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Und weißt Du auch wieso Dir das nicht gefällt? Weil Du mindestens insgeheim weißt oder zumindest spürst, auch wenn Du es nicht zugestehen willst, das Du keine Chance gegen einen ernsthaften Angriff haben wirst, nichtmal bei einem unterdurchschnittlich gebauten ohne jegliche KS-Erfahrung, wenn der es nur ernst meint!
Im Pink fluffy unicorn Land (oder wie das heisst) sind Reality checks weder vorgesehen noch erwünscht.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Ego unterstellen -> Klassiker.Zitat:
Zitat von discipula
Dann wäre bzw. ist es exakt Deine Aufgabe, jemanden wie ihn durch handfestes Können davon zu überzeugen, das (Dein) WT doch brauchbar ist.Zitat:
Zitat von discipula
Dabei *könnte* es helfen, wenn Du Dein Training ernster nimmst.
Weißt Du, mir haben in den letzten Jahren auch nochmal WTler gezeigt das WT durchaus ernst zu nehmen ist. Das sind dann aber
Menschen die Mindset, Attribute usw. mitbringen und trainieren. Dein WT, und das kann man hier deutlichst rauslesen, ist ein Kartenhaus.
Kommt jemand und pustet es Dir um, tut Dir derjenige einen riesigen Gefallen: das gibt Dir die Chance, umzudenken und daraufhin selbst
viel neues zu lernen.
Das Dir das bereits passiert ist und Du dennoch blind und taub für die grundlegenden Probleme bist ist schon irgendwie tragisch-komisch...
@angHell +1
Also solche die sich (auch mit bescheidener Trainings- und Realtitätserfahrung) dann einen Titel wie Sifu zulegen (und/oder der Meinung sind, Schülern würde es nicht zustehen den "großen" Meister auch zu treffen)? Die sich dann auch mit "Sifu" ansprechen lassen, weil "Horst" ihnen und ihrem Ego zu profan ist?Zitat:
Zitat von discipula
Wenn dann liegt das Ego-Problem hier ja wohl weniger bei den Leuten die zum testen vorbeikommen, sondern vielmehr auf Seiten des WTlers. So nach dem Motto: "Wie kann der sich nur erdreisten mich und meine Kompetenz zu hinterfragen...".
Ja und? Wo ist das Problem dabei? Im WT wird doch immer erzählt die "SV"-gerechten und rechtskonformen Lösungen parat zu haben.Zitat:
Sicher, was im WT beinhaltet, dass kleinere schwächere Leute, um sich durchzusetzen, mehr Brutalität nutzen müssen, Schmerzen zufügen oder gegebenenfalls sogar Schaden zufügen müssen.
Und wenn sich jemand freiwillig dafür als Testobjekt zur Verfügung stellt ist das doch dann eigentlich eine super Sache.
Du magst es also nicht wenn Leute ihren gesunden Menschenverstand gebrauchen oder einfach nicht jedes dahingeplapperte Werbeversprechen unreflektiert schlucken, sondern ggf. auch mal kritisch hinterfragen oder eben die ganze Theorie auch einfach mal in der Praxis gezeigt bekommen wollen?Zitat:
Die Mentalität dahinter gefällt mir nicht.
Sollte mir mal jemand über den Weg laufen, der nicht nur ein Großmeister im Konjunktiv-Combat, sondern tatsächlich auch Willens und in der Lage ist davon was auf die Matte zu bringen - warum sollte ich dann nicht die Gelegenheit nutzen und was mitnehmen?Zitat:
Weil, ich glaube dir nicht, dass du ernsthaft erwägen könntest, WT zu lernen.
Ich gehöre bestimmt nicht zu den Personen die gedanklich in irgendwelchen Systemen gefangen sind (Du weißt schon - auch mal über den Tellerrand schauen). Es muss im realtitätsnahen Einsatz funktionieren - und zwar so, dass man es auch praktisch testen kann.
Wofür ich aber sicherlich weder Zeit noch Geld investieren würde sind irgendwelche Larifari-Sachen ala "Biu Tze" und "Hui Bu" wenn der Sifu nicht in der Lage ist damit mehr zu bewerkstelligen als Löcher in die Luft zu hauen oder irgendwelche Techniken aus dem "Ich würde"-Repertoire. Wenn aus dem "Ich würde" kein "Ich mache" folgt taugt das alles nichts.
