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Was ist die Grundlage im WT? Siu Nim Tao!Zitat:
Zitat von discipula
Was ist die Grundlage für Kampfsport/Kampfkunst? Liegestütz, Kniebeugen, Klimmzüge, Sprints etc.
Wieviele Liegestütz, Kniebeugen und Klimmzüge schaffst du denn?
/edit: Wenn du nur trainierst, was du magst, wirst du NIE weiter kommen.
:kaffeetri Kamillentee :kaffeetri für die Unermüdlichen :kaffeetriZitat:
Zitat von Alfons Heck
Da muss was Härteres her.Zitat:
Zitat von Alfons Heck
DankeZitat:
Zitat von rambat
100% auf den Punkt gebracht!
discipula, so oft, wie Du Deinen inneren Schweinehund erwähnst
muss man sich nicht wundern das der so groß und stark ist.
Meinen kenne ich kaum noch; der rennt halt noch langsamer als ich. :D
Muddu Äuglein aufmachen.Zitat:
Zitat von discipula
Das wohlklingende Worte meist falsch, wahre Antworten hingegen
eher ungeliebt sind wissen wir schon seit Laozi es mal aufschrieb. ;)
Nachtrag:
Und genau dabei sind der Link den ich gestern postete und dasZitat:
Zitat von discipula
Pilates was Dir gestern jemand empfahl sehr sehr hilfreich.
Hast recht:Zitat:
Zitat von Schnueffler
Jedes Krafttraining kannst du in einem strukturierten Programm abarbeiten. Ob du jetzt BWE machst oder Übungen mit freien Gewichten oder Kettlebells. BWEs haben sogar den Vorteil das man sie jederzeit an jedem Ort trainieren kann. Und bei den Anfängerprogrammen wird sich auch selten was ändern. Und wenn du eine Statistik bei den Maschienen führen kannst, dann solltest du es auch schaffen deine Liegestützen zu zählen.Zitat:
Zitat von discipula
Wie Schnüffler schon sagte bringen Maschienenübungen für den Kampfsport nichts. Die Muskeln werden in den Maschienen isoliert angesprochen. Es wird also erstens nicht die Stützmuskelatur mittrainiert und zweitens werden deine Muskelketten nicht stärker/effizienter. Und darauf kommt es im Kampfsport an. Maschienentraining kannst du in der Physiotherapie oder beim Bodybuilding machen.
@oli:
genau das ist ja das problem ...
sehr oft werden an maschinen nur isolierte muskeln trainiert, keine muskelketten.
für kk/ks ist es aber unendlich wichtig, muskelketten zu trainieren.
wie viele user hier bin ich der meinung (beruhend auf eigener erfahrung, bspw. durch die reha nach meiner kreuzband-op), daß BWE die besten übungen dafür sind.
man kann sie jederzeit und überall ausführen, man benötigt keine hilfsmittel, und die erfolge stellen sich sehr schnell ein.
sollte eigentlich grundwissen sein, wenn man sich ernsthaft mit kk/ks beschäftigt, aber wenn madame das anders sieht, dann irren wir uns natürlich alle und sie hat recht.
logisch.
:D
laßt die tante doch ihre krausen phantasien ins forum kübeln. sie will nicht lernen, sie will bestätigung und aufmerksamkeit.
Discipula, wenn du es dem bösen, gemeinen rambat nicht glaubst, dann glaub es doch wenigstens dem netten, sympathischen Stephan:
https://www.youtube.com/watch?v=kVWuI2CgBKE
https://www.youtube.com/watch?v=i7gwlk9wKi4
Entsprechende Vorübungen findest du auf youtube zuhauf.
Das Liegestütz in dem Zusammenhang keine schlechte Idee sind, kann man darüber hinaus dem Wikipedia-Artikel entnehmen (siehe beteiligte Muskeln);)Zitat:
Zitat von rambat
Ansonsten m.E. sehr lesenswert und hilfreich zum Thema Kraft
https://archive.org/details/FlaisSeiStark1_1
Relativiert auch den Blick auf die eigene Fitness, ging mir jedenfalls so*g*.
Also "ja, aber" runterschlucken und ran;)
Wenn Du keinen Bock auf Liegestütz und Co hast, brauchst Du vermutlich auch in keinem BJJ Training auftauchen. Solch rudimentäre Übungen gehören doch zu jedem normalen Training dazu.
Und auch "korpulentere" Damen können sich mit etwas Ehrgeiz da durch kämpfen, da kenne ich einige, die nicht rum jammern, sondern eben so viel machen wie es geht, zur Not auf den Knien - und von Training zu Training besser werden.
Dein "Ich geh jetzt bald vielleicht evtl. mal zum BJJ" ist doch nur ein weiterer Versuch einen neuen Popcorn Thread zu eröffnen. Wenn Du wirklich vor hättest BJJ zu erlernen, würdest Du dich in nem entsprechenden Gym und nicht in nem Fitnessstudio anmelden.
Alles was Du für einen Kampfsport benötigst, wirst Du Dir auch im Training aufbauen können. Wenn man es denn wirklich vor hätte...
@below:
und schon hat sie eine ausrede, warum sie nicht zum bjj geht ...Zitat:
Wenn Du keinen Bock auf Liegestütz und Co hast, brauchst Du vermutlich auch in keinem BJJ Training auftauchen. Solch rudimentäre Übungen gehören doch zu jedem normalen Training dazu.
dort gibt es ja diesen fiesen, ekligen liegestütze, die kein mensch braucht!
dabei könnte man die liegestütze doch durch etwas chi sau ersetzen ...
