besser trainieren

[Schnueffler]

Was sieht man an den Videos?
Solch ein Slam funktioniert super, auch wenn ich einige als Würfe bezeichnet hätte und ein Slap wird mit Körpereinsatz geschlagen, wenn Wirkung ankommen soll.

[Kohleklopfer]

Hier sind Platz 3 und 2 ganze interessant.


Und ansonsten scheint Gegenwehr für den Werfenden nicht wirklich interessant zu sein, er macht "überraschenderweise" einfach sein Ding.
Aber vielleicht muss man denen das nächste mal mehr zeit geben einen Interkostalraum zu finden.

[Schnueffler]

Und teilweise knallen die erst auf den Rücken und sind weg und nicht direkt auf den Kopf.

[Syron]

Es wird also ein Kleinkind total wehrhaft und besiegt den 1,80m, 80kg Mann, weil „die gerade Linie [...] die kürzeste Verbindung zwischen zwei Punkten [ist]“?
[...]
Die ausgesprochene Vorliebe für gerade Schläge, gerne auch mithilfe der Geometrie begründet, sagt herzlich wenig über die aufgestellte Behauptung aus. Auch ist es ein kleiner Unterschied, wie, wer und unter welchen Voraussetzungen gerade Schläge geschlagen werden...

Mein Karatetrainer macht Folgendes mal ganz gerne: Er zieht sich Pratzen, stellt sich dir gegenüber und nimmt im Wechsel die Pratzen hoch.
Ziel: Draufschlagen.
Schwierigkeitsgrad: Du schlägst halt auf Pratzen, was soll man da groß zu sagen?

Als er nächstes nimmt er sie im Wechsel hoch und geht langsam Schritt für Schritt auf dich zu.
Ziel: Draufschlagen.
Schwierrigkeitsgrad: Gut machbar, nicht weiter wild.

Dann macht er mach *richtig* Druck nach vorne und überrennt dich dabei.
Ziel: Draufschlagen.
Schwierigkeitsgrad: Deckung oben halten, bei Versuch auszuweichen nicht über die eigenen Beine stolpern, Schläge alle Jubeljahre mal antesten

Müsste dabei eigentlich ja ganz einfach sein, denn er verkürzt die Schlaglinie ja sogar noch, wenn er auf mich zu kommt, während ich schlage...

Hättest Du jemals jemanden tatsächlich besiegen müssen, wüsstest Du, wie leicht es ist, „gar nicht an die Person [zu denken]“ und was passiert, wenn man sie aus dem Fokus lässt... Beim Ärmchenreiben mag es stimmen, wenn ich fleißig mitspiele, sonst bezweifle ich es doch sehr stark...

Zumindest beim Sparring sorgt die andere Person bei mir im Zweifelsfall dafür, daß ich an sie denke

Das ist ungefähr so, als würde ich mich gegen einen Bären verteidigen, indem ich ihm mit einem Stock in die Seite pieke...)

Musste nur ich hier an das Comic von wegen BJJ gegen Bär denken?

Danke , ich hab mich schon für eine richtige Maschine gehalten .

Irgendjemand muss ja deine Phantasien zerstören

Schon mal Speerwerfen geübt? Wirf einmal mit Anlauf, Hüftrotation und aus dem ganzen Körper. Danach legst Du Dich auf den Rücken und wirfst „aus dem Ellenbogen“...

Der nächste Comic mit simplen Strichmännchen im Kopf, danke.

...praktisch interessiert es mich in den Momenten herzlich wenig, was ich theoretisch davon halte.

Ich befürchte, daß es das sein wird, was in dem Moment auch wichtiger ist.
Sein sollte.

(und da sollte die Distanz bis zum Boden, fehlende Fallschule und der harte Untergrund bereits ausreichen, dass ich danach zumindest entspannt Zeit haben sollte, die Situation am Boden zu beenden)...

Ja, bitte, lass uns Fallschule mit reinnehmen.
Ich vermisse die Geschichten, wie sie die Fallschule einfach ganz locker mal eben kann, weil sie ja Videos gesehen hat, auf denen es ganz einfach aussieht! (Ich wünschte, dieser Smiley würde etwas hysterischer Klatschen )

[Kannix]

Ist nur ne Frage der Konditionierung.
Irgendwann passiert es automatisch.
Körper Faust, Kopf Handballen.
Mittlerweile auch oft, wenn wir mit MMA Handschuhen sparren.

Ich würde eher zum Körper mit den Handflächen arbeiten um mich nicht an den Ellbogen zu verletzen. Würdest Du nicht um jemanden zu verletzen/ausknocken mit den Fäusten zum Kopf schlagen?

[Schnueffler]

Ich würde eher zum Körper mit den Handflächen arbeiten um mich nicht an den Ellbogen zu verletzen. Würdest Du nicht um jemanden zu verletzen/ausknocken mit den Fäusten zum Kopf schlagen?

Aus der Gewohnheit eher nicht.
Kopf wird mit Handballen und Hammerfäußten, sowie Ellebogen, Knie und Schienbein/Fuß angegriffen, aber nicht mehr mit der Faust.

[discipula]

In welchen Kontexen wäre es denn verboten?
Bei dem Versuch einer Vergewaltigung?
Im MMA Wettkampf?

Wenn du als Türsteher in einem Club arbeitest (wenn ich mich recht erinnere, erzählte Narexis von einer solche Situation) machst du dich wohl beim Chef und womöglich Richter eher unbeliebt, wenn du Kundinnen auf die Art auf den Boden wirfst. Sogar wenn es sich um renitente Dramaqueens handeln sollte, die besser schlafen gehen sollten statt Stunk zu machen. Da müsste es weniger brutale Methoden geben (die Narexis auch gewählt hatte)

Das möchte ich sehen, wie du damit versuchst jemanden zu stoppen, der auf dich wirklich zugeht.
Ich brauche mit meinen 100kg schon den ganzen Körpereinsatz um so jemanden zu stoppen.

Wenn einer "wirklich" auf mich zugeht ist eine "niederschwellige, relativ freundliche und agressionsarme" Methode wohl nicht die erste Wahl.

Dann wäre "aus dem Weg gehen" die erste Wahl. und wenn irgendwo eine nette Wand rumsteht und mir helfen könnte, umso besser.

[discipula]

Ok, aus dem Arm raus kannst du Kraft generieren. Aber wie willst du die Kraft aus den Schritten übertragen wenn du ein Glied in der Kette plötzlich weg lässt?

praktisch über eine gedachte Verbindung zwischen Hüfte und Ellbogen. Ich weiss nicht wieso es funktioniert, aber es funktioniert.

Wobei ich mich gegebenenfalls auch selbst wegdrücken kann, und nicht unbedingt den Gegner weg drücken muss. Hauptsache Abstand.

[hand-werker]

Hattest du nicht vorher geschrieben, daß es halt Haken wie im WT auch wären?
Dann kennst du die doch bereits.

Die Körpermechanik ist eine völlig andere, deshalb kann sie natürlich keinen "Haken" so wie die meisten hier ihn verstehen.

[OliverT]

praktisch über eine gedachte Verbindung zwischen Hüfte und Ellbogen.

Und die überspringt die Schulter einfach?

Wenn es für dich funktioniert dann entweder weil du doch die Schulter benutzt, oder weil dein Partner eine Pfeife ist.

[Kohleklopfer]

....

Ahja, da spricht wieder die Expertin in dir. Sag mal, wie viele ernsthafte Auseinandersetzungen hattest du in deinem Leben ? Waren das nicht so in etwa 0 ?
Aber du weißt natürlich wieso und warum etwas funktioniert weil du in erster Linie eine Meisterin im "Ja, aber" bist und dazu das ganze doch 1 x die Woche in deiner WT Kuschelgruppe übst mit Leuten die SO TUN als wollten sie dir ganz dolle weh tun....

