besser trainieren

Zitat:

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Zitat von Glückskind

Genau, jeder liest und versteht Anleitungen, und genau so fragt jeder sofort
um Rat sobald er/sie einsieht das er/sie evtl. nicht alles 100%ig verstanden
hat. In Deiner Welt muss es echt wunderschön sein. :D

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Wir gehen hier doch von einem psychisch normalen Durchschnitts Menschen aus und nicht von einem Autisten oder ? Gut, weil von dem kann man doch wohl verlangen das er wenn er für einen Service bezahlt diesen dann auch nutzt (Trainer um Erklärung bitten z.b)
Du verlangst doch auch das ein Zuständiger rauskommt wenn morgens das Garagentor nicht aufgeht oder ?

Man will doch Fortschritte sehen, und wenn ich merke das ich eine Sache nicht optimal ausführe und das merkt man(!) dann bitte ich um Hilfe und Rat um das beste rauszuholen. Sonst kann man das Geld auch in den Gulli werden...

Da frag ich mich eher in was für einer Welt du lebst in der das nicht Selbstverständlich ist....

Zitat:

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Zitat von Cam67

ich seh schon , du hast deine feste Meinung und gut ist.
ich kann dir zwar aus Erfahrung sagen , daß dem eben nicht so ist , aber hey . ist auch ok

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Weil du hier der einzige bist der Erfahrungen im Fitnessstudio hat, richtig ? ^^

Zitat:

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Zitat von Cam67

es gibt Menschen die benutzen ihren gesunden Menschenverstand, haben zudem nocht gute athletische Muster , die sehen ein Gerät an und wissen was zu tun ist. jaaaa, die gibt es. dann trifft all das zu , was du geschrieben hast.

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Und den dort Benachteiligten hilft man halt auf die Sprünge, auch die verstehen es irgendwann.

Zitat:

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Zitat von Cam67

es gibt aber eben auch nicht wenige (wirklich , nicht wenige ) da läuft das eben nicht so. die Übung sitzt auch nach 5 oder 6maligen Erklären nicht . da ist man froh wenn wenigstens sich bewegt wird und nicht allzuviel nach hinten losgeht dabei. denen fehlt einfach eine Rückkopplung zu ihren Körper. und es werden leider immer mehr.

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Dann wird es halt 12 oder 18 mal erklärt, irgendwann hat der Laie einen Anhaltspunkt und verbessert sich stetig oder hat es dann in nullkommanix raus, wir reden hier immer noch über Maschinen meine Güte... :D
Wenns hier ums Kreuzheben gehen würde könnte ich das noch verstehen aber so? ^^

Zitat:

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Zitat von Kohleklopfer

Da frag ich mich eher in was für einer Welt du lebst in der das nicht Selbstverständlich ist....

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Wie Cam Dir bereits versucht hat zu verstehen zu geben ist ja nicht Deine (oder unsere)
Sichtweise das Problem. Sondern das da draußen mehr Vollhonks rumlaufen als Du es
hier darstellst.

Zitat:

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Zitat von Glückskind

Wie Cam Dir bereits versucht hat zu verstehen zu geben ist ja nicht Deine (oder unsere)
Sichtweise das Problem. Sondern das da draußen mehr Vollhonks rumlaufen als Du es
hier darstellst.

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Also dem Großteil dem ich so im Kampfsport und Kraftsport begegne lässt sich retten und verbessert sich dann auch.
Der andere Teil gibt wieder auf und verschwindet wieder in die Bedeutungslosigkeit. Beides passt mir ganz gut.

Zitat:

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Zitat von Kohleklopfer

Wir gehen hier doch von einem psychisch normalen Durchschnitts Menschen aus und nicht von einem Autisten oder ? Gut, weil von dem kann man doch wohl verlangen das er wenn er für einen Service bezahlt diesen dann auch nutzt (Trainer um Erklärung bitten z.b)
Du verlangst doch auch das ein Zuständiger rauskommt wenn morgens das Garagentor nicht aufgeht oder ?

Man will doch Fortschritte sehen, und wenn ich merke das ich eine Sache nicht optimal ausführe und das merkt man(!) dann bitte ich um Hilfe und Rat um das beste rauszuholen. Sonst kann man das Geld auch in den Gulli werden...

Da frag ich mich eher in was für einer Welt du lebst in der das nicht Selbstverständlich ist....

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In der Theorie hast du Recht, aber die Praxis sagt was anderes aus.:D
Ich hatte einen Arbeitskollegen der 3 Jahre im Fitnesscenter trainiert hat und minimale Erfolge hatte trotz Supplements und Privattrainer.
Technik war sehr schlecht und als ich mit ihm ein GK Plan gemacht habe mit einem Mix aus
Freihantel und Geräte ist er förmlich in die Breite gegangen.
Nicht jeder ist für das Krafttraining oder Bodybuilding geeignet so das gerne gestofft wird obwohl das nicht nötig ist.