:D
So, diesen einen Versuch starte ich noch.
Du, der gute Stephan sagt selbst, dass seine Videos - die ich grandios finde :) - nur ergänzend zum Training sein können und das Training nicht ersetzen können! Auch rät er davon ab, sich als Anfänger Techniken anhand der Videos selbst beizubringen. Man lernt auch keine Techniken in seinen Videos, man erfährt Details, auf die man achten kann/muss, sieht die Technik, holt sich weitere Informationen usw. und setzt es dann im Training um. Wenn ich mich noch richtig erinnere, hat er auch gesagt, dass er jedem Anfänger empfehlen wird, die Zeit mit dem Training zu verbringen anstatt seine Videos zu schauen.Zitat:
Zitat von discipula
Es gibt mehr als genug ergänzendes Material, nur setzt alles eine gewisse Kompetenz voraus, über die Du nicht verfügen kannst, als blutige Anfängerin. Ich sehe ständig Leute, die sich das Schlagen selbst beigebracht haben und von wenigen Ausnahmen abgesehen, die allerdings ganz andere Voraussetzungen an den Tisch bringen als Du, ist das alles eins: falsch. Ich darf dann wochen- bis monatelang die antrainierten Fehler korrigieren. Das Antrainierte wieder loszubekommen ist für beide Seiten anstrengender und nerviger als von Null aufzubauen... Nur ignorierst Du sogar diesen Tipp... Ich verdeutliche es noch einmal bildlich: Ich baue lieber auf einem unbebauten Grundstück, das nicht auf den Bau vorbereitet wurde, als auf einem Grundstück, auf dem der Eigentümer bereits selbst (ohne Vorkenntnisse) versucht hat, Mauern hochzuziehen, denn diese muss man dann erst abreißen, den Boden wieder herrichten und kann danach darauf bauen - beim ersten Grundstück müssen vielleicht noch ein paar Dinge erschlossen werden, dafür kann ich allerdings auch früher damit beginnen, gute Qualität gewährleisten und muss nicht erst Ressourcen in die Beseitigung von Fehlern stecken. (Es ist nur zur Verdeutlichung gedacht, vom Bau habe ich überhaupt keine Ahnung...)
Les doch einfach die Texte und versuch sie zu verstehen, auch wenn der Inhalt nicht Deiner „Wahrheit“ entspricht. Es hat seine Gründe, warum Du hier als Geisterfahrer agierst; Du könntest Dich mal fragen, ob es nicht wahrscheinlicher ist, dass Du der Geisterfahrer bist, als dass Dir nur Geisterfahrer entgegenkommen...
Du könntest auch mal so an die Sache rangehen: Hier verdient keiner mit Dir Geld und sieht Dich als zahlungskräftige Kundin, die man nicht verlieren will. Das ermöglicht es uns kompromisslos ehrlich zu sein, während (leider zu viele) Trainer, schlicht auf die zahlenden Trainierenden angewiesen sind... Normal würde ich sagen: Schau Dir an, was den Wettkämpfern erklärt wird, denn dort geht es meist ehrlicher und härter zu, da ein Band entstanden ist und beide Seiten hart/härter im Nehmen sind. Nur gibt es das bei Euch nicht.Zitat:
Zitat von discipula
Hier ist der entscheidende Punkt: Das ist nichts Schlimmes! Nur anstatt es als Ansporn zu sehen und daran zu arbeiten, Dich zu verbessern, schmollst Du, weigerst Dich die nützlichen Informationen anzunehmen und klopfst wütend auf den Tisch. Der entscheidende Punkt ist, dass man Dich nicht (nur) als Niete bezeichnet hat, sondern im Prinzip, um bei Deinen Worten zu bleiben, gesagt wurde:Zitat:
Zitat von discipula
Du bist eine Niete und hast nicht das Wissen bzw. die Voraussetzungen, um Dir das Zeug alleine beizubringen, aber wenn Du diesen Weg gehst - den in ein BJJ Gym - bist Du ganz bald eine kleinere Niete und irgendwann gar keine Niete mehr, Du musst es nur durchziehen. (Genug Möglichkeiten, wie Du auch jetzt schon in einem BJJ Gym trainieren kannst, habe ich Dir genannt, doch anstatt sie umzusetzen, suchst Du weitere Ausreden.)
Mit Deinen Worten: Ich bin vielleicht eine Niete, aber eigentlich bin ich eine ganz harte und nützliche Niete, die ganz viel kann und eigentlich gar keinen Grund hat, sich zu verändern und auch wenn ich eine Niete bin, kann ich trotzdem mit den Großen mitreden und ihnen erklären, was sie falsch machen.
Du arbeitest also nicht an Dir, sonder projizierst lediglich Dein nicht vorhandenes Wissen, in diesen Gebieten, nach außen, anstatt Dir diese Kompetenz (hart) zu erarbeiten.
Ich bin im BJJ eine absolute Niete und trage die weiße Bauchbinde vollkommen zurecht, doch habe ich mich schon deutlich verbessert und vielleicht kommt irgendwann der Tag, an dem ich eine blaue Bauchbinde bekomme und wenn nicht, ist mir das auch egal, denn Hauptsache ich versuche mich zu verbessern und gebe nicht auf.
Trotzdem weiß sogar ich Niete mehr vom BJJ als Du, denn ich bin die kleinere Niete, wenn jetzt rambat etwas übers BJJ erzählt, bin ich die inkompetente Niete und wenn ein Marcelo Garcia kommt, ist er (vielleicht :D) rambat im BJJ überlegen. Geht es jetzt ums Judo, würde ich im Gegenzug behaupten, dass sogar ein Marcelo Garcia noch (viel) von rambat lernen könnte. Das ist vollkommen normal! (Ja, es kann auch vorkommen, dass der „kompetentere“ Part vom anderen lernt und deshalb ist seine Einstellung mindestens genauso wichtig, nur muss dafür erst einmal ein gewisses Level der Kompetenz erreicht werden. Ich werde rambat absolut nichts über das BJJ sagen können, das er nicht weiß. Allerdings habe ich auch schon Olympioniken und einem anwesenden Trainer Tipps gegeben, die sie dankend angenommen und umgesetzt haben bzw. teilweise nicht kannten, obwohl die mir deutlich im Können oder im theoretischen Bereich überlegen waren/sind.) Die Frage ist, wie man damit umgeht... Lerne ich von der kompetenteren Person und nutze ich ihr Wissen oder ihre Kompetenz oder tue ich so, als sei ich eigentlich mit ihr auf einer Stufe, befriedige mein Ego und versuche mit den großen Jungs zu spielen, habe allerdings nichts davon außer mich lächerlich zu machen...
Versuch doch wenigstens zu verstehen, was man Dir vermitteln will.Zitat:
Zitat von discipula
Es könnte aber einen Grund haben, warum sich hier nur Deine „Realität“ von unserer unterscheidet, so wie sich die „Realität“ eines Kindes teilweise von der „Realität“ eines Erwachsenen unterscheidet... Erfahrung spielt dabei eine wichtige Rolle, ebenso die Fähigkeit, seine „Realität“ zu hinterfragen, wozu Du nicht gewillt zu sein scheinst... (Könnte natürlich auch Altersstarrsinn sein :D.)Zitat:
Zitat von discipula
Geh doch einfach mit simpler Logik und Wahrscheinlichkeitsgrundsätzen ran - oder kommt jetzt auch eine tiefe Abneigung gegen die Mathematik zum Vorschein? :D:
Wenn ich ein Tier sehe, alle Entenforscher sagen, es ist eine Ente und es aussieht wie eine Ente, quakt wie eine Ente, watschelt wie eine Ente, schwimmt wie eine Ente und schmeckt wie eine Ente, was ist wahrscheinlicher: Es ist eine Ente oder es ist ein angemalter Pelikan? (Der letztere Fall ist nicht vollkommen ausgeschlossen, doch sehr unwahrscheinlich, oder? Da nutzt es auch nichts, den Entenforschern zu sagen, dass es aber auch ganz anders sein könnte, denn grundsätzlich ist es eine Ente und diese eine Ausnahme sollte nicht überbewertet werden.)
Genau das ist der Punkt: Ich habe mehr als genug Möglichkeiten genannt, wie Du bereits im Moment in einem BJJ Gym trainieren könntest, wenn Du es nur wollen würdest. Du hast mehr als manche der Menschen, die es auch geschafft haben: Zeit und die Fähigkeit mit den Inhabern/Trainern etc. zu sprechen. (Ich hatte zu Beginn mehrere Möglichkeiten genannt, wie Du Dein Geldproblem entspannt lösen oder umgehen könntest.)Zitat:
Zitat von discipula
In dem Sinne, mal überprüfen, was bereits hier zu finden ist und Du doch hören willst:
„wie [Du] besser trainieren [kannst]“ (+)
„im Rahmen dessen, was für [Dich] im Moment eben möglich [(+)] und machbar [(+)] ist“ (+)
Du hast also bereits alles gehört, was Du hören wolltest, nur anstatt die Ratschläge umzusetzen, suchst Du weiter Ausreden und sitzt auf Deinem Hintern.
Dann würdest Du die Möglichkeit, die besser als alles, was Du je vorgeschlagen hast oder auf dem Schirm hattest, nutzen. Noch einmal das Beispiel aufs Schwimmen übertragen:Zitat:
Zitat von discipula
Du sagst: „Ich möchte mich aufs Schwimmen im Schwimmverein vorbereiten und gehe ab Herbst ins Wasser. Was kann ich bis dahin machen? Ich habe vor bis zum Herbst spazieren zu gehen.“
Unsere Antworten: „Du kannst Dich nicht aufs Schwimmen auf dem Niveau alleine [/e:, außerhalb des Wassers] und ohne Vorkenntnisse vorbereiten. Spazieren gehen wird Dich nicht zu einem besseren Schwimmer machen, aber Du könntest zumindest eine Grundkraft und - ausdauer aufbauen (Liegestützen, Klimmzüge etc.) oder Dich direkt morgen im Schwimmverein anmelden und dort lernen.“
Statt in den Schwimmverein zu gehen, schaust Du Dir jetzt ein paar Videos an und auch die zweitbeste Alternative, die Grundkraft und - ausdauer aufzubauen, die Dich zwar nicht im Schwimmen voranbringen, jedoch grundsätzlich „fitter“ machen, wird, ist Dir auch zu blöd. Weil Dir ja niemand helfen will, gehst Du weiterhin spazieren und gewöhnst Dir diese Bewegung als Beinschlag an, denn sie könnte ja evtl. etwas bringen und so ein Unterschied zwischen Schritten und dem Beinschlag beim Kraulen kann's ja gar nicht sein, Mehrbelastung für den Trainer, pff., der macht das doch freiwillig, soll sich nicht so anstellen.
Erkennst Du das Problem?
Danke, das ist eine gute Idee :D.Zitat:
Zitat von Alfons Heck
Ich habe Dir mittlerweile so viele Dinge ausführlich, teilweise sogar mit Anschauungsvideos unterlegt, erklärt - man denke nur an die Ellenbogen- und Knietechniken in einem anderen Thread. Auch hier wurde mehr als ausführlich geantwortet und eigentlich sind alle Punkte dargelegt. Nur kommt von Deiner Seite aus nichts zurück. Abgesehen davon ist es ein absoluter Nebenschauplatz. Dementsprechend schmeiße ich einfach noch ein paar Schlagworte in den Raum, kannst ja Google und Youtube bemühen:Zitat:
Zitat von discipula
Intra- und intermuskuläre Koordination, Prehab, Mobilität, Stütz- und Hilfsmuskulatur; sogar Deine immer wieder angesprochene Schwäche in der „Rumpfmuskulatur“, könnte man bestens mit Liegestützen, Planks usw. entgegenwirken; nur wurde Dir das auch schon mehrfach gesagt... Vom Übertrag in den Kampfsport und in den Alltag fange ich noch nicht einmal an...
Was bringt es Dir, Dich aufzuspielen oder ständig Deine Kompetenz zu überschätzen? Du behinderst lediglich Deinen Lernfortschritt und streichelst ein bisschen Dein Ego... (Die bekannte Bezeichnung für das Phänomen wurde bereits oft genug genannt :D.)Zitat:
Zitat von discipula
LG
@narexis:
definitiv! himmel, ich kann mich mit MG nicht im mindesten vergleichen! der ist mir im bjj unendlich überlegen! (um ehrlich zu sein, sind mir im bjj ja schon die meisten purplebelts überlegen!)Zitat:
Trotzdem weiß sogar ich Niete mehr vom BJJ als Du, denn ich bin die kleinere Niete, wenn jetzt rambat etwas übers BJJ erzählt, bin ich die inkompetente Niete und wenn ein Marcelo Garcia kommt, ist er (vielleicht ) rambat im BJJ überlegen.
:ups:
ich bin im bjj auch nur 'ne niete, ich hab eher so aus versehen den bluebelt vor zwei jahren von sergio canudo bekommen.
wenn ich sehe, was ich im bjj alles noch nicht kann, könnte ich heulen ... aber es ist andererseits auch irre gut, daß es immer weiter und weiter geht und daß ich als blöder anfänger in jedem training und bei jedem randori unendlich viel lerne ...
:)
da bin ich mir nicht sicher.Zitat:
Geht es jetzt ums Judo, würde ich im Gegenzug behaupten, dass sogar ein Marcelo Garcia noch (viel) von rambat lernen könnte.
:)
aber es gibt schon einige bjj-blackbelts, die gern und regelmäßig mit mir trainieren, mir bjj beizubringen versuchen, sich sehr gern meine wurfkonzepte erklären lassen und mit mir ins wurfrandori gehen. hihi, dort kann ich mit ihnen dann das machen, was sie mit mir regelmäßig im bodenkampf veranstalten ... :D einige dieser bjj-bb sind auch hier im forum vertreten und könnten sicher bestätigen, was ich dazu geschrieben habe.
also ich freue mich immer, wenn mir jemand tipps fürs bjj gibt. die probiere ich dann immer gleich aus. im training, bspw. in hamburg im tensho-gym (hallo raimar, großes dankeschön dafür, daß ich bei dir trainieren darf!) gibt es einen sehr regen austausch unter den trainingsteilnehmern. gerade nach dem rollen fragt man den anderen oft: "sag mal was war denn das für ein armbar, mit dem du mich da so elegant erwischt hast? und wie bist du eigentlich aus dieser halfguard in den triangle gekommen?"Zitat:
Das ist vollkommen normal! (Ja, es kann auch vorkommen, dass der „kompetentere“ Part vom anderen lernt und deshalb ist seine Einstellung mindestens genauso wichtig, nur muss dafür erst einmal ein gewisses Level der Kompetenz erreicht werden. Ich werde rambat absolut nichts über das BJJ sagen können, das er nicht weiß. Allerdings habe ich auch schon Olympioniken und einem anwesenden Trainer Tipps gegeben, die sie dankend angenommen und umgesetzt haben bzw. teilweise nicht kannten, obwohl die mir deutlich im Können oder im theoretischen Bereich überlegen waren/sind.) Die Frage ist, wie man damit umgeht... Lerne ich von der kompetenteren Person und nutze ich ihr Wissen oder ihre Kompetenz oder tue ich so, als sei ich eigentlich mit ihr auf einer Stufe, befriedige mein Ego und versuche mit den großen Jungs zu spielen, habe allerdings nichts davon außer mich lächerlich zu machen...
ich bin immer ganz hin und weg, wenn ich das dann in mein spiel zu übernehmen versuche ...
wir alle können voneinander lernen. vorausgesetzt, es wurde von allen beteiligten ein bestimmtes level erreicht oder überschritten.
aber man muß eben ab und zu auch hinnehmen, daß unerfahrene anfänger meinen, ihre unausgegorenen ideen wären ebenso viel wert wie die erfahrungen kompetenter trainer und kämpfer ...
im bjj gibt sich sowas ganz schnell. da gibt's das rollen, und wer da mit sprüchen und theoretischen erwägungen hausieren geht, wird von den fortgeschritteneren trainingsteilnehmern recht handfest darüber belehrt, wo sein platz in der rangordnung ist ...