[Little Green Dragon]

Ich weiss nicht wieso es funktioniert, aber es funktioniert.

Herrlich
Das ist jetzt ungefähr so auf dem Niveau von "Ich kann zwar nicht beweisen, dass die Erde eine Scheibe ist - aber sie ist eine Scheibe!!!".

Was Du hier postulierst widerspricht jeglichen Prinzipien der Biomechanik. Ja ja ich weiß, WTler interessiert so etwas nicht, die machen einfach.

(Erinnert mich an folgenden Witz:

"Du, ich habe gestern eine Reise durch die Wüste gemacht. Plötzlich verfolgte mich ein Löwe. Dann bin ich auf den nächstbesten Baum in der Nähe gesprungen!"
"Aber in der Wüste gibt es doch gar keine Bäume!"
"Ach, weißt du. Das war mir in dem Moment sowas von egal!")

Selbst in dem von Dir selbst verlinkten Video des Herrn LT (oder auch beim lieben BL) wird für eigentlich jeden erkennbar (man könnte auch sagen "Das sieht doch ein Blinder mit einem Krückstock...") beim One-Inch-Punch mit der Schulter gearbeitet. Muss ja auch so sein, bzw. geht gar nicht anders - wie sollte sonst die Energie vom Schritt und Hüfte über die Schulter in den Arm gehen? Durch Osmose?

Hier auch noch mal schön in Slow-Motion:

https://www.youtube.com/watch?v=pC6vRJsBZEg



Dazu mal eine (halb) wissenschaftliche Beschreibung dessen was bei solchen "Schlägen" passiert:

https://www.popularmechanics.com/sci...unch-16814527/

"...has to synchronize each segment of the jab—his twisting hip, extending knees, and thrusting shoulder, elbow, and wrist..."

Unterm Strich bleibt es also dabei, solche "Schläge" sind im Endeffekt eine Form des "Schiebens" bei der die Kraft dann auf einen relativ kleinen Punkt (hier: die Faust) konzentriert wird.
Wenn Dir Dein Sifu erzählt, dass Du dafür Deine Schulter nicht brauchst hat er

a) entweder selbst keine Ahnung

oder

b) verschaukelt Dich ganz furchtbar

Und wie Du selbst ja auch schon erkannt hast - Wirkung kann man damit als körperlich Unterlegener nur sehr bedingt erzielen. Wenn Du so gegen jemand schiebst der größer und massiger ist tut dem das nicht mal weh, sondern Du schiebst Dich nur selbst nach hinten - in genau die richtige Distanz für einen schönen Haken oder eine Schelle.

Davon mal ab:
Sollte es einem eigentlich nicht auch zu denken geben, dass diese "geheimen" Techniken immer nur als Demo an Holzbrettern oder willigen Komparsen die nur doof in der Gegend rumstehen gezeigt wird?
Gibt es auch nur ein einziges Video von einem One-Inch-Punch aus einer echten Kampfsituation heraus? Wenn Nein - woran liegt das wohl?

a) die Technik ist einfach zu gefährlich / tödlich um im Kampf eingesetzt zu werden

oder

b) es ist faktisch nicht möglich einen solchen Schlag in der Hitze des Gefechts tatsächlich wirkungsvoll an den Gegner zu bringen

Seine Kraft punktuell auf einen sich nicht bewegenden Gegenstand oder Partner zu konzentrieren ist eine Sache, dasselbe (mit der notwendigen Koordination) in Bewegung ist ne andere Nummer.

[hand-werker]

Davon mal ab:
Sollte es einem eigentlich nicht auch zu denken geben, dass diese "geheimen" Techniken immer nur als Demo an Holzbrettern oder willigen Komparsen die nur doof in der Gegend rumstehen gezeigt wird?
Gibt es auch nur ein einziges Video von einem One-Inch-Punch aus einer echten Kampfsituation heraus? Wenn Nein - woran liegt das wohl?

