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... und das finde ich schon merkwürdig. Dieses rumgehüpfe mit dem Kinn oben, fehlende Ausrichtung, zum Schluss sieht es leicht nach Karate aus, die ganze Bewegungsqualität ist nicht gerade überragend ... irgendwie entäuschend, für das neue Oberhaupt der EWTO
Und das wird da als so bahn-brechend neu und gut empfunden, dass man es ins Netz stellt.
...wäre es mal schön davon etwas mehr zu sehen liebe EWTO ... oder zeigt man es bewusst nicht
Nein.
Bitte nicht.
Ich fand ja den anderen gar nicht mal so schlecht. :D
Im shaolin-tempel europe wird anscheinend auch wt trainiert:
https://youtu.be/zVoPFJ0z87U?si=dImyfuR_rkqwEB9i
Hier mal ein wt-kritisches sv-video:
https://youtu.be/vmKtpKmWlT0?si=x1Vk9w7rjRhpEnMn
haha Kuno. passend zu den aktuellen Themen.
ich glaube ,man sieht deutlich , das er ohne eine entsprechende Physis seine ing ung Skills nicht so durchbringen könnte , das er den ringerischen Angreifer paroli bieten kann. Und man sieht , das ihn allein die ersten 20-30 sekunden ordentlich Energie kosten und er während dem Reden danach die Puste zurück holen muss. Völlig normal , aber zeigt eben ,daß dieser Punkt nie unterschätzt werden darf.
Diese Schwerpunktsache ist zwar richtig , aber wenn ein Ringer Wirklich durchzieht , bleibt er so nicht auf den Füssen , weil ein Ringer nicht einfach senkrecht nach oben hebt . Der Schub nach hinten , das Rotieren des gegnerischen Köpers um seine Längsachse , wird hier völlig vernachlässigt.
hab ich mir auch gedacht: kein explosives masse reinschieben, kein kippen, kein drehen, nur anheben.
Mein Blick darauf ist ein anderer: Der Mann hat null Short Power, er spielt "Explosivität" mit dem Mund (pfumm, pfumm,...) Und da kommt natürlich kaum was an. Außerdem ist er angespannt wie Bolle und bremst sich durch seine Physis selbst zu 90% aus.Zitat:
Zitat von Cam67
Klar, er will auch den anderen nicht verletzen. Doch sein Verhalten scheint automatisisert zu sein, also nur so abrufbar und seine Kraft bleibt in ihm selbst stecken. Und wenn er nach solchen Aktionen von einem robusten Menschen nach mindestens 3 erheblichen Knockout-Chancen keine wirkliche Wirkung hat außer dem "pfumm" und sehr viel "Drückkraft" (wohin will er denn drücken, ist das ne Hantel?`) dann trainiert er 100% falsch. Hier schafft er es rein nur, weil er einfach stärker drücken, gegen jemand der seiner außer Drücken ebenfalls nichts kann (und hier auch tun soll) Für mein persönliches Verständnis von SV- Effizienz sollte der Angreifer nach dem ersten Ellbogen (von außen betrachtet völlig unspektakulär) entweder sofort fallen oder stark schockartig gebremst und in seinem Plan völlig gestört sein, Ab dann ist er ein Opfer und mit max ein zwei weiteren explosiven Treffern komplett erledigt. Komplett heißt, er rührt sich nicht mehr.
Beispiel vielleicht aus meiner relativen Anfängerzeit (WT, 12. SG) - harmlos und aus meiner heutigen Sicht glücklicherweise ganz schwach (uff):
Ein Judoka kündigte in einem Vergleichskampf etwas großkotzig an, dass er mich ohnmächtig würgt, noch bevor ich zu Boden falle. Ich stand natürlich deppert in WuMan vor ihm (lol) und er wollte meine Arme nach unten schieben mit einem Sprunghaften Angriff und dann sofort in den frontalen Kreuzwürger. Ich wusste vorher nicht, was er vorhat. Also sprang er, klein Künstler klappte auf idiotischste Weise mit einem Ellbogen ab, minimal gewendet und traf ihn völlig locker und unangespannt mit dem Ellbogen voll ins Gesicht. Er prallte ab und ich folgte typischerweise mit mehreren Hühner KFST Richtung Nase (aber gebremst, der erste Ellbogen war ungebremst, den hat sich selbst reingezogen) Nächsten Tag lief er mit nem Veilchen rum (und wollte dann Unterricht, ne andere Geschichte)
Der Mann war fast doppelt so schwer wie ich.
