noch ernst nehmen könnte.
deine wurftechniken kann ich nicht beurteilen, ohne diese selbst gesehen zu haben.
"wenig wettkämpfe" ist zwar kein k.o.-kriterium, aber nur wettkämpfe können dir die erfahrung vermitteln, die du brauchst, um dir deiner wurftechniken in anwendung sicher zu sein.
;)
aber es geht ja weniger um dich als vielmehr um die dame, die hier alles besser weiß, ohne irgend etwas wirklich besser zu können ...
die worte hör ich wohl, allein es fehlt der glaube ...Zitat:
Gerade am Boden hat sie ihre Defizite erkannt und wird etwas ändern.
sollte mich sehr wundern, wenn sie plötzlich von ihrem hohen, aber toten roß heruntersteigen würde.Zitat:
Ob sich ihr Verhalten nun Grundsätzlich ändern wird, weiss ich nicht.
sie hat sich die abneigung vieler user hier wirklich redlich verdient.
sei mir bitte nicht böse, aber ihr scheint in eurem ringen nicht sonderlich viel zeit mit pummeling zu verbringen ... ich hab nie einen wt-ler getroffen (unabhängig davon, ob es so jemand nicht vielleicht doch gibt) der mit chi sao mein gripfighing hätte stören können.Zitat:
Gripfighting dominiert: Nein.
Griff verhindert: Jein. Früher oder später waren wir immer im Clinch. Es war aber durchaus ein Herausforderung einen Griff (in T-Shirt, und verschwitzen Armen) anzusetzen ohne nicht doch plötzlich eine Faust oder Ellenbogen im Gesicht zu haben. (Wir bei uns im Training WOLLEN Ringen. Faust, Ellenbogen oder Knie kommt viel zu selten zum Einsatz. Ich werde jetzt z.B. den Kontakt zu anderen KS/KK Vereinen in der Umgebung suchen und nach Crosssparring fragen)
oder der beim gripfighting erfolgreich 'ne faust oder einen ellbogen hätte landen können.
die idee, ein bißchen crosstraining einzubauen, finde ich prima.
:)
vielleicht sucht ihr euch auch den einen oder anderen ringer, der euch ein bißchen pummeling zeigt? die jungs, die griechisch-römisch ringen, sind da meiner meinung nach die besten und versiertesten ...
Pummeling musste ich jetzt googeln (youtuben). Als Aufwärmdrill ja, um daraus zu werfen nein. Wenn Period uns Ende des Jahres besucht (Ich drücke alle Daumen, dass es klappt) kann er uns vielleicht mehr zeigen.Zitat:
Zitat von rambat
:winke:
edit: Ich will schon lange auf eins deiner Seminare, da kann ich dir nicht böse sein :-)
Ich find erst mal Huta ab an diszi, dass sie das Treffen angenommen hat. Und das bei so einigen Kommentaren hier , sie extrem hart anzupacken um es zu verdeutlichen. Ich hoffe, dass sie auch so einiges dazu gelernt hat. Rambat ich gehe da übrigens nur Teilweise dir Recht was den grappling Hintergrund von Thyr betrifft. Ich find es eher Schwächen aufzeigend wenn jemand, der nicht aus einem reinen Grapplingsystem kommend einen WTler werfen kann. Denn klare Sache wie sieht es dann aus bei jemanden der nix anderes wie werfen trainiert aus zumindest würd ich darüber nachdenken.
Ja genau.... Hut ab dass sie nach 20 Jahren Training das macht was für viele hier täglich Brot und absolut selbstverständlich ist und das obwohl sie hier so anmaßend überheblich und besserwisserisch auftritt. Wow, eine Wahnsinns Leistung :rolleyes:Zitat:
Zitat von Hogerus
sich freiwillig die eigene Festung bzw. Teile der Fassade einreissen zu lassen, das schaffen nicht viele. gerade nach so langer zeit.Zitat:
Zitat von Antikörper
also jaa, Hut ab.
deine Einwände haben dennoch auch ihre Berechtigung ^^
Naja Antikörper, ich find es gut dass sie sich das getraut hat gerade nach den ganzen Kommentaren. Und ich denke es gibt hier viele, welche auch nur ihren Kram trainieren. Klar hätte sie das schon lange mal machen sollen und auch nicht einfach jeden Mist ohne drüber nachzudenken verbreiten müssen. Deshalb die Hoffnung, dass sie jetzt kritisch hinterfragt was ihr Sifu erzählt. Und sie scheint kein Troll zu sein.
Ja, stimmt schon was ihr sagt. Meinen Hut behalte ich trotzdem an... Sie bekommt aber ein anerkennendes Kopfnicken
@thjr:
pummeling ist eine absolut unverzichtbare übung, um im ringen beim griffkampf erfolgreich zu sein.Zitat:
Pummeling musste ich jetzt googeln (youtuben). Als Aufwärmdrill ja, um daraus zu werfen nein.
bitte entschuldige, aber wenn ihr die äußerst zahlreichen pummeling-übungen gar nicht kennt und nur ein, zwei davon zum aufwärmen macht ...
