Das ist mein Plan.Zitat:
Zitat von discipula
Und ich bin ab und an an der Schweizer Grenze.
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Das ist mein Plan.Zitat:
Zitat von discipula
Und ich bin ab und an an der Schweizer Grenze.
Wen habe ich überrant??Zitat:
Zitat von Syron
Ich armes, kleines, zierliches Etwas, was auf der anderen Seite viel zu langsam, fett und ungelenk ist.
Das fette im Text von mir.
Immer wieder lustig...
Wie heutzutage ein „Unhold“ vorgeht wurde hier schon des öfteren thematisiert und genauso oft von der TE ignoriert.
Man muss sich nur einfach mal die Vorfälle aus der jüngsten Vergangenheit anschauen. Da kommt ohne Vorwarnung aus dem Nichts einer an und ballert Dir eine. Erst danach macht er das was er eigentlich will.
Und Nein die Täter sind weder Boxer noch MMAler, sondern einfach Kerle die zuschlagen.
Nix mit social Engineering oder dem WT-typischen „der Unhold macht dieses oder jenes und ich kann mich da raus lapskausen“.
Hier hast Du (wenn überhaupt) nur eine Chance wenn Du einigermaßen gewohnt bist was einzustecken und dann noch nach dem Erstschlag irgendwie (re-)agieren kannst.
Aber solange man darauf besteht, dass gewalttätige Übergriffe so ablaufen wie man sich das in seinem WT-Wohnzimmer vorstellt und dabei die Realität vollkommen ausblendet lässt sich es halt immer locker flockig daher reden.
Nicht umsonst ist dann der Schock - wenn es doch irgendwann mal knallt und die Realität das selbstgemachte SV-Kartenhaus zerschmettert - bei denen die der Meinung sind sie wären ja doch so wehrhaft umso größer.
Otto-Normalo hat keine Vorstellung von Gewalt und lernt dann eben auf die harte Tour.
Leute wie die TE glauben zu wissen was Gewalt ist und wie diese funktioniert. Und sind dann umso erstaunter und bestürzt wenn ihnen Diskrepanz zwischen Traumvorstellung und dem echten Leben klar wird.
Wie war doch gleich noch das Statement von dem WT-Lehrer und Gewalt-Präventions-Experten (großer eigentlich kräftiger Typ) der von zwei halbstarken Jugendlichen lang gemacht wurde:
„Mich hat die Brutalität des Angriffs überrascht...“ oder so ähnlich.
In der Tat vollkommen überraschend (zumindest für unsere SV-Theoretiker) das wenn jemand mal zuhaut er das dann auch feste macht und treffen will.
sollte ich je so einem Menschen begegnen, werde ich berichten. Ich nehme an, die Wartezeit wird eher länger sein.Zitat:
Zitat von Syron
Die meisten, die so generell auf Krawall aus sind, machen so viel Krach, dass es leicht ist, sie weiträumig zu umgehen.
nein, auch wenn sich der andere bewegt, ist es eine Frage von Physik und Geometrie. Es ist ja nicht so, als im WT-Training der Partner immer nur passiv da steht und alles mit sich machen lässt.Zitat:
nur scheint ihr zu vergessen, daß der andere sich auch bewegt und agiert, und es daher schon ganz anders ist, als wenn der Partner freundlich "mal eben so tut als ob".
pst, da gibt's eine voll geheime Geheimntechnik, die nennt sich "Schritt zur Seite". Aber bitte nicht weiter sagen!Zitat:
Was ja auch immer funktionieren wird.
Eine Wand im Rücken oder so hält einen WTler nicht auf.
Da wird doch einiges unternommen, damit eben dieser Fall nicht eintritt.Zitat:
Du meinst so lange, bis man eben nicht mehr auf den eigenen Füßen steht, weil der andere einen umgehauen oder sonst wie zu Boden gebracht hat?
Die können schon austicken. theoretisch.Zitat:
Und weil diese das im Normalfall sind, können diese oder andere nicht austicken?
praktisch tun sie's nicht häufig, zumindest nicht in meiner Gegenwart.
könnte daran liegen, dass mich nie einer zusammenschlagen will.Zitat:
daß du den Unterschied zu "jemand labert rum/ dich an" zu "jemand will dich einfach nur zusammen schlagen" immernoch igorierst.
Weh getan hat das eher nicht, aber um das Gleichgewicht zu behalten, musste er zurück gehen.Zitat:
Da du ja von deinen Ernstfallerlebnissen, wie dem Bettler, berichtet hast, mal die Frage: Denkst du es war aufgrund von Schmerzen oder vielleicht einfach nur Ãœberraschung?
Was genau es war, ist mir allerdings egal - hauptsache ist, er IST zurück gegangen und hatte seine Hände nicht mehr in meinem Geldbeutel drin.
Ziel erreicht. Alles gut.
Weil es ANDERE Distanzen sind.Zitat:
Wenn ihr im WT soviel Pratzenarbeit in so vielfältiger Form macht, wieso klappt es dann mit der Distanz nicht?
Nach zehn Jahren(!) sollte ja schon mehr drin sein.
Ich befand mich im Boxen schon ein paar mal spontan und automatisch in dem, was als perfekte WT-Distanz betrachtet wird, und hatte als nächstes einen Handschuh auf der Nase und kriegte eine freundliche Erklärung, warum dieses mein Verhalten taktisch ungünstig sei - im Boxen.
Es sind eben unterschiedliche Dinge, in vieler Hinsicht, und erfordern Umgewöhnung.
Wie auch der Haken im WT auf Brusthöhe gemacht wird, im Boxen, so liess ich mir sagen, auf Kopfhöhe. Es ist dasselbe (ein Haken), aber nicht das gleiche - doch einige Unterschiede hinsichtlich der Details der Ausführung.
klar bin ich froh drüber, dass die meisten Leute anständig und höflich sind. Aber sicher doch.Zitat:
Was doch eigentlich eine gute Sache ist und worüber du froh sein solltest.
Diese Leute fragen mich, ich antworte.Zitat:
Warum also dieser unbändige Drang, den Leuten mit Erfahrung hier zu erklären,
Ãœbrigens sage ich nie "du musst das so und so machen", ich sage lediglich "ich mache das so und so".
Ob andere das gut und sinnvoll finden, oder auch nicht - muss jeder selbst wissen.
bin ich schon froh drüber, aber nein, es wollte mir noch keiner einfach so aus Spass die Fresse polieren.Zitat:
Warum nicht einfach froh drum sein, daß du (bisher?) nicht ernsthaft von jemandem angegriffen worden bist, der die einfach aus Spaß die Fresse poilieren wollte.
Aber eben; du scheinst das ja auch nie zu erleben:
Zitat:
Ich meine - ich kann nur für mich sprechen, aber *ich* bin froh darum, daß mich noch nie jemand als Zeitvertreib ernsthaft zusammenschlagen wollte.
sicher, für solche Dinge gehe ich ins WT. Das IST mein Training für diese Dinge.Zitat:
Die man lernen muss anzuwenden.
Und Ãœberraschung - geht ohne entsprechendes Training nicht.
so wie Narexis es beschrieben hat - wenn es denn so war - ist es offensichtlich so, dass diese Frau nur etwas Stunk machen wollte. Lärm machen, Leute ärgern.Zitat:
Das ist nun die Sache, wo du weißt was der andere fühlt, wenn du ihn berührst, oder?
Nur, etwas verbessert und eine Geschichte reicht schon aus, um das zu wissen.
Find ich zwar ein vollkommen idiotisches Verhalten, weder Fisch noch Vogel, aber wenn's Spass macht... ^^
[img]Wenn Frauen Schaden anrichten wollen, sind sie effizient dabei und machen keinen Firlefanz.[/img]Zitat:
Vielleicht hat sie auch nur schöecht gezielt, verfehlt und wurde gestopp, bevor es weiter ausartet?
https://www.repro-tableaux.com/kunst...aii8682_hi.jpg
Zitat:
Schade, daß du auch hier wieder nicht auf die Frage geantwortet hast.
Pardon, meine Kristallkugel ist grad kaputt. Musst warten, bis sie aus der Revision kommt, oder bis ich den Schnüffler tatsächlich mal treffe und von den Ereignissen berichten kann.
ich habe keine Statistiken studiert, würde aber behaupten, dass "Gewalt in der Beziehung" nach wie vor die häufigste Form von Gewalt ist, die Frauen erleiden.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
und immer noch nicht der Überraschungstäter, der von hinten aus dem Gebüsch hervorspringt.
hast recht, für diese Sorte Angriff. Die vergleichsweise selten ist.Zitat:
Hier hast Du (wenn überhaupt) nur eine Chance wenn Du einigermaßen gewohnt bist was einzustecken und dann noch nach dem Erstschlag irgendwie (re-)agieren kannst.
Der Unsinn wird nicht besser nur weil Du ihn gebetsmühlenartig wiederholst.Zitat:
Zitat von discipula
Mal davon ab das es ein weiterer Schlag ins Gesicht derer ist die Opfer solcher Attacken geworden sind.
in meinem ganzen Leben, inzwischen mehr als vier Jahrzehnte, hatte ich genau 0 (Null) Angriffe des Typs "Unbekannter springt mich ohne Vorwarnung überraschend an". Und es ist keineswegs so, dass ich mich zuhause verkrieche. Ich meide auch keine Orte. Ich geh zu allen Tages- und Nachtzeiten raus.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Was mache ich falsch, deiner Meinung nach, um nie so angegriffen zu werden, wenn das angeblich so häufig ist?^^
öh nein. Was für ein Unsinn.Zitat:
Mal davon ab das es ein weiterer Schlag ins Gesicht derer ist die Opfer solcher Attacken geworden sind.
Sachlich über Dinge zu sprechen bedeutet nicht Mangel an Mitgefühl mit jenen, die eben diese Dinge erleiden. Bitte die Ebenen auseinander halten und nicht hysterisch werden.
Wie jetzt, Du verlässt Deine Zentrallinie? :pZitat:
Zitat von discipula
Weisst, Du schreibst halt über Dinge von denen Du einfach Null Ahnung hast. Das ist das Problem.Zitat:
Wie auch der Haken im WT auf Brusthöhe gemacht wird, im Boxen, so liess ich mir sagen, auf Kopfhöhe. Es ist dasselbe (ein Haken), aber nicht das gleiche - doch einige Unterschiede hinsichtlich der Details der Ausführung.