Ich erzähle das, weil das komplett entspannt stattfand, mit relativ wenig Erfahrung meinerseits und null Körperwissen, geschweige denn gezieltem Training dahingehend (depperter WTler halt, aber reichte ja). Ja der andere war zwar ein top Judoka, war nett, bloß vollkommen prollig, aber hat offenbar noch nie sowas in der Art erlebt (und wollte es auch nicht wiederholen)
Ja man kann jetzt sagen, mit mehr Physis meinerseits, wäre angeblich mehr gegangen, aber ich bezweifle das. Überhaupt bekam ich außschlichlich NUR dann Schwierigkeiten, wenn ich Physis eingesetzt habe. Denn dann fühlen sich Gegner/ Partner aller Art "zuhause" und können versuchen ihrererseits auch Physis einzusetzen. Und dann geht mit Pech das "Gerangel" um Vorherrschafft los. Mit Glück gelingt was cooles, aber immer gibt man Angriffspunkte.
Warum soll man eigentlich nicht so gezielt trainieren, dass man als Ideal KEINEN Ansatzpunkt bietet, dass man ausschließlich entweder explosiv (dazu gehört eine andere Art der Körperbeherrschung) oder eben "nicht da" ist?
Es geht nicht darum, dass man das in paar Monaten kann, es geht mir ums Ziel.
Oder anderes: Wohin stecke ich mir denn meine "Physis" (ich möchte das mal geklärt haben, was das ist, ich vermute es nur), wenn ich auch so nen tricky dirty Typen vor mir habe, der sich auf keinerlei Kraftspiel einlässt (mag selten sein, ok - zum Glück)
Ja, klar, es gibt auch Einsteckungsvermögen, also Plan B, wenn ich verkacce - oder klettern, wegrennen, was auch immer - ja natürlich, soll, muss man haben! Klares Ziel der persönlichen Entwicklung. Aber doch nicht als Merkmal meiner Kampfstrategie.
Nun kann man sagen: Das ist aber "die Realität"- ja, mag sein, jeder hat seine eigene Realität aufgrund von Erfahrungen, und basierend auf dem, was er erlebt hat und wie er sich selbst wahrnimmt. Das soll auch nicht kritisiert werden.
Ich möchte lediglich eine andere Realität entgegen halten.
Zitat:
Zitat von derKünstler
Erinnert mich an die geschichte mit sifu fries und dem juniorenweltmeister der ringer, die später in leicht redigierter form als „Der Ringer und die Kettenfauststöße“ in „Vom Zweikampf“ erschien.
Dort war der ringer allerdings von sifu fries bewusstlos geschlagen und für‘s krankenhaus fertiggemacht worden (Quelle: Wt-welt 4 oder 5).
Edit:
Und noch mehr an die begebenheit, über die wt-herb hier in post #22 berichtet:
https://www.kampfkunst-board.info/fo...-die-KFS/page2
lZitat:
Zitat von derKünstler
Die Frage , zumindest zw, uns beiden , war nie , weshalb man so nicht trainieren sollte . Im Gegenteil , ich sehe es da wie du , dort sollte der Blick hingehen und irgendwann nur noch der Fokus sein .
Aber nie , würde ich mich im Ernstfall darauf allein verlassen . Weil diese Vorgehensweise zu anfällig ist , geschwächt zu werden , sobald es aus dem Dojo rausgeht . Das Thema "zu starke Anspannung" also den psychischen Part hatten wir ja schonmal. der ist nunmal nicht zu 100% zu kontrollieren, weil du nie weisst , wann dein psychisches System zu stark beeindruckt wird . Siehe das Gorilla-Beispiel im Nachbarthtread , das wie Amasbaal richtig sagt , mehr Symbolcharakter hat. Der Punkt "Erschöpfung" , der dann die Wirkung , auch solcher Vorgehensweise stark runtersetzt . Der Punkt Verletzungen , egal welcher Art , die ebenfalls ein lockeres Arbeiten drastisch reduziert. da kann schon der Erstschlag den man frisst , dazu führen , das dieses Konzept sofort den Bach runter geht . Der Punkt Überforderung , wenn man z.b. plötzlich mehreren leuten gegenüber steht und/oder das Umfeld dich permanent ablenkt . (Glaub mir in einer Gruppenprügelei , ist nur noch ein Bruchteil deiner Lockerheit zur Verfügung ^^)
Also , das Training sollte dahin gehen , aber die anderen Aspekte , auch den stinknormalen Physischen , über z.b. Krafttraining , sollte man in meinen augen nie aus den Augen verlieren , wenn es tatsächlich auf Anwendung ausgelegt ist .
Nebenbei . Krafttraining ist NICHT gleich Hanteltraining. Auch das Training mit leicht überschweren Waffen ist eine Form von Krafttraining . Training mit/gegen schwereren/kräftigeren Partnern usw. Als Beispiel.
PS: ja , ich finde seine Schläge , auch in anderen videos , zu stark eigengebremst , zu Stosslastig , nicht freilassend , fliessend . ^^
Ok... also siehst du - ich nenne es mal - physisches Training als eine Art Backup für den Fall der Fälle. Das finde ich eine gute Sache, nicht falsch verstehen und habe ich ja auch gemacht.