:D
passiert im judo und im ringen übrigens genauso.
heißt: es spielt überhaupt keine rolle, welche erfahrung man in einer ... ähemm ... artverwandten grappling-art hat, wenn man ins bjj geht. es nützt einem dort recht wenig, man MUSS ganz von vorn anfangen (und das ist auch gut so, denn NUR so lernt man es!).
wenn man aber schon als judoka kein land sieht, wenn man mit dem bjj anfängt, dann ist es erst recht unsinn, die erfahrungen aus einer kk, die NICHT dem grappling zuzuordnen ist, auf das bjj "übertragen" zu wollen.
das kann nur schiefgehen.
erfreulicherweise gibt es im bjj (wie in jedem anderen grappling auch) das korrektiv des sparrings / randoris / rollens ...
:D
Hat man in diversen Threads zu diversen Themen getan und du hast es immer gekonnt ignoriert oder "ge-ja-aber-t".Zitat:
Zitat von discipula
Ist halt immer so: Wie man in den Wald hineinruft...Zitat:
Zitat von discipula
Haben dir hier einige gesagt.Zitat:
Zitat von discipula
Passt dir aber nicht, also kommen "Ja, aber..." oder weitere Ausreden.
Leider.
Wie es auch niemandem verboten wird.Zitat:
Zitat von discipula
Aber selbst wenn man dich offensichtlich nicht erreicht, erreicht es vielleicht einen anderen Anfänger, der die Antworten etwas ernster nimmt.
Das obigen pampig werden, wie ein Kleinkind ist es, was nervt.Zitat:
Zitat von discipula
Und hier haben schon viele kompetente Leute Ratschläge erteilt, auch dir.
Man muss sie aber auch sehen wollen und akzeptieren können.
Auch wenn sie einem nicht gefallen.
Und dennoch tust du stellenweise so, als hättest du Ahnung von Grappling und hinterfragst aus Prinzip erst einmal alles.Zitat:
Zitat von discipula
Nicht vernünftig nachfragen, nein, provokativ nachfragen, weil du es ja eigentlich schon weißt - so kommt es rüber.
Du arbeitest da nichts durch, du guckst dir Videos an.Zitat:
Zitat von discipula
Und hast scheinbar vor Sachen zu kopieren, von denen du nicht einmal die Grundlagen kannst und von denen es dir an Verständnis mangelt.
Wird sicherlich ein super Ergebnis geben.
Das Stephan Kesting selbst davon abrät, wurde ja durch Narexis, glaube ich, schon angemerkt.
Wenn das wirklich *alles* ist, was du daraus mitgenommen hast, soltest du den Beitrag vielleicht noch einmal lesen.Zitat:
Zitat von discipula
Das finde ich einen guten Punkt.Zitat:
Zitat von rambat
Würde ich im Training immer so reagieren, wenn mir der Lehrer mal etwas deutlicher sagt, was Sache ist, hätte ich mir schon einen neuen Verein suchen dürfen.
Bloß, weil es mal klarere Worte sind, muss man nicht immer gleich schmollen, sondern kann den Rat dahinter mal annehmen.
Wer etwas will, findet Wege.Zitat:
Zitat von rambat
Wer etwas nicht will, findet Ausreden.
Persönlich kann ich festhalten: Jedes Mal wenn ich aus meiner Komfortzone geprügelt wurde und werde, hab ich davon profitiert.
Würde ich jedem mal raten.
+1Zitat:
Zitat von Thjr
Und als Bonus ist es gleich viel cooler, wenn man dann gerade bei den "blöden Sachen" Fortschritte sieht :cool:
ok ja das klingt sinnvoll.Zitat:
Zitat von Schnueffler
ja, aber ich kann begründen, warum die Siu Nim Tao wichtig ist. Und nicht nur "weil das der Grossmeister Sowieso schon immer so machte."Zitat:
Zitat von Thjr
Stimmt. ich hab jetzt angefangen, auch für mein Training zuhause Aufzeichnungen zu führen, und mir Programme aufzuschreiben, die ich dann abarbeite.Zitat:
Zitat von OliverT
Maschinentraining als Physiotherapie ist ok.
sehr interessante Sache, die kannte ich noch nicht.Zitat:
Zitat von OliverT
danke sieht gut aus, da werd ich wohl eine Weile lang beschäftigt sein...Zitat:
Zitat von Münsterländer
Die Begründung würde ich gerne hören bzw. lesen. Gerne auch per PM.Zitat:
Zitat von discipula
Wieviele Liegestütz hast du die letzten 2 Tage gemacht?
Zitat:
Zitat von Thjr
kein Problem, das WT theoretisch besser zu verstehen ist auch eins meiner Ziele im Rahmen von "besser trainieren"
Die Siu Nim Tao lehrt:
- die Dimensionen des eigenen Körpers kennen zu lernen: ich bin so breit, so lang, habe diese Reichweite, hier ist meine Mitte. Sie lehrt zB den seitlichen Pak Sao so, dass man im Lauf der Zeit genau so weit macht, dass eine Bedrohung an einem vorbei geht, aber nur gerade eben - nicht mehr als notwendig.