P.s.: Im Boxen gibts Haken nicht nur zum Kopf... und mit ganz unterschiedlichen Ansätzen, aber wahrscheinlich hat man Dir das nicht gezeigt, weil das halt Geheimtechniken sind :rolleyes:
Vielleicht solltest Du Dich erstmal mit dem technischen Repertoire im Boxen vertraut machen, bevor Du so viel Unsinn verzapfst.
Noch etwas... nur weil Du etwas nicht erlebt hast bedeutet dies nicht, dass dies nicht mittlerweile häufig vorkommt.
Dann ist ja das ganze Thema hier für sie sowieso obsolet!
Was will sie denn wenn ihr eh nix passieren wird? Dann brauch sie kein Wing schong fui und was es alles gibt.
Zum fit werden reicht auch ein Zumbakurs.
Wenn sie keine Kohle und keine Zeit hat um ins Studio zu laufen. Da gibts bestimmt auch was auf youtube.
Wenn sie unbedingt was mit Boxen und Kicken machen möchte da gäbe es noch Teabo oder so.
Sie kann hier einen eigen Blog aufmachen mit dem Titel Disci erklärt uns die Welt!
Da können da die Leute reinsehen die sich das wirklich antun wollen und der Rest würde davon nix mitbekommen!
Man kann das ding hier zumachen sie hats nach 134 Seiten nicht begriffen und wird es in den nächsten 500 Seiten auch nicht einsehen!
Irgendwann kann man es dann einfach lassen weil wegen bringt nix!
Bist Du wirklich so grenzenlos ähm sagen wir mal vorsichtig naiv oder tust Du nur gern so?Zitat:
Zitat von discipula
Du laberst davon wie wehrhaft Du bist, blendest aber gleichzeitig jegliche Situationen bei den wirklich mal Wehrhaftigkeit gefragt wäre als nicht relevant (da angeblich ja nur selten) aus.
Und das in dem Wissen (oder greift auch hier der Dir eigener Ignoranzfilter?), dass die fraglichen Vorfälle eben immer mehr zunehmen.
Warum Du bislang das Glück hattest nicht selbst zum Opfer zu werden?
Wahrscheinlich weil Du in einer verhältnismäßig sicheren Umgebung wohnst und optisch vielleicht auch nicht gerade für Buschspringer interessant bist.
Deiner eigenen Logik folgend („Mir ist ja nichts passiert als funktioniert meine SV...“) könnte man als SV Tip daraus auch ableiten:
Lebe in einem sicherem Umfeld, mach Dich selbst unattraktiv genug für jeden Angreifer, trage nichts mit Dir rum was geklaut werden könnte und et voila schon hat man ein bombensicheres „funktionierendes“ SV System mit dem man jahrzehntelang durchs Leben gehen kann - denn wenn einem nichts passiert ist die „Wirksamkeit“ damit ja bewiesen...
Ja bitte schliesst endlich
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Da wird es leider mal wieder deutlich...
Alles außerhalb des eigenen, höchst beschränkten, Erfahrungshorizonts wird bestritten, negiert, relativiert, extrapoliert, theorestisiert, ad absurdum geführt, durchgekaut und ausgespuckt.Zitat:
Zitat von discipula
Und ihr (die kompetenten, geduldigen, Optimisten) macht euch noch zu ihren wollfährigen Helfershelfern ;-)
Es wird keinen Gewinner in dieser Diskussion geben und der Erkenntnisgewinn hat sich verbraucht. Es ist doch lediglich die 135 Seiten große Spielwiese einer (warum auch immer) lern- und erkenntnisunwilligen Person.
Ich verstehe nicht was hier das Problem sein soll? Anscheinend sind einige verärgert weil ihre Ratschläge ignoriert werden. "Schau her, ich bin Experte, was fällt dir ein meine Expertise nicht anzuerkennen?"
Mit den Worten könnte man den Thread doch wunderbar schließen, es wurde doch mittlerweile alles gesagt und 100x durchgekaut...Zitat:
Zitat von discipula
Man liest immer wieder die gleichen Aussagen und langsam wünsche ich mir die Funktion nicht nur User sondern ganze Threads ignorieren zu können. ^^
Oder gibt es die irgendwo und ich habe sie nur noch nicht entdeckt ?
Zum Glück gibt es 135 Seiten um sich einen Eindruck zu verschaffen. :D ;) Ein echtes Problem sehe ich aber auch nicht. Nur ermüdende, teilweise vorsätzliche Unwilligkeit unter verschiedensten Deckmänteln versteckt.Zitat:
Zitat von Geheimrat Heinrich
Den Eindruck habe ich nicht. Einige Schreiber fühlen sich offensichtlich bemüht, den Blödsinn hier nicht unkommentiert stehen zu lassen. Mit mehr oder weniger Geduld.Zitat:
Zitat von Geheimrat Heinrich
Zitat:
Zitat von Kohleklopfer
Und wenn du sie behelfsmäßig einfach nicht mehr anklickst, diese threads?
Grüsse
Du elfenhafte Gazelle, könntest gar nicht zu langsam sein! Oder fett! Oder irgendwas!Zitat:
Zitat von Schnueffler
Notiz an mich: Er kennt Mittel und Wege mich umzubringen, und es als Unfall zu tarnen!
:p
Und doch erklärst du voller Überzeugung, was du machen würdest und vergisst dabei, daß er andere auch etwas macht - und zwar nicht stubsen.Zitat:
Zitat von discipula
Deswegen auch das häufige Sparring?Zitat:
Zitat von discipula
Ist etwas völlig anderes, ob der Partner etwas gegenhält, um etwas nicht zuzulassen, oder ob er ganz ordentlich gegenhält und auch nocg versucht, selber etwas zu machen - völlig egal, ob Schlagen oder gegen zu werfen.
Pst, daß ist etwas das der andere bestimmt überhaupt nicht erwartet!Zitat:
Zitat von discipula
Joah, super.Zitat:
Zitat von discipula
Beim Judo oder Ringen auch; schonmal gesehen, wie schnell die dennoch am Boden sind, wenn der andere das will?
Und da trainineren beide genau dafür; ist also nicht so, daß da einer nur steht und sich denkt: "Ich werde schon nicht am Boden landen" und noch währed des Gedankens unten liegt.
Kleine Anekdote meines Trainers: Ein WTler hatte ihm mal ganz gemütlich erklärt, komme was wolle, WTler wie er landen *nie* am Boden! - Möchtest du raten, wie lange es gedauert hat, bis er genau dort lag und den Rest der Zeit beleidigte Leberwurst gespielt hat?
ie können schon austicken. theoretisch.
Und doch weißt du ganz genau, was du machen wirst, wie du dich fühlen wirst, wie der andere sich fühlt, ....Zitat:
Zitat von discipula
Und dann vergleichst du das mit einem ernsthaften Angriff auf die Gesundheit?Zitat:
Zitat von discipula
Schlägereien auf der Straße enden oft genau in dem: A versucht B zu schlagen.Zitat:
Zitat von discipula
Wenn du selbst im Sparring schon in die Faust läufst, glaubst du, daß es auf der Straße anders wäre?
Oder kommt jetzt wieder dein: Da kann ich ja...! ?
Und nach zehn Jahren Training, in dem ihr auch immer viel schlagt, bist du nicht in der Lage die Höhe des Hakens anzupassen?Zitat:
Zitat von discipula
Bei einem Anfänger mit Null Erfahrung - klar, verstehe ich.
Aber nach zehn Jahren in einem schlagenden System?
Nur, daß du das gar nicht wissen kannst, weil die Erfahrung fehlt.Zitat:
Zitat von discipula
Ja, und?Zitat:
Zitat von discipula
Habe ich auch bereits mehrfach drauf hingewiesen.
Ich habe bei den meisten deiner 'dann mache ich einfach das' aber schon im Sparring oder beim einfachen Spielen bemerkt, daß es Müll ist.
Und wenn es selbst da nicht funktioniert, weil der andere sich halt auch bewegt, es nicht zuläßt, selber etwas macht, ... kann man sehr, sehr eindeutig davon ausgehen, daß es im Ernstfall auch nicht funktionieren wird.
Zur Erinnerung: Es geht hier nicht um 'da labert mich jemand an und macht sonst nichts', sondern um körperliches Angehen.
Ich weiß dafür immerhin, daß ich zur Not einige Schläge einstecken kann, fallen kann wenn es auf den Boden geht - und dann hoffen kann, irgendwie Licht zu sehen.
Ich bin unter Garantie nicht so anmaßend, mich hinzustellen und darüber zu palavern, wie locker ich alles Situationen überstehen würde, weil ja in der Schule mal jemand gemein zu mir war.
Und vor allem, sage ich auch Leuten, *die* diese Erfahrungen haben nicht, was sie doch bitte hätte machen sollen, da sind dann unbeschadet(er) davon gekommen wären, weil es immerhin schon bei meinem passivem Trainingspartner geklappt hat.
Im Gegenteil: Ich höre diesen Leuten zu und lerne aus dem, was sie machen oder gemacht haben.
Ich könnte jetzt auf das Gewäsch von Traumtänzern hören, oder ich höre auf Leute, die wissen, wovon sie sprechen - schwere Entscheidung...
Also macht ihr doch Sparring?Zitat:
Zitat von discipula
Damit ihr lernt, wie man so etwas gegen einen sich wehrenden (nicht einfach nur bei falscher Ausführung gegenhaltenden!) Menschen anzuwenden ist?
Du wurdest auch gefragt, was dich zu solch klaren Aussagen, wie deinen befähigt, wenn du eben noch nicht in solchen Situationen warst.Zitat:
Zitat von discipula
Du sollst nicht sagen, wie sich diese Situationen auf jeden Fall abspielen werden.
Du sieht den Unterschied?
Was ich persönlich viel schlimmer finde.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ich habe in meinem ganzen Leben noch keine Blauwal in Natura gesehen.Zitat:
Zitat von discipula
Die gibt es gar nicht!
Es geht mir nicht darum, ob sie meine oder irgendjemandes Ratschläge befolgt.Zitat:
Zitat von Geheimrat Heinrich
Sie lebt offenbar in einer sehr sicheren Gegend, in der das kaum nötig zu sein scheint; ist doch super.
Aber das wahnwitzige 'dann mache ich eben das und alles ist tutti' ist einfach falsch und gefährlich, wenn man es in ersten Situationen anwendet.
Beispiel: Ich hab beim lockeren Sparring schon Finger in die Augen bekommen und einfach weiter gemacht; bloß, weil es etwas tränt höre ich nicht auf und meine Partner da auch nicht.
Aber in einer Situation, in der das Adrenalin pumpt, ist der Angreifer dann völlig fertig?
Oder auch der Tritt zwischen die Beine.