:ups:
da ich period bereits persönlich kennengelernt habe, kann ich dazu nur sagen: sehr guter mann!Zitat:
Wenn Period uns Ende des Jahres besucht (Ich drücke alle Daumen, dass es klappt) kann er uns vielleicht mehr zeigen.
ich bin sicher, daß du durch ihn etliche bewegungen des ringens sehr viel besser verstehen wirst.
da hab ich ja nochmal glück gehabt ...Zitat:
edit: Ich will schon lange auf eins deiner Seminare, da kann ich dir nicht böse sein :-)
:)
@hogerus:
da gebe ich dir absolut recht.Zitat:
Rambat ich gehe da übrigens nur Teilweise dir Recht was den grappling Hintergrund von Thyr betrifft. Ich find es eher Schwächen aufzeigend wenn jemand, der nicht aus einem reinen Grapplingsystem kommend einen WTler werfen kann. Denn klare Sache wie sieht es dann aus bei jemanden der nix anderes wie werfen trainiert aus zumindest würd ich darüber nachdenken.
Wie gesagt, Du findest auf den ersten Seiten viele Möglichkeiten, wie Du ohne Geld am Training teilnehmen könntest oder wie Du an das Geld fürs Training kommst; Zeit hast Du - nach eigener Aussage - dafür.Zitat:
Zitat von discipula
(Wobei ich langsam, nach all Deinen Posts, selbst nicht mehr verstehe, warum ich Dir immer noch helfe...)
+1Zitat:
Zitat von Schnueffler
Erst einmal Hut ab, dass Du aufgetaucht bist und Dich dem Treffen gestellt hast. :halbyeahaZitat:
Zitat von discipula
Was folgerst Du daraus? Warst Du besser, als Du am Ende von Deiner Kraft befreit warst oder könnte es Dir doch eher helfen, mehr Kraft zu haben und diese länger anwenden zu können?Zitat:
Zitat von discipula
:halbyeahaZitat:
Zitat von discipula
Genau an dieser Stelle in Ihrem Post beschlich mich erneut das ungute Gefühl, dass sie es sich schon wieder schön redet oder sich selbst belügt - hoffentlich irre ich mich.Zitat:
Zitat von Thjr
Wärst Du so nett, mir kurz Deine Einschätzung mitzuteilen? Ist ihr der „durchschnittliche“ Mann von Kraft und Größe überlegen und verfügt sie wirklich über „bemerkenswerte Kraft“ in ihren Schlägen etc. Also lediglich Deine rein subjektive Meinung. Ihre Ansicht kenne ich dazu bereits.
Habt ihr auch den schlagenden Standkampf ausprobiert oder ihre WT-Techniken?
Das hoffe ich, doch ist der erste Schritt mMn die Erkenntnis, dass man manche Dinge nicht kann und zu akzeptieren, dass man davon keine Ahnung hat. Solange sie ihre Ansichten zur Fallschule nicht ändert, wird sie auch im BJJ nichts lernen, dort sind die Matten so weich, dass sogar meine absolut bescheidene Fallschule ausreicht, um mich (bis jetzt) nicht zu verletzen. Manche knallen sogar jedes Mal mit dem Kopf auf die Matte... Sie muss lernen wollen, sonst bringt alles nichts und das Gefühl hatte ich bis jetzt nicht oder sah es beim Treffen anders aus?Zitat:
Zitat von Thjr
Schade, das sehe ich wie rambat. Ich bin es z.B. gewohnt, dass „ausversehen“ Innenlowkicks „hochrutschen“ oder das Knie zu tief gesetzt wird, wenn der Partner oder Gegner mit dem Druck oder dem Clinch nicht klar kommt.Zitat:
Zitat von Thjr
... und, was sagst Du zu den Liegestützen? Du hast sie nicht zufällig 20 Meter im Krokodilgang o.Ä. laufen lassen? Sie wollte ja damit anfangen, hat sie es sich auch gleich korrigieren lassen und wurde die Kritik angenommen?Zitat:
Zitat von Thjr
Das habe ich ja auch schon an anderer Stelle behauptet - im Bezug auf die Trainer - und würde mich weiter darauf berufen; das sie kein Troll ist, war meine Befürchtung. Ist ihr Sektenglaube tatsächlich so stark ausgeprägt, wie hier im Forum vertreten oder ist sie persönlich wirklich für Argumente zugänglich und versucht sie (beispielsweise Argumente und Tipps) umzusetzen oder macht sie es wie im Thema von ihr dahingehend gepostet und nickt höflich und schweigend, setzt allerdings nichts davon um?Zitat:
Zitat von Thjr
Sehr schade, dass das nur für den Boden gilt.Zitat:
Zitat von Thjr
Ach ja, der Clinch :D. Das ist alles eine Frage der Übung. Ich bin es mittlerweile so gewöhnt, dass der andere Part nicht nur verschwitzt ist, sondern auch noch mit 20l Thaiöl eingerieben, dass ich mich manchmal im BJJ wundere, wo der ganze Widerstand auf einmal herkommt :D.Zitat:
Zitat von Thjr
Wärst Du so nett, mir die Ellenbogentechniken zu beschreiben? Wie habt ihr sie angewandt und war Schutz vorhanden? Hat sie lediglich den Ellenbogen „hingehalten“ oder wirklich aktiv versucht anzugreifen? Wie hat sie ihren Körper dabei eingesetzt, wie war der Stand? Rotation? Zug? Bewegung ihrerseits und erzwungene oder ausgenutzte Bewegung Deinerseits? Deckungsverhalten beim Angriff? Kopfkontakt im Clinch? Konntest Du sie werfen, als sie Dich getroffen hat? Wie stabil war sie und wie war ihr Gewicht verlagert? Wie hat das mit dem Fühlen ihrerseits funktioniert? Mit welchem Punkt des Ellenbogens hat sie Dich getroffen und welche Stelle Deines Gesichts? War es ein Schlag oder lediglich das Reinrutschen des Armes im Clinch und Du hattest dann einfach einen Ellenbogen im Gesicht liegen? Sind ihre Ellenbogen wirklich so spitz, gefährlich und berüchtigt :D? Wie sah es größentechnisch aus, war sie deutlich kleiner oder gleichgroß und darf man fragen, wie groß Du bist? (Ich lehne mich jetzt ganz weit aus dem Fenster: Gibt es evtl. sogar Videoaufnahmen, die man betrachten dürfte? Gerne auch unter bestimmten Bedingungen.)