- sie dehnt Muskeln, die für das freie Ausführen der WT-Bewegungen benötigt werden, zB dieser fiese Punkt zwischen den Schulterblättern beim Bong Sao (oder all das Andere, das bei Anfängern üblicherweise verkrampft und schmerzt - Schultern und so)
- sie lehrt das gezielte Anspannen/Entspannen einzelner Muskelgruppen. zB gelangt man von Sao-Jong (Faust neben dem Rumpf, Ellbogen nach hinten) zur Anfangsposition des Fauststosses (Faust vor dem Brustbein, Ellbogen locker hängend) durch eine Entspannung in den Armmuskeln, nicht durch eine aktive Bewegung/Anspannung. Sprich, sie lehrt effiziente Bewegung
- sie liefert ein Repertoire von Techniken, das dann in den Anwendungen benötigt wird, so wie eine Art von Bibliothek.
- man kann sie sehr gut als Meditation benutzen, um bei sich selbst anzukommen, den Alltag abzustreifen und zur Ruhe zu kommen, bevor man sich dem Training mit einem Partner widmet.
- wenn man friert, kann man die Siu Nim Tao sehr langsam ausführen, das heizt enorm. Keine Ahnung wieso, aber es ist so. Besonders beim dritten Satz.
- Wenn man einen schlechten Tag hat oder mit dem falschen Fuss aufgestanden ist, hilft die Form, sich zu sortieren, fitter zu werden, wacher zu werden.
keine, ist für heut Abend vorgesehen. Ich werd diesen Dingern mal eine Chance geben.Zitat:
Wieviele Liegestütz hast du die letzten 2 Tage gemacht?
Gestern war Spaziergang angesagt und vorgestern WT-Gruppentraining.
...und wieder Kamillentee :kaffeetri oder Hopfenkaltschale :beer:Zitat:
Zitat von discipula
Ich frage mal, was hindert dich daran, nach einem Spaziergang noch LS oder anderes zu trainieren?Zitat:
Zitat von discipula
Müdigkeit.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Eine Trainingseinheit pro Tag reicht fürs Erste.
bis auf Weiteres Einheit pro Tag durchzuführen, jeden Tag, ist vorläufig genug als Ziel.
Wenn das dann mal automatisch laufen sollte, kann ich immer noch aufstocken.
Durch das Üben der Form lehrt man sich selbst schon wie weit man seinen Arm/seine Hand bewegen muss, dass ein Angriff an einem vorbei geht? Wird sowas nicht mit Partner verfeinert?Zitat:
Zitat von discipula
Welche Muskeln? Was verstehst du unter freiem Ausführen? Freier also ohne Partner geht doch kaum?Zitat:
Zitat von discipula
Sie lehrt also auch sich zu entspannen (verkrampfte Anfänger)?
Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Hat eine Bewegung nicht immer was mit aktiver Muskulatur zu tun? Wie soll ich denn meinen Arm heben, ohne meine Muskulatur zu benutzen?Zitat:
Zitat von discipula
Ein Repertoire? Nicht das grundlegende Repertoire?Zitat:
Zitat von discipula
Versuchst du das aktiv? So nach dem Motto: "Jetzt mache ich die Form, um runter zu kommen."?Zitat:
Zitat von discipula
Mir hat schon die Bewegung "Faust an den Rippen --> Faust vor dem Brustbein --> Schlag" und wieder zurück in 2 Minuten auszuführen gereicht um ordentlich ins Schwitzen zu kommen.Zitat:
Zitat von discipula
Warum hast du keine gemacht? Ich werde dich jetzt häufiger danach fragen :DZitat:
Zitat von discipula
Allgemeine fragen:
- Die Form lehrt nicht die korrekte Schlagtechink?
- Die Form lehrt nicht zu stehen?
- Die Form lehrt nicht die korrekt Hüftstellung?
Also ein Spaziergang ist für die eine Trainingseinheit???Zitat:
Zitat von discipula
Wenn dem so ist, solltest du sehr hart an dir arbeiten, denn wenn das so ist, habe ich jeden Tag zwischen 3 und 4 Einheiten zusätzlich.
Doch, natürlich wird das mit Partnerübungen verfeinert. Aber sicher doch.Zitat:
Zitat von Thjr
ich meine, von der eigenen verspannten Muskulatur nicht an Bewegungen gehindert zu werden. Diverse WT-Bewegungen erfordern einiges an Beweglichkeit. Jedes Mal, wenn eine neue Form dazu kommt, fängt das Leiden wieder von vorne an, weil man merkt - oh da hab ich Muskeln, die hab ich im Leben lang noch nie gespürt, aber jetzt ist aua!Zitat:
Welche Muskeln? Was verstehst du unter freiem Ausführen? Freier also ohne Partner geht doch kaum?
ja.Zitat:
Sie lehrt also auch sich zu entspannen (verkrampfte Anfänger)?
Wenn du ihn heben willst, musst du natürlich Muskulatur anspannen. Aber, sagen wir mal, du streckst einen Arm seitlich aus - das erfordert Anspannung der Muskeln - doch wenn du ihn in eine Position längs deines Rumpfes bringen willst, reicht es, ihn einfach fallen zu lassen, also die bestehende Anspannung loszulassen. (nein das ist keine WT-Übung) Es ist die Schwerkraft, die genutzt wird, nicht die Muskelkraft, in diesen Fällen.Zitat:
Das verstehe ich jetzt nicht ganz. Hat eine Bewegung nicht immer was mit aktiver Muskulatur zu tun? Wie soll ich denn meinen Arm heben, ohne meine Muskulatur zu benutzen?
Doch, das grundlegende Repertoire, das durch die andern Formen noch erweitert wird.Zitat:
Ein Repertoire? Nicht das grundlegende Repertoire?