Selbes Prinzip; und kommt man auch nicht so einfach hin, wie sie sich das vorstellt.
Und, ja, so etwas kommentiere ich dann. Erst Recht, wenn es nicht einmal in lockerer Runde funktioniert und dann als Wunderwaffe angespriesen wird.
Von jemanden, der noch nicht einmal Erfahrung im Sparring gemacht hat, um es wenigsten einmal auszutesten, ob es wirklich so einfach ist, wenn der andere nicht will.
Und: Nach wie vor gilt: Es gab den ein oder anderen interessanten Exkurs.
:halbyeaha.Zitat:
Zitat von Glückskind
(Du schaffst das, der erste wichtige Schritt ist die Einsicht - sprach mein Glückskeks :D.)
Es braucht generell bei vielen Kämpfern sehr lange, bis sie realisieren, dass jederzeit ein guter Stand und die Fähigkeit, sich gut und sicher bewegen zu können, wahrscheinlich den größten Einfluss auf den Kampf haben... Offensiv wie defensiv und das ist mit einer der Gründe, warum so viele Probleme haben, die Kraft auch auf den Mann zu übertragen. Am Sandsack und den Pratzen ist es sehr leicht, einen soliden Stand zu haben. Auch bei den Techniken: Grundlagen (offensiv wie defensiv) gewinnen Kämpfe.
Aus jedem Sparring kannst Du etwas für die SV mitnehmen... Boxen, TKD, Judo, Ringen, BJJ. Alles wird Dir helfen, Fähigkeiten zu entwickeln, die Du in einer SV Situation bzw. einem Kampf brauchst... Ich bin momentan verletzt und trainiere trotzdem locker, gleichzeitig würde es niemanden interessieren, der meinen Geldbeutel haben will (o. Ä.), ob ich gerade evtl. nicht ganz fit bin, ich müsste mich damit zurechtfinden... Es macht keinen Unterschied, ob Du gerade das Bewusstsein verlierst, weil der Würger im Training sitzt oder weil Dich jemand von hinten auf der Straße würgt... Es spielt keine Rolle, wenn Dir gerade ein Knie ins Gesicht kracht, ob das auf der Straße oder im Ring passiert - das interessiert auch Deinen Körper herzlich wenig. (So viel zu Deiner Fähigkeit, Dich in Situationen einzufühlen...)Zitat:
Zitat von discipula
Wenn Du nicht einmal gegen einen Boxer, mit den Kissen an den Fäusten, der Gewissheit, dass es nach ein paar Minuten vorbei ist und er Dich ausschließlich schlagen wird, überlebst und dem Druck standhältst, wirst Du das auch nie, wenn Du mal in einer echten SV Situation bist - die psychisch und vom Druck noch einmal ein ganz anderes Level erreicht...
Es interessiert niemanden (/e: in diesem Kontext :)), wie Du Dich beim Boxsparring schlägst. Wenn Du dort allerdings nicht einmal gegen die anderen Anfänger Land siehst, wird das auch sonst nichts. Da draußen gibt es nicht wenige Leute, die eine gewisse Erfahrung mitbringen und (man denke an meinen eigenen Fall mit dem RNC) häufig reicht es schon, wenn die Person sich mal damit konfrontiert gesehen hat. Einem unserer Kämpfer wurde vor Weihnachten in einer Bar einfach mal ein Bierkrug ins Gesicht geschlagen, da der Kerl dachte, er lacht über ihn... Ich hätte gerne gesehen, wie Du Dich derart schwer verletzt noch irgendwie aus der Situation gerettet hättest, während mind. 50 Leute überfordert einfach nur daneben stehen und kein einziger eingreift...Zitat:
Zitat von discipula
... und Du glaubst echt, dass Dir das ganze Zeug auch nur irgendwas bringt, wenn Du bereits mit einem simplen Schlaghagel hilflos überfordert bist?!Zitat:
Zitat von discipula
Bei all den Situationen, die Du hier immer wieder aufzählst, ist noch keine einzige dabei gewesen, für die man auch nur in irgendeiner Form kämpferische Techniken hätte trainieren müssen... Wie gesagt, Hintern ins Fitnessstudio schwingen und Du hättest vermutlich denselben Erfolg gehabt, nur ohne die wahnwitzige Vorstellung, kämpfen oder sich verteidigen zu können...Zitat:
Zitat von discipula
Du denkst, Du könntest es... Bei all Deinen Äußerungen zu Soldaten, Ernstfällen, Gedankengängen in solchen Situationen oder Deinem Einfühlungsvermögen in Opfer bezweifle ich das stark... Du verstehst noch nicht einmal, dass es einen riesengroßen Unterschied aus psychologischer Sicht und hinsichtlich der Konditionierung zwischen Dir und dem Rest (wie beispielsweise den Soldaten oder den Aggressoren) gibt... Ich würde gerne mal sehen, wie Du mit gebrochenen Knochen weiterkämpfst oder weiteragierst... Du würdest nicht einmal die normale Ausrüstung schleppen können, ohne darunter halb zusammenzubrechen oder nach 20m zu schnaufen, aber klar, Einfühlungsvermögen und immer fleißig extrapolieren. Was für Dich gilt, gilt für 90% der Menschen, über die Du philosophierst nicht und umgekehrt...Zitat:
Zitat von discipula
Wieso denken so viele Menschen eigentlich, sie hätten von allem eine Ahnung, könnten „übertragen“ oder müssten über alles Bescheid wissen?! Genauso lächerlich, wie wenn manche Männer mal wieder über Regelschmerzen, Schwangerschaft oder Geburt philosophieren.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du noch nicht einmal mit einer Person aus dem jeweiligen Kreis Kontakt hattest...
Der Unterschied zwischen der Vorstellung und der Realität ist meistens ziemlich gravierend. Mach einfach einmal ein hartes Sparring mit und Du hast mein Wort, dass die Schmerzen und Deine Reaktion ganz anders sein werden, als Du sie Dir vorstellst... Aber bitte mit Schlägen zum Kopf und auch sonst keinen weiteren Einschränkungen...
Es betrifft Dich sogar sehr... Denn wenn es nicht so wäre, würdest Du nicht derart lächerliche Ausflüchte suchen, sondern einfach mal schauen, was Du denn in den einzelnen Bereichen so drauf hast... Ich habe noch keinen Nak Muay erlebt, der gesagt hätte: "Also nur boxerisches Sparring, da mach ich nicht mit, da fehlt ja das ganze Zeug und die stehen so anders und machen auch ganz komisches anderes Zeug." Natürlich schneidet der gegen einen Boxer schlechter ab, doch kommt er über die Runden... Der Witz an der Sache ist ja, dass Dein System eigentlich sämtliche Werkzeuge enthalten will oder es zumindest behauptet, um in diesen Distanzen mitreden oder zumindest überleben zu können... Ich kann als Nak Muay sowohl mit Boxern, TKDin, Ringern und Judoka (im Clinch) zumindest überleben, auch wenn ich sie nie auf den Gebieten schlagen werde. Ich würde nie auf die Idee kommen, wahnwitzige Ausflüchte zu suchen, wenn mein System mir genau in diesen Bereichen Werkzeuge an die Hand gibt. Dann darf ich beim Boxer halt nicht kicken, na und? Boxen muss ich auch lernen/können oder darf zumindest nicht hilflos damit überfordert sein. Ach, ich darf auch nicht greifen? Ok, muss ich ggf. auch damit klarkommen und ich darf mich nicht darauf verlassen, immer greifen zu können. Clinchen mit Ringern und Judoka (ohne Würfe mit dem Kampf um die Kontrolle), na und? Dann darf ich halt nicht schlagen, werfen oder spucken, trotzdem sollte ich zumindest einen Gegner darstellen und die Kontrolle nicht direkt hergeben. Es geht hier nicht darum, dass der Boxer auf einmal zeigen soll, was er im Bodenkampf drauf hat... Als SV System - insbesondere mit den Versprechungen - musst Du boxerisch überleben können, Dich im Clinch zurechtfinden usw. Wenn Du dann zusätzlich noch Deine ganz bösen und fiesen Techniken einsetzen kannst, um Dir einen Vorteil zu verschaffen, macht das Sinn. Wer allerdings bereits beim Boxen die Hucke voll bekommt und nicht mehr weiß, wo oben und unten ist, dem wird es auch nichts helfen, mal zu versuchen, das Ohr zu packen oder ggf. auch mal daran zu reißen... Noch einmal: Du kannst Dir nicht aussuchen, was Dich erwartet und von Dir in diesen Momenten verlangt wird - auch wenn Dir das nicht passt. Dementsprechend könntest Du es auch einfach als Training sehen, Dich an die gegebenen Umstände anzupassen...Zitat:
Zitat von discipula
Was allerdings schon einmal wichtig für Dich wäre: Du hast endlich mal mit Typen zu tun, die Dich schlagen und Dir tatsächlich Schmerzen zufügen wollen, ohne sich dabei schlecht zu fühlen... Such Dir mal ein paar Wettkämpfer, die es einfach nicht interessiert, wie es Dir nach dem Sparring geht, weil Du für sie nicht wichtig oder von Bedeutung bist und dann hast Du jemanden gegenüberstehen, bei dem Du mal zeigen kannst, was Du wirklich taugst - keinen Partner, der Dir auch bloß kein Haar krümmen will, es könnte ja weh tun und der auch dementsprechend reagiert. Wir haben momentan eine Dame bei uns im BJJ, die schreit und tappt bereits, wenn nur der Griff erlangt wurde und genau so setzt sie auch ihre Angriffe an... Ich hab selten so oft in einem Training gesagt, dass sie einfach (langsam und kontrolliert) durchziehen soll, ich werde schon tappen und wenn ich das nicht mache, ist es nicht ihr Problem, wenn es knallt und ich verletzt bin. Das ist aber nicht die Person, gegen die Du Dich verteidigen können willst/solltest. Eher der 87kg Typ mit Anfang 20, der letztens auf der Open Mat aufgetaucht ist und auch bei der 50kg Dame mit vollem Körpergewicht gearbeitet hat und nicht bereit war, auch nur eine Sekunde das Momentum abzugeben...
Hättest Du solide Grundlagen, würdest Du das ganze Zeug, das die Spitze des Eisbergs ausmacht, nie in der Form ins Spiel bringen, wie Du es machst, sondern Dich der Situation stellen, den Rest als bloßen Bonus und nicht kampfentscheidend bzw. essentiell betrachten... Bevor ich jemandem gegen den Kehlkopf schlagen oder ihm das Ohr abreißen kann, muss ich ihn erst einmal generell treffen, schlagen und greifen können. Wenn das nichts wird, wird auch der Rest nichts. Wenn Du also in einem Sparring bereits Probleme damit hast, geschlagen zu werden, die Angriffe zu verteidigen und selbst zu treffen, werden Dir die anderen Techniken nichts bringen. Triffst Du Deinen Partner/Gegner nicht mit Kraft, spielt es überhaupt keine Rolle, was Du nicht triffst - egal ob Kehlkopf, Stirn oder Nase.