Gorilla ist mir leider entfallen :(
Das Physische --- hey, natürlich habe ich das im Blick, wenn auch mit anderer Denkweise --- sehr sehr wichtig! Wobei ich Fitness - und dazu stehe ich und toleriere auch alles andere- selbst wahrscheinlich anderes sehe inzwischen.
Krafttraining kann ich höchstwahrscheinlich niemals in Konsens gehen (und ich habe das ja gemacht) - Verletzung: Kann immer passieren, meine Lösung dazu ist natürlich Gewöhnung an Schmerz (das ist aber lebensübergreifend wichtig, vor allem wenn ich mir die Jugend aktuell ansehe :( ) Das hat mit KK nichts zu tun primär. Einfach mal "Druck" oder Unannehmlichkeiten wenigstens aushalten können und sie als Motor für noch mehr Performance ansehen ... frustrierendes Thema für die Generation vor der Jahrtausendwende ^^ - völlig anderes Thema, sry
Physisches Training: Ja, aber nur solche mit direktem Lebensbezug, schwere Waffen gerne, alles was eine ganzheitliche Bewegung erfordert, die man aber auch optimieren muss, sonst macht es keinen Sinn.
Überschwere Trainingspartner: Sehr guter Punkt! Habe und hatte ich immer. Hier sehe ich weniger das Ziel, dagegen zu halten, sondern diese geben einem eine sehr gute Chance, festzustellen, welche Fehler man macht, man spürt es unmittelbar, wenn man Gewicht gegen Gewicht kämpft und anstatt das als Trainingsimpuls zu sehen, ist es wichtig, zu analysieren, wann es dazu kam und genau das auszuschalten. Und was man daraus gelernt hat, auch bei physisch weniger ausgestatteten Partner zu praktizieren. Nenne ich Effizienz.
Mein physisches System beeindruckt: Ja passiert, wenn ich konditioniert bin, mich auf 100% meines physischen Systems zu verlassen statt alles daran zu setzen, nur 20% meines physischen Systems (gefühlt) zu beanspruchen. Egal wie hoch das Level ist. Ich sehe es als eine Herausforderung an, eben an dieser "Lockerheit zu arbeiten und diese im Training ständig herauszufordern. Ehrlich mit sich zu sein, zu bemerken, hier und da verliere ich mich, woran liegt das? Was stimmt an meinem Körper nicht, dass er denkt, hier "ausrasten" zu müssen, völlig unnötig.
Hier möchte ich nicht mich damit zufrieden geben, die Grenze des der physischen Möglichkeiten zu erhöhen (die sowieso Grenzen haben und teils durch Veranlagung, teils durch Alter und Geschlecht sowieso Grenzen haben) sondern die Fähigkeiten zu erweitern, an diesen Punkt so lange wie möglich, nicht zu kommen. Und selbst festzustellen, ab wann mein Nervensystem scheitert. Darin sehe ich mehr Entwicklungspotential - ungeachtet dessen, dass der Körper grundsätzlich robust sein muss.
Nein, kein Back up. Sondern das "normale" physische Training , bw die Auswirkungen davon (Kraft , Speed , Kraftausdauer ..) werden mit den anderen Methoden auf ein anderes level gehoben , was dann oft mit internal , inklusive den Relaxteil , Struktur , usw, umschrieben wurde. Das sind also nicht zwei Sachen die parallel laufen sondern ineinander übergehen .Zitat:
Zitat von derKünstler
Fällt der Relax-Anteil weg oder wird zu stark reduziert ,fällt die Feinkoordination weg oder wird reduziert , fällt der ruhige Geist weg , bleibt der "normale" physische Anteil totzdem bestehen . Dann könnte man von einem back up sprechen ,in Form von Muskelpanzer , "grobe " Kraft ,usw. aber es wird NICHT als Back up trainiert , es wird nicht als getrennt betrachtet . Eher als eine Art unterschiedliche Aggregatzustände ein und des selben stoffes >>> Kraft.
Verstehe!Zitat:
Zitat von Cam67
Mir ist das zu wenig :( Dein Argument, das ich wirklich verstehe, ist, dass du sagst, die Feinkoordination fiele weg in einem bestimmten Stresslevel. Das ist korrekt. Lösung offensichtlich: Mehr Kraft in der Grobmotorik.
Du, da kann kein Mensch was dagegen sagen. Es ist sehr offensichtlich. Aber es reicht mir einfach nicht mehr. Ich bin dessen quasi überdrüssig.
Ich bin für: Ein leistungsfähiger Körper, der vielseitige Fähigkeiten hat. Aber "natürliche Fähigkeiten" und diese bis ins möglichst hohe Alter. Dabei habe ich bei Weitem nicht nur kämpferische Skills im Sinn, aber natürlich auch.