Fussarbeit ist in der Siu Nim Tao ja recht minimalistisch.
ja, gelegentlich schon.Zitat:
Versuchst du das aktiv? So nach dem Motto: "Jetzt mache ich die Form, um runter zu kommen."?
Wirklich? hab ich jetzt gemacht - nix Schwitzen. noch nicht mal ein bisschen.Zitat:
Mir hat schon die Bewegung "Faust an den Rippen --> Faust vor dem Brustbein --> Schlag" und wieder zurück in 2 Minuten auszuführen gereicht um ordentlich ins Schwitzen zu kommen.
Zitat:
Warum hast du keine gemacht? Ich werde dich jetzt häufiger danach fragen :D
ja bitte frag, ein bisschen tritt ins Hinterteil hilft :-)
Doch, das lehrt sie alles auch.Zitat:
Allgemeine fragen:
- Die Form lehrt nicht die korrekte Schlagtechink?
- Die Form lehrt nicht zu stehen?
- Die Form lehrt nicht die korrekt Hüftstellung?
Wobei für Schlagtechnik es auch wichtig ist, zusätzlich gegen Widerstand (Mensch oder Polster) und nicht nur gegen Luft zu üben.
ja ist er. besonders wenn noch Einkäufe mit im Rucksack sind.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Du hast meine unvergängliche Bewunderung, aber ich habe nicht vor, mit dir in Konkurrenz zu treten. Ich habe nur vor, besser trainieren zu lernen.Zitat:
Wenn dem so ist, solltest du sehr hart an dir arbeiten, denn wenn das so ist, habe ich jeden Tag zwischen 3 und 4 Einheiten zusätzlich.
@schnuffi:
die tante hat doch über sich selbst hier in verschiedenen beiträgen gesagt, sie sei im grunde dick und schwach.
dann hat sie ratschläge haben wollen, wie sie das ändern könne.
dann hat sie diese ratschläge "ge-ja-aber-t", und zwar in einer so anmaßenden, besserwisserischen form, daß sie sich sämtliche sympthien hier verscherzt haben dürfte.
und nun philosophiert die tante hier darüber, daß ein spaziergang schon eine trainingseinheit wäre ...
ich finde das grotesk: sie kriegt keine nennenswerte anzahl liegestütze zustande, kann wohl keinen einzigen klimmzug, aber quasselt eifrig mit, wenn's darum geht, wie man das eigene training optimieren kann ...
also alles wie immer.
bei anderen themen wie "sv", ernstfall, bodenkampf und kämpfen allgemein quakt sie ja auch mit, ohne eigene erfahrungen zu besitzen.
so ist das eben, wenn man dringend aufmerksamkeit sucht.
ich kenne das aus'm kinderheim, da gab's auch immer welche, die durch blödsinn und provokation wenigstens negative aufmerksamkeit erzeugten ...
traurig.
ich hab außerdem das gefühl, daß die tante den laden hier mit einem hilfeforum für "menschen mit persönlichkeitsstörung" verwechselt ...
Hochnäsigkeit und Arroganz steht dir nicht gut.
Du sollst auch nicht in Konkurrent mit irgendwem, außer mit dir selbst treten.
Allein durch meinen Hund bin ich 3-4 mal am Tag unterwegs, zu dem normalen Training im Verein, Studio und im Dienst.
Nur vielleicht erkennst du selbst so langsam mal, dass du mit deinen Ausgangswerten und (Trainings-) Erfahrungen nicht unbedingt andere belehren solltest und auch kein ewiges "Ja aber" kommen sollte.
Wie viel wiegen denn die Einkäufe und wie weit gehst du damit?Zitat:
Zitat von discipula
@ Tom:
Da hatten wir wohl den selben Gedankengang.
Das hat nichts mit Konkurrenz zu tun aber du erfüllst nicht mal die grundlegenden Voraussetzungen um ein einigermaßen anspruchsvolles Training zu überstehen.Zitat:
Zitat von discipula
Das ist nicht schlimm, ist einigen so gegangen.
Du hast jetzt nur zwei Möglichkeiten, erstens alles so lassen wie es ist. Dann würde ich aber endlich mal die Klappe halten.
Oder du nimmst die Tipps von den Leuten hier an. Niemand wurde so fit geboren wie er jetzt ist, jeder hat sich das erarbeitet und weiß was das für ein Aufwand ist.
Deine Entscheidung.
Das klang aber eben noch anders. Hast du nicht oben geschrieben, dass die SNT einen lehrt wie weit man sich bewegen muss?Zitat:
Zitat von discipula
Prozentual gesehen, wie oft wird SNT und wie oft weitere Formen trainiert?Zitat:
Zitat von discipula
Eben ging es noch darum die Faust von "an den Rippen" zu "vor dem Brustkorb" durch entspannen zu bewegen. Es ging nicht um "Ausgestreckter Arm entspannen und er fällt runter".Zitat:
Zitat von discipula
(Ich kenne mich in der WT-Terminologie leider nicht aus.)
