Druckbare Version
Also ich werd immer skeptisch, wenn jemand die eierlegende Wollmilchsau anbietet:
- Hocheffektiv
- gesunde Bewegungen ohne Gefahr von Abnutzung
- keine Kämpfe nötig
- keine Kraft nötig
Naja, wems gefällt und wers glaubt. Ich halts für etwas dick aufgetragen.
Ist es denn gesundheitsschädlicher, durch hartes Training sich zwei mal die Nase zu brechen und den Körper stark zu belasten oder ist es schädlicher gar nicht zu trainieren, keine stabilisierenden Muskeln aufzubauen und im Ernstfall noch in einem Kampf auf Leben und Tod zu verlieren? :p
Kraft ist in Form von Schlagkraft nötig und wird als solches auch trainiert, keine Frage. Kämpfe werden auch trainiert, nur halt nicht im Sinne von Wettkampf.Zitat:
Zitat von DeepPurple
Wobei wir da schon festgestellt haben, dass das eine EWTO-eigene Defintion von kämpfen darstellt.Zitat:
Zitat von plaz
Dann unterschreib ich :)
Es ist nicht Kämpfen im Wettkampf-Sinn, ja. :)Zitat:
Zitat von DeepPurple
Wir reden von Kampfsport, Kampfkunst etc. wie soll das den bitte schön hinhauen ohne zu Kämpfen? Diese Spielchen im eigenen Stall sind nur was für möchtegernmaldabeiseinkämpfer. Wer kein Sparring macht und/oder Wettkämpfe hat schon verloren das ist ganz einfach! Punkt aus basta! Es gibt keine Wunder auf der Strasse...nur den LuckyPunsch evtl. aber auch der muss kommen.Zitat:
Zitat von DeepPurple
Das hier ist genau so ein Schwachsinn wie das Religonsgedöns immer wieder..mein Gott ist besser als deiner näh näh...so ein Müll! Es gibt WENN den nur einen Gott so wie ein Kampf ein Kampf ist. Da kann man nicht hexen, da kann man keine Kräfte aufnehmen weiterlenken usw. Der absolute Hohn!
Wie soll sich etwas entwickeln können in Bezug auf den Kampf ohne es zu testen? Das muss doch der dümmste begreifen! Ahnungslose Schüler rumschubsen das kann jeder, dieses Verhalten kenne ich aus der Grundschule.
Ich denke auch VT´ler sollten mehr Kämpfen, mehr Crosssparring machen wenn sie es wollen. wer nicht will soll auch nicht gezwungen werden aber dann sollte man schon so ehrlich sein und ihm/ihr sagen können, wenn die Fresse dick ist, siehste habe ich doch gesagt!
#Zitat:
Meinst du jetzt wenn man WT für den geregelten Wettkampf machen würde? Dann würde ich dir auch zustimmen, denke ich. Aber das ist nunmal bei den allermeisten WTlern nicht das Ziel.
Ich meine auf Kampf allgemein. Meinetwegen auch SV. Da kommt man mit Kuscheltraining nicht weit, da muss es auch ma krachen und man muss sich auspowern.
Ach ja, warum denn? Gibts da Begründungen oder gar Belege?Zitat:
Naja, nicht direkt, aber unsere Bewegungen sind gesund und können durchaus zu einer gesünderen Entwicklung des Körpers auch im Alter beitragen.
Gelenke schädigt man durch Fussball, Handball, Turnen etc.Zitat:
Wir schädigen aber nicht wie manch andere Kampfkünstler bzw. -sportler unsere Gelenke oder andere Körperteile, das meinte ich mit "kein Abnutzungs-Stil".
Mit Kampfsport eher weniger. Und warum WT da gesünder sein soll als anderer Kampfsport versteh ich nict, böse Zungen würden jetzt behaupten, weil da so lasch trainiert wird.
12 Runden sind übrigens auch im Kampfsport eher die Ausnahme.Zitat:
Klar wird man als WTler auch älter, aber durch unsere Kampfweise (kein 12-Runden-Wettkampf) fällt das meiner Ansicht nach weniger ins Gewicht als bei manch anderen.