Dazu gehört für mich Bewegungsintelligenz, intuitiv. Schau dir mal Schwarzenegger an mit 70+ . Der kann nicht mehr geradeaus gehen. -> Der konnte noch nie geradeaus gehen! Aber es fiel wegen der Physis nicht auf. Ihm nicht, dem Mainstream nicht. Man braucht keinen geschulten Blick, um das zu sehen (in seinen jungen Jahren braucht man aber durchaus einen geschulten Blick dafür und sieht genau das kommen) Ok, in einer Lebensspanne hat so jemand mächtig Physis und wenn er KK / SV übt oder auch nicht, schmeißt er einfach jeden Angreifer durch die Wand ... ja, warum nicht. DOch: Was nützt es mir, was nützt es Tante Erna, was nützt es Willi? -> Nichts! Null komma null Lerneffekt oder Aussage, was man tun kann, um geradeaus gehen zu können, um keine Arthrose zu bekommen, um die Kraft die man hat - egal wie hoch- 100% übertragen zu können, um 100% in Balance zu sein, um 100% seiner Gelenke tagtäglich in Bewegung setzen zu können und, sofern man hat darin geübt ist, sie auch zum Kämpfen einsetzen zu können. Nein, man lernt aus der Physis überhaupt nichts. Dennoch braucht man sie natürlich, SOFERN man damit umgehen kann und selbst merkt, welche Physis denn wirklich brauchbar ist - im Leben.
Speed entsteht aus dem Zusammenwirken aller Gelenke und nur aus dem Zusatand völliger Balance mit maximaler Entspannung, zumindest Speed in alle Richtungen. (Ansonsten brauchts eine natürliche Vorspannung wie beim Sprinten)
Es braucht dazu keine spezielle Kraft in 2 Muskeln von 100 beteiligten, gar nicht. Und wenn, wäre diese Art Speed nur für EINE einzige Sache einsetzbar, für jede Abweichung überhaupt nicht.
Relax Anteil fällt weg: Du... der fällt sogar bei Musikern weg bei Auftrittsangst. die können soviel Krafttraining machen bis sie platzen ... nützt nix. Instrumentspielen braucht Feinmotorik.
Dies kann man trainieren, die Ruhe, die Übersicht... Dazu braucht es ein Training, das einen sowohl an Ardenalin gewöhnt (wie ein Junkie) und andererseits in diesem Zustand Feinmotorik übt, ganz brutal zielgerichtet. Es nützt Musikern nix, wenn sie bei AUfregung auf Grobmorotik setzen, wenn sie glauben, die Welt bricht zusammen, sie werden vernichtet, wenn sie nen Ton spielen. Das sind reale große Ängste.
In der SV gibt es auch solche Ängste, die sehr ähnlicher Natur sind, nur eben nicht vorhersehbar.
Warum soll ich, weil es in der SV vielleicht mit Grobmotorik, wenn ich nur genug Physis einsetze, auf Kompensationen setzen, wenn ich weiß, dass man Ängste anders im Griff heben kann? Warum auf alle Skills verzichten, wenn man erwiesenermaßen auf Effekte setzen kann, die abrufbare Mechanismen in Gangsetzen, die sehr wohl feinmotorisch sein können?
In wiederhole: Allgemeine natürliche Robustheit ist ein Muss!!!! Sonst geht gar nix. Jedoch habe ich den Anspruch, mehr vom Körper/Geist herauszuholen als "ich bin in Panik, ergo funktioniere ich nicht, also wende ich Gewalt an"
Also ,.... ich setze nicht auf Kompensation . ^^ ich setze auf ein Grundlevel an Kraft ! Ein grundlevel an Schlagkraft ....Das will ich auch nicht unterschreiten . Und dieses Grundlevel , das kultiviere ich dann um es effizienter zu machen. Kommen Faktoren auf mich zu , z.b. Überraschung , Überforderung , einfach nur ein schlechter Tag , oder sofort angeklingelt durch suckerpunch ..... such die was aus ... falle ich auf mein Grundlevel an "normaler" Kraft zurück . Die gibt mir ein Puffer , um dann eventuell innerhalb der gleichen situation mich mental wieder zu stabilisieren und dann ev. wieder auf Feinmotorik zurück zu finden .Zitat:
Zitat von derKünstler
Im Gegensatz zu einem Konzert , wo man sich vorbereiten kann und wenn es blöd läuft auch das Konzert absagen , rede ich von situationen , wo man nicht einfach mal gehen kann. Du bist dann drin und musst klarkommen und es geht um mehr als nur um Ängste die dich bremsen oder deine fans die man verärgert .
und das bedeutet eben nicht das ich auf skills verzichte . Es bedeutet nur das ich meinen gesunden Menschenverstand einsetze , meine Erfahrung , und beides sagt mir , starke Physis ist ein wertvolles Gut , vor allen in solchen Situationen. Also missachte ich sie nicht . Im Gegenteil , sie wird genauso gepflegt wie die Skills . xd
Was den Punkt Gewalt anwenden angeht . Hmh , daran kommt man nur bei einer gewissen Überlegenheit daran vorbei . Gab es auch , aber deswegen gehe ich nicht davon aus , es bleibt nun immer so.
Du willst also Krafttraining, bloß weil du es praktizierst, argumentativ verteidigen und als wichtige Bestandteil zum Thema SV anführen... bloß weil du es tust.
Und deine Erfahrung gibt dir Recht. Sehr gut, dann bist du bestens gewappnet!
Frage: Was erzählst du Marina, 39 Jahre, 1,62 m 80 kg. Geschäftlich erfolgreich, mental gefestigt. Drückt aktuell 20 kg. Plattfüße, leichte Skoliose, starkes Hohlkreuz, verkürzte Nackenmuskulatur-> kurzer Hals. Wie üblich Schlaghemmung. Interessiert an SV.
Schickst du die zu mir oder hast du da nen Plan?
ich erzähle ihr eigentlich garnichts , weil ich irgendwann aufgehört hab zu glauben , das man jeden SV-tauglich machen kann , mit Blick auf Physisch sich verteidigen . Klar , man kann ne menge zeigen , ne menge korrigieren , ne Menge mit den Leuten arbeiten , sie begleiten ...klar ...aber letztendlich , und das ist meine meinung , gibt es kein Konzept das jeden tatsächlich SV Fähig macht , ... deshalb kann ich deiner fiktiven Marie garnichts sagen .Zitat:
Zitat von derKünstler
Wäre es eine reale marie , würde die erste frage nicht ihr , sondern mir gelten . Nämlich , ist es , ist sie es mir wert , das ich mich auf diesen prozess einlasse. und genau DAs wird es sein..ein prozess. dazu hab ich kein Bock mehr , also würde ich auch real nichts sagen ^^.
ich glaub nicht an den SV Mist . ich glaube aber daran , das jeder schon sein eigenes Programm fährt , sein tägliches , wie er Kommuniziert , wie er Lagen sondiert , wie er auf hab acht schaltet , also jeder hat schon seine eigene SV . ud wann immer man bereit ist ihn da zu begleiten , dann muss man genau dort sich einklinken ..... anders kann ich es nicht beantworten .
Puh , das ist harter Tobak .Zitat:
Du willst also Krafttraining, bloß weil du es praktizierst, argumentativ verteidigen und als wichtige Bestandteil zum Thema SV anführen... bloß weil du es tust.
Und deine Erfahrung gibt dir Recht. Sehr gut, dann bist du bestens gewappnet!
Ich hab mich geprügelt bevor ich mit Krafttraining und/oder KK/KS anfing . Eigentlich immer kleiner und leichter gewesen als mein Gegenüber . War das ein Grund mit Krafttraining anzufangen ? ja gewiss , auch . (neben dem Fakt des es mir auch einfach Spass macht) Das und die Erkenntnis , das Kraft dir Vorteile verschafft . Auch später als KK/KS dazu kam . Es verschafft Vorteile .
Ich verteidige also nicht etwas einfach nur weil ich es praktiziere , ich praktiziere es weil es sich als verdammt sinnvoll erwiesen hat . Kannst du diese Reihenfolge akzeptieren ?
Und nichts , während der Wettkämpfe , nichts während der ganzen Auseinandersetzungen , auch in der Zeit wo Krafttraining und KK/KS fester Bestandteil waren , hat an dieser Erkenntnis irgendwas geändert . Im Gegenteil , es hat sich immer wieder neu als richtig erwiesen. Kannst du das auch akzeptieren ?
Und . ich sage nicht das Krafttraining ein wichtiger Bestandteil der SV ist !!! ich sage das Physis einen wichtigen Part darstellt den man sehr genau mit einrechnen muss, . Kannst du den Unterschied akzeptieren ? Die physischen Bedingungen des Einzelnen , seine Voraussetzungen , bedingen nunmal auch , als natürliche Limitierungen , welche Elemente er in einer SV stärker ins Auge fassen sollte , wenn er SV mässig denkt und sich ausrichten will.
Apropos Kraft ^^
https://www.facebook.com/reel/1349602299637207
Ok, zu Marina: Alles klar, schick sie zu mir
Zu Krafttraining:
Jetzt überlege mal: Vielleicht eine keine Anekdote dazu:
Ein Freund von mir .... 1987 war das, hat in seinem Keller Krafttrainingsgeträte aufgebaut. Wir trainierten aus Spaß zusammen ein paar mal
Er wusste, dass ich mit WT angefangen habe und merkte, heieieiei, der Kerl wird gefährlich :D
Dann sagte er aber: Du, warte zwei Jahre und ich zeigs dir!
Ich völlig gelangweilt (als 18-Jähriger):
"Sehr sehr gerne!!"
Er dann: Oh Shit!
;)
Nur ein Furzbeispiel, aber vielleicht merkste selbst was Grundsätzliches ....
kapiers nicht. versteh nicht was du sagen willst .Zitat:
Zitat von derKünstler
Könntest du aber bei deiner ganzen Krafttrainingsgeschichte einfach mal berücksichtigen , das die antrainierte Kraft prinzipiell in Technik umgewandelt wird und nicht als etwas Separates dasteht ? Vll. erübrigen sich dann weitere komische Geschichten . Du tust gerade so als wären das irgendwie getrennte Parts . Sind sie nicht .
Es gibt kein Hier ist Krafttraining und dort ist eine KK/KS. Ev. ist ja hier der Knackpunkt für deine in meinen Augen aktuell sehr komische Post zu diesem Thema.
kleine zwischenbemerkung.
aepfel zerreisst meine frau auch.Zitat:
Zitat von Cam67
das ist hauptsaechlich technik.
sogar mir ist das schon geglückt.
das ist doch mein Punkt. ^^Zitat:
Zitat von big X
Aus irgendeinem Grund wird das Thema Kraft so diskutiert als wäre es etwas Getrenntes von Technik. Auch im Äpfel zerreissen steckt Kraft drin . In jeder Tätigkeit , in jeder Technik, steckt Kraft . Technik bedeutet in dem Fall nur , wieviel an Kraft muss ich aufwenden , aber Kraft selber muss ich immer aufwenden .
Trainiere ich mir Kraft mit French Press , Kabeldrücken oder Bankdrücken an , dann bleibt diese Kraft nicht bei French Press oder Kabel oder Bank. Sie wird in absolut jeder Tätigkeit die ein Strecken des Arms erfordert mit abgerufen . Immer. Kann ich sie auch anders aufbauen ? ja natürlich .
Muss sie noch koordiniert werden für andere Bewegungsabläufe , muss sie dafür funktionalisiert werden ? Ja , natürlich . Aber niemals ist sie von Technik getrennt .
Mir geht es darum , jetzt , hier , aktuell, wie Kraft argumentiert wird . Auch Künstler muss Kraft aufwenden für jede Bewegung . Immer . Egal wie stark man sich mit "Bewegen lernen" beschäftigt . An Kraft kommt keiner Vorbei . Deshalb sind diese Beispiele , diese Geschichten , am Thema vorbei.
Interessant wäre , wie der Einzelne dann seine entwickelte Kraft einsetzen kann , wie er seine Techniken damit wirkungsvoller macht ohne sich selbst auszubremsen . Auch energetisch . Und da kommt das Verhältnis von Muskulatur zur Kraft ins Spiel . Zu viel unfunktionelle Muskulatur behindert eher . Hypertrophie ist aber nicht identisch mit Kraft (trainingstechnisch). Das Training dazu unterscheidet sich . Das bedeutet nämlich , das ich für ein konkretes Kraftlevel , was ich als Zielstellung habe , ein bestimmtes Maß an Muskulatur nicht überschreiten brauche . Dort liegt das individuelle ökonomische Verhältnis .
Aber seltsamerweise ist darauf noch keiner eingegangen . Man bleibt bei Kraft als Gesichtspunkt stehen
Jep, wir sehen SEHR DEUTLICH die Überlegenheit, Dominanz und auch Situationskontrolle der Wing Chun Trainerenden. Wenn ich solche Clips sehe, dann frage ich mich ernsthaft, was ich da Jahrzehnte lang nachgehechelt bin...Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ich denke im "Nachhecheln" liegt das eigentliche Problem .Zitat:
Zitat von ZEN2021
Wir (kleine Gruppe die es auch benutzt hat) hatten diese Probleme mit WT nie, weil wir nie etwas von WT verlangt haben was es uns nicht geben kann. War was brauchbar haben wir es benutzt , wenn nicht dann blieb es beim KK-Training aber wurde nicht ins Anwenden auf Krampf reingedrückt . Und genommen haben wir nur das vom WT ,und auch von jedem anderen system mit dem man konfrontiert wurde , was uns unterstützt .. der Ganze Rest den wir/ich ev. benötigten lag/liegt einzig und allein bei uns , also bei jedem selbst und nicht bei einem System , egal welchen . Wir/ich haben nie irgendwas nachgehechelt .
Ganz andere Herangehensweise und irgendwie auch ein ganz anderes Ergebnis .
PS. nebenbei zeigt der Clip sehr schön , was von den gezeigten Abfolgen 4-6 Aktionen am Partner , in Wettkampf real übrig bleibt . Höchstens zwei die man wie trainiert umsetzen kann , spätestens dann verzichtet man auf weitere kontrollierende Versuche (kleben bleiben ) und schlägt einfach drüber , schön von aussen ohne Keil , ohne gegnerische Kontrolle oder zieht selbst zurück . Völlig normal
Die gezeigten und gelernten Abfolgen die mit 4-6 Aktionen aneinander gereiht werden , auch im Clip im Studio , sind real so nicht abrufbar , weil kein Gegner den Arm so lange in der Form lang lässt . Das Arbeiten mit den langen Armen die kontrolliert weden ist schon eines der Grundprobleme in der Grundannahme . Wenn es um Anwendungstraining geht !