An dieser Stelle noch einmal vielen Dank dafür, dass Du Dich mit ihr getroffen hast und entschuldige die vielen Fragen, ich bin nur im Moment echt neugierig, kann allerdings verstehen, wenn Du darauf nicht antworten willst oder es Dir zu viel Aufwand ist.
Berechtigter Einwand und ich persönlich würde in dieselbe Richtung denken. (Man denke nur an die ganzen Weißgurte, die mich im BJJ vernichten.) Dazu allerdings noch ein anderer Blickwinkel:Zitat:
Zitat von Hogerus
Aus einem ähnlichen Grund wollte ich z.B. eine Wettkämpferin und nicht nur eine „normale“ Freizeitsportlerin mitbringen. Je besser die Person ist, desto kontrollierter kann sie die Fehler aufzeigen und ihre Härte bewusst steigern. (Wenn ich z.B. bewusst einen härteren Stopkick setze, dann ist es immer noch so kontrolliert, dass ich weiß, dass er Wirkung zeigt, die Person jedoch nicht verletzt wird. Habe ich diese Kontrolle nicht, ist entweder die Vorführung ein Witz, weil sie weiterhin durch die Kicks durchmarschiert oder zumindest denkt, dass es „manchmal“ funktionieren kann und übertreibe ich es, besteht die Gefahr, sie negativ zu konditionieren oder sie zu verletzen.) Zusätzlich wähle ich bewusst die Wettkampferfahrung und nicht lediglich eine gute Freizeitsportlerin, da ich bei der Wettkämpferin relativ sicher weiß, dass sie unter Druck funktioniert und von Härte nicht übermannt bzw. überrascht wird. Abgesehen davon ist es z.B. im MT ein gewaltiger Unterschied, ob jemand ein bisschen Clinchen kann und Du vielleicht etwas unsanft auf dem Boden landest - das weckt dann bei vielen den Gedanken, dass es gar nicht so schlimm ist - oder ob Du jemanden hast, der wirklich gut im Clinch ist und Dir dementsprechend zusetzt oder Dich nicht nur hart zu Boden bringt, sondern dabei noch diverse Treffer verpasst oder Dich wie eine Puppe kontrolliert. So gesehen kann auch ein untrainierter Schläger ihr zeigen, wie es ist, getroffen zu werden, der WOW-Effekt ist halt leider deutlich geringer. Wobei ich damit nicht Thjr meine und ich glaube, dass es zumindest für ein bisschen Realitätsgeschmack gesorgt haben dürfte.
LG
/e: Diese verdammten Serverprobleme, da kam gerade noch eine Fehlermeldung und jetzt ist der Post mehrfach vorhanden :D.
Den kann man sich ruhig mehrfach durchlesen :).Zitat:
Zitat von Narexis
Bin da ganz bei dir und rambat. Allerdings in jedem Fall sehr nett von Thjr, dass er sich überhaupt angeboten hat und ein wenig hat es eventuell auch gebracht...
Den beschriebenen Fall des späteren Rückschritts ("Ja eigentlich hätte ich noch" und "Wenn mein WT noch besser wäre hätte ich") kenne ich allerdings auch sehr gut.
@Thjr:
solange du mir weiterhin nur die grauen Haare ausreisst, mach nur, das ist mir egal! *lol*
und mehr Widerstand wird noch kommen, ich glaube, das wird nicht ewig auf sich warten lassen.
@Münsterländer, Lugasch, Hogerus, Cam67, Antikörper
danke für die netten Worte :-)
* Chi Sao
ich würde das, was wir machten, vom WT-Standpunkt aus als Chi Sao mit viel Krafteinsatz bezeichnen. Schande über mich, dass es mir nicht gelungen ist, mehr Kraft rauszunehmen! Bemerkenswert war der hohe Anteil an Chi Gerk ("Klebende Beine") und das Festhalten (rumzerren etc), das man im WT in der Regel vermeidet, ausser für kurze Züge wie einen Lap Sao.
*Konjuktiv Combat
Ich hätte <<<Konjunktiv<<<< einige Male die Gelegenheit gehabt, mein Knie so richtig schwungvoll zwischen Thjrs Beine zu hauen. Er hätte <<<Konjunktiv<<<< mehrmals die Möglichkeit gehabt, seinen Daumen in mein Auge zu rammen. Wir haben's dabei belassen, die jeweiligen Gesten nur anzudeuten. Gewisse Dinge bleiben besser im Konjunktiv.
* Boden
nun ich freu mich darauf, was ich da alles noch entdecken werde. Im Moment weiss ich da wirklich noch nicht viel. bin sehr gespannt :-)
Wir waren übrigens nicht so häufig am Boden, wie ich vermutet hatte, dass es stattfinden würde. Der grösste Teil war stehend.
ich lerne eben tatsächlich gern neue Sachen. Und neue Menschen kennen. Warum sollte ich nicht gehen?Zitat:
Zitat von Narexis
Daraus folgt erstens, dass ich im Wing Tsun noch viel viel zu lernen habe, um irgendwann auch ohne Kraft gewinnen zu können; andererseits sagt es mir, ich sollte mir etwas mehr Kraft besorgen, denn es hat echt Spass gemacht und ich hab bedauert, dass ich am Schluss schlicht nicht mehr konnte, ich hätte grundsätzlich gern noch etwas länger gemacht.Zitat:
Was folgerst Du daraus? Warst Du besser, als Du am Ende von Deiner Kraft befreit warst oder könnte es Dir doch eher helfen, mehr Kraft zu haben und diese länger anwenden zu können?
ich bin so ca 4-5 Mal gefallen, oder auch ein paar Mal mehr, und nie mit dem Kopf auf den Boden.Zitat:
Manche knallen sogar jedes Mal mit dem Kopf auf die Matte...
Blöd war nur, dass ich manchmal gefallen bin und Thjr gleich oben drauf mitgezogen habe, das muss ich mir abgewöhnen.
Thjr, da hast du aber zu tun, das muss mindestens eine Dissertation mit Doktortitel geben...! :DZitat:
Wärst Du so nett, (...) zu beschreiben?
Danke :).Zitat:
Zitat von Nuada
Aus denselben Gründen, warum meine Posts anscheinend so absolut unter der Gürtellinie sind und Du Dich bei Leuten, die deutlich härtere oder gar beleidigende Worte verwenden, stellenweise sogar für die netten Worte bedankst und meine Ratschläge, Tipps und Erklärungen komplett ignorierst, Dich aber gleichzeitig beschwerst, dass Dir keiner hilft; dazu kommt noch die Angst bzw. die Befürchtungen, die Du vor dem Treffen mit mir hattest.Zitat:
Zitat von discipula
Mit anderen Worten: Das weißt nur Du.
Eigentlich wollte ich damit nur honorieren, was Du geleistet hast. Insbesondere, da ich weiß, dass es für viele Menschen nicht leicht ist und da wollte ich Dich loben. Langsam habe ich das Gefühl, dass es komplett egal ist, was ich schreibe - es kann ja nur negativ und böse sein :D. Wieso ist die Aussage nur in meinem Post relevant, beim Rest wird sie einfach dankend angenommen? :D Versuch doch einfach über Deinen Schatten zu springen und einmal objektiv an die Sache bzw. die Posts ranzugehen. Davon, dass du tatsächlich gerne neue Sachen lernst, merke ich hier leider relativ wenig, zeig doch mehr von dieser Seite.
Wie gewinnt man so ganz ohne Kraft - insbesondere, wenn es sich um ein System handelt, das mit Faust-, Ellenbogen- und Knietechniken arbeitet? (Gerade im Clinch (oder meinem Distanzkampf) ist es ein absoluter Traum für mich, wenn der andere jedes Mal mitgeht und nachgibt, sich also ganz von seiner Kraft befreit.) Freut mich auch an dieser Stelle erneut, dass es Dir Spaß gemacht hat, so soll es auch sein. Sollte Dir das BJJ Spaß machen, könntest Du vielleicht auch ein bisschen Zeit opfern und ein paar meiner aufgezeigten Möglichkeiten nutzen; obwohl ich langsam schon kapiert habe, dass es auch da ganz viele Gründe gibt, die dagegen sprechen und es nicht daran liegt, dass es Dir einfach nicht wichtig genug ist.Zitat:
Zitat von discipula
Thjr hat auch geschrieben, wie er Dich zu Boden gebracht hat und worauf er bewusst verzichtet hat. Genau mit solchen Aussagen habe ich leider gerechnet bzw. sie befürchtet... Wenn mich die Ringer oder Judoka ganz sanft ablegen wollen, spüre ich nicht einmal den Aufprall. Das bedeutet allerdings nicht viel. Nur weil Dein Kopf nicht auf den Boden geknallt ist, wenn Du freundlich zu Boden gebracht wurdest, heißt es nicht, dass Du fallen kannst. Es gibt noch ein paar winzige Punkte mehr, auf die man achten muss (außer dem Kopf) und die auch ich oft noch nicht umgesetzt bekomme, wenn ich nicht mehr wie ein rohes Ei behandelt werde.Zitat:
Zitat von discipula
... und Du meinst, dass das eine bewusste Entscheidung von Dir war, die Du Dir „abgewöhnen“ kannst? Du wirst (aktiv) geworfen und hast demnach bereits jegliche Kontrolle über die Situation verloren, wie willst Du sie und ihn dahingehend trotzdem kontrollieren, dass er nicht auf Dir landet? (Er wirft Dich, geht bewusst mit zu Boden und sichert eine Position, wie willst Du verhindern, dass er auf Dir landet, wenn Du im Prinzip eine bewegliche Ringerpuppe darstellst?)Zitat:
Zitat von discipula
Das ist lediglich eine Bitte und ich würde mich darüber freuen :). Auch hat er mein Wort, dass ich den Post lesen werde, egal wie lang er auch sein mag und wie er geschrieben ist, ich mir darüber Gedanken machen werde und ich versuche, ihm den Respekt entgegenzubringen, den er sich verdient hat.Zitat:
Zitat von discipula
Ich hoffe, er weiß, wie viel meiner Anerkennung ihm sicher ist, wenn er darauf eingeht; selbstverständlich muss er überhaupt nichts und leider kann ich ihm nicht einmal einen Ehrendoktortitel verleihen; er würde mir lediglich eine Freude bereiten und meine Neugierde befriedigen, für ihn springt da höchstens indirekt etwas raus.