Wann wird denn Fussarbeit gelehrt, wenn nicht bei den Grundlagen?Zitat:
Zitat von discipula
Jetzt, vorm Bildschirm sitzend, komme ich auch nicht ins schwitzen... Es lag wohl doch auch an dem 30 Minuten Aufwärmprogramm :DZitat:
Zitat von discipula
Kein Problem. Verbale A-Tritte verteile ich gern.Zitat:
Zitat von discipula
Was ist der Sinn der Beinstellung während der SNT?Zitat:
Zitat von discipula
Wie wichtig ist die Hüfte?
ich spiele mal den foren-nostradamus (auch wenn kannix diesen titel zu recht trägt):Zitat:
Zitat von Maddin.G
sie wird GAR NICHTS tun, um ihre nicht vorhandene kondition aufzupeppen.
sie wird stattdessen weiterhin hier im forum dummes zeug labern, anderen usern auf die nerven gehen und sich in endlosen theoretischen betrachtungen des "was-wäre-wenn" ergehen.
sie weiß doch schon alle, kann schon alles - und wer sie dezent oder weniger dezent darauf hinweist, daß sie eigentlich gar nichts kann, der ist eben böse ...
sie will auferksamkeit, das ist des pudels kern.
Dieses Problem lässt sich aber einfach lösen. Geschlossen auf die Ignoreliste und irgendwann ist ihr das eh zu langweilig.Zitat:
Zitat von rambat
Naja, komm; Fußarbeit und SNT...?!? :hehehe:Zitat:
Zitat von Thjr
was denn? :engel_3:Zitat:
Zitat von Glückskind
:D
*kicher*Zitat:
Zitat von discipula
Ok, ich gönne mir mal noch einen Anlauf :)Zitat:
Zitat von discipula
...in Form eines kleinen, aber ernst gemeinten TIPPS:
Es gibt mehrere Formen von Liegestützen.
- Sollte die NORMALE LIEGESTÜTZFORM (Hände und Füße nahezu auf gleicher Höhe auf dem Boden) noch zu heftig sein,
- dann probiere für den Anfang doch erst mal die ERLEICHTERTEN LIEGESTÜTZE aus (Hände höher als die Füße (z.B. Hände auf dem Rand des Bettes aufgesetzt)). Das hilft, um a) in den Bewegungsrhythmus reinzukommen, und b) um die Technikausführung inkl. Rumpfspannung zu erlernen.
Wenn das dann später einige Male klappt, kannst Du zu der Standardausführung übergehen.
@silberrücken:
ehrlich gesagt weiß ich gar nicht, wieso man sich mit jemandem wie dieser dicken tante überhaupt noch abgeben sollte - sie kann keine liegestütze, hat demzufolge puddingarme, kann aber 5 kettenfausstößchen pro sekunde, arbeitet sich durch den vollbesetzten hauptbahnhof zur hauptverkehrszeit mit leichtem chi sao durch, erkennt chi sao beim grappling, quasselt dazwischen, wenn's um bodenkampf geht, weiß ständig alles besser ...
wenn ich mich hier im forum so blamiert hätte wie sie sich selber, dann würde ich schamviolett in der versenkung verschwinden, die klappe halten und hoffen, daß ich bald vergessen werde ...
und nun sieh dir an, wie sie stattdessen reagiert.
da ist jede hoffnung verloren.
@discipula
Liegestützen kann man am Anfang an der Wand machen. Etwas entfernt hinstellen und sich von der Wand abdrücken.
Ist kein großer Zeitaufwand, kann man immer zwischenrein machen.
Dann ergänzen mit Mädchenliegestützen. Das habe ich ziemlich dick gehabt, weil da die Knie immer blaue Flecken bekamen - da versucht man dann auf Dauer die richtigen Liegestützen.
So kann man sich hocharbeiten.
Die Mädchenliegestützen mache ich nur noch, wenn es im Training gar nicht mehr anders geht - also selten, weil ich das beißen gelernt habe.
Nachdem die ersten im Training gingen, habe ich Zuhause angefangen zu ergänzen. Ich mache sie seitdem immer vor dem ins Bett gehen. Und ganz ehrlich - der Zeitaufwand dafür ist minimal. Ein paar Minuten.
Macht Ihr im Training keine?
Bei uns sind sie beständiger Bestandteil - beim Aufwärmtraining, als Ergänzung beim Drill und
als "Strafliegestützen" :D, aus diversen Gründen.:D
Anstrengend, kein Thema. Aber es ist machbar.
Ich habe bei Nullkommanull angefangen und mittlerweile schaffe ich sie auch, wenn ich Boxhandschuhe anhabe. Weitere Steigerungen werden folgen.
Fang einfach an. Nicht irgendwann, sondern geh gleich an die Wand und stemm dich 10mal ab.
Für Liegestützen gibt es eigentlich keine Ausreden ;)
Aber ich muss sagen, bei diesen verflixten Klimmzügen kämpfe ich seit Wochen, Monaten rum. Negative stemme ich, aber die eigentlichen... da verzweifel ich langsam grrr.
Aber das ist noch lange kein Grund, aufzugeben oder nicht weiter zu machen - wird schon irgendwann.
Und jetzt hast DU doch genug Aufmunterung bekommen - auf geht's!!! :halbyeaha
LG, Yarisha
@ ram... Fledermaus:Zitat:
Zitat von rambat
ad 1.: Ich gehöre (manchmal leider) zu den unverbesserlichen Optimisten dieser Welt ... und irgendwie glaube ich an das Gute im Menschen :D :ups:
ad 2.: Vielleicht bin ich auch im Sternzeichen des weißen Ritters geboren, wer weiß :cool:
ad 3.: Et is wie et is (die Lektion habe ich als Immi hier in Köln lernen dürfen :D).
ad 4.: "Sind wir nicht alle ein bisschen Bluna?" :rolleyes:
ad 5.: Ist "schamviolett" (alias purple) nicht eine belt-Farbe im bjj :D?