Zitat:

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Zitat von Hosenscheißer

..

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Das hat ja wohl der Trainer verkackt, dann hast du am Ende n besseren Job gemacht, Gratulation! ;)
Aber das beweist auch nur das man dem Großteil helfen kann. Sie müssen es halt wollen, das ist klar.

Zitat:

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Zitat von Kohleklopfer

Weil du hier der einzige bist der Erfahrungen im Fitnessstudio hat, richtig ? ^^

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ich arbeite munmal seit 27 Jahren in einem Gym und wir haben zu einem großen Teil (v.a. Früh ) Menschen , wie Discipula sich selbst darstellt.
also Menschen die mit 40 noch nie einen vernünftigen Liegestütz hinbekommen haben.
ich kann also sehr gut nachvollziehen , was sie meinte und warum sie es SOO darstellte.
mein Argument war nicht , daß ich der Einzige bin mit Erfahrung , sondern daß es noch Erfahrung abseits deiner gibt , die genauso treffend ist .
und die besagt eben , daß für manche (nicht wenige ) es sich nicht so easy darstellt , wie du es in deinem Umfeld gewohnt bist.

verschiedene Gyms , verschiedenes Umfeld

Zitat:

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Und den dort Benachteiligten hilft man halt auf die Sprünge, auch die verstehen es irgendwann.

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Die sind nicht benachteiligt, sondern einfach so wie sie sind. Punkt.
muss man auch erst akzeptieren und irgendwann respektieren lernen.

Zitat:

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Dann wird es halt 12 oder 18 mal erklärt, irgendwann hat der Laie einen Anhaltspunkt und verbessert sich stetig oder hat es dann in nullkommanix raus, wir reden hier immer noch über Maschinen meine Güte... :D
Wenns hier ums Kreuzheben gehen würde könnte ich das noch verstehen aber so? ^^

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verbessern tut sich irgendwie jeder . keine Frage.
und sei es nur in leichter Tonuserhöhung, besere Sturzprophylaxe, Haltungsverbesserung, Selbstannahme.
nur ob manche jemals eine technisch saubere Ausführung , selbst an einer Maschine , hinbekommen , ist eine andere Frage.
aber. ...... sie kommen her, sie bewegen sich , sie kommen aus dem Haus, sie nutzen die soziale Komponente (ein sehr wichtiger Punkt) , sie lassen sich nicht Immobilisieren. ... das ist für Einige schon sehr viel und hat meinen Respekt.

ich hab schon lange aufgehört Alles nur aus dem Blickwinkel von Krafttraining und Leistungsgedanken zu betrachten. da gibts noch ne Menge mehr. aber eben auch ne Menge, die für dich höchstwahrscheinlich schlicht uninteressant ist. was auch völlig OK ist.

Zitat:

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Zitat von Cam67

....

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Man muss nur wollen, jemanden runterzureden nur weil er die 40 (als wäre das ein Alter) überschritten hat finde ich daneben.
Und einfach soll es auch nicht sein, dann würde es ja jeder machen.

Ich für meinen Teil habe einen 63 Jährigen im MT der vor 5 Jahren angefangen hat und jetzt in Relation zu seiner Altersklasse eine Maschine ist. :cool:
Ich könnte noch n paar beispiele nenne, aber was wirds bringen ? ^^

Zitat:

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Zitat von Cam67

Die sind nicht benachteiligt, sondern einfach so wie sie sind. Punkt.
muss man auch erst akzeptieren und irgendwann respektieren lernen.

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Benachteiligt sein in gewissen Dingen ist doch nichts schlimmes, jeder hat Schwachpunkte, und an denen kann man Arbeiten.
Du als Trainer solltest das doch verinnerlicht haben! ;)

Zitat:

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Zitat von Cam67

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All das ist schön und gut, auch Positiv.
Obwohl wir uns immer mehr in Richtung Alter 70+ bewegen, aber wenn dir beim argumentieren hilft. ^^

Zitat:

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Zitat von Cam67

ich hab schon lange aufgehört Alles nur aus dem Blickwinkel von Krafttraining und Leistungsgedanken zu betrachten. da gibts noch ne Menge mehr. aber eben auch ne Menge, die für dich höchstwahrscheinlich schlicht uninteressant ist. was auch völlig OK ist.

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Naja, immerhin geht es discipula ja darum ein "Kampfschwein" zu werden, da ist der Leistungsgedanke gar nicht so verkehrt. ;)

Zitat:

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Zitat von discipula

ich hab so getan, als ob ich meine eigene Karte suchen würde. ^^

ich glaube, ich würde mich nicht beliebt machen, wenn ich anfinge mit ausführlichen Notizen.

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Du machst dich vermutlich auch nicht gerade beliebter, wenn du "nur so" auf die Daten von anderen guckst.

Zitat:

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Zitat von Kohleklopfer

Man muss nur wollen, jemanden runterzureden nur weil er die 40 (als wäre das ein Alter) überschritten hat finde ich daneben.
Und einfach soll es auch nicht sein, dann würde es ja jeder machen.

Ich für meinen Teil habe einen 63 Jährigen im MT der vor 5 Jahren angefangen hat und jetzt in Relation zu seiner Altersklasse eine Maschine ist. :cool:
Ich könnte noch n paar beispiele nenne, aber was wirds bringen ? ^^

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das mit der Bandbreite ist wohl ein wenig untergegangen ???
selbstverständlich gibt es fitte , sogar sehr fitte 70 jährige.auch bei uns
und eben auch 40 jährige die Discis Zustand haben. wo kann man das missverstehen ?

Zitat:

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All das ist schön und gut, auch Positiv.
Obwohl wir uns immer mehr in Richtung Alter 70+ bewegen, aber wenn dir beim argumentieren hilft. ^^

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jetzt wird kurios.

die 65/70+ sind z.t. um einiges fitter , als die eben so 40 er Riege. zumindest hier. ich sehe es so , weil da viel noch altes DDR-Material dabei ist, die einfach ein Lebenlang Sport gemacht haben. so entsteht ein paradoxon.

Zitat:

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Naja, immerhin geht es discipula ja darum ein "Kampfschwein" zu werden, da ist der Leistungsgedanke gar nicht so verkehrt. ;)

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Das Kampfschwein (Sau-weiblich ? ) würde versuchen realistisch zu betrachten und auch so rüberbringen ^^
Leistung in kleinem Maßstab als Fortschritt , als realistische Progression ? klar. aber.......... es wird bezeiten ein Plateau eintreten und die Steigerung bewegt sich immernoch im FITNESS-Level. ... will ma drüber hinaus , muss man auch irgendwann um einiges mehr an Intensität an Training geben. spätestens dann , relativiert es sich wieder. da gehen nur wenige mit ....... von diesem Klientel.
das heisst nicht , daß es keiner macht , aber eben wenige.
es gibt immer angenehme Ausnahmen.

tabata is a good start (see Youtube/internet)

regards,

Jean

Zitat:

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Zitat von Cam67

wo kann man das missverstehen ?

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Verzeih mir das Missverständnis, meine güte wenn du so auch mit deinen Kunden redest kann ich mir denken warum bei denen die Erfolge ausbleiben...:rolleyes: :p

Zitat:

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Zitat von Cam67

die 65/70+ sind z.t. um einiges fitter , als die eben so 40 er Riege. zumindest hier. ich sehe es so , weil da viel noch altes DDR-Material dabei ist, die einfach ein Lebenlang Sport gemacht haben. so entsteht ein paradoxon.

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Das Übergewicht, Unsportlichkeit und Faulheit ein Gesellschaftsproblem ist ist ja wohl bekannt. Aber nichts was man nicht ändern könnte...

Zitat:

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Zitat von Cam67

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Wir reden hier von einem absoluten Beginner Level und du redest von Plateau ? das ist bei ihrem tempo noch mindestens n Jahrzehnt+ weit weg.
n Plateau kann immerhin auch nur dann kommen, wenn man auch Trainiert. :D
Aber ja, das nur wenige bereit sind die extra Meile zu gehen um mehr aus sich rauszuholen ist bei dem Klientel wohl extremer, leider aber auch bei der deutlich jüngeren Fraktion ein immer stärkeres Problem.

Zitat:

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Zitat von Kohleklopfer

Das hat ja wohl der Trainer verkackt, dann hast du am Ende n besseren Job gemacht, Gratulation! ;)
Aber das beweist auch nur das man dem Großteil helfen kann. Sie müssen es halt wollen, das ist klar.

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Wenn ich sehe das Trainingsprogramme von Youtubern Rekorde feiern und die Käufer trotzdem geringe Erfolge haben zeigt das es doch nicht so einfach ist.
Ich sehe im Fitnesscenter immer mehr Menschen die trainieren und die nach Jahren gut abnehmen aber beim Muskelaufbau und Krafttraining keine Erfolge haben.

Zitat:

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Zitat von Hosenscheißer

Wenn ich sehe das Trainingsprogramme von Youtubern Rekorde feiern und die Käufer trotzdem geringe Erfolge haben zeigt das es doch nicht so einfach ist.
Ich sehe im Fitnesscenter immer mehr Menschen die trainieren und die nach Jahren gut abnehmen aber beim Muskelaufbau und Krafttraining keine Erfolge haben.