Das sieht kaum nach *ing *ung aus eher nach was mit boxen und treten.
Die Menschen jagen stets ihren ganz individuellen Vorstellungen hinterher.Zitat:
Zitat von ZEN2021
Im Wing Chun geht es nicht darum zu kämpfen, sondern darum, den Kampf zu beenden.
Brauche ich dafür viel Kraft?
Nein.
Beispiel: Die Kraft, die ich benötige, um einen Daumenstich (Chum-Kiu, Holzpuppe) tief ins Auge eines Gegners zu stoßen, ist in etwa so gering wie die, die nötig ist, um ein Messer in ein Stück Butter zu drücken.
Das kann jede Frau mit dem entsprechenden Timing und Mindset.
Jep, soweit die Theorie. Aber die holde Dame musst erst einmal die Möglichkeit erhalten, den an der Holzpuppe gestählten Daumen tief in meinen Augapfel (am besten direkt durch bis in die Netzhaut) zu rammen. Genau hier beginnt sich Realität und Theorie/Wunschdenken zu trennen.Zitat:
Zitat von MetaStyle
Zitat:
Zitat von Cam67
Immer eine Frage der persönlichen Situation, Vorerfahrung und auch der Dimension, wie man sich blenden lassen möchte. Ich gehe einmal in diese Ecke, dass ich "denen" bei der EWTO vertraut habe, jetzt einmal komplett naiv formuliert. Klar ist auch das WT "tauglich", aber dazu muss es entsprechend trainiert oder aber vermittelt werden. Gerne auch nach dem Prinzip: Das ist jetzt die Kampfkunst, aber auf der Straße machst du das bitte nicht, sondern dies und jenes oder das. Ich bin demnach bei dir cam und sei froh, dass du diesen Blick offensichtlich schon sehr früh hattest. Ich hatte ihn nicht und habe mich da wahrlich blenden lassen (wollen). Weißte, natürlich habe ich bemerkt, dass dies und jenes im freien Sparring gar nicht so funktioniert, wie es dies sollte. Aber du hast dir dann eben gedacht, es braucht Zeit und es muss wachsen und überhaupt, vertraue auf dem "Sihing". Diese bewussten Zweifel und dies gar nicht mal bösartig, die kommen meines Erachtens erst mit der Erfahrung in der Szene und vielen Blicken über den Tellerrand.
Die Möglichkeit besteht ab dem Moment, in dem du in Reichweite bist.Zitat:
Zitat von ZEN2021
Und wenn du dich noch darüber freust, dass du ihren blitzschnellen Fingerstich abwehren konntest :), hast du auch schon das Knie in den Genitalien! :mad: :biglaugh:
Ich stimme dir da ja zu und natürlich , wie immer ^^, mit einem Aber.Zitat:
Zitat von ZEN2021
Zum blenden lassen braucht es in meinen Augen eine gewisse Bereitschaft , die sich auch ein bissel aus der Nichtbereitschaft speist , sich selbt eine Rübe zu machen . Das ist noch nicht einmal böse gemeint . Es ist aber das was ich auch bei Vielen bei uns in der "offiziellen" Wt Gruppe gesehen habe , die Wt nur als Zeitvertreib , als Spass an der Freude (was ja ok ist ) praktizierten . Allerdings ! haben die sich dann aber auch nicht hingestellt und sich beschwert weil was nicht funktioniert . Kleines aber wichtiges Detail bei solchen Diskussionen.
Deshalb bin ich nach wie vor der Meinung , das man einem System nicht etwas ankreiden kann , was es als System garnicht hergeben will (z.b. mit Chisao kämpfen ) oder Kann (z.b. die Bodenthematik im tatsächlich grapplerischen Sinne oder Distanzspielchen ) .
Aber selbstverständlich spielt da auch der Lehrer mit seiner Vermittlung eine grosse Rolle !
Spätestens beim Lehrer aber und seiner Art zu vermitteln kommen wir wieder zu Punkt 1 . Ein lehrer der mich nicht überzeugen kann , das er den part der MICH interessiert , wie z.b. das Unkooperative im Zusammenhang mit dem System was er lehrt , für mich ! glaubhaft kommunizieren kann , würde ich da nie bleiben . Und klar. hier beisst sich die Katze in den ******* , da wir damals (als kleine Gruppe von 4 Mann ) sehr genau einschätzten konnten , ist es brauchbar oder nicht WIE er es rüber bringt.