Andererseits könntest Du ihm natürlich auch tatkräftig zur Seite stehen, schließlich bist Du nicht ganz unschuldig daran, dass mich Deine Ellenbogentechniken so interessieren, da Deine Erklärungen, Konzepte und Theorien (meinen Erklärungen gegenüber) so ziemlich jeder Erklärung und Erfahrung widersprechen, die ich erhalten oder gemacht habe.
(Wobei ich positiv überrascht bin, dass der Post sogar gelesen und nicht gänzlich sinnentstellt wurde.)
LG
Vom Tablet gesendet.
das ist genau das, was mich an den beiträgen dieser dame so anwidert - der subtext, der hier in diesem fall besagt: "ey, ich hatte doch geschrieben, daß fallschule nicht sonderlich schwer ist und daß ich ein naturtalent im fallen bin!"Zitat:
Zitat von discipula
ich bin so ca 4-5 Mal gefallen, oder auch ein paar Mal mehr, und nie mit dem Kopf auf den Boden.
sie hat offenbar bereits erfolgreich verdrängt, daß thjr sie (seinen eigenen worten zufolge) mit fußfegern und takedowns sanft abgelegt und keinen einzigen wurf aus hüfthöhe oder darüber durchgezogen hat.
allein schon diese anmaßende äußerung von ihr zeigt meiner meinung nach überdeutlich, wie es um ihre lernbereitschaft bestellt ist.
bemerkenswert fand ich auch dies:
sie kriegt von jemandem mit eher bescheidenen fähgkeiten im ringen (pardon, thjr!) das ränzlein im clinch voll ... und erklärt daraufhin, ihr unwirksames wähtäh noch besser erlernen zu wollen ...Zitat:
Daraus folgt erstens, dass ich im Wing Tsun noch viel viel zu lernen habe
keine spur von einsicht, daß sie sich eventuell dann doch mal mit clinch, mit würfen und takedowns auseinandersetzen sollte ...
na ja, mal ehrlich, was haben wir eigentlich erwartet?
das hier war auch bestürzend erwartbar:
sie hat es einfach nicht begriffen. wie ich vorausgesagt hatte ...Zitat:
... und Du meinst, dass das eine bewusste Entscheidung von Dir war, die Du Dir „abgewöhnen“ kannst? Du wirst (aktiv) geworfen und hast demnach bereits jegliche Kontrolle über die Situation verloren, wie willst Du sie und ihn dahingehend trotzdem kontrollieren, dass er nicht auf Dir landet? (Er wirft Dich, geht bewusst mit zu Boden und sichert eine Position, wie willst Du verhindern, dass er auf Dir landet, wenn Du im Prinzip eine bewegliche Ringerpuppe darstellst?)Zitat:
Zitat von discipula
Blöd war nur, dass ich manchmal gefallen bin und Thjr gleich oben drauf mitgezogen habe, das muss ich mir abgewöhnen.
man behandelt jemanden wie sie freundlich, rücksichtsvoll und vorsichtig, wirft sie so kontrolliert, daß ihr auf keinen fall etwas passieren kann - und die tante begreift nicht, was es bedeutet, daß sie TROTZ dieser rücksichtnahme gegen ihren widerstand zu boden gebracht und dort kontrolliert wird.
genau diese sprüche, die sie hier abläßt, sind der grund, warum ich solche leute NICHT mehr mit rücksicht und vorsicht behandle.
klatscht man solche leute auf, so daß sie 'ne weile brauchen, bis sie wieder sprechen können (vom aufstehen ganz zu schweigen), entfällt das gelaber von wegen "siehste, ich kann ja doch fallen und würfe sind ja gar nicht schlimm, und ich hätte und würde und könnte ... blablabla rhabarberrhabarber ..."
auch hier: sie kapiert nicht, daß dies nicht der unfähigkeit geschuldet war, sie zu boden bringen zu können ...Zitat:
Wir waren übrigens nicht so häufig am Boden, wie ich vermutet hatte, dass es stattfinden würde. Der grösste Teil war stehend.
fazit: sie hat nichts aus dieser begegnung gelernt.
wundert das irgend jemanden?
wenn man jemandem wie ihr nicht ganz, ganz deutlich und mit der gebotenen (nicht übertriebenen) rücksichtslosigkeit zeigt, wo der frosch die locken hat, wird ihre reaktion immer darin bestehen, zu erklären, wie gut sie selbst kämpfen kann und wie wenig beeinträchtigt sie doch durch das war, was man mit ihr veranstaltet hat.
und das, so leid es mir tut, ist für mich kein anzeichen überbordender intelligenz.
ich weiss es zu schätzen. Wirklich. :-)Zitat:
Zitat von Narexis
nein, wenn es komplett negativ und böse wäre, würde ich dich schlicht ignorieren.Zitat:
Langsam habe ich das Gefühl, dass es komplett egal ist, was ich schreibe - es kann ja nur negativ und böse sein :D.
Womöglich finden wir ja noch einen Weg, um miteinander auszukommen, wer weiss. ;)
Dein Post hatte ich erst gesehen, als ich das andere Post schon abgeschickt hatte. Sache von blödem Timing, nichts Persönliches.Zitat:
Wieso ist die Aussage nur in meinem Post relevant, beim Rest wird sie einfach dankend angenommen?
nun, so ein bisschen Kraft muss man schon haben. Also genug, um aufrecht zu stehen und die Arme und Hände bewegen zu können.Zitat:
Wie gewinnt man so ganz ohne Kraft - insbesondere, wenn es sich um ein System handelt, das mit Faust-, Ellenbogen- und Knietechniken arbeitet?
Doch wenn man das richtig hinkriegt, spürt der Gegner erst mal nichts, das schwerer wäre als der Flügelschlag eines Schmetterlings, bis er dann eine lockeren, schnellen Ellbogen plus Folgetechniken ins Gesicht kriegt. (falls man brutal sein will) Oder ein freundliches, aber bestimmtes Lenken in die gewünschte Richtung (falls man nett sein will).
ja das war nett von ihm.Zitat:
Thjr hat auch geschrieben, wie er Dich zu Boden gebracht hat und worauf er bewusst verzichtet hat.
Wie ich mit schwierigeren Würfen umgehe, werde ich bestimmt auch noch mal herausfinden. Grössere Bedenken habe ich im aktuellen Zeitpunkt in der Tat nicht, und schliesslich wird's da auch eine Einführung und einen Aufbau geben, nehme ich an. Das ist aller lernbar und keine Geheimwissenschaft.
ja klar, zumindest was den Teil betrifft, den ich selbst ausführte.Zitat:
... und Du meinst, dass das eine bewusste Entscheidung von Dir war, die Du Dir „abgewöhnen“ kannst?
Da muss ich erst mal mehr Erfahrungen sammeln, bevor ich darauf eine Antwort habe.Zitat:
Du wirst (aktiv) geworfen und hast demnach bereits jegliche Kontrolle über die Situation verloren, wie willst Du sie und ihn dahingehend trotzdem kontrollieren, dass er nicht auf Dir landet? (Er wirft Dich, geht bewusst mit zu Boden und sichert eine Position, wie willst Du verhindern, dass er auf Dir landet, wenn Du im Prinzip eine bewegliche Ringerpuppe darstellst?)
neinnein, soll der Thjr erst mal was dazu schreiben. Ich werde gegebenenfalls ergänzend meine Sicht dazu fügen.Zitat:
Andererseits könntest Du ihm natürlich auch tatkräftig zur Seite stehen, schließlich bist Du nicht ganz unschuldig daran, dass mich Deine Ellenbogentechniken so interessieren, da Deine Erklärungen, Konzepte und Theorien (meinen Erklärungen gegenüber) so ziemlich jeder Erklärung und Erfahrung widersprechen, die ich erhalten oder gemacht habe.
Thjr hätte übrigens auch zahlreiche Möglichkeiten gehabt, seine Ellbogen anzubringen - besonders meine alte Nemesis, der hohe Ellbogen von rechts, horizontal geführt, da will ich endlich mal herausfinden, was ich gegen den machen kann - aber da das offenbar nicht Teil seiner Methode ist, hat er nicht immer daran gedacht. Glück für mich.
Und wie willst du es ausprobieren?Zitat:
Zitat von discipula
Zu den Würfen, es ist wie Rambat gesagt hat. Ich kann jemanden aus meiner Schulterhöhe werfen und er fühlt sich, als wenn er sich ins Bett falen lassen würde. Andersrum kann ich jemanden mit einem Fußwurf so aufschlagen lassen, das ihm erstmal die Luft wegbleibt.
Wenn ich dazu noch selbst mitfalle und mein zartes Gewicht von 96 kg kachelt dann noch mit Schwung auf deine Rippen, Magen oder Solarolexus, dann würde ich gerne sehen, wie leicht dann die Fallschule noc ist.
@schnüffler:
hat keinen sinn, sie begreift es nicht.
ihre aktuellen beiträge sind exakt das, was ich erwartet hatte.
sie wird NICHT mit schmackes geworfen, sondern rücksichtsvoll auf den boden gelegt - und schlußfolgert daraus, würfe wären nicht gefährlich und sie könne ja bereits fallen, auch ohne das explizit gelernt zu haben.
wie ich im vorfeld befürchtet hatte: nimmt man auf eine solche schwallerbacke rücksicht, wird die schwallerbacke das als unfähigkeit auslegen ("was denn, härter werfen kannst du nicht? also würfe sind ja viel weniger gefährlich als ich dachte!"), zumindest aber die eigenen fertigkeiten stark überschätzen ("na bitte, ich habs doch gewußt, ich brauche keine fallschule zu lernen, ich kann das bereits! beweis: ich bin nicht ein einziges mal hart gefallen oder mit dem kopf aufgeschlagen!").
im grunde hilft bei schwallebacken nur eine einzige kur: rein ins ganz normale sparring, ohne irgendwelche beschränkungen und ohne falsche rücksicht; der schwafeltante dabei zeigen, daß sie mit ihrem wähtäh keine chance hat, den clinch zu verhindern, ihr vier bis fünf wirklich harte treffer verpassen und sie dann mit wucht in den boden stampfen.
danach sollte man sie noch ein wenig davon überzeugen, daß bodenkampf nicht ihre domäne ist und daß chokes, armlocks sowie leglocks und neck-cranks alles andere als harmlos sind.
das, und nur das wird sie VIELLEICHT ein wenig kleinlauter und zurückhaltender machen.
wobei das bei bedarf wiederholt werden sollte.
rücksicht auf jemanden, der so dümmlich davon überzeugt ist, kämpfen zu können, bringt rein garnichts.
ich hab auch diejenigen hier nicht verstanden, die sie dafür gelobt haben, daß sie an diesem treffen teilgenommen hat. sie hat vorab alle möglichen bekloppten behauptungen ins forum gekübelt - es wäre also an der zeit gewesen, daß sie im rahmen eines solchen treffens auch endlich mal liefert, was sie versprochen hat.
aber so ist das eben mit schwallerbacken - sie stellen mit dem dummen kleinen plappermäulchen schecks aus, die ihr allerwertester nicht einlösen kann ...
so gesehen ist alles, wie ich es erwartet hatte.
ich frage mich, ob die tante noch immer von "fallschule ist nicht schwer" sabbeln würde, wenn sie von mir oder einem meiner schüler in den boden gerammt wurde ...
das treffen mit thjr war für sie offenbar - bedingt durch die rücksicht, die thjr genommen hat - nicht unbedingt ein "clash with reality" ...
das ließe sich aber problemlos ändern.
Eine klassische WT-Antwort darauf wäre wohl "sorg dafür, dass er dich gar nicht zu fassen kriegt". Sich mit Leuten anzulegen, die es darauf anlegen, einen zu fassen und dann was zu machen, ist in der Tat eine Herausforderung.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Eine andere klassische WT-Antwort ist "leiste keinen Widerstand". Wenn mich einer, sagen wir mal, am rechten Arm kräftig irgendwo hin zieht - so "schenke" ich ihm diesen Arm, fürs Erste, und lasse den Zug zu - aber vielleicht sind in der Zwischenzeit ja meine Füsse frei, was Anderes zu tun? WT versucht nicht dort Widerstand zu leisten, wo der Gegner stark ist, sondern durch die Hintertür zu kommen. Dort, wo der Gegner gerade nicht ist.
Ich halte es für wenig zielführend, mir über ungelegte Eier Gedanken zu machen.Zitat:
Vielleicht solltest du dir aber Gedanken darüber machen, was passiert wäre, wenn er es doch getan hätte. Wäre dann das fallen doch so leicht geblieben?
Ich werde das bestimmt noch herausfinden.
und wie gesagt, in meinen Alltagsstürzen - Treppen runter, oder wenn das Fahrrad in der Tramschiene hängen bleibt - sah das meist sehr dramatisch aus, hinterliess aber immer nur ein paar Kratzer, wenn überhaupt.
Dass ich ihn aktiv auf mich raufgezogen habe. sehr blöde Idee. ^^Zitat:
Welchen Teil führst du denn selbst aus?
nun gut, sowas macht man einmal oder zwei Mal und dann eher nicht mehr.
Sobald ich genug Geld habe, will ich ins BJJ gehen, und wenn vorher jemand Lust hat mit mir zu trainineren, gerne. :)Zitat:
Und wie willst du diese sammeln?
Wie ich um den hohen Ellbogen rumkomme? kann ich in der WT-Gruppe machen, der eine Kollege dort macht das auch immer. Das ist so eine Geste, die häufig spontan so entsteht. An Gelegenheiten mangelt es wahrlich nicht.Zitat:
Und wie willst du es ausprobieren?
in dem Fall wäre das Problem ja eher das ganze Gewicht, das hinten drauf noch kommt, nicht unbedingt der Fall an und für sich, oder?Zitat:
Wenn ich dazu noch selbst mitfalle und mein zartes Gewicht von 96 kg kachelt dann noch mit Schwung auf deine Rippen, Magen oder Solarolexus, dann würde ich gerne sehen, wie leicht dann die Fallschule noc ist.
Da hätte ich auch ein Problem, wenn ich mich ganz gemütlich, langsam und sorgfältig hinlegen würde für eine Siesta, und würdest dann kommen und dich mit Schwung auf mich werfen.
Hier und heute ist Bodenkampf in der Tat nicht meine Domäne. Das wird sich aber noch ändern.Zitat:
Zitat von rambat
und natürlich sind Chokes und Hebel alles andere als harmlos. Ich habe nie das Gegenteil behauptet.
ich mag mich nicht erinnern, dass ich irgendwem irgend etwas versprochen hatte.Zitat:
es wäre also an der zeit gewesen, daß sie im rahmen eines solchen treffens auch endlich mal liefert, was sie versprochen hat.
jedes natürliche Talent hat Grenzen, und das vor allem dann, wenn man auf natürliches Talent plus jahrelange intensive Übung trifft.Zitat:
ob die tante noch immer von "fallschule ist nicht schwer" sabbeln würde, wenn sie von mir oder einem meiner schüler in den boden gerammt wurde ...
Das versteht sich doch von selbst.
Die Realität, dass es eine relativ kleine Gruppe von Leuten gibt, die mehr oder weniger ihr ganzes Leben einer Kampfkunst widmen und die zum Experten darin werden? - die bestreite ich doch nicht.Zitat:
das treffen mit thjr war für sie offenbar - bedingt durch die rücksicht, die thjr genommen hat - nicht unbedingt ein "clash with reality" ...
das ließe sich aber problemlos ändern.
ich hüte mich auch durchaus davor, mit solchen Leuten Streit anzufangen. ich hab keineswegs suizidale Ambitionen.