Stimmt. So viel Glück wirst Du wohl in den seltensten Fällen haben. Du wirst sonst einfach in eine Situation geworfen, von der Du absolut nichts weißt und mit der Du innerhalb von Sekundenbruchteilen klarkommen musst... Du bist evtl. nicht aufgewärmt, gesund, konzentriert, die Kleidung passt nicht usw. Wenn also schon ein Sparring - von dem Du trotz Deines immensen Einfühlungs- und Vorstellungsvermögens immer noch keine Ahnung hast - ein derartiges Problem darstellt, wird es im „Alltag“ wohl nicht besser.Zitat:
Zitat von discipula
Wäre schon ein ziemlicher Erfolg, wenn man die Situation einigermaßen am Stück überstehen würde... Was Du als Erfolg definierst, bleibt Dir überlassen... Im Sparring wie im Leben...Zitat:
Zitat von discipula
Glückwunsch, dann gibt’s halt gleich ordentlich auf die Mütze, wenn Du ihm schön deutlich machst, dass es Absicht war... Wobei ich trotzdem annehmen würde, dass aufgrund Deines Anfängerstatus zuerst einmal zu Deinen Gunsten angenommen wird, dass es unabsichtlich war...Zitat:
Zitat von discipula
So langsam sollte der Punkt und die Idee dahinter doch echt rübergekommen sein...Zitat:
Zitat von discipula
Aha. Noch einmal: Ich - ja, ich, Dein 1% - habe noch keine einzige ernsthafte SV-Situation hinter mir, bei der ich nicht - und wenn es nur der Erstschlag war - mindestens eine Aktion gefressen habe oder mal ganz ordentlich durchgeschüttelt wurde... Gegen einen derartigen Kämpfer wirst Du nie eine Chance habe, um die geht es allerdings auch nicht. Du philosophierst hier über die Wirkung von Techniken und hast keinen blassen Schimmer davon, da Du sie bisher weder abbekommen noch eingesetzt hast. Merkst Du eigentlich nicht, wie lächerlich es ist, wenn Dir hier wirklich jeder einigermaßen erfahrene User widerspricht und Du weiterhin so tust, als sei nach einem Ellenbogen zum Kopf oder Genitaltritt alles „fertig“?!Zitat:
Zitat von discipula
Dein „Einfühlungsvermögen“ könntest Du ganz leicht auf die Probe stellen, einfach mal einen einzigen harten Schlag fressen... Einen schönen harten Kopftreffer und wenn Du dann immer noch an dem Zeug festhältst, hat der Schlag mehr Schaden als gewöhnlich verursacht.
Waren jetzt die Aggressoren, die mich oder eine Person, der ich zur Hilfe geeilt bin bzw. zur Seite gestanden haben, derartige Unmenschen oder bin ich einfach ein derart erbärmlicher Kämpfer, dass ich es nicht mal auf der Straße geschafft habe, diese Leute reihenweise mit dem ersten Schlag auf die Bretter zu schicken?! Ich schaff es nicht mit Garantie, aber Du, weil Deine Angriffe so viel wirksamer und wirkungsvoller sind als meine? Probier doch einfach mal, jemanden mit einem Ellenbogen auf die Bretter zu schicken... Ich prophezeie Dir, dass Du es nicht ein einziges Mal schaffen wirst, da eine ganze Menge dazugehört, von der Du keinen blassen Schimmer oder die (diesen Schimmer evtl. kompensierende) Physis dazu hast.Zitat:
Zitat von discipula
Das ist das Problem, wenn man meint, den aufdringlichen Bettler gleich als Bedrohung zu betrachten, die man ganz brutal abgewehrt hat...
Dann schieß mal los, ich nehme sämtliche Erklärungen aus der Physik oder sogar „geometrische“ (wobei das sicherlich eine andere Bedeutung haben muss, als während meines Mathematikstudiums) entgegen...Zitat:
Zitat von discipula
... und wie viele dieser „Holzpuppentechniken“ hast Du schon mal brauchbar am Mann angebracht oder ist das derselbe Witz wie mit dem Inch-Punch? Das funktioniert so lange, wie es eine Holzpuppe ist. Genug Energie für was? Um mich ernsthaft zu verletzen oder kampfunfähig zu machen? Nie... Auch hier bitte die physikalischen und „geometrischen“ Erklärungen, wie die 60kg Frau (oder noch besser die kleine Dame aus Deiner WT Gruppe) auf einmal kraftlos mit leichten Bewegungen „genug Energie“ übertragen kann, um das Ziel - welches auch immer - bei einem mind. 1-2 Köpfe größeren >80kg Mann mit Gewalt und "Brutalität" durchzusetzen, darzulegen. (Falls Du es weder physikalisch noch geometrisch begründen kannst, akzeptiere ich auch andere Erklärungen :p. Ich fänd's nur schade, wenn man sich auf was beruft, von dem man dann eigentlich nichts versteht.)Zitat:
Zitat von discipula
... und ein zurückweichendes Ziel, das ich in beliebiger Weise steuern und beeinflussen kann eine halbtote Beute. (Ich bezweifle einfach mal, dass Du zu den guten Konterangreifern gehörst...)Zitat:
Zitat von discipula
Das hat alles keinerlei Einfluss auf die Tatsache, dass die Physis im Stand eine immense Rolle spielt. Auch das kleine Kind steht auf seinen eigenen Beinen, trotzdem würde man es wohl ohne Probleme auf die andere Straßenseite treten können...Zitat:
Zitat von discipula
... und wie würdest Du das anstellen? Die Person ist Dir derart deutlich - alleine durch ihre Bewegungsqualität - überlegen, dass es da herzlich wenig Unterschied macht, ob der Boxer Dich im Ring oder auf dem Weg zum Auto verpackt...Zitat:
Zitat von discipula
... und jetzt? Das sagt so ziemlich überhaupt nichts aus - weder über die Wirkung, Härte noch Effektivität Deiner Techniken. Bei manchen meiner Schläge, die zum KO geführt haben, war keiner der „einfühlsamen“ Zuschauer in der Lage, zu erklären, wieso das funktioniert hat und meine Pushkicks, die meinen Gegner (vorzugsweise) ein ganzes Stück zurück und in die Seile stoßen, haben weit weniger Wirkung, als meine schnellen und harten Teeps, bei denen er sich nicht bewegt...Zitat:
Zitat von discipula
Geht und klappt, weil Du mal eine leichtere Person „gute drei Schritte zurück getrieben“ und jemandem einen Ellenbogen in den Bauch gerammt hast?! Ach wäre es nur so einfach... Aber klar, deshalb weißt Du, dass Du Dein WT anwenden kannst und es klappt...Zitat:
Zitat von discipula
Das war eine ganz simple Frage und es ging nicht darum, ob Du sie mal im Gesicht angefasst oder ihnen durchs Gesicht geleckt hast. Hast Du jemals einer Person hart ins Gesicht geschlagen - bevorzugt sogar noch mit der Intention, sie zu verletzen? Hast Du jemals eine Person verletzt, bewusst und weil Du es wolltest/musstest und sie nicht damit einverstanden war, sich sogar dagegen gewehrt hat?Zitat:
Zitat von discipula
Genau die Eigenschaft, die man in solchen Situationen braucht... Nett von Dir, den Angreifer auch ja nicht zu überfordern oder ihn mit Widerstand zu überraschen.Zitat:
Zitat von discipula
Ok, weshalb drückst Du Dich dann noch mal vor dem Sparring oder tust so, als würde es keinerlei Rückschlüsse über Deine generelle Wehrhaftigkeit ermöglichen?Zitat:
Zitat von discipula
Ok. Dann schlag halt mal „hart“ im Boxen zu, wie Du es im WT machen würdest, wird Dir schon keiner den Kopf abreißen und wenn sie von der Härte überrascht sein sollten, weißt Du’s.Zitat:
Zitat von discipula
Momentan hat das noch den Stand davon, wenn ein Schaaf dem anderen sagt, dass es voll stark zubeißen kann, fast so wie ein Wolf... Ich gebe dann etwas auf derartige Aussagen, wenn sie von jemandem kommen, der bereits harte Schläge gefressen hat und es beurteilen kann. Wenn ich meiner Nachbarin nur leicht auf den Oberarm boxe, wird sie es auch für einen harten Schlag halten, obwohl es eigentlich ein Witz ist und die Personen, gegen die ich mich tatsächlich verteidigen musste, weit härtere Aktionen weggesteckt haben...
... ja, und? Das sagt herzlich wenig über die Wirkung aus. Sollte doch das absolute Minimum sein, wenn Dir bereits jeder durchschnittliche Mann physisch überlegen ist.Zitat:
Zitat von discipula
Du hast also mal ernsthaft Schaden angerichtet, jemanden nennenswert verletzt und dadurch für Kampfunfähigkeit gesorgt? Die Geschichten müssen wohl an mir vorbeigegangen sein.Zitat:
Zitat von discipula
Dann solltest Du sie Dir wohl abtrainieren... Insbesondere wenn Du immer wieder darauf verweist, was so die „Hauptgefahr“ der Frau ist...Zitat:
Zitat von discipula
Blödsinn. Sieht man ständig im Boxen und mal wieder einer der Punkte, wo Dein Einfühlungsvermögen versagt und Du nicht extrapoliert hast. Also, natürlich nur unter der Annahme, dass Schläge, Tritte und Prellungen genug Anreiz bieten, mal zurückzuschlagen. Das klappt dann meistens nicht einmal, wenn die Person aufhört anzugreifen und die andere zurückschlagen...Zitat:
Zitat von discipula
Wie ein Reh im Scheinwerferlicht... (Passiert sogar noch oft genug, wenn das erste Mal ein hartes Sparring auf dem Programm steht und so wie es da knallt, interessiert es Dich herzlich wenig, dass das nur ein Training ist...)