Deshalb , drehe doch mal den Gedanken um . nehmen wir an du wärst an einen Lehrer geraten dem Realismus wichtig ist UND der dich dann auch realistisch gefordert hätte , schmerzhaft , und auch erwartet das du dich selbst realistisch forderst . Geht ja schon los bei den Hausaufgaben ausserhalb des WT Schulprogramms , mit Krafttraining , mit Kraftausdauertraining , techniktraining , unkooperative partnerübungen , Sandsack. und das nicht sporadisch nach Lust und Laune ...wärst du DANN dabei geblieben über längeren zeitraum ?
Lol...es geht nicht ums Kämpfen sondern den Kampf zu beenden..gilt das nicht für alle anderen auch? Und muss man nicht kämpfen um einen Kampf auch zu beenden? Ich kann den Kampf auch beenden indem ich ihn gar nicht erst zustande kommen lasse durch weglaufen, Deeskalation etc. Aber das gilt für alle anderen auch. Ansonsten ist die Aussage völliger BS. Ziel jeder KK und Kampfsport sollte es sein, auch kämpfen zu können wenn notwendig. Hört sich sonst nach Theoretischem WT Geblubber an.Zitat:
Zitat von MetaStyle
Ev. meint er damit , daß es nicht um einen Schlagabtausch geht ? Falls ja ,ist es dann immer noch völliger BS und wäre es dann nicht , unweit davon entfernt was z.b. der User Abstauber mit JKD gern promotet ?. Auch in seinen Clips. Ist das dann auch Richtung WT-Geblubber ?Zitat:
Zitat von Kaybee
Warum machst du das ? Nicht mal eine Antwort abwarten , sondern gleich zu werten ? Eher abzuwerten . Und das als Moderator im zuständigen Forum ?
Du hast mich verstanden. :halbyeahaZitat:
Zitat von Cam67
Wing Chun bietet effektive Mittel, um einen Kampf bereits im Ansatz mit einer einzigen, abschließenden Aktion zu beenden - ohne Schlagabtausch und ohne große Kraftanstrengung.Zitat:
Zitat von Kaybee
Was hat das damit zu tun, ob ich Moderator bin oder nicht. Ich bin in erster Linie ne Person, die Ving Tsun betreibt und die Sachen vielleicht auch etwas realistisch einschätzt. Dafür mache ich den scheiß schon zu lange und bin auch schon lange hier im Board unterwegs.Zitat:
Zitat von Cam67
Ja, wenn alles super läuft und man den anderen überraschen kann. Kann aber nen Boxer, Karateka oder einfach jemand, der sich oft und gerne haut, genausoZitat:
Zitat von MetaStyle
Moderator moderiert für gewöhnlich ( mit verbindenden Kommentaren begleiten ...) und stülpt nicht jemand einen Antwort über die noch garnicht gegeben wurde und zieht dann auch noch über ein Thema her das nicht gebracht wurde. DAS hat es damit zu tun. Erst recht übrigens , wenn man DEN Scheiss schon so lange macht . Als wäre das eine Begründung für das aktuelle Vorgehen .Zitat:
Zitat von Kaybee
Dabei ist es irrelevant ob du VT machst oder Nudeln kochst oder what ever.
Genau deshalb der Hinweis mit den Daumen , weil die Methoden dazu sich nunmal , wie so oft , unterscheiden ,( neben den Gemeinsamkeiten) Und da du ja den Scheiss übrigens soo lange machst , weisst du das eigentlich sehr genau. Und wenn das nun ein Karateka oder Boxer macht , also dieses Vorgehen , ist es dann plötzlich auch WT-Geblubber , wenn er darüber schreibt?Zitat:
Zitat von Kaybee
Klar, warum auch nicht?Zitat:
Zitat von Kaybee
Aber so extrem wirksame Techniken wie im Wing Chun – etwa Fingerstiche in die Augen oder Handkantenschläge auf den Hals – gehören im Sportboxen eben nicht wie im Wing Chun zum Standardlehrplan, oder?
Viele Leute z.B. Frauen oder Senioren wollen weder boxen noch hauen, sondern einen Kampf so schnell wie möglich beenden. Deshalb suchen sie nach den wirksamsten Mitteln – und die findet man z.B. im Wing Chun.
keine rethorische Frage.Zitat:
Zitat von MetaStyle
Schonmal eine Frau oder Senior getroffen der/die wirksam und bewusst ein Auge kaputt gemacht hat ? Das es geht , stelle ich nicht in Abrede, aber ob dieses "wirksame" Mittel dann real auch angewendet wird und v.a. in welcher situation? Und ein Mittel was nicht benutzt wird , kann auch nicht wirksam sein . Es bleibt beim wirksamen potential.. Du weisst worauf ich hinaus will? Das gleiche Thema war ja schon mal beim user Abstauber.
Handkantenschlag auf den Hals ,.. schon mal in seiner Wirksamkeit erlebt ? Ausserhalb vom Studio . Auch eine ernst gemeinte Frage .