@ Rambat: Ich hatte noch die Hoffnung, das es ein Schritt in die richtige Richtung sein könnte.
Nein, du kachelst ungebremst mit deinen xy kg auf einen harten Boden durch den Wurf, was für die meisten schon ausreichend ist, gleichzeitig, bzw. ganz kurz danach bekommst du noch den Schlag durch mein Gewicht von oben, während dein Körper wieder versucht aus der Stauchung durch den Aufprall sich wieder zu entfalten.Zitat:
Zitat von discipula
Hier habe ich wieder das Gefühl, das du Dinge erklären willst, von denen du keine Ahnung hast.
Du willst Probleme im Ernstfall mit Dingen lösen, auf die dein WT selbst in einer lockeren und entspannten Atmosphäre keine wirkliche Antwort kennt, behauptest aber, in diesen Dingen besser zu werden.
Du musst definitiv mehr über den Tellerrand schauen. Vielleicht hilft es dir deine Augen zu öffnen, denn Thir sagt ja, das du nicht dumm bist.
Warum meinst du, das viele Leute, die wirklcih mit sowas umgehen müssen, sich kerne Input auch von anderen Systemen holen?
Ich werde heute auch wieder 4 Std. komplett Stilfremd trainieren, um meine Schwachstellen aufzubessern.
Solche Leute brauchst du nicht.Zitat:
Zitat von discipula
Es reicht ein gewisses Maß an Kraft, Brutalität und Skrupellosigkeit.
Und das hat man heute verdammt oft.
Stilfremd trainieren erst, wenn man in "seinem" Kampfsport wie gut ist?
Also, das heißt, dass es nicht ein weiteres kontinuierliches Training ist, sondern immer mal wieder als Ergänzung gemacht wird, um seine Schwachstellen aufzubessern?
Habe ich dies so richtig verstanden?
Es wäre also durchaus hilfreich, wenn ich immer wieder mal mit jemanden trainiere, der zum Beispiel Ringen gemacht hat, um mich da mehr einzufinden und besser lerne, es anwenden zu können? Weil es eben spezifisch ist?
LG, Yarisha
der Gedanke an Liegestütze macht mir nach wie vor mehr Bedenken als der Gedanke an Fallschule.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Den Instinkt habe ich tatsächlich nicht sehr stark. Ich bin gut im Loslassen. Ich neige nicht dazu, mich an Kollegen festzuhalten, wenn ich merke, jetzt geht's runter. (ja sowas kommt auch im WT immer wieder vor)Zitat:
Das wirst du immer wieder machen, denn das sich an was klammern beim fallen, machen sehr viele, die es sich nicht intensivst abtrainiert haben.
nun, dann werden die wirklich harten Würfe in nächster Zeit wohl nicht Teil meiner Realität.Zitat:
Und wirklich harte Würfe oder Takedowns habe ich im BJJ noch nicht erlebt. Da war Judo, Sambo, Ringen und MMA härter, was die Würfe an sich betrifft.
Ich habe ja auch nicht zum Ziel, alles Harte und dann noch das Härteste kennen zu lernen. Das ist nicht mein Anspruch.
nein, das passiert von selbst, und kaum je als geplante Aktion. das ist so ein Artefakt das sich in gewissen Konstellationen offenbar natürlich ergibt.Zitat:
Mach mir mal den Ellebogenschwinger??? Wieder nur in künstlicher Atmosphäre.
mir wär's recht, wenn ich sowas teste, das bitte auf einer Matte zu tun und nicht auf Asphalt.Zitat:
Nein, du kachelst ungebremst mit deinen xy kg auf einen harten Boden durch den Wurf, was für die meisten schon ausreichend ist, gleichzeitig, bzw. ganz kurz danach bekommst du noch den Schlag durch mein Gewicht von oben, während dein Körper wieder versucht aus der Stauchung durch den Aufprall sich wieder zu entfalten.
nun, ich hätte ihm tatsächlich mit Schwung mein Knie in die Eier rammen können, die Gelegenheiten waren da.Zitat:
Du willst Probleme im Ernstfall mit Dingen lösen, auf die dein WT selbst in einer lockeren und entspannten Atmosphäre keine wirkliche Antwort kennt, behauptest aber, in diesen Dingen besser zu werden.
Hätte ich das nun wirklich tun sollen...? sicher nicht! mit "locker und entspannt" wär's dann wohl vorbei gewesen.
ja, gerne.:)Zitat:
Du musst definitiv mehr über den Tellerrand schauen.
Genau. Wenn dieser jemand Erfahrungen hat, wird er dir sicherlich hilfreiche Tipps geben können, auf was man zu achten hat und ggf. auch was und wie man seine eigenen Sachen dafür einsetzen kann.Zitat:
Zitat von Yarisha
ich hab das eben nicht. die Starken, Brutalen, Skrupellosen verzichten alle darauf, mich ärgern zu wollen. Warum auch immer.Zitat:
Zitat von Schnueffler
wobei ich zugebe, dass ich solche Situationen auch nicht aktiv suche.
Es hat auch nichts mit aktiv suchen zu tun.Zitat:
Zitat von discipula
Es heißt auch nicht, dass es jeden immer und überall trifft.
Aber es besteht die Möglichkeit dazu. Und wenn ich immer laut rumposaune, dass ich mich verteidigen kann, gehe ich vom schlimmsten aus.
Ich von jemand stärkeren, aggressiven skrupellosen Menschen mit ner Waffe.