... und das wäre z. B. eine nicht unwahrscheinliche Situation (mit Rollentausch), in der Du Dich wiederfinden könntest und auf die Dich Dein WT vorbereiten sollte bzw. es zumindest behauptet... Bei meiner allerersten Erfahrung - noch als kleines unschuldiges Ding :D - wurden meine Partnerin und ich einfach von hinten angesprungen und zu Boden gerissen, danach noch mal der Kopf angehoben und auf den Asphalt geknallt, bevor man in meine Hosentaschen gegriffen bzw. ihr die Handtasche geklaut hat. Wunderschöne Eröffnung und jetzt geht’s los...Zitat:
Zitat von discipula
Sag’s mir: Was ist der Unterschied, ob ich jemandem mit der Hand oder einem Handschuh aufs Ohr schlage?Zitat:
Zitat von discipula
Was Du selbstverständlich immer bei Dir trägst und wovon Du auch eine dementsprechende Ahnung hast, weil es so intensiv im WT trainiert wird?Zitat:
Zitat von discipula
Alles klar, ich ruf gleich mal die Leute an, die von den Glasflaschen getroffen wurden und sag dem Kerl, der die letzten Wochen beim Zahnarzt verbracht hat, dass die Dame keinen Schaden anrichten wollte... (Hast Du auch nur die geringste Ahnung, was passiert, wenn man eine Glasflasche abbekommt oder hast Du das auch im Fernsehen gesehen und die zerbrechen ja immer bekanntlich?!)Zitat:
Zitat von discipula
Gutes Einfühlungsvermögen oder Vorstellungsvermögen... Wenn jemand Flaschen wirft, muss man schon verdammt naiv sein, um da nicht davon auszugehen, dass da Schaden angerichtet wird...
Naja, im Ring zeige ich Dir alleine in unserem Team mehrere Sportler, die kämpferisch weit besser sind als ich je war. (Ach und ich mag den Tenor, dass es nur auf den Ring eingeschränkt wird. :D Auf der Straße werde ich regelmäßig durch die ganzen Ellenbogen zum Kopf und Genitaltritte gestoppt, die ich so noch nie abbekommen habe :D.)Zitat:
Zitat von discipula
... und was rettet Dir dann in so einer Situation den Hintern, wenn Du im normalen Sparring überhaupt keine Chance gegen dieselbe Person hast? Wie willst Du Dich denn einigermaßen aus der Affäre ziehen, wenn der Angreifer über dieselben (regellosen) Angriffe wie Du verfügen kann oder denkst Du, dass das ein einseitiges Spiel ist?!Zitat:
Zitat von discipula
Wie war das mit dem mittelfristigen Plan, im Boxen Kämpfe zu absolvieren? :megalach:Zitat:
Zitat von discipula
Herzlichen Glückwunsch, Du hast Dir die Sportart ausgesucht, in der wohl relativ gesehen am häufigsten der Kopf angegriffen wird :D. Gleichzeitig wäre es schon mal ziemlich augenöffnend, wenn Du mal erleben würdest, was es bedeutet, wenn das Oberstübchen ordentlich durchgerüttelt wird und dann wüsste ich gerne, ob die Gedanken da so liefen, wie in Deiner Vorstellung.
Das würde ich zu gerne sehen :D. :halbyeaha.Zitat:
Zitat von Schnueffler
(Nur eine kleine persönliche Anmerkung/Bestätigung.)Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ich fand/finde schon den Unterschied zwischen VK Wettkampf und unbewaffneter SV-Situation extrem - wobei das sicherlich auch an mir liegen mag :). Das kann man allerdings mMn nicht oft genug betonen!
Ich hatte (glücklicherweise und hoffentlich nie wieder) erst eine Situation, in der ich es mit einer Klinge zu tun hatte und das letzten November... Ich hätte alles dafür gegeben, die Forderungen einfach erfüllen zu können oder ihm glaubhaft zu machen, dass ich es nicht kann... Die Situation kann ich mit absolut nichts bis jetzt Erlebtem vergleichen, einfach alles war anders und solange nichts passiert ist, war ich einfach nur absolut hilflos... Wirklich reagiert habe ich erst, als ich die Klinge dann im Arm stecken hatte und dann auch nur eine kurze und maximal harte Kombination, die getroffen hat und mit Zurückziehen des letzten Schlags vermutlich der beste 1,5km Sprint, den ich je hingelegt habe... (Ich sollte auch dazu sagen, dass ich der festen Überzeugung bin, dass er mich nicht ernsthaft verletzen und eigentlich nur drohen bzw. leicht verletzend „überzeugen“ wollte; sonst würde ich hier nicht mehr schreiben und hätte nicht nur ein paar niedliche Narben am Arm.)
Das sind auch nicht die Gefahren, auf die man Dich doch angeblich kämpferisch vorbereitet. Man denke nur an die ganzen Werbevideos...Zitat:
Zitat von discipula
Auch hier bitte ich erneut um eine Erklärung. (Abgesehen davon habe ich es genau so erlebt, was den Partner betrifft.)Zitat:
Zitat von discipula
Hier hast Du mal ein kleines Beispiel, wie man im Boxen irgendwann die Paraden üben sollte. Frag Dich mal, was da passiert, wenn nicht oder schlecht pariert wird (- ach und natürlich damit Du noch mal siehst, warum es überhaupt nichts mit einem Flügelarm zu tun hat). Solange es nicht zumindest eine ähnliche Intensität hat, lässt der Partner alles mit sich machen - ähnlich wie in meinem BJJ Techniktraining, bei dem zwar etwas Widerstand gemacht, mir jedoch immer noch die Technik ermöglicht wird (und da liegen dann zwischen dem Technikteil und dem Positionssparring, wenn richtig dagegengehalten und gearbeitet wird, Welten.)
So ein „Feedback“, normale Trefferintensität und derartige Treffer würdest Du im Training einfach hinnehmen und gehören sicherlich auch ganz regulär zum Techniktraining bei Euch dazu oder sind das dann bereits Treffer, bei denen betont wird, wie brutal und hart Dein Ellenbogen doch war? Da siehst Du auch mal schön, worauf der Partner beim Partnertraining zielt ;). Der trifft, wenn man Mist macht.
Pst, da knallt’s dann aber auch ordentlich, während Du rauskommen willst und ein Schritt ist bei Weitem nicht immer möglich...Zitat:
Zitat von discipula
Mal bei einem Sparringstreffen oder hartem Wettkampfsparring gewesen und gesehen, wie manche so (natürlich nur in der Theorie) austicken, wenn sie was fressen - was bei Dir doch der Fall wäre, wenn Du sie mit einem Ellenbogen zum Kopf oder Genitaltritt angreifst, die natürlich hart landen würden?Zitat:
Zitat von discipula
Na dann herzlichen Glückwunsch, dann wird Dir so ziemlich jeder in Deiner „perfekte[n] WT-Distanz“ hart ins Gesicht schlagen können, der nicht zufälligerweise im Stil des WT angreift, was so ziemlich niemand ist. Wenn es Deine perfekte Distanz war, wie kann dann so leicht ein Handschuh in Deinem Gesicht landen, ohne dass Du etwas gemacht hast, verteidigt hast oder zumindest irgendetwas gemacht hast?!Zitat:
Zitat von discipula
Wenn der Boxer Dich trifft, ziehst Du noch mal (bei einem guten Boxer, der seine Reichweite ausnutzen kann und die sind überraschend selten in der Hobby- und Freizeitabteilung) 10-20cm ab und in der Distanz trifft Dich jeder Trottel, der sich lediglich oft genug gekloppt hat. Ziemlich sicher kannst Du auch einfach davon ausgehen, dass, wenn der Boxer Dich in dieser Distanz im Gesicht trifft, es auch jeder andere kann - insbesondere wenn er Dir physisch überlegen ist und über eine dementsprechende Reichweite verfügt.
Ich habe noch keinen (ernsthaft) schlagenden Stil erlebt, bei dem derartig leichtsinnig und leichtfertig damit umgegangen und gleichzeitig aber in großen Tönen die SV-Tauglichkeit betont wurde... Was soll das bitte für ein wehrhafter Mensch sein, der noch nicht einmal mit normalen Schlägen umgehen kann oder nach 10 Jahren von ihnen derart kalt erwischt wird?!
Es ist weder derselbe noch der gleiche Haken, insbesondere nicht was die Kraft und Wirkung betrifft.Zitat:
Zitat von discipula
Einfach mal ein schönes Video, weil Körperhaken absolute Standardangriffe sind...
... und wie viel hat das noch mit Haken aus dem WT gemeinsam? Abgesehen davon kann ich aus so vielen Distanzen Haken schlagen, dass es herzlich wenig Unterschied macht (ja, bewusst überspitzt) ob der jetzt zum Körper oder Kopf geschlagen wird.
Du trainierst es nicht, Du zählst doch ständig nur Ausreden auf, warum Du es eben nicht trainieren kannst oder es ja keinerlei Rückschlüsse zulassen würde...Zitat:
Zitat von discipula
Offensichtlich ist lediglich, dass Du nicht genug extrapoliert oder Dich eingefühlt hast, um zu kapieren, was es bedeutet, wenn jemand mit Flaschen um sich wirft oder was da so passiert, wenn man von einer Flasche getroffen wird... Lass Dir mal von jemandem eine Glasflasche von hinten über den Kopf ziehen und schau, ob die genauso schön zerbricht, wie im Film oder versuch mal die tolle Szene wie im Film und hau die Weinflasche am Holztisch kaputt, um den Flaschenhals als Waffe benutzen zu können...Zitat:
Zitat von discipula
Dann erklär doch mal, wie sie das hätte machen sollen... Unbewaffnet bzw. mit der letzten Flasche in der Hand, die ich ihr ziemlich leicht abnehmen konnte und danach, wenn sie dann über der Schulter hängt... Das ist wie mit einem kleinen 1-3kg Hund oder einem unbewaffneten Kleinkind, das kann noch so brutal agieren oder Schaden anrichten wollen, wird nicht funktionieren und mit Pech ein vernichtendes Echo auslösen...Zitat:
Zitat von discipula
Falls es Dir was hilft beschreibe ich die Situation gerne noch ausführlicher, wir wollen ja nicht, dass das potentielle Szenario daran scheitert - noch ein Grund, warum ich Feiern im großen Kreis und öffentlichen bzw. gemieteten Sälen nicht mag. Sie hat mehrere Glasflaschen geworfen (keine Ahnung wieso, interessiert mich auch nicht), ich wurde aufmerksam und habe reagiert, als die erste zufälligerweise (?) meinen Gesprächspartner im Gesicht erwischt hat, die zweite ein paar Sekunden später irgendwo eine Box erwischt hat und bin gerade auf sie zu, habe ihr die weitere Flasche aus der Hand geschlagen und irgendeine erbärmliche Version eines Double Leg TDs, bei dem ich sie mir auf die Schulter geladen habe, angewandt und wollte sie vor die Tür und zur Gastgeberin bringen. Währenddessen wurde ich von ihr und einer anwesenden Freundin beschimpft, ihr Handeln gerechtfertigt, mein Überreagieren kritisiert, nach Hilfe (aufgrund einer Belästigung, worauf glücklicherweise genauso wenig wie auf das Flaschenwerfen reagiert wurde) gerufen und man hat ein Bisschen an mir herum gezupft, die Freundin hat mir zwei Ohrfeigen verpasst und versucht (!) mir zwischen die Beine zu treten, gab einen kurzen Rempler, der sie (die Freundin) auf den Hintern gesetzt hat und danach war ich samt Flaschenwerferin bereits auf dem Weg nach draußen, die gestrampelt, meinen Rücken zerkratzt und gezwickt hat. Gegen Ende hat sie sogar versucht, meine Boxershorts hochzuziehen und sie dabei kaputt gerissen. Dann gab’s kurz eine klare und ziemlich laute Ansage von mir, dass sie sich jetzt gefälligst zusammenreißt, wenn sie nicht will, dass ich sie bis zum Eintreffen von Polizei und RTW fixiere...
Na, was hätte die Dame machen sollen? Sie hat mich erst gesehen, als ich ihr die Flasche aus der Hand geschlagen hab und lag dann bereits über meiner Schulter, bevor sie irgendwie reagiert hat (max. 1 Sekunde).
Ich kann jetzt nur für mich sprechen und ich hab - seit Youtube usw. - mittlerweile die Schnauze voll, derartiges Zeug unwidersprochen im Internet stehen zu lassen. Ich hab einfach zu oft irgendwelche Leute gehabt, die sich bei solchem Blödsinn (kam ja im Tutorial oder sonst irgendwo Internet vor) gepaart mit eigener Unerfahrenheit und häufig noch jugendlicher Naivität verletzt haben oder wurden oder kaum davon abzubringen waren, da es ja stimmen muss, denn „der hat doch so viele Follower, das muss doch stimmen“.Zitat:
Zitat von Geheimrat Heinrich
Irgendwann habe ich grundsätzlich jegliche Technik/Taktik und Vorgehen aus Tutorials verboten, die ich nicht geprüft habe oder die mir nicht davor gezeigt wurde. Wer sich nicht davon überzeugen lässt, dass des Rüssels neueste Clinchabwehr absolut untauglich ist, bekommt es einmal nett am eigenen Leib gezeigt und hilft das nichts, knallt es mal kurz.
Wenn ich dann noch daran denke, wie viele (insbesondere Frauen) auf einmal an Dinge glauben, die absoluter Schwachsinn sind und ich mich an manche erinnere, die sich auch noch genau so in einer Konfrontation verhalten haben, wird mir schlecht. Ich kann schon nicht mehr zählen, wie oft mir der mächtige Tritt gegen das Schienbein als kampfbeendende Waffe oder Befreiung verkauft wurde...
Disci (und hoffentlich auch manch anderer) kann aus und von meinen Posts profitieren, sollte sie denn irgendwann mal wollen und ich hoffe, ich lege die Punkte soweit dar, dass auch (für jemanden, der denn will) nachvollziehbar ist, warum das Blödsinn ist, doch ob sie das macht oder was sie von mir und meiner „Expertise“ hält, interessiert mich nicht. Wie immer gilt: Wem man helfen kann und wer Fragen hat, wird von mir (regelmäßig) nicht hängen gelassen, wer nicht will, hat Pech und es ist das gute Recht von jeder Person sich auszusuchen, wessen und welche Ratschläge man annimmt. Ich möchte nur nicht, dass jemand, der es nicht besser wissen kann, darunter leidet, dass ich nicht den Mund aufgemacht habe. Von der SV habe ich herzlich wenig Ahnung - glücklicherweise - und lediglich einen (glücklicherweise) sehr beschränkten Erfahrungsschatz, abgesehen von kleineren relativ uninteressanten Situationen, wie beispielsweise die mit der Flaschenwerferin, die mich weder aktiv selbst betroffen noch nennenswert unter Druck gesetzt haben - da würde wohl auch jede von Disci geteilte Erfahrung darunter fallen.
Ach und es ist erst ein paar Tage her, dass Schnüffler mir wieder einen sehr interessanten Input geliefert hat :).
LG
Vom Tablet gesendet.
Verlinke doch mal ein paar Zahlen und Fakten, die deine Behauptung untermauern. Danke.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
nun, auf welche Optik springen Buschspringer denn an und auf welche nicht. Werd doch mal etwas konkreter. DA bin ich ja mal SEHR gespannt was da rauskommt ! :DZitat:
und optisch vielleicht auch nicht gerade für Buschspringer interessant bist.
Herrgott, Narexis, wer soll das alles lesen?:ups:
Aber den Kanal von Stuart Tomlinson finde ich auch gut:D
Zitat:
Zitat von Kannix
was raus muss, muss raus.
grüsse
@Narexis: Du hast echt zuviel Zeit :ups:
Ausserdem ist das Perlen vor die Säue geschmissen ;)
ich finde aktuell nach wie vor die nackten Fäuste, die im WT auf mich zukommen, deutlich bedrohlicher als Boxhandschuhe, die auf mich zukommen.Zitat:
Zitat von Syron
Falls ich je mal eine Schlägerei auf der Strasse erleben werde, werde ich berichten. Auch hier: stell dich auf eine längere Wartezeit ein.Zitat:
Schlägereien auf der Straße enden oft genau in dem: A versucht B zu schlagen.
Wenn du selbst im Sparring schon in die Faust läufst, glaubst du, daß es auf der Straße anders wäre?
Doch, natürlich, aber erst mal muss mir das jemand sagen, dass ich ihn auf der falschen Höhe mache. Von allein weiss ich das ja nicht.Zitat:
Und nach zehn Jahren Training, in dem ihr auch immer viel schlagt, bist du nicht in der Lage die Höhe des Hakens anzupassen?
in einem ANDEREN schlagenden System.Zitat:
Bei einem Anfänger mit Null Erfahrung - klar, verstehe ich.
Aber nach zehn Jahren in einem schlagenden System?
[QUOTE]
Wir spielen ganz gern mal rum und testen, was funktioniert und wie es funktioniert. Ob das nun die Bezeichnung "Sparring" verdient oder nicht, ist mir egal.Zitat:
Also macht ihr doch Sparring?
Damit ihr lernt, wie man so etwas gegen einen sich wehrenden (nicht einfach nur bei falscher Ausführung gegenhaltenden!) Menschen anzuwenden ist?
Wing Tsun heisst Kettentechniken, sprich man wartet nicht auf den Effekt einer einzelnen Technik sondern macht sowieso viele hintereinander. Solange, bis das Problem gelöst ist. (oder man verloren hat)Zitat:
Ich hab beim lockeren Sparring schon Finger in die Augen bekommen und einfach weiter gemacht; bloß, weil es etwas tränt höre ich nicht auf und meine Partner da auch nicht.
Aber in einer Situation, in der das Adrenalin pumpt, ist der Angreifer dann völlig fertig?
Oder auch der Tritt zwischen die Beine.
Selbes Prinzip; und kommt man auch nicht so einfach hin, wie sie sich das vorstellt.
Ist WinTerschlußverkauf :ups:Zitat:
Zitat von zocker
Wurde hier schon mehrfach gemacht und von Dir geflissentlich ignoriert, insofern - NÖ - mache ich nicht. Kannst Du Dir ja wohl auch selbst raussuchen.Zitat:
Zitat von discipula
Aber die Anzahl der Gewaltdelikte ist ja bestimmt nur einfach mal eben so hochgegangen, genauso wie Überlegungen zur Verschärfung von Gesetzen gegenüber Polizei und Rettungskräften ja auch nur rein theoretische Gedankenspiele sind und überhaupt nichts damit zu tun haben,
dass die Anzahl von Übergriffen mit brutaler Gewalt zugenommen haben...
Keine Ahnung - musst Du schon die Buschspringer selber fragen. Was deren potentielle Vorlieben angeht kann ich keine validen Auskünfte geben.Zitat:
nun, auf welche Optik springen Buschspringer denn an und auf welche nicht.
Da könnte ich höchstens die Moderatoren
vom Dschungelcamp zitieren:
„Du bist es (offensichtlich) nicht...“
Woran das nun konkret liegen könnte kann außer Dir hier keiner sagen, weil niemand Dein Erscheinungsbild kennt.
Das ist ja gerade der Punkt im WT, das ist speziell gemacht für die Leute, die gerade aus irgend einem Grund nicht besonders fit sind und sich trotzdem erfolgreich wehren wollen.Zitat:
Zitat von Narexis
ich kann mich so eine Situation schon aussetzen.Zitat:
Wenn Du nicht einmal gegen einen Boxer, mit den Kissen an den Fäusten, der Gewissheit, dass es nach ein paar Minuten vorbei ist und er Dich ausschließlich schlagen wird, überlebst und dem Druck standhältst,
Wie gesagt, die nackten Fäuste im WT machen mir mehr Angst als Boxhandschuhe.
ist ein typisches Junge-Männer-Problem. als junger Mann ist man in deutlich höherem Mass Gewalt ausgesetzt als wohl jede andere Bevölkerungsgruppe.Zitat:
Einem unserer Kämpfer wurde vor Weihnachten in einer Bar einfach mal ein Bierkrug ins Gesicht geschlagen, da der Kerl dachte, er lacht über ihn...
mittelalten Weibern wie mir passiert sowas eher nicht.
Wenn's dir auch recht sein sollte, so genau will ich das gar nicht erfahren.Zitat:
Ich würde gerne mal sehen, wie Du mit gebrochenen Knochen weiterkämpfst oder weiteragierst...
Es wäre gut, wenn mehr Männer über Regel, Schwangerschaft und Geburt besser Bescheid wüssten, das wäre definitiv nicht falsch.Zitat:
Genauso lächerlich, wie wenn manche Männer mal wieder über Regelschmerzen, Schwangerschaft oder Geburt philosophieren.
und werdende Väter... scheinen mir unter der Schwangerschaft gelegentlich deutlich mehr zu leiden als ihre Frau. :D
Ein pensionierter Fremdenlegionär hatte mich mal an einem 30 April zu Champagner und Kuchen eingeladen, als grad niemand sonst zur Hand war für die Feierlichkeit. war ein denkwürdiger Anlass :DZitat:
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Du noch nicht einmal mit einer Person aus dem jeweiligen Kreis Kontakt hattest...
ein Bösewicht nähert sich mir ja von selbst, der will ja was von mir. Geld oder Sex oder was auch immer.Zitat:
Bevor ich jemandem gegen den Kehlkopf schlagen oder ihm das Ohr abreißen kann, muss ich ihn erst einmal generell treffen, schlagen und greifen können.
und wenn er so weit wegbleibt, dass ich weder treffen, schlagen, noch greifen kann... soll's mir auch recht sein.
WT hat mir da ein paar gute automatisch ablaufende Reflexe eintrainiert, die haben sich gut bZitat:
Du wirst sonst einfach in eine Situation geworfen, von der Du absolut nichts weißt und mit der Du innerhalb von Sekundenbruchteilen klarkommen musst...
nein, wenn ich sowas mit Absicht machen sollte (habe leider so gut wie nie Gelegenheit dazu), werde ich auch dafür sorgen, dass ich eindeutig und überlegen gewinne.Zitat:
Glückwunsch, dann gibt’s halt gleich ordentlich auf die Mütze, wenn Du ihm schön deutlich machst, dass es Absicht war...
Aber im Training mach ich das logischerweise nicht. Ich bin freundlich, aufmerksam und kollegial.
Wird wohl früher oder später von selbst kommenZitat:
Dein „Einfühlungsvermögen“ könntest Du ganz leicht auf die Probe stellen, einfach mal einen einzigen harten Schlag fressen...
kein Mensch redete davon, es müsse der erste und einzige Schlag sein.Zitat:
diese Leute reihenweise mit dem ersten Schlag auf die Bretter zu schicken?! Ich schaff es nicht mit Garantie,
WT heisst Kettentechniken, nicht einzelne Schläge und dann wieder nichts mehr.
Als was betrachstest du denn Leute, die sich ungefragt in deinem Portemonnaie bedienen wollen?Zitat:
Das ist das Problem, wenn man meint, den aufdringlichen Bettler gleich als Bedrohung zu betrachten,
"die gerade Linie ist die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten", zum Beispiel.Zitat:
Dann schieß mal los, ich nehme sämtliche Erklärungen aus der Physik oder sogar „geometrische“ (wobei das sicherlich eine andere Bedeutung haben muss, als während meines Mathematikstudiums) entgegen...
klappt immer wieder mal.Zitat:
... und wie viele dieser „Holzpuppentechniken“ hast Du schon mal brauchbar am Mann angebracht
Wenn so ein Schlag gut kommt, fühlt sich der Mensch, der den Schlag empfängt, bis ins Innerste erschüttert.
Da muss ich dich enttäuschen. Ich stelle fest, wenn die Ausrichtung der einzelnen Glieder relativ zueinander stimmt, der Vorwärtsdruck stimmt, die Statik stimmt, etc - dann funktioniert das tatsächlich. Anstrengungslos macht man eine Bewegung, die andere Person kann sich nicht halten. Es hängt oft von sehr kleinen Bewegungen ab, oft auch von der Art, wie man denkt oder fokussiert. Das ist sehr subtiles Zeug.Zitat:
Auch hier bitte die physikalischen und „geometrischen“ Erklärungen, wie die 60kg Frau (oder noch besser die kleine Dame aus Deiner WT Gruppe) auf einmal kraftlos mit leichten Bewegungen „genug Energie“ übertragen kann, um das Ziel - welches auch immer - bei einem mind. 1-2 Köpfe größeren >80kg Mann mit Gewalt und "Brutalität" durchzusetzen, darzulegen.
Die Theorie dazu kann ich leider nicht formulieren, oder nur teilweise.
Einfacher wäre es auch, eine konkrete Situation zu untersuchen, nicht "die Geometrie" als Ganzes.
Gut nicht unbedingt, aber energisch.Zitat:
... und ein zurückweichendes Ziel, das ich in beliebiger Weise steuern und beeinflussen kann eine halbtote Beute. (Ich bezweifle einfach mal, dass Du zu den guten Konterangreifern gehörst...)
ich bin recht gut in praktischer Psychologie und Kommunikation.Zitat:
... und wie würdest Du das anstellen? Die Person ist Dir derart deutlich - alleine durch ihre Bewegungsqualität - überlegen, dass es da herzlich wenig Unterschied macht, ob der Boxer Dich im Ring oder auf dem Weg zum Auto verpackt...
Wenn ich einen hauen müsste, dann würde ich vielleicht eine Ablenkung versuchen, oder eine Waffe finden. Irgend etwas, das die Waage zu meinen Gunsten verschiebt.
ja, auch schon.Zitat:
Hast Du jemals einer Person hart ins Gesicht geschlagen - bevorzugt sogar noch mit der Intention, sie zu verletzen?
Bloss mit dem Wehren war's nie weit her.
.Zitat:
Ok. Dann schlag halt mal „hart“ im Boxen zu, wie Du es im WT machen würdest, wird Dir schon keiner den Kopf abreißen und wenn sie von der Härte überrascht sein sollten, weißt Du’s
ich taste mich langsam heran. passt schon.
was heisst "nennenswert"... mal ne Schramme am Kopf. oder ein paar Schürfungen.Zitat:
Du hast also mal ernsthaft Schaden angerichtet, jemanden nennenswert verletzt und dadurch für Kampfunfähigkeit gesorgt?
Auf alle Fälle hatten die jeweiligen Leute dann keinen Bock mehr auf Streit.
Was sind denn das für Sitten.... :ups:Zitat:
wurden meine Partnerin und ich einfach von hinten angesprungen und zu Boden gerissen, danach noch mal der Kopf angehoben und auf den Asphalt geknallt, bevor man in meine Hosentaschen gegriffen bzw. ihr die Handtasche geklaut hat.
ich trage keine Waffe im Sinne von Messer oder Pistole auf mir (bloss nicht!), aber ich weiss, wie mir meine Umgebung helfen kann.Zitat:
Was Du selbstverständlich immer bei Dir trägst und wovon Du auch eine dementsprechende Ahnung hast, weil es so intensiv im WT trainiert wird?
oh sorry, die Flaschen hatte ich überlesen. ja ok, Glas ist übel.Zitat:
Alles klar, ich ruf gleich mal die Leute an, die von den Glasflaschen getroffen wurden
könnte ja daran liegen, dass du dich auf der Strasse in der Regel anständig und höflich benimmst?Zitat:
Auf der Straße werde ich regelmäßig durch die ganzen Ellenbogen zum Kopf und Genitaltritte gestoppt, die ich so noch nie abbekommen habe :D.)
na halt dass ich all das machen kann, was in klassischen Sparrings als unsportlich gilt. Abhauen, zum Beispiel.Zitat:
... und was rettet Dir dann in so einer Situation den Hintern, wenn Du im normalen Sparring überhaupt keine Chance gegen dieselbe Person hast?
mit Wing TsunZitat:
Wie willst Du Dich denn einigermaßen aus der Affäre ziehen, wenn der Angreifer über dieselben (regellosen) Angriffe wie Du verfügen kann oder denkst Du, dass das ein einseitiges Spiel ist?!
Damit es ein sinnvolles Szenario ist, muss da aber schon auch ein Szenario eingehalten werden. zB "Raubüberfall mit der Absicht, Geld zu stehlen", und sich dann auch entsprechend verhalten. Was heissen würde, sich zurückzuziehen, wenn ich das Geld gebe.
neinnein, das liegt nicht an dir. Das ist so.Zitat:
Ich fand/finde schon den Unterschied zwischen VK Wettkampf und unbewaffneter SV-Situation extrem - wobei das sicherlich auch an mir liegen mag :).
für ein Techniktraining find ich das an der oberen Grenze von hart. Geht gerade so noch.Zitat:
So ein „Feedback“, normale Trefferintensität und derartige Treffer würdest Du im Training einfach hinnehmen und gehören sicherlich auch ganz regulär zum Techniktraining bei Euch dazu oder sind das dann bereits Treffer, bei denen betont wird, wie brutal und hart Dein Ellenbogen doch war?
irgendwas geht meist.Zitat:
und ein Schritt ist bei Weitem nicht immer möglich...
Weil ich im Boxen eben keine WT-Angriffe mache, nicht einmal dann, wenn ich spontan und automatisch mich gemäss WT-Distanzen bewege, und freie Bahn hätte für meine WT Angriffe. Aber die sind im Boxen eben fehl am PlatzZitat:
Wenn es Deine perfekte Distanz war, wie kann dann so leicht ein Handschuh in Deinem Gesicht landen, ohne dass Du etwas gemacht hast, verteidigt hast oder zumindest irgendetwas gemacht hast?!
danke ist interessant.Zitat:
Einfach mal ein schönes Video, weil Körperhaken absolute Standardangriffe sind...
das hat mit dem Haken aus dem WT gemeinsam, dass es halt eben Haken sind.
Die man durchaus auch im WT mit Schmackes ausführen darf, so ist es nicht.
Flaschen werfen ist gefährlich, aber "rumzupfen" und "beschimpfen, rechtfertigen" und "strampeln, kratzen, zwicken"... klingt doch sehr nach Drama.Zitat:
Falls es Dir was hilft beschreibe ich die Situation gerne noch ausführlicher, wir wollen ja nicht, dass das potentielle Szenario daran scheitert - noch ein Grund, warum ich Feiern im großen Kreis und öffentlichen bzw. gemieteten Sälen nicht mag. Sie hat mehrere Glasflaschen geworfen (keine Ahnung wieso, interessiert mich auch nicht), ich wurde aufmerksam und habe reagiert, als die erste zufälligerweise (?) meinen Gesprächspartner im Gesicht erwischt hat, die zweite ein paar Sekunden später irgendwo eine Box erwischt hat und bin gerade auf sie zu, habe ihr die weitere Flasche aus der Hand geschlagen und irgendeine erbärmliche Version eines Double Leg TDs, bei dem ich sie mir auf die Schulter geladen habe, angewandt und wollte sie vor die Tür und zur Gastgeberin bringen. Währenddessen wurde ich von ihr und einer anwesenden Freundin beschimpft, ihr Handeln gerechtfertigt, mein Überreagieren kritisiert, nach Hilfe (aufgrund einer Belästigung, worauf glücklicherweise genauso wenig wie auf das Flaschenwerfen reagiert wurde) gerufen und man hat ein Bisschen an mir herum gezupft, die Freundin hat mir zwei Ohrfeigen verpasst und versucht (!) mir zwischen die Beine zu treten, gab einen kurzen Rempler, der sie (die Freundin) auf den Hintern gesetzt hat und danach war ich samt Flaschenwerferin bereits auf dem Weg nach draußen, die gestrampelt, meinen Rücken zerkratzt und gezwickt hat. Gegen Ende hat sie sogar versucht, meine Boxershorts hochzuziehen und sie dabei kaputt gerissen. Dann gab’s kurz eine klare und ziemlich laute Ansage von mir, dass sie sich jetzt gefälligst zusammenreißt, wenn sie nicht will, dass ich sie bis zum Eintreffen von Polizei und RTW fixiere...
und ich nehme an, sie hat sich dann auch zusammengerissen? -
Sie hätte deinen Rücken auch mit Ellenbogen bearbeiten können, statt kratzen und zwicken, zum Beispiel. hätte sie deinen Kopf angreifen können? oder deine Eier von hinten? sich im Vorbeigehen ein neues Glas oder eine neue Flasche schnappen und damit auf dich los gehen?Zitat:
Na, was hätte die Dame machen sollen? Sie hat mich erst gesehen, als ich ihr die Flasche aus der Hand geschlagen hab und lag dann bereits über meiner Schulter, bevor sie irgendwie reagiert hat (max. 1 Sekunde).