@DP
Marketing???Zitat:
Also ich werd immer skeptisch, wenn jemand die eierlegende Wollmilchsau anbietet:
- Hocheffektiv
- gesunde Bewegungen ohne Gefahr von Abnutzung
- keine Kämpfe nötig
- keine Kraft nötig
Stimmt, aber testen muss es natürlich nicht jeder einzelne. Wenn ich an meinem Auto ein Rad montiere, muss ich das auch nicht mehr selbst testen, ich kann darauf vertrauen, dass es in der Entwicklung auf seine Eigenschaften getestet wurde.Zitat:
Zitat von IPMONK
Von Kuscheltraining halte ich auch nichts (im Zusammenhang mit Kampfkunst - in anderen Bereichen vielleicht schon :D ). Auspowern schadet gelegentlich nicht, mach ich auch gerne und lasse ich auch meine Schüler. Aber in jedem Training muss das nicht sein, es sei denn man trainiert vorrangig für den Wettkampf, dann hat das schon Sinn.Zitat:
Zitat von rukola
Es gibt zahlreiche Erfahrungswerte, die das bestätigen und Sportmediziner, die sich damit befasst haben. Ich bin auf dem Gebiet kein Experte, aber ich kenne Leute, die da wesentlich genauer Bescheid wissen und mit meinen bisherigen Erfahrungen deckt sich das auch.Zitat:
Zitat von rukola
Ja von mir aus auch 3 Runden.Zitat:
Zitat von rukola
Nicht Auspowern = Kuscheltraining.Zitat:
Von Kuscheltraining halte ich auch nichts (im Zusammenhang mit Kampfkunst - in anderen Bereichen vielleicht schon ). Auspowern schadet gelegentlich nicht, mach ich auch gerne und lasse ich auch meine Schüler. Aber in jedem Training muss das nicht sein, es sei denn man trainiert vorrangig für den Wettkampf, dann hat das schon Sinn.
Hat in der KK, in der es ja angeblich um Leben und Tod geht, genausowenig verloren wie im KS.
Hat höchstens dort was verloren, wo man Schüler bei der Stange halten will.
Du bestätigts hier wieder mal alle negativ-Bilder, die ich vom WT habe.
Das macht es echt schwer, die los zu werden.
Ja HALLO..du vergleichst ein Auto in das du dich nur reinsetzen brauchst mit einem genialen Sport der dir mal den A**** retten soll. Sag mal lebst du noch?Zitat:
Zitat von plaz
Oder fährst du schon :D nee jetzt mal ehrlich das sind doch echt Vergleiche die die Welt nicht braucht. Oder in deiner Sprache gesagt wenn jemand mit einem Auto durch eine bestimmte Kurve mit 100 fahren kann, dann kannst du oder ich es noch lange nicht. Was kann da helfen? Genau training und die Kurve immer wieder fahren.
Zum Thema Entwicklung kann ich nur sagen, dass sich nur etwas entwickeln kann in Bezug auf das Kämpfen wenn auch gekämpft wird. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Ich will hier einigen KK nicht die Fähigkeit absprechen aber da kannste dich mit jedem Hauer drüber unterhalten, alle, wirklich ALLE lachen sich den A**** weg wenn sie sowas hören von wegen ohne Kraft etc. Nur und wirklich NUR unerfahrene Menschen glauben so einen Lötzinn und gehen mit offenem Mund zum Training, lassen sich da als bessere Dummys rumschubsen gehen dann nach Hause und spielen fünf gegen Willi unter der Bettdecke.
Na IPMONK! Ich muss dir doch nicht sagen, dass Kurve nicht gleich Kurve ist! Wettkurven, wie in der Formel 1, unterliegen strickten Auflagen um optimales Fahren zu ermöglichen, das Zusammenspiel aus Gummi und Asphalt ist optimiert, alles gar kein Vergleich zu SV-Kurven auf der Landstrasse. Die verlaufen föllig anders und das Fahren bedarf ganz anderer Fähigkeiten, wie den Belag auf der Strasse erfühlen und sanftes umleiten der Kurve, bis sie eine Gerade ist!Zitat:
Zitat von IPMONK
Geht nicht!? Denkste! Aber du trainierst halt für Wettkurven und nicht für SV-Kurven!:p
Da scheinen einige zumindest anderer Meinung zu sein.Zitat:
Zitat von IPMONK
Zum Rest vom Text:
:rofl:
:D Du bist echt geil...ich finds lustig...jetzt sind wir schon bei Wettkampfkurven. Ich denke das so ein Schumi immer noch besser u schneller um jede Kurve fahren kann als du oder ich. Aber bitte hab Gnade mit mir ich will so nicht mehr reden.Zitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
Ich auch nicht! Aber so wird hier ja argumentiert! Es ist zum Mäuse melken!:DZitat:
Zitat von IPMONK
Zitat:
Zitat von plaz
Ich glaub, plaz meint hier eher, dass wenn es einer in welcher KK auch immer hinbekommen hat, diese wiederholt erfolgreich einzusetzen, dann ist die Effektivität dieser KK prinzipiell nachgewiesen. Zumindest in der Situation, in der sie umgesetzt wurde. Damit wären wir wieder bei der Zielsetzung und wie man diese am besten simuliert (VK-Sparring, Wettkampf, Szenariotraining etc.).Zitat:
Zitat von IPMONK
Inwiefern dann jemand anderes den Stil effektiv einsetzen kann ist ne andere Kiste und sagt meines Erachtens über die mögliche Effektivität eines Stils rein garnichts aus. Es mag 1000 Leute geben, die im WC unter Stress und Gegenwehr nix anderes hinkriegen außer KFSs, aber die sind nunmal nicht der Maßstab, solang es möglicherweise ein oder zwei Leute gibt, die da mehr hinkriegen und die Funktionalität somit zumindest erahnen lassen. Wie man diese 1000 Leute dann dazu bringt, den Stil effektiv einzusetzen, ist hier aber nicht das Thema.
Genau anders herrum sollte der Maßstab sein...so ein Sport wie wir ihn betreiben sollte schon jemanden besser machen und nicht nur einen von 10 Schulen zb. Ich meine jeder kann ja machen was er will und Gott sein dank leben wir in so einer Zeit. Geil ich muss grad lachen stellt euch vor EWTO-WT währe Pflicht an jeder Schule :ups: da hätte ich ja sogar neben Mahte,Deutsch auch noch Sport geschwäntzt...bitte nicht böse sein war nur ein kleiner Scherz am Rande....Zitat:
Zitat von -bod-
Also ich denke es kann nicht das Ziel eines Sportes sein, der den Kampf beinhalten, 2-3 People von 1000senden besser zu machen. Da kannste das auch gleich bleiben lassen wenn es so ist...
Dann ist Lotto spielen auch relativ "effektiv"Zitat:
Zitat von -bod-
:D Ja geil ich schmeiß mich weg! :DZitat:
Zitat von F3NR1R
Das ist doch mal interessant,Zitat:
Zitat von plaz
wie oft und von wievielen Leuten wird denn alles getestet und vorallem, an was/woran ?
oder muss edit Kernspecht da nur mal kurz abnicken und sein ok geben, ...
an seinen eigenen ausgedachten Verbesserungen :D
An dieser Stelle noch nebenbei gefragt,
gab es jemals einen Punkt, von KRK,
den der bekennende WT'ler wenigstens mal angezweifelt hat ?
Warum auch immer die Frage, das letzte mal, als "OT und ohne Gehalt " abgestempelt wurde
:D :D Das wird ja immer besser! LOL!Zitat:
Zitat von F3NR1R
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das jemand glaubt. Ich denke eher, dss er meint, dass er nicht zu Anfang alles überprüfen muss, was von oben kommt.Zitat:
Zitat von -bod-
Er merkt ja dann unterwegs, wenn der Reifen platzt sprich wenn was nicht funktioniert.
@F3NR1R
Es ist OT also halt dich dran.
Halte ich für einen Denkfehler. Kann nur für mich persönlich sprechen, aber z.B. mein Kampfverhalten und mein Ziel war ein völlig Anderes als ich auf der Matte war, bzw. mich "on the street" gekloppt hab. Bei Ersteren ging es mir primär um das Gewinnen und dem Anderen möglichst wenig Punkte schenken. Ergo viel taktiert, Lücken gesucht, müde/mürbe gemacht, sehr viel bewegt... Bei dem Gekloppe wollte ich vor allem eins: "Soll schnell vorbei sein und ich will wenig Schaden davon tragen". DAS ist ein eklatanter Unterschied! Im WK hab ich teilweise den Boden gesucht, in der SV würde ich das nicht machen. Auch unterscheidet sich dein Kampfverhalten je nach dem welche Ausrüstung du trägst... Mit Tiefschutz kümmere ich mich weniger um meine Klöten, ohne würde ich da schon mehr Acht geben.Zitat:
Zitat von Zongeda
Auch wenn manche es nicht verstehen wollen:
Ring ≠ SV
Was jedoch ganz klar richtig ist:
wichtige Attribute für den Ring ≈ wichtige Attribute für die SV*
*denke da an: Distanzgefühl, Schlagkraft, Selbsteinschätzung, Einschätzung des Gegners, Nehmerqualität. Das führt wiederum dazu: Wer kämpfen lernen will, muss kämpfen -> Sparring der einen oder anderen Natur.
:halbyeahaZitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
:halbyeahaZitat:
Zitat von StefanB. aka Stefsen
Daher finde ich auch die Tendenz mit dem Delta-Cup sehr lobenswert. Das braucht nur noch größeren Anklang
Bin ich bei dir...Zitat:
Zitat von mykatharsis
Daher hab ich auch kein Problem mit dem Hybrid-Denken, was ja für viele "Rein-Stilisten" eine Todsünde zu sein scheint.
Solange du körperlich gesund bist und dein Stoffwechsel normal funktioniert brauchst du dir keine Sorgen zu machen. Beim Eiweiß sollte man halt aufpassen, dass man sich keine Eiweiß-Vergiftung holt... Gibt den schönen Spruch unter den Toxikologen:Zitat:
Zitat von LorenzLang
"Alles ist Gift, die Menge macht's"
Ich glaub wir meinen hier zwei verschiedene Dinge, was Effektivität angeht.Zitat:
Zitat von IPMONK
Zum einen die Effektivität, die eine KK prinzipiell zu leisten im Stande ist, wenn sie durch und durch von einer Person beherrscht wird.
Und zum anderen die Effektivität, die sich im Mittel aller Leute ergibt, die diese KK ausüben: von blutigem Anfänger über den ambitionierten langjährigen Mitstreiter bis um "Meister".
Ich hab von der ersten Variante geredet und hab das Gefühl ihr meint die zweite ;). Naja, kann man jetzt drüber streiten, welche man hier nimmt. Ich sehe das beim WC eher so wie gesagt: 1000 Lappen auf einen Könner. Das sagt meiner Meinung eher was über die Erlernbarkeit des Systems aus und über die "Mainstreamhaftigkeit" von WC. Also, inwiefern viele Menschen überhaupt im Stande sind das System umzusetzen/umsetzen zu wollen (oder man kanns auch auf die Lehrer schieben, wies einem grad passt ;) ). Aber, das hat eben nichts mit der Effektivität von richtig angewendetem WC zu tun. Und um die zu beweisen braucht es halt nur diesen einen Könner.
Ich sage auch nicht, dass die Wehrhaftigkeit bei allen Ausübenden nicht hochgeht. Es ist schon das Gegenteil der Fall. Wie gesagt, ich bezog mich auf meine erst genannte Definition :)
Hallo StefanB. aka Stefsen
der Maßstab kann nur im Zweck der Tätigkeit liegen. Will ich Sport, ist dieser der Maßstab, will ich SV ist dieser der Maßstab, will ich persönliche Kampfstärke, ist das der Maßstab. Unter gewissen Umständen lassen sich Maße auf andere Größen umrechnen, was in unserem Kontext bedeutet, daß gute Boxer sich sicherlich auf respektabel verteidigen können und schlechte Judokas auch gegenüber einem Ringer nicht gut dastehen. Aber allgemeingültige Aussagen sind so nicht möglich.
Verloren ginge der Fokus auf das Kernziel des Systems, die reine SV und die Kampfstärke, die sich keinen Regeln unterwirft. Gewonnen werden würde eine höhere Qualität für den Zweck der angestrebten Wettkämpfe.Zitat:
Was ginge verloren, würde man im WT den Wettkampf zum Maßstab machen? Was wäre gewonnen?
Ja, das wäre ein massiver Verlust. Ich betreibe Wing Tsun letzten Endes aus genau diesen Gründen, die das System zum Ziel hat. Wollte ich etwas Anderes, würde ich wahrscheinlich MT machen, mit dem ich mich ein wenig befaßt habe.Zitat:
Eine extra Ausbilbung zum Thema Gewaltprävention ist natürlich immernoch machbar. Was wäre also der große Verlust für das Wing Tsun, würde man sich dahingehend entwickeln?
Wing Tsun ist für mich kein Breitensport. War es nie und wird es nie sein. Die Menge der Trainierenden ändert nichts an dieser Sache.
Das ist auch richtig. Man kann Methoden durchaus vergleichen. Nur ändert das nichts daran, daß eine Leistung zunächst erarbeitet werden muß, im Judo ebenso, wie im Wing Tsun. Man bekommt nirgendwo ein Können oder eine hohes Leistungspotential geschenkt.Zitat:
Qualität ist immer und ausschließlich über Leistung zu erbringen. Was sagt das jetzt aus?
Ich verweise hier mal auf "Vom Zweikampf". Da wurden doch verschiedene Methoden gegenübergestellt und das WT-System als effektiver dargestellt.
@Paradiso
Bitte, ich störe mich nicht daran. Für mich gilt, daß ich diese Ziele mit Wing Tsun erreiche, schneller und effektiver, als ich es bsw. über Boxen oder Krav Maga erreiche. Bedingung dazu ist eine gleichwertige Intension und eine gleiche Anstrengung im Training. Wer nur einmal die Woche zu 90 Minuten Training geht und die Ferienzeiten ausfallen läßt und außerhalb des Unterrichts sich nicht mit Gleichgesinnten zum Training trifft und vielleicht im Winter ebensowenig durch den Wald hetzt, wie im Sommer am Strand entlang.... Kurz: Wer trainiert wie Oma, bekommt auch Attribute wie Oma.Zitat:
Die Frage ist doch,was brauche ich um in einer körperlichen Auseinandersetzung in kurzer Zeit SV-fähig zu ein, da vertraue ich eher auf Krav Maga, Keysi Fighting Method, Boxen oder ähnlichem.
@Maddin.G
Das ist natürlich wichtig, daß der Trainer/Lehrer sein Handwerk versteht und auch weiß, wie er Schüler zu fordern und zu fördern hat.
Das gilt auch für LorenzLangs Ausage, daß auch die gesunde Ernährung eine Rolle spielt und - für mich - auch ein entsprechend aufbauendes Krafttraining. Und als Nebensatz: Eine gesunde und fördernde Ernährung ist nicht auf Nahrungsmittelergänzungen angewiesen. Richtig ernährt, sind solche Produkte reinste Geldverschwendung. Gesunde Lebensmittel beginnen aber mit einer gesunden Nahrungsmittelproduktion. Tütensuppen und Nutella zähle ich nicht dazu. Ich finde es mitunter unglaublich amüsant, wenn ich Kraftsportler dabei beobachte, wie sie sich die Ergänzungen reinhauen und anschließend noch schnell bei M vorbeifahrenfahren.
@DeepPurple
Da darfst Du auch skeptisch werden, weil es bekannten Klischees widerspricht. Aber im Detail betrachtet, werden solche Aussagen richtig. Vergleicht man das prinzipielle Verhalten des System mit dem anderer Systeme, kann man die Effektivität durchaus heraus heben.Zitat:
Also ich werd immer skeptisch, wenn jemand die eierlegende Wollmilchsau anbietet:
- Hocheffektiv
- gesunde Bewegungen ohne Gefahr von Abnutzung
- keine Kämpfe nötig
- keine Kraft nötig
Wenn man die Natürlichkeit der Bewegungen und der natürlichen Gelenkbelastungen ins Gewicht nimmt, ist Wing Tsun gesünder, als manch anderes System, das Dehnübungen notwendig macht und Gelenke außerhalb der natürlichen Stellung hoch belastet.
Schaut man sich die Notwendigkeit, körperlicher Erfahrungen an, dann kann man klar feststellen, daß die Ziele des Wing Tsun ganz ohne Wettkämpfe zu erreichen sind. Nur soll das nicht heißen, es genüge ein „bequemes“ Training. Das ist nicht damit gemeint. Wie Platz schon richtigerweise schrieb: Kämpfen wird im Wing Tsun sehr intensiv trainiert.
Auch sagt niemand im Wing Tsun, man bräuchte keine Kraft. Wozu empfiehlt K.R. Kernspecht denn Karfttraining? Es geht um den Umgang mit der Kraft des Anderen. Ich bin mir sicher, daß dieser Punkt noch Jahrzehnte verdreht dargestellt wird.
Gruß, WT-Herb
Hahahahahahahaha ich kann nicht mehr :megalach::megalach::megalach::rotfltota:rotfltota :rotfltotaZitat:
Zitat von IPMONK
Aha, diese Definition würde ich als ziemlich eigenwillig bezeichnen. :D Als ob das Auspowern im Kampf das Maß aller Dinge wäre. :rolleyes: Natürlich ist es oft ganz gut und es ist auch super, um jedem das Gefühl zu geben, wirklich etwas getan zu haben, aber immer muss es nicht sein und immer ist es auch nicht sinnvoll, denke ich, denn es gibt auch andere Trainingsinhalte, die meiner Ansicht nach wichtiger sind.Zitat:
Zitat von rukola
Ja aber muss ein Führerschein-Neuling unbedingt jede Kurve selbst schon gefahren sein, um sie fahren zu können? Oder reicht es, wenn er das Kurvenfahren an sich gelernt hat?Zitat:
Zitat von IPMONK
Ja das machen wir ja auch im Training (und das wird hier von der Anti-WT-Fraktion gerne überlesen oder ignoriert - für die Ignoranz kann ich aber nichts). Nur machen wir das halt nicht mit der Wettkampf-Orientierung, die hier manche so penetrant einfordern wollen.Zitat:
Zitat von IPMONK
Nicht "ohne Kraft", sondern in einem effizienten Umgang mit Kraft (und nein, das machen bei weitem nicht alle, auch wenn viele es sich an die Fahnen heften).Zitat:
Zitat von IPMONK
@ -bod- und DeepPurple:
Ich meine einfach nur, dass man auch in der Kampfkunst von den Erfahrungen anderer profitieren kann und nicht alles selbst ausprobieren muss, wenn es von anderen schon getestet wurde. Das ist alles. :)
In dem Zusammenhang wurde mal diskutiert, ob es einen Unterschied macht, wenn man einem Besucher seiner Schule das System zeigt oder ob man z.B. in einer fremden Schule seine Sachen testen will.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Nicht überprüfbar in dem Sinn, dass zu viele Faktoren unbekannt bleiben (z.B: Können des Gegners) und die SV-Situation nicht vom Lehrer gesehen wurde.Zitat:
Zitat von WT-Herb
Überprüfbar wird es, wenn ein Außenstehender (der sich auch auskennt) den Kampf beobachten und analysieren kann.
Meistens ist Kampfkunst oder Kampfsport etwas persönliches.Zitat:
Ich meine einfach nur, dass man auch in der Kampfkunst von den Erfahrungen anderer profitieren kann und nicht alles selbst ausprobieren muss, wenn es von anderen schon getestet wurde. Das ist alles.
Oft auch praktisch.
Es reicht zumindest nicht, wenn er nur lernt, wie man das Lenkrad dreht.Zitat:
Zitat von plaz
Er sollte zumindest schon ein paar Kurven tatsächlich fahren.
Und es reicht nicht, wenn er viele Kurven im Schritttempo abzockelt.
Ich glaube das ist im WT verboten. 99% der Ausübenden (Könner) bleiben unerkannt ,meistens die wo alles anders ist und sehr gut funktioniert.Zitat:
Zitat von TheCrane
Scheint aber ein hohes Maß an EGO Sicherheit und Erfolg zu vermitteln ........keine schlechten Attribute ;)
:beer: Pack noch Timing dazu und dann bin ich ganz bei Dir.Zitat:
Zitat von Kampfkauz
Das ist genau das was hier viele KSler immer wieder predigen. Das es erstmal zwei verschiedene Settings (mit unterschiedlichen Zielen) sind ist schon klar. Was hier aber einige Leute nicht verstehen wollen ist, dass es für erfolgreiches Handeln in beiden Situationen nahezu identischer Fähigkeiten bedarf, welche im Training ausgebildet werden wollen. Und manche dieser Fähigkeiten lernt man nunmal nicht, ohne sich möglichst regelmäßig mit anderen zu kloppen.
Ist doch eigentlich einfach...wenn man's denn verstehen WILL ;)
Ja stimmt... War klar, dass ich irgendwas vergesse.Zitat:
Zitat von BumBumKiwi
Da gibt's manche, die kann man auch ein bisschen anders verstehen :)Zitat:
Zitat von BumBumKiwi
:beer:Zitat:
Zitat von BumBumKiwi
Ich glaube ganz ehrlich, dass das allen bewusst ist. Was hier, besonders in diesem Subforum abläuft, sind politische Kriege.Zitat:
Zitat von BumBumKiwi
Warum habe ich eigentlich nicht in meiner Eröffnung geschrieben, dass plaz und WT-Herb leider draußen bleiben müssen...?
Jedesmal wenn einer von den beiden seinen Senf dazugibt, ist es mit jedem Fred sofort am A*s#h. Was für ein Trauerspiel.
Aber einige schöne Beiträge waren ja dabei - danke dafür.
Gut, Thema durch. Wenn noch jemand was zum Ausgangsthema hat, PN an mich oder an meine reizenden Kolleginnen. :D Vorher aber bitte die Fragestellung lesen. Danke.
*Closed*