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Liegt aber auch daran das viele Leute heutzutage zu faul sind um sich in ein komplexes Thema einzulesen, alles was einem nicht in 3 Bildern oder einem 5 Seiten Ebook erklärt wird, wird schnell langweilig.

Das sind wirklich beunruhigende Entwicklungen....

Zitat:

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Zitat von Kohleklopfer

Liegt aber auch daran das viele Leute heutzutage zu faul sind um sich in ein komplexes Thema einzulesen, alles was einem nicht in 3 Bildern oder einem 5 Seiten Ebook erklärt wird, wird schnell langweilig.

Das sind wirklich beunruhigende Entwicklungen....

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Zu Faul eher weniger als das jeder Sportler anders gebaut ist und das man da das richtige Training schwer auswählen kann.

Zitat:

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Zitat von Hosenscheißer

Zu Faul eher weniger als das jeder Sportler anders gebaut ist und das man da das richtige Training schwer auswählen kann.

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Könnte man aber herausfinden wenn sich mühe gibt. Dazu sind viele nicht bereit wenn sie es nicht vorgekaut bekommen, für mich ist das Faulheit.

Zitat:

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Zitat von Kohleklopfer

Also dem Großteil dem ich so im Kampfsport und Kraftsport begegne lässt sich retten und verbessert sich dann auch.
Der andere Teil gibt wieder auf und verschwindet wieder in die Bedeutungslosigkeit. Beides passt mir ganz gut.

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Und genau hier ist doch der Punkt um den es geht. Mit diesen Leuten arbeiten dann andere...^^

Dass ich mich verkehrt rum in die Maschine gesetzt habe, ist mir glücklicherweise noch nie passiert, aber dass ich die Details einer Bewegung nicht richtig mache, und die auch nicht instinktiv verstehe, schon mehrfach. Weil ich halt noch nicht immer verstehe, was warum wichtig ist und was die Hintergedanken dabei sind, eine Übung auf bestimmte Weise auszuführen, welcher Muskel wie genau angesprochen werden soll. Aber da kann man ja fragen.

Andererseits, wenn ich diese Details gezeigt kriege und (Notiz an mich) auch sofort Notizen mache zu diesen Anweisungen, sodass ich es später nachlesen kann, klappt das bestens.

mit meinen bisherigen Fortschritten in punkto mehr Kraft bin ich zufrieden, wenn's noch besser werden sollte im Lauf der Zeit, auch gut.

Das Gewicht (also mein Körpergewicht) zu verändern, ist keine Priorität für mich. Definierte Muskeln zu haben, auch nicht. Ich will bloss mehr Kraft. Wenn ich dabei noch ein paar Extras mitkriege wie bessere Ausrichtung der Glieder, bessere Haltung, bessere Beweglichkeit, und womöglich besseres Aussehen:cool:, soll's mir auch recht sein.

Zitat:

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Zitat von discipula

Das Gewicht (also mein Körpergewicht) zu verändern, ist keine Priorität für mich. Definierte Muskeln zu haben, auch nicht. Ich will bloss mehr Kraft. Wenn ich dabei noch ein paar Extras mitkriege wie bessere Ausrichtung der Glieder, bessere Haltung, bessere Beweglichkeit, und womöglich besseres Aussehen:cool:, soll's mir auch recht sein.

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Mehr Kraft durch richtige Technik so einfach ist das!:cool:
Damit meine ich nicht die richtige Schlagtechnik, sondern das man seinen Körper richtig in den Schlag reindreht.
Ob man jetzt 70 Kg oder 100 Kg wiegt spielt nur eine bedingte Rolle, wichtig ist die richtige Technik zu nutzen.

Zitat:

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Zitat von Kohleklopfer

Wir reden hier von einem absoluten Beginner Level und du redest von Plateau ? das ist bei ihrem tempo noch mindestens n Jahrzehnt+ weit weg.
n Plateau kann immerhin auch nur dann kommen, wenn man auch Trainiert. :D
Aber ja, das nur wenige bereit sind die extra Meile zu gehen um mehr aus sich rauszuholen ist bei dem Klientel wohl extremer, leider aber auch bei der deutlich jüngeren Fraktion ein immer stärkeres Problem.

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ich bin mir sicher , wir beide meinen etwas völlig anderes , was Intensität angeht , wenn wir von Plateau bei unserem eigenen Training sprechen.

das Plataeu was ich hier ansprach bezieht sich auf ein Level und eine Kundschaft , die sich mehr oder weniger einfach nur "bewegt gegen leichten Widerstand" und das 1-2x die Woche. (aber sie machen was ^^). das bedeutet eben, daß die Adaption des Körpers viel schneller eintritt , weil die Reize sehr klein und die Abstände sehr groß sind.......
und der Mehraufwand an Veränderung, um sich selbst aus dieser doch niedrigen Fitnesslevel herauszubewegen, wird nicht in Angriff genommen.
sie haben sich dann recht fix auf ein bestimmtes Level geschwungen und bleiben dann auch dort. ab hier ist es nur noch ein Erhaltungstraining. .. und jaa , das geht dann über Jahre ^^

von Training wie wir es verstehen , hat das nicht viel bis garnix zu tun.. das gilt in meinen Augen auch für das was Discipula hier anspricht. also muss ich meinen eigenen Anspruch (was ich unter Training verstehe ) hinten anstellen oder runterfahren, um fähig zu sein Sie zu verstehen.

du hast natürlich Recht , da geht (bei Ihnen ) nach oben noch ne Menge, nur ........ diese Ressourcen werden nie angetastet .

deshalb haben wir zwei zwar das Selbe Wort (Plateau) benutzt , aber im einem doch sehr verschiedenen Kontext. Plateaus ergeben sich halt auf allen Ebenen .

Zitat:

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Zitat von Hosenscheißer

Mehr Kraft durch richtige Technik so einfach ist das!:cool:
Damit meine ich nicht die richtige Schlagtechnik, sondern das man seinen Körper richtig in den Schlag reindreht.
Ob man jetzt 70 Kg oder 100 Kg wiegt spielt nur eine bedingte Rolle, wichtig ist die richtige Technik zu nutzen.

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Den Körper richtig in den Schlag zu drehen IST doch Teil der Schlagtechnik?

Aber das wäre dann das Thema "wie wird die vorhandene Kraft optimal fokussiert und übertragen" und nicht "wie wird die vorhandene Kraft gesteigert", was das Thema von Krafttraining ist.

Zitat:

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Zitat von Cam67

die sich mehr oder weniger einfach nur "bewegt gegen leichten Widerstand" und das 1-2x die Woche.

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Kieser sagt, man solle innerhalb von 90-120 sec. zur Muskelerschöpfung kommen (sprich, der Widerstand muss schon gross genug sein, sonst passiert das logischerweise nicht) und dann mindestens 48 Std. Pause zur Regeneration, damit der Muskel sich aufbauen kann.

Da kommt man halt auf zwei oder maximal drei Trainings pro Woche, für die Kraft.

Dann bleibt der Rest der Zeit auch frei für andere Formen von Training, halt eben zum Beispiel das eigentliche Kampfkunsttraining.

Zitat:

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also muss ich meinen eigenen Anspruch (was ich unter Training verstehe ) hinten anstellen oder runterfahren, um fähig zu sein Sie zu verstehen.

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Was verstehst du denn unter Training?:)

Zitat:

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Zitat von discipula

Kieser sagt, man solle innerhalb von 90-120 sec. zur Muskelerschöpfung kommen (sprich, der Widerstand muss schon gross genug sein, sonst passiert das logischerweise nicht) und dann mindestens 48 Std. Pause zur Regeneration, damit der Muskel sich aufbauen kann.

Da kommt man halt auf zwei oder maximal drei Trainings pro Woche, für die Kraft.

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Punkt 1: Muskelerschöpfung ist nunmal sehr verschieden von Mensch zu Mensch. was bei dir Erschöpfung auslöst (an Widerstand (Reizhöhe) , an Reizhäufigkeit , ) , wird bei anderen noch nicht einmal für die Erwärmung genügen. völlig wertfrei jetzt . nur als Anhaltspunkt. und als einer der Gründe für das "Aneinandervorbeireden"

Punkt 2: was sich mit dem Training verändert , ist immer auch die Regenerationfähigkeit. damit ist eine Pauschalansage von 48 h vll. für den Anfänger bzw. "nicht- so -Trainierten" erstmal sinnvoll , aber als dauerhaften Richtwert dann irgendwann kontraproduktiv. (wenn wir von Muskeln sprechen ) .... es sei denn das Level verändert sich nicht sonderlich (Verhältniss von Reizstärke zu Reizhäufigkeit) .
dann kann man es so beibehalten.

Punkt 3: erst sprichst du von Muskelerschöpfung , dann von Kraft.

Krafttraining hat nicht den Sinn einen Einzelnen Muskel zu erschöpfen , sondern die Kette zu aktivieren (IK-Training) die Erschöpfung ist dann globaler und nicht punktuell..... das Nervensystem braucht dann irgendwann den Fokus für die Pausengestaltung , und nicht so sehr der Einzelne Muskel.

Punkt 4: Kiesertraining hat ein bestimmtes Konzept (Rumpfaufbau/Kräftigung ) was Zielstellung und damit den Weg (spezielle Maschinen ) dahin darstellt. und für WEN es gedacht ist ...... ist doch sehr verschieden von dem Training eines Normalen Kampfsportlers/Kampfkünstlers.

Zitat:

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Was verstehst du denn unter Training?:

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beachte die Punkte oben , dann kristallisiert sich schon viel heraus.
auch wenn Kieser sagt ein "starker Rücken kennt keine Schmerzen" ist diese Art des Trainings nicht vergleichbar mit dem was die meisten hier unter Krafttraining verstehen.

und das Motto sagt es . es geht darum den Rücken zu stärken , zu wappnen , für den Alltag..... das geht eher in Richtung Kräftigung , aber nicht Krafttraining.(auch wenn es eine Form von Krafttraining darstellt. auf dem Papier)
es geht nicht um Krafttraining, um zb. maximale Impulse oder einen Impakt zu erzeugen , was der KK/KS aber benötigt, wenn er seinen Körper zu Waffen umbilden möchte.

weil du fragst. ich denke du würdest bei den meisten hier , nichtmal die Erwärmung überstehen, da erübrigt sich die Frage nach deren Training ^^

Zitat:

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Zitat von Cam67

Punkt 2: was sich mit dem Training verändert , ist immer auch die Regenerationfähigkeit. damit ist eine Pauschalansage von 48 h vll. für den Anfänger bzw. "nicht- so -Trainierten" erstmal sinnvoll ,

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Kann gut sein. Bei mir sind es eher 3 als 2 Tage.

Zitat:

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. es sei denn das Level verändert sich nicht sonderlich (Verhältniss von Reizstärke zu Reizhäufigkeit) .
dann kann man es so beibehalten.

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Das ist in der Tat so bei Kieser

Zitat:

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Punkt 4: Kiesertraining hat ein bestimmtes Konzept (Rumpfaufbau/Kräftigung ) was Zielstellung und damit den Weg (spezielle Maschinen ) dahin darstellt. und für WEN es gedacht ist ...... ist doch sehr verschieden von dem Training eines Normalen Kampfsportlers/Kampfkünstlers.

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ich weiss, dass viele Kampfsportler anderes Krafttraining machen. Ich mag Kieser trotzdem und im Moment tut es mir sehr gut. Falls ich jemals nicht mehr weiter kommen sollte, kann ich ja immer noch aufhören.

Unabhängig davon will ich mir auch andere Formen von Krafttraining, die nicht bis zur Muskelerschöpfung gehen, aneignen.

Zitat:

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und das Motto sagt es . es geht darum den Rücken zu stärken , zu wappnen , für den Alltag..... das geht eher in Richtung Kräftigung , aber nicht Krafttraining.(auch wenn es eine Form von Krafttraining darstellt. auf dem Papier)
es geht nicht um Krafttraining, um zb. maximale Impulse oder einen Impakt zu erzeugen , was der KK/KS aber benötigt, wenn er seinen Körper zu Waffen umbilden möchte.

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Doch, natürlich geht es darum, maximale Impulse oder einen Impakt zu erzeugen bei Kieser. Es ist und bleibt Krafttraining. Um langfristig den Muskel maximal kräftig zu machen. Es wird sehr viel Wert darauf gelegt, die stärkstmöglichen Reize zu erzeugen.

Zitat:

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weil du fragst. ich denke du würdest bei den meisten hier , nichtmal die Erwärmung überstehen, da erübrigt sich die Frage nach deren Training ^^

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ich frag mich ja schon, welches Bild manche von mir haben... :D

Zitat:

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Zitat von discipula

... ich frag mich ja schon, welches Bild manche von mir haben... :D

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du gibst ja kein foto raus.


grüsse

Zitat:

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Zitat von discipula

...
Doch, natürlich geht es darum, maximale Impulse oder einen Impakt zu erzeugen bei Kieser. Es ist und bleibt Krafttraining. Um langfristig den Muskel maximal kräftig zu machen. Es wird sehr viel Wert darauf gelegt, die stärkstmöglichen Reize zu erzeugen.
...

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Ich gehe jetzt nur mal auf diesen Punkt ein und sage direkt: NEIN, mit einem Kiesertraining wirst du niemals den Muskel maximal kräftigen oder den stärkstmöglichen Reiz setzen.
Kieser ist eher Richtung Reha und Gesundheitssport, aber KEIN Maximalkrafttraining oder irgendwas anderes.

Zitat:

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Zitat von discipula

Doch, natürlich geht es darum, maximale Impulse oder einen Impakt zu erzeugen bei Kieser. Es ist und bleibt Krafttraining. Um langfristig den Muskel maximal kräftig zu machen. Es wird sehr viel Wert darauf gelegt, die stärkstmöglichen Reize zu erzeugen.
D

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1. ich sprach von maximalen Impuls beim Ks/KK . Z.b. Bei Beschleunigung von Faust oder Körper und von Impakt . Z.b. Bei Auftreffen der Faust oder beim Aufschlagen des Uke im Wurf.
Wo bitte taucht das beim Kiesertraining auf ? :D

2. bitte nochmal den Unterschied zw. krafttraining und Muskel (Hypertrophy ) training , vor Augen führen.

Den Muskel maximal kräftig zu machen und gleichzeitig zu sagen , ihn in 90-120 sec zur Erschöpfung zu bringen, beisst sich trainingsmethodisch völlig.

Geht es um Kraft , dann trainiert man die Kette (Zusammenspiel mehrer Muskeln) und nicht einen einzelnen Muskel .

Du haust einfach ne Menge durcheinander

Kieser zu machen ist völlig ok , für den Bereich den er abdecken möchte. Hat aber nichts mit dem zu tun , was die meisten hier an Board unter Training verstehen und auch absolvieren.

@discipula:

Zitat:

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ich frag mich ja schon, welches Bild manche von mir haben...

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das bild, das DU hier vermittelt hast: mithin das bild einer übergewichtigen frau mittleren alters, die zwar sehr gern und sehr oft über training redet, im gegensatz dazu aber tatsächlich eher wenig trainiert und noch nicht einmal einen einzigen korrekten liegestütz hinbekommt.
trotz jahrelangen trainings.

dazu dann noch deine ... na, nennen wir es "diskussionsfreudigkeit", wenn es darum geht, die trainingsratschläge sehr erfahrener kampfsportler so lange zu zerreden, bis du sie nicht mehr zu berücksichtigen brauchst ...
dazu deine oft anmaßende und unsympathische besserwisserei, mit der du alles, was deutlich erfahrenere kampfsportler dir zu raten versuchen, einfach wegzudiskutieren bemüht bist, obwohl du vom kämpfen und allem, was dazu gehört (bspw. kraftaufbau, aufbau von ausdauer) ungefähr so viel verstehst wie ein sägefisch vom hobeln ...

du hattest gefragt.
mir ist klar, daß dir die antwort nicht gefällt ...

Naja rambat
Halt mal den ball flach

Denke sie sieht gut aus und kann sich wehren

Zitat:

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Zitat von Schnueffler

Kieser ist eher Richtung Reha und Gesundheitssport, aber KEIN Maximalkrafttraining oder irgendwas anderes.

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Gesundheit ist mir ein grosses Anliegen, das passt also bestens. :)

Zitat:

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Zitat:

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Kieser ist eher Richtung Reha und Gesundheitssport, aber KEIN Maximalkrafttraining oder irgendwas anderes.

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Zitat:

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Zitat von discipula

Gesundheit ist mir ein grosses Anliegen, das passt also bestens. :)

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Man muss halt nur das eine vom Anderen (gedanklich) trennen (eben weil's real 2 Paar (verschiedene) Schuhe sind) - ansonsten bleibt's ein Pippi Langstrumpf-Luftschloß :p

Zitat:

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Zitat von Cam67

1. ich sprach von maximalen Impuls beim Ks/KK . Z.b. Bei Beschleunigung von Faust oder Körper und von Impakt . Z.b. Bei Auftreffen der Faust oder beim Aufschlagen des Uke im Wurf.
Wo bitte taucht das beim Kiesertraining auf ? :D

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Stimmt, das taucht im Kiesertraining nicht auf. muss es auch nicht. Hauen lerne ich im Kampfkunsttraining.

Zitat:

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2. bitte nochmal den Unterschied zw. krafttraining und Muskel (Hypertrophy ) training , vor Augen führen.

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Ich interessiere mich für mehr Kraft, nicht für grössere Muskeln. Optik ist nett, aber nur Bonus.

Zitat:

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Den Muskel maximal kräftig zu machen und gleichzeitig zu sagen , ihn in 90-120 sec zur Erschöpfung zu bringen, beisst sich trainingsmethodisch völlig.

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mag sein, dass du da wieder etwas sehr Spezielles meinst, das mir entgeht, aber ich denke schon, dass Krafttraining irgendwann dazu führt, dass der Muskel so stark geworden sein wird, wie er aufgrund genetischer und sonstiger Umstände eben werden kann.

Zitat:

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Geht es um Kraft , dann trainiert man die Kette (Zusammenspiel mehrer Muskeln) und nicht einen einzelnen Muskel .

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Klingt mir eher nach Kraft plus Koordination ( <-- durchaus interessante Sache, so ist das nicht), nicht Kraft allein.

Zitat:

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Kieser zu machen ist völlig ok , für den Bereich den er abdecken möchte. Hat aber nichts mit dem zu tun , was die meisten hier an Board unter Training verstehen und auch absolvieren.

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ich hatte nie den Anspruch, mein Training (oder sonstige Tätigkeiten) an dem auszurichten, was "die meisten" irgendwo sonst machen. Dann mach ich halt was Anderes.

Ich werde mir sicher früher oder später mal eine Einführung in diese andere Form von Krafttraining gönnen, und das testen, und dann in Ruhe vergleichen. Dringend oder eilig ist das allerdings nicht.

Wie alles eher nicht eilig ist

Zitat:

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Zitat von rambat

das bild, das DU hier vermittelt hast: mithin das bild einer übergewichtigen frau mittleren alters, die zwar sehr gern und sehr oft über training redet, im gegensatz dazu aber tatsächlich eher wenig trainiert

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Es ist nicht so, dass ich jedes einzelne Training hier dokumentiere. Warum sollte ich...

Zitat:

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und noch nicht einmal einen einzigen korrekten liegestütz hinbekommt.
trotz jahrelangen trainings.

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"Liegestütze können" war nie Teil oder Ziel meines Trainings. Nach wie vor stehe ich mit einem gewissen Staunen vor dem Liegestützenfetischismus.

Aber ich werde wohl nicht drum rum kommen, die auch irgendwann zu können. Aber das kommt, wann es eben kommt.

Zitat:

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dazu dann noch deine ... na, nennen wir es "diskussionsfreudigkeit", wenn es darum geht, die trainingsratschläge sehr erfahrener kampfsportler so lange zu zerreden, bis du sie nicht mehr zu berücksichtigen brauchst ...

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nun, es ist mein Leben, mein Training, und was für andere sehr gut in ihr Leben und ihr Training passen mag, passt nicht unbedingt in meins. Ist umgekehrt bestimmt auch der Fall.

Mein Leben wäre ziemlich stressig und ärgerlich, würde ich es danach ausrichten, was mir Leute auf dem Internet alles so erzählen, was man angeblich tun muss.

und ja, ich diskutiere gern und ja, ich nehm nicht alles als Evangelium an, was Experten mir erzählen wollen, und ja, gute Begründungen, warum man etwas so und nicht anders tun soll, schaden eigentlich nie. Bei Beschimpfungen hingegen werde ich eher bockig.

Zitat:

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obwohl du vom kämpfen und allem, was dazu gehört (bspw. kraftaufbau, aufbau von ausdauer) ungefähr so viel verstehst wie ein sägefisch vom hobeln ...

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Eile mit Weile. :)

Zitat:

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du hattest gefragt.
mir ist klar, daß dir die antwort nicht gefällt ...

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nein, ist schon in Ordnung, für rambat'sche Verhältnisse war dieser Beitrag regelrecht diplomatisch und feinfühlig. ;)

Zitat:

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Zitat von Rentner

Wie alles eher nicht eilig ist

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Stimmt.

Es gibt schon genug Hektik und Gehetze einfach so, da muss ich nicht noch selbst einen drauf setzen.

Zitat:

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Zitat von Rentner

Wie alles eher nicht eilig ist

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:halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Rentner

Naja rambat
Halt mal den ball flach

Denke sie sieht gut aus und kann sich wehren

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du hast ihre älteren beiträge nicht gelesen, hab ich recht?
:D

Zitat:

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Zitat von Rentner

Naja rambat
Halt mal den ball flach

Denke sie sieht gut aus und kann sich wehren

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Ein Foto würde helfen, dies zu beurteilen. Na, disci, wie schaut's aus? :blume:

Das sie sich wehren kann ist doch klar, sie macht schliesslich Wäh Täh.
Da braucht man keinen einzigen Liegestütz zu packen um zur gefährlichen
Kampfmaschine zu werden. Ich kann rambats schlockernde Knie förmlich bis
hier her spüren. :D

PS: @disci - den "Liegestützen-Fetischismus" kann ich auch nicht vollständig
nachvollziehen und mache sie auch eher ungerne. Ich glaube jedoch, man
wollte Dich nur schonen und nicht gleich mit der Wahrheit verschrecken:
denn in Wahrheit sind Klimmzüge der heiße Schei.. :D

Wer mich betrachten will, kann mich gern besuchen kommen und das in natura tun. Gern auch verbunden mit ein bisschen leichtem Training.

Wehren muss ich mich nach wie vor nicht, es greift mich nie jemand an. Alle bestehen nach wie vor darauf, mir höflich und respektvoll zu begegnen.

und ja, Klimmzüge... ähem. Klimmzüge. In der Tat. Reden wir ein andermal darüber!

Zitat:

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Zitat von discipula

Wer mich betrachten will, kann mich gern besuchen kommen und das in natura tun. ...

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Also disci:

Wenn hier (fast) alle auf dir rumhacken, stellt sich der liebe zocki mal auf deine seite.

Finde es basismässig mal sehr gut, dass du trotz starkem dauergegenwind die spur hältst.


Grüsse