Jugendgewalt leider mal wieder

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Oder anders:Man könnte es einfach pragmatisch angehen ohne andauerndes Politisieren (und das meint nicht Dich persönlich - vielleicht am Rande ;))

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Was wenn bestimmte Themen nicht agefasst werden, weil politisch zu heiss und DESHALB es zu KEINER Sanktionerung kommt ? Das wäre dann nämlich die Kehrseite davon . Und nicht wenige Erfahrungsberichte auch hier im Forum , machen genau diesen Eindruck . (mal ganz ohne Bildzeitung)
Will damit sagen , das Politisieren ist nicht nur auf die Kritiker beschränkt ...


Damit es nicht falsch rüber kommt. Ich bin ganz deiner Meinung , schon beim ersten Anzeichen von solchen Verhalten müsste sofort Riegel vor geschoben werden . Egal bei wem. Denn die aktuelle Botschaft die da gesendet wird ist," ihr kommt damit durch ". "Ihr habt Narrenfreiheit ".

Zitat:

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Zitat von Cam67

Was wenn bestimmte Themen nicht agefasst werden, weil politisch zu heiss und DESHALB es zu KEINER Sanktionerung kommt ?

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Ich bin der Meinung, dass das getrennt gehört. Es gibt Gesetze und die gehören durchgesetzt und damit basta. (Ich bin nicht gerade ein CSU-Fan, ganz im Gegenteil, aber das können sie hier definitiv besser; das funktioniert.)

Über die Ursachen und wie man diese bekämpft kann man sich ja dann immer noch den Schädel einschlagen (Achtung Wortspiel :D). Dazu gehört dann auch, dass man das offen diskutiert und es keine Denkverbote gibt. Aber es sollte eben auch sachlich und anhand von Fakten passieren und nicht eine Seite mit rosa Brille und die andere tumb fremdenfeindlich.

https://pbs.twimg.com/media/EKE54JFXYAAhRU_.jpg

Zitat:

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Will damit sagen , das Politisieren ist nicht nur auf die Kritiker beschränkt ...

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Das habe ich auch (bewusst!) nicht behauptet.

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Zitat von Cam67

Damit es nicht falsch rüber kmomt. Ich bin ganz deiner Meinung , schon beim ersten Anzeichen von solchen Verhalten müsste sofort Riegel vor geschoben werden . Egal bei wem. Denn die aktuelle Botschaft die da gesendet wird ist," ihr kommt damit durch ". "Ihr habt Narrenfreiheit ".

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Das ist nicht die Botschaft, die gesendet wird, das ist ganz einfach so. Der Typ mit den hunderten Straftaten, den ich weiter oben erwähnt habe, genoss genau das - Narrenfreiheit. Da muss sich gehörig etwas ändern - mindestens dann, wenn man merkt, dass man es mit einem Serientäter/Intensivstraftäter zu tun hat, was traurigerweise bei uns schon damit anfangen muss, das überhaupt erstmal zu bemerken.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich bin der Meinung, dass das getrennt gehört. Es gibt Gesetze und die gehören durchgesetzt und damit basta. t.

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Und spätestens hier trefft ihr euch wieder . Du und Pflöte und Kusa und wir beide auch .^^ Denn die Kernkritik , auch hier im Forum, ist ja daß die Gesetze eben nicht durchgesetzt werden . Dsa geht ja schon auf unterster Ebene los , wie das Beispiel von zeni zeigt , das man lieber was von "Hunger haben" faselt , statt rigoros durchzugreifen .

Und beim "offen diskutieren und keine Denkverbote " sollte es auch möglich sein Themen wie "Hintergrund" anzusprechen , ohne gleich als fremdenfeindlich kategorisiert zu werden . Auch das gehört in meinen Augen mit dazu.

Auch hier ein simples Beispiel .
Geh bei uns in LPZ durch das Musikerviertel oder das Druckerviertel und dann geh mal ins Gebiet Eisenbahnstrasse . Der Unterschied ist mehr als deutlich . (Erst recht für die Anwohner , denn die Eisenbahnstr. sah vor der Zuwanderung auch mal so aus )
Und wenn du mal an LPz vorbei kommst , komm bei mir vorbei , wir machen dann eine Touri-Tour dahin . und du wirst sehen , der Unterschied , weshalb z.b. in einer Nebenstrasse der Eisenbahnstrsse extra eine kleine Alibi-Polizeiwache gebastelt wurde , liegt nicht im Strassenverlauf oder an den Gebäuden oder so . Nein, es hat was mit den Menschen dort zu tun . xd. ^^

Zitat:

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Zitat von Katamaus

… dass man das offen diskutiert und es keine Denkverbote gibt. Aber es sollte eben auch sachlich und anhand von Fakten passieren und nicht eine Seite mit rosa Brille und die andere tumb fremdenfeindlich.

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+1,

wobei aus meiner sicht von der letztgenannten gruppe eine deutlich größere gefahr ausgeht, als von ersterer und das gerade in der aktuellen lage auch klar benannt werden sollte.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Meinen die das Ernst oder ist eine Umschreibung für "das Eisen ist mir zu heiss, das fasse ich nicht an" ?

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Ich denke, das lässt sich oft gar nicht mehr trennen: als in unserer Stadt dort, wo es keine Drogenszene gab, sich anfing eine aus vor allem aus dem Maghreb stammenden zu etablieren, dies zum Thema wurde, hieß es sinngemäss in der Kommunalpolitik von den üblich besonders Toleranten: . "Na ja, die sind arm, von irgendwas müssen die ja leben". Da die damals - und auch heute noch recht viel- besonders Toleranten Ton angebend waren, vergrößerte und verfestigte sich das Problem und wurde eigentlich nie wieder gelöst. Heute ist die Innenstadt an den Abenstunden der Treffpunkt vieler Assis, die Atmosphäre recht ätzend. Keiner , den ich kenne hat noch großen Bock da auszugehen. IN naderen Städten ähnliche Entwicklung.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Und beim "offen diskutieren und keine Denkverbote " sollte es auch möglich sein Themen wie "Hintergrund" anzusprechen , ohne gleich als fremdenfeindlich kategorisiert zu werden . Auch das gehört in meinen Augen mit dazu.

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Wie Du sagst: es gehört dazu. Aber wenn dann immer nur der eine (Hinter-)Grund angesprochen wird, dann wird es eben politisch für die eigene (oftmals fremdenfeindliche) Agenda genutzt. Das ist eben nicht mehr offen, sachlich und neutral. Da liest oder hört man doch ganz ganz oft nichts von anderen Ursachen, die Floh auch schon genannt hatte und die ebenfalls betrachtet werden sollten, also Armut, geringe Bildung, soziales Umfeld, usw., sondern es geht fast immer nur um Ethnie, Kultur & Co. Und wenn das immer von denselben kommt, dann ist doch klar, wes Geistes Kind die sind. Das hat dann auch nichts mit framen zu tun, sondern das ist dann eben genauso klares Benennen von dem was ist. (Das ist ja oft eigentliche Frame: sobald man jemanden rechter Gesinnung zeiht, wird man selber sofort geframt, dass man den anderen immer gleich als fremdenfeindlich framt - ist ja eigentlich auch ohne neudeutschen Begriff einer der ältesten Tricks der Menschheit: den anderen dessen beschuldigen, was man eigentlich selber tut.)

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

+1,

wobei aus meiner sicht von der letztgenannten gruppe eine deutlich größere gefahr ausgeht, als von ersterer und das gerade in der aktuellen lage auch klar benannt werden sollte.

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Die aktuelle Lage haben wir doch den Trägern der Rosa Brillen zu verdanken, oder nicht? Selbst und gerade das Erstarken der "tumben Ausländerfeinde" ist ziemlich klar erkennbar eine Reaktion auf politisches (Nicht-)Handeln und gesellschaftliche Stimmungsmache der Rosabebrillten der letzten Jahre.

Die einen sind Ursache, die anderen Symptom.

Wer ist Floh?

Zitat:

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Zitat von Cam67

Wer ist Floh?

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Das werde wohl ich sein :D

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Zitat von FireFlea

Das werde wohl ich sein :D

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Ok. Warum auch immer . Noch kleiner als Kata wirst du wohl kaum sein . Auf einem Bild sah es eher wie doppelt so gross aus ^^

Zitat:

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Zitat von Cam67

Ok. Warum auch immer . Noch kleiner als Kata wirst du wohl kaum sein . Auf einem Bild sah es eher wie doppelt so gross aus ^^

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Na mein Nick ist doch "Flea" ;) Und wenn ich es Recht in Erinnerung habe, gibt es jetzt nicht die wahnsinnigen Größenunterschiede zwischen Kata und mir.


Noch zum Thema - das hat der BKA Präsident vor ein paar Jahren zum Thema Ausländerkriminalität geäußert und auf gewisse Verzerrungseffekte hingewiesen. Die sind imho auch berechtigt:

https://www.welt.de/politik/deutschl...ngseffekt.html

Dass es gewisse problematische Klientel gibt mit ebenso problematischer kututereller Prägung ist dabei unbestritten, nur die reine Quantität beim Ausländeranteil in den Statistiken ist nicht ganz so aussagekräftig, wie man auf den ersten Blick meint.

Englisch: flea
Deutsch: Floh m <-(e)s, Flö̱·he>

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Die einen sind Ursache, die anderen Symptom.

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Meine Fresse ist das unterkomplex. Da braucht man echt nicht weiter zu diskutieren.

Lieber rosa Brille als braune Brille.

Das ist ein Satz bestehend aus sieben Worten, der sich auf gesamtgesellschaftliche Entwicklungen bezieht. Selbstverständlich ist der unterkomplex. :rolleyes:



Edit:
"Er rezipiert hier im Forum abscheuliche Gewaltverbrechen auf eine mir nicht genehme Weise. Er muss also ein Nazi sein." :troete:

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Englisch: flea
Deutsch: Floh m <-(e)s, Flö̱·he>

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ok, nu hab ich es auch mal in Deepl eingegeben. Englische Flöhe waren mir nicht geläufig . ^^

Zitat:

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Zitat von FireFlea

...Dass es gewisse problematische Klientel gibt mit ebenso problematischer kututereller Prägung ist dabei unbestritten, nur die reine Quantität beim Ausländeranteil in den Statistiken ist nicht ganz so aussagekräftig, wie man auf den ersten Blick meint.

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Wir reden doch hier nicht von Kriminalität allgemein sondern vor allem von Gewaltkriminalität ( vor allem die nicht organsierte Gewalt) bzw. dessen Potential) im "öffentlichen Raum", den Protagonisten von Provokationen, Über- und Angriffen gegen andere andere. Und da sind die Statistiken leider nicht differenziert nach meiner Kenntnis. Aber Anschauungsmaterial durch eigene Erfahrungen über Jahrzehnte, Berichte von Betroffenen, Zeugen, Polizeimeldungen, Pressemeldungen (und ja, da muss man auch mal Boulevard lesen, wenn man Näheres erfahren bei diesem Aspekt) ergeben hier klare Tendenzen: und die korrespondieren mit den wenigen Statistiken, Forschern und Vetretern aus der Justiz (manchmal anderen Bereichen) die sich trauen.

Zitat:

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Zitat von Kunoichi Girl

Also ich könnte mir das so vorstellen:

Diese kinder sind zuhause nicht frech, weil es dort entsprechend streng zugeht.
In den schulen der brd geht es nicht so streng zu und deswegen sind die kinder dort frecher als zuhause.
Insoweit könnten die kinder in der schule braver werden, wenn es dort strenger zugehen würde.

Fazit nach dieser theorie:
Die eltern tun schon ihren teil, aber die schule nicht.

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Tja, nur haben halt nicht wir als Aufnahmegesellschaft den Gepflogenheiten der Zuwanderer anzupassen sondern umgekehrt. So läuft das Spiel. Sehen irgendwie auch so ziemlich alle Gesellschaften dieser Welt so, bis auf Deutschland und ein paar andere zur Selbstverleugnung bzw. -aufgabe neigende Geisterfahrer.

Wie gesagt: Als sozialwissenschaftlich (aus)gebildeter Mensch sind mir da viele Theorien und Erklärungen geläufig. Die erklären aber halt ggf. so ein Verhalten lediglich, sie entschuldigen es nicht.

Ich bin da mittlerweile recht rigoros und der Meinung: Wenn Leute hier ungefragt auf der Matte stehen und in vielen Fällen sogar noch (im Vergleich geradezu "fürstlich") alimentiert werden, erwarte ich von denen eine Kriminalitätsrate von quasi Null.

Zitat:

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Zitat von Dorschbert

Wenn Leute hier ungefragt auf der Matte stehen und in vielen Fällen sogar noch (im Vergleich geradezu "fürstlich") alimentiert werden, erwarte ich von denen eine Kriminalitätsrate von quasi Null.

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+1

Das ist doch der Punkt und nicht die Herkunft (die in diesem Fall halt zwangsweise außerhalb Deutschlands liegt, das war es aber auch schon), der kulturelle Hintergrund, die Hautfarbe, die Sprache, die Kleidung, die Gene oder sonstewas.

Nur leider leben wir in einer Gesellschaft, die diesen Minimalanspruch nicht stellt und daraus folgend schon gar keine Konsequenzen zieht, sollte diesem nicht entsprochen werden.

Zitat:

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Zitat von Dorschbert

Wie gesagt: Als sozialwissenschaftlich (aus)gebildeter Mensch sind mir da viele Theorien und Erklärungen geläufig. Die erklären aber halt ggf. so ein Verhalten lediglich, sie entschuldigen es nicht.

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Deswegen plädiere ich ja auch dafür, dass man die Erklärungen und somit die Ursachenbekämpüfung von der Sanktion trennt. Als solcher sollt Dir aber auch bewusst sein, dass eine solche Aussage totaler Quatsch ist:

Zitat:

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Sehen irgendwie auch so ziemlich alle Gesellschaften dieser Welt so, bis auf Deutschland und ein paar andere zur Selbstverleugnung bzw. -aufgabe neigende Geisterfahrer.

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So ziemlich alle Wohlstandsgesellschaften haben damit zu kämpfen. Für den Rest stellt sich das Problem logischerweise nicht.

Zitat:

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Tja, nur haben halt nicht wir als Aufnahmegesellschaft den Gepflogenheiten der Zuwanderer anzupassen sondern umgekehrt. So läuft das Spiel.

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Und das ist ein astreiner Strohmann. Wer sieht das denn nicht so? Mal abgesehen, dass wir ja auch ganz gerne mal Döner oder Falafel essen?

Zitat:

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erwarte ich von denen eine Kriminalitätsrate von quasi Null.

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Das lässt mich ehrlich gesagt, stark an der Qualität wenn nicht an dem Vorhandensein deiner nun hinreichend betonten sozialwissenschaftlichen Ausbildung zweifeln.

"Erwarten" ist hier offensichtlich nicht im Sinne von "prognostizieren" gemeint sondern im Sinne von "einen Anspruch stellen". Was der Anspruch an Hilfeempfänger im Gegenzug zu erhaltener Hilfeleistung, den Helfenden nicht noch mutwillig zu schaden, mit einer etwaigen Ausbildung zu tun hat, ist mir nicht klar. Für mich gehört das zu den Grundregeln eines vernünftigen Miteinanders.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

"Erwarten" ist hier offensichtlich nicht im Sinne von "prognostizieren" gemeint sondern im Sinne von "einen Anspruch stellen". Was der Anspruch an Hilfeempfänger im Gegenzug zu erhaltener Hilfeleistung, den Helfenden nicht noch mutwillig zu schaden, mit einer etwaigen Ausbildung zu tun hat, ist mir nicht klar. Für mich gehört das zu den Grundregeln eines vernünftigen Miteinanders.

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Nun ich stelle den Anspruch an jedes Mitglied einer Gesellschaft. Auch von Deutschen erwarte ich ein den Gesetzen und "Grundregeln eines vernünftigen Miteinanders" entsprechendes Verhalten.

Das ist eigentlich selbstverständlich und nicht der Punkt von Katamaus.

Dazu muss ich dann wohl noch sagen, dass es für mich moralisch gerechtfertigt ist, die Hilfeleistung eben auch zu entziehen, sollte sich ein Hilfeempfänger nicht an diese Grundregel halten.

Was ist denn der Punkt von Katamaus?

Eins noch:

Jeder erklärt hier, er habe "selbstverständlich" Ansprüche an seine Mitmenschen, wolle Schwerkriminelle wirksam sanktioniert und im Falle des Falles ausgewiesen haben. Trotzdem leben wir in einer Gesellschaft, in der es diese Ansprüche nicht gibt - bzw. sie nicht wirksam zum Ausdruck gebracht , nicht durchgesetzt werden.

Für mich ist das so:

Gerade weil ich diese Ansprüche habe, gerade weil ich sie "selbstverständlich" habe, gerade weil ich denke, dass ich damit nicht allein dastehe - ganz im Gegenteil, regt es mich auf, dass diese Selbstverständlichkeiten in der Realität offensichtlich ganz und gar nicht selbstverständlich sind. Was ist denn von dem Typen mit den hunderten Straftaten oder besser von unserer Reaktion auf ihn zu halten? Offensichtlich setzen sich doch zur Zeit gesellschaftlich diejenigen durch, die der Meinung sind, dass man da nichts weiter tun müsste und nicht diejenigen, die sich daran stören.

Für mich hätte dieser Typ längst aus unserer Gesellschaft entfernt werden müssen und diese Meinung werde ich jedesmal äußern, wenn sie denn passt. Genauso werde ich mich dergestalt äußern, dass ich Leute, die sich an solchen Figuren nicht stören oder diesbezüglich nur Lippenbekenntnisse abgeben ("Jaja, der ist "selbstverständlich" doof, aber da kann/darf man nichts machen. Andere sind schließlich auch doof.") extrem Ka**e finde.

Zitat:

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Zitat von Pflöte

Dazu muss ich dann wohl noch sagen, dass es für mich moralisch gerechtfertigt ist, die Hilfeleistung eben auch zu entziehen, sollte sich ein Hilfeempfänger nicht an diese Grundregel halten.

Was ist denn der Punkt von Katamaus?

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Dass eine "Kriminalitätsrate gegen Null" unrealistisch ist und jemand mit entsprechendem Studienbackground das eigentlich besser wissen sollte.