Tu ich. Vielleicht nicht immer auf die Weise, die du beabsichtigst, aber besonders die Videos schätze ich :)Zitat:
Disci (und hoffentlich auch manch anderer) kann aus und von meinen Posts profitieren,
Ich lese nur:
Ja aber, In meiner Fantasie, Ich glaube, Ich denke, Man könnte.
Alles halt extrapoliert... [emoji6]Zitat:
Zitat von Schnueffler
Aber das die TE es mit Fakten nicht so hat ist ja nun wirklich nichts neues.
Aber schauen wir mal, ob Du sie wirklich mal zu Gesicht bekommst wenn Du wieder fit bist.
Besonders freue ich mich jetzt schon auf die Rechtfertigung warum das dann alles in der Praxis doch nicht so geklappt hat wie gedacht - natürlich nur weil sie Dich ja schützen wollte.
Ich lasse mich da auch überraschen.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ich :cool:Zitat:
Zitat von Kannix
;)
Nur, als Aufmunterung, bevor er aufhört :p
Und wenn du es nicht einmal schaffst in der, gefühlt, weniger bedrohlichen Sachen zu bestehen, läßt dich genau *was* annehmen, daß du in einer, gefühlt, bedrohlicheren Situation bestehen würdest?Zitat:
Zitat von discipula
Und doch palaverst du rum, als würdest du genau wissen, wie du dann reagierst und es sich anfühlt.Zitat:
Zitat von discipula
Habe ich schon einmal geschrieben und wurde von dir auch dort bereits wissentlich ignoriert.
Dein Boxtrainer hat dir doch gesagt, daß Haken nur auf Kopfhöhe geschlagen werden*, und dennoch kannst du es nach deiner Aussage nicht korrigieren.Zitat:
Zitat von discipula
* Warum das eigentlich? Ich habe einmal einen Körperhaken gesetzt, der meinen Partner dazu gebracht hatte, daß er erst einmal nur noch die Deckung zumachen konnte. Übrigens in einem ganz lockeren Sparring, in dem es nicht gefragt war; und ich habe es nicht einmal mitbekommen.
Warum sollte man Haken nur zum Kopf schlagen?
[QUOTE=discipula;3634991]in einem ANDEREN schlagenden System. [QUOTE]
Hier greift offenbar Schnuefflers Unterschied zwischen Stubser und Schlag.
*So* sehr unterscheiden sich normale Schläge nicht.
Ich habe meine ersten Schläge im JJ gelernt, und es war im Kickboxen irgendwie gleich.
Wie hoch ist denn dabei die Gegenwehr?Zitat:
Zitat von discipula
Und versucht der andere sich auch zu wehren? Oder nur zu sperren?
Und nein, Spielen ist ungleich Sparring; zumindest das was ich meine. Kann bei dir anders sein.
Ich darf auch zwischendurch spielen, hat aber mit Sparring nicht das Geringste zu tun.
Und dabei wartet der Gegner, bis du gewohnt dein Programm abziehst?Zitat:
Zitat von discipula
Oder reagiert er vielleicht mal anders?
Was ist wenn ein flaschenwerfender Vollhonk in deiner Umgebung rumspinnt?Zitat:
Zitat von discipula
Aber das ist ja wieder, wie ständog zuvor: Du kennst keine dieser Situationen, aber...
Die könnten noch so viel lesen, dennoch wüssten sie nicht, wie es sich anfühlt.Zitat:
Zitat von discipula
Ich weiß auch nicht, wie sich Schwangerschaft oder Geburt anfühlt, und unterstelle jeder Frau es ebensowenig zu wissen, wenn sie nicht mal Schwanger war/ Mutter geworden ist.
Weswegen er völlig offen und mit Schildern 'Hier schlagen' rumrennnt.Zitat:
Zitat von discipula
Weswegen du auch die Höhe deiner Haken nicht anpassen kannst?Zitat:
Zitat von discipula
Und das machst du einfach so, während Menschen mit entsprechenden Erfahrungen froh sind, daß sie weitestgehend Heile rauskommen.Zitat:
Zitat von discipula
Du musst ja echt eine Maschine sein.
Das weißt du woher?Zitat:
Zitat von discipula
Also - wieder keine Erklärung von glasklaren Theorien, die du locker flockig in den Raum wirfst?Zitat:
Zitat von discipula
Schramme und Schürfwunden?Zitat:
Zitat von discipula
Und dann erzählst du noch immer, wie du bereits verteilt hast?
Da hab ich ja schon mehr im Training verteilt oder eingesteckt :-|
Das sind mitunter die Szenarien, über die die Leute hier die ganze Zeit sprechen, würde ich mal sagen.Zitat:
Zitat von discipula
Wir kannst du die Flaschen überlesen haben, wenn du noch dazu gesagt hattest, daß die Perle nur Aufmerksamkeit wollte?Zitat:
Zitat von discipula
Witzig, wie es immer noch darum geht, daß es um Situationen geht, in denen du eben nicht abhauen kannst und wie du es immer noch ignorierst.Zitat:
Zitat von discipula
Okay, mir gehen gerade die Lichter aus... Also funktioneirt dein WT nur, wenn sich beide an die Szenarien halten, die ihr übt?Zitat:
Zitat von discipula
Na, ich hoffe, dein Räuber ist sich dessen auch bewusst und hat dieselben Szenarien geübt.
Oder was passiert, wenn ein Räuber (oder eben dein Partner im Szenario) aus irgendeinem Grund plötzlich denkt, daß er doch mehr will? Worst Case Scenario und so.
(Was nicht heißt, daß ich nicht auch mein Geld rausgeben würde; aber nicht jedes Szenario ist wie das andere)
Was du aufgrund deiner Unmengen an Erfahrungen im beidem beurteilst?Zitat:
Zitat von discipula
Oder ist das wieder das extrapolieren, weil jemand in der Schule gemein war?
Uhm... Bezieht sich das tatsächlich auf das Video im Zitat?Zitat:
Zitat von discipula
Du realisierst aber schon, daß du bis dahin schon Schläge bezogen hättest, bevor du da bist, oder?Zitat:
Zitat von discipula
Dann erkläre doch bitte noch einmal, warum du die dann beim Boxen nicht ordentlich kannst?Zitat:
Zitat von discipula
Wegen der Höhe?
Und wo bekommt sie die Energie her, die Ellenbogen so einzusetzen, daß er sie auch nennenswert spüren würde?Zitat:
Zitat von discipula
Damit zeigst du schon wieder, daß dir die Praxis fehlt.
Oder auch die Erklärungen hier völlig ignorierst; dasselbe Prinzip wurde dir hier bereits erklärt (und nein, ich werde nicht danach suchen)
Da hast du die Rechtfertigung doch schon.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
So sehr unterscheiden sich doch die Ahrnehmungen und das Extrapolieren. :cool:
Überrascht? - das ist doch absoluter Standard im WT Bereich.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Und wer die tollste Phantasie hat, wird bekanntlich Sifu, sodass er am Ende andere Phantasten ausbilden kann. :biglaugh:
Hoffentlich sind Sparrings nicht alltägliches im Umgang der Menschen untereinander ;)Zitat:
Zitat von discipula
Mir ging es aber um etwas anderes. Bist du der Ansicht, dass ein Sparring eine Kampfsituation simulieren kann oder nicht?
Den Buschspringern ist das Aussehen im Normalfall egal. Denen geht es um etwas anderes..Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Zitat:
Zitat von discipula
Ui mit de Aussage bzgl nicht fit und trotzdem wehren wäre ich vorsichtig. Das ist ein, aus meiner Sicht, häufiger Fehler. Eine gewisse Grundfitness wird man immer benötigen
Meinst du das ernst????Zitat:
Da muss ich dich enttäuschen. Ich stelle fest, wenn die Ausrichtung der einzelnen Glieder relativ zueinander stimmt, der Vorwärtsdruck stimmt, die Statik stimmt, etc - dann funktioniert das tatsächlich. Anstrengungslos macht man eine Bewegung, die andere Person kann sich nicht halten. Es hängt oft von sehr kleinen Bewegungen ab, oft auch von der Art, wie man denkt oder fokussiert. Das ist sehr subtiles Zeug.
Die Theorie dazu kann ich leider nicht formulieren, oder nur teilweise.
Einfacher wäre es auch, eine konkrete Situation zu untersuchen, nicht "die Geometrie" als Ganzes.
Narexis:
Schönes Video bzgl. Parry und Block in #2018, danke dafür.
Leider jaZitat:
Zitat von Denderan Marajain
Haben die Buschspringer tatsächlich signifikant zugenommen oder ist das nur ein Eindruck aufgrund spektakulärer Einzelfälle?Zitat:
Zitat von Denderan Marajain
Was hat die Anzahl der "Buschspringer" mit deren Absichten zu tun?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Mir ging es nur darum aufzuzeigen, dass diese Personen wenn Sie a) klassische "Räuber" sind jeden überfallen wo sie glauben es lohnt sich egal ob jung, alt, dick, dünn, schön oder hässlich
und b) Sexualstraftäter sind ebenso denn denen geht es um Ausübung von Macht
Sicher kann es.Zitat:
Zitat von Denderan Marajain
Wobei man das Sparring auf die besondere Kampfsituation anpassen muss, die man abbilden oder üben will.
Ein kampfsportorientiertes Sparring bereitet einen eben nicht auf Selbstverteidigungssituationen vor; ein auf Selbstverteidigung optimiertes Sparring bereitet einen nicht auf einen Kampfsportanlass vor. Man muss schon im Voraus überlegen, was man genau zu welchem Zweck üben will, und das Sparring entsprechend planen.