(...)
es ist faktisch nicht möglich einen solchen Schlag in der Hitze des Gefechts tatsächlich wirkungsvoll an den Gegner zu bringen

Ich hab ja die Vermutung, dass der One-Inch-Punch eher ein Trainingstool als eine echte Technik ist. Wer grundsätzlich brauchbar schlagen kann, kann mit dem One-Inch-Punch die Mechanik seines Schlages perfektionieren.

[Schnueffler]

Wenn du als Türsteher in einem Club arbeitest (wenn ich mich recht erinnere, erzählte Narexis von einer solche Situation) machst du dich wohl beim Chef und womöglich Richter eher unbeliebt, wenn du Kundinnen auf die Art auf den Boden wirfst. Sogar wenn es sich um renitente Dramaqueens handeln sollte, die besser schlafen gehen sollten statt Stunk zu machen. Da müsste es weniger brutale Methoden geben (die Narexis auch gewählt hatte)

Sind wir jetzt wieder beim: Ja, aber...? Vorher ging es um exhte SV Situationen, wie bspw. eine versuchte Vergewaltigung, wenn der Täter das Opfer auf der Schulter hat. Bleib mal dabei.

Wenn einer "wirklich" auf mich zugeht ist eine "niederschwellige, relativ freundliche und agressionsarme" Methode wohl nicht die erste Wahl.

Was wäre denn dann deine Wahl?

Dann wäre "aus dem Weg gehen" die erste Wahl. und wenn irgendwo eine nette Wand rumsteht und mir helfen könnte, umso besser.

Wie kann dir denn eine Wand dabei helfen, wenn du selbst schreibst, dass du dich auch selbst nur wegdrücken willst?

Und wie kommt deine Energie von der Hüfte auf den Ellebogen zum Schlag?
Diese Körpermechanik musst du mir mal erklären.

Das fett geschriebene von mir im Quote.

[Little Green Dragon]

Wer grundsätzlich brauchbar schlagen kann, kann mit dem One-Inch-Punch die Mechanik seines Schlages perfektionieren.

Zweifelsohne, es wird ja auch woanders gelegentlich mal ein Schlag eher geschoben. Ich schiebe ab und an z.B. aus dem Clinch raus ab und an auch mal aus der Not geboren - nur habe ich dann auch nicht die Erwartung / Hoffnung, dass der andere dann wie vom Blitz getroffen zu Boden geht oder ich 1-2 Meter Freiraum habe weil der andere durch die Gegend fliegt. Vielmehr schafft es (wenn überhaupt) dann den minimal notwendigen Freiraum für den Arm um danach richtig zuschlagen zu können oder den Ellbogen zu verwenden.

Aber allein die Vorstellung von der TE so ein "Schubser" würde (gerade gegenüber körperlich überlegenen) jemanden ernsthaft weh tun oder ihr den notwendigen Platz und eine große Distanz (für was auch immer) verschaffen ist einfach zu herrlich.

Selbst wenn man mal außen vor lässt, dass kaum jemand bei einer Konfrontation wirklich mit parallelen Füßen und ganz gerade vor einem steht, es somit also im Ernstfall umso schwieriger ist einen guten Treffer frontal zu landen: Es reicht doch schon vollkommen aus wenn man durch einen leichte Rotation des Oberkörpers den Druck der da einen schiebt ableitet - und "Zack" verpufft die ganze schöne Schubenergie im Nirgendwo. Es ist mir nach wie vor vollkommen unverständlich wie jemand glauben kann, dass sich ein potentieller Aggressor im RL genauso (brav) verhalten würde wie die lieben Kollegen im Training.

Die irrige Annahme man könnte selber 1 bis x Techniken anbringen, während der andere nur da rumsteht und nicht (re-)agiert... aber das hatten wir hier ja nun schon zur Genüge. Zeigt nur einmal mehr, dass es der TE schlichtweg an praktischer Erfahrung mit unkooperativen Partnern mangelt.