Wieso Stunk? Da bietet jemand gegen Geld an Leuten beizubringen wie man sich verteidigt. Da ist es nur recht und billig wenn man wissen möchte ob das Angebot auch was taugt.Zitat:
Aber ich glaube dir sofort, dass es dir Spass machen würde, Stunk zu machen, und der ganzen Welt zu demonstrieren, wie doof und unbrauchbar WT ist.
(Oder wie würde es aussehen, wenn Du z.B. Schachstunden gegen Geld anbietest und ein potentieller Kunde dann auch gern mal eine Partie mit dem "Meister" spielen will, bevor er sich als Schüler einschreibt? Hat der Kund dann auch ein Ego- oder Mentalitätsproblem?)
WT per se ist sicherlich nicht unbrauchbar. Kämpferisch unbrauchbar ist aber mit Sicherheit reines "Konjunktiv-Combat" und das Wunschdenken, dass irgendwelche kleinen und leichten Frauen mit "aus dem Ellbogen" geschlagenen Stupsern irgendwelchen ernsthaften Schaden anrichten können. :D
OMG :mad:Zitat:
Zitat von discipula
Wie der gesamte Thread voll von Vorannahmen und Vermutungen :ups:.
Antithese: Vielleicht will ja jemand doch etwas (wie W*) ernsthaft lernen - aber davor mindestens genauso ernsthaft erst wissen, worauf er sich einlässt und ob es ihm wirklich etwas bringt , dafür Zeit zu investieren.
Auch die Möglichkeit soll''s ja geben ... in einem anderen Universum.
P.S.: Und als vernünftiger Trainer: JA, da muss man wohl (IMHO) durch. Glück auf.
P.P.S.: On a personal note: Ich glaube, für so eine Situation kannst Du (dsc*****) alles Glück dieser Welt gebrauchen :rolleyes:. Und/ oder: Enjoy it.
Gut Disci aber eigentlich wollte ich auf etwas anderes hinaus...Zitat:
Zitat von discipula
:halbyeahaZitat:
Zitat von Little Green Dragon
wo ja auch gerade die Kung Fu Historie voll ist mit Geschichten (ob nun wahr oder erfunden) über Schüler, die sich mit ihren späteren Lehrern erst mal ausführlich gehauen haben, und nach ihrer Niederlage dann Schüler wurden.
Reality-check pur.
Aber im Wäh Täh ist das ein Unding? komisch.
ich geb gerne zu, ich hab mich mit auch nicht erst geprügelt, bevor ich gelernt habe.
ich hab sofort deutlich spüren können, dass der Lehrer mir weit überlegen ist und ich in dem Fall ordentlich die Mappe vollbekommen hätte.
Ergo konnte ich das dankenswerterweise überspringen.:D
Aber ein guter Lehrer sollte das bei Bedarf liefern können (auf freundschaftliche Weise, verletzen muss sich ja keiner).
Grüße
Münsterländer
Wisst ihr noch, wie ihr beim Autohändler vom Hof gejagt wurdet, als ihr ne Probefahrt machen wolltet?
Von diesen Herren?Zitat:
Zitat von hand-werker
https://i0.wp.com/www.wildwechsel.de...und-Dragan.jpg
Witzig das gerade du von Ego sprichst, wo du doch von uns allen hier das mit Abstand größte und nervigste besitzt. :DZitat:
Zitat von discipula
Ahja, das gute alte "Ich hätte dich besiegen können/deinen Angriff abwehren können aber dafür hätte dies und jenes machen müssen was dich schwer verletzt hätte und das kann ich nicht machen" Argument.Zitat:
Zitat von discipula
Stimmt, das ist eine Mentalität die im Land der Phantasie und Träume unerwünscht ist.Zitat:
Zitat von discipula
Funktioniert doch auch sonst immer, warum nicht auch in dem Moment? :rolleyes:Zitat:
Zitat von Kohleklopfer
Muss der Lehrer zwingend besser sein um zu Lehren?
Würde mal behaupten in den Wettkampf Sparten sind viele Aktive ihren Lehrern/Trainern Physisch überlegen. Gibt natürlich auch Konstellationen mit fitten Lehrern die auch jeden Schüler besiegen können, aber oft profitiert man doch viel mehr vom Wissen als von der aktuellen Kampfkraft des Lehrenden.
Optimum ist wohl ein sowohl fitter als auch wissender Lehrer/Trainer.
Habe auch schon bei einem Lehrer unterricht genossen, der mir so deutlich überlegen war das man es in jeder Übung gemerkt hat. Hier war zB kein Vergleichskampf nötig.
Bei Fragen war seine Antwort oft „komm probiers aus“. War dann in einer einzelnen Aktion abgehakt und gut ist.
Daher finde ich die Selbstverständlichkeit mal wo rein zu marschieren und einfach so den Lehrer/Trainer zum Kampf herauszufordern recht schwierig.
Sollte der Lehrer behaupten er plättet alles und jeden - dann ok.
Sollte der Lehrer aber (wie von mir in einer KK erlebt) zwar gut, aber bescheiden sein und es realistisch sehen („gegner kann immer besser sein“, „man wird meist getroffen“ usw) finde ich soetwas eher daneben.
Das mit der Bescheidenheit trifft auf discipula wohl weniger zu, da sie selbst nach erfolglosem Grappling Sparring & Boxtraining noch immer von ihrem (noch nie erprobten) Techniken fantasiert ..
Spielt hier - also im SV Kontext - keine Rolle. Wer anderen beibringen will sich zu verteidigen sollte sich selbst auch so verteidigen können.Zitat:
Zitat von Rentner
:halbyeaha 1+Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Vor allem, wenn diese Person behauptet, das es ja so spielerisch möglich ist.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Nach der Logik dürften die wenigsten Frauen SV Unterricht geben und was ist mit Leuten wie Kernspecht die man nicht herausfordern darf ;-)?
Gesendet von iPhone mit Tapatalk
Ja, er muss defintiv "besser" in dem Sinne sein, dass die KK besser verstanden har. Sonst könnte er den Schüler ja nichts lehren.Zitat:
Zitat von Rentner
Aber das meintest du ja nicht.
Er muss ihn in der Tat nicht zwingend in einem Kampf besiegen können, insbesondere wenn Alter, Körperliche Einschränkungen oder ähnliches ein uneinholbares Handycap darstellt.
(In den Bespielen aus den Kung-Fu-Legenden ging es zwar zugegebenermaßen genau darum, aber das zwingend vorauszusetzen halte ich dann aus heutiger Sicht doch für etwas übertrieben;). Obwohl es m.E. schon wünschenswert wäre).
Er sollte aber schon in der Lage sein, die Praxistauglichkeit der KK, die er lehrt, demonstrieren zu können.
Durch eine unkooperative Übung, ein Sparring oder ähnliches (ein bluternster Kampf muss es ja nicht sein).
Wenn er dazu nicht bereit oder in der Lage ist (oder im Notfall zumindest einen jüngeren Hilftrainer oder Schüler damit beauftragt), wäre ich skeptisch.
Grüße
Münsterländer
Läuft das dann nach dem Motto: Wenn’s ihnen nicht passt, werden sie schon wieder gehen oder liegt’s daran, dass man sich dann im Nachhinein leichter rausreden kann? „Also Kampffähigkeit oder eine Vorbereitung auf Wettkämpfe, das hab ich so ja nie gesagt und nur weil Du das vermutest...“Zitat:
Zitat von discipula
Du solltest zumindest wissen, was die Ziele Deiner Leute sind, wenn Du ihnen helfen willst, diese zu erreichen und individuell auf sie einzugehen... Ich kann nicht mit dem Hobbysportler, dem Wettkämpfer und dem an der SV Interessierten (langfristig) dasselbe Training durchziehen... Zumindest kann ich so individuellen Input geben... Ich würde Dich mal gerne in eine Wettkampfeinheit stecken, bei der Aufgeben nicht toleriert wird und Du notfalls den Eimer vollmachst, anstatt aufzuhören und Dir danach sagen, dass das halt Boxen ist und Du das doch trainieren wolltest...
Ich zumindest frag bei den „Leuten, die [Boxen] lernen wollen“ durchaus nach, was sie vorhaben. Sogar auf dem Anmeldeformular in vielen Vereinen muss man ein Kreuz setzen, was man für Ambitionen hat...
Das klang aber vor ein paar Posts noch ganz anders... Gleichzeitig sollen sie nicht so viel mit Dir diskutieren und sie ändern dann aufgrund Deiner Gedanken den Trainingsplan, obwohl Du nicht einmal die geringste Ahnung von dem Zeug hast und es Dir auch nicht aneignen willst?! (... und nein, von und auf dem Gebiet hast Du keine Ahnung, wenn ich nur an die Ausführungen zur Beinpresse - die bereits Probleme bereitet - oder simpelste Übungen denke. Alleine B1 und B7 durch die Beinpresse ersetzen zu wollen... Du hast Dich offensichtlich noch nicht einmal gefragt, wie bzw. ob es überhaupt sein kann, dass Agonist und Antagonist während einer (bzw. genau dieser) - mit Widerstand arbeitenden - Übung überhaupt gleichermaßen beansprucht werden und was da eigentlich nicht wirklich passieren kann/wird... Du scheinst noch nicht einmal zu wissen, was an der Beinpresse trainiert wird, was an B1 und an B7, aber aufgrund Deiner Gedanken lässt Du - selbstverständlich mit möglichst wenig Diskussionen - den Trainingsplan ändern?!)Zitat:
Zitat von discipula
Hut ab, da will jemand (der Trainer) auch einfach nur seine Ruhe... Der Kunde ist König ;).
Das erklärt allerdings auch, warum Du sonst immer so auftrittst und zeigst, dass Wissen, Verständnis und Können keine Voraussetzungen sind, um zu lehren oder mitzureden; das hast Du schon oft genug bewiesen...
Was sind das denn für Unterschiede, die Du rausgefunden hast, aber bei denen der Trainer was anderes behauptet?! Das ist absolutes Grundlagenwissen und dürfte Dir sogar ein Großteil der Trainierenden im normalen Fitnessstudio erklären können...Zitat:
Zitat von discipula
Echt, daran scheiterst Du bzw. weißt nicht, wie man eine „Art rotierende Bewegung“ korrigiert? Dann solltest Du noch mal gewaltig üben, bevor Du Leuten (im WT) was beibringst und so etwas nicht nur selbst lösen/bewältigen können musst, sondern auch erkennen... (Ein kleines Beispiel: Es ist meine Aufgabe, am sich bewegenden Sportler zu erkennen, wie er die Hüfte einsetzt, gleichzeitig die Füße stehen, wie das Gewicht verteilt ist (usw.) und das im Bruchteil einer Sekunde. Das solltest Du auch können und glücklicherweise kann man das lernen ;) und komm mir jetzt bitte nicht mit dem „Fühlen“, denn nein, Du kannst nicht ständig an Deinen Trainierenden rumgrapschen oder sie eine Übung unterbrechen lassen, um irgendwas zu fühlen.)Zitat:
Zitat von discipula
... und was bringt mir das, wenn ich eben nicht damit klarkomme, irgendwas zu „fühlen“ oder mit derartigen Beschreibungen zu arbeiten? Nein, fühle ich nicht und auch wenn ich die Augen schließe, fühle ich es nicht, also wo muss der Druck hingehen? Ich persönlich setzte voraus, dass sogar die Person, die im ersten Probetraining einen Anfänger betreut, ihm die Technik (und auch die Prinzipien und Gründe dahinter) zeigen und erklären kann. Das Erklären muss auf unterschiedlichen Ebenen beherrscht werden bzw. funktionieren (können), mindestens haptisch, kinästhetisch, visuell und auditiv. Ich muss es mit Worten erklären können, ich muss es ihm zeigen können, ich muss es ihn machen lassen (und dabei korrigieren) können und ich muss ihn so führen können, dass er es „fühlen“ kann. Es reicht leider nicht, wenn ich’s nur vormachen kann und sag „mach nach“ und es reicht auch nicht, wenn ich es ihn nur „fühlen“ lassen kann...Zitat:
Zitat von discipula
Irgendwann hört das sicherlich mal auf, aber bei den Grundlagen muss ich das auf jegliche Weise vermitteln können, Fortgeschrittene suchen sich dann den Trainer, mit dem sie am besten klarkommen und auch der hat häufig lediglich stärkere Ausprägungen in einem erklärenden Bereich, kann jedoch den Rest (zumindest Großteils)...
Was heißt denn eine „Erhöhung“? Auch mit 2 Einheiten die Woche wird sich daran nichts ändern.Zitat:
Zitat von discipula
Die Uhr im Boxen tickt... Wärst Du 20, würde ich evlt. was anderes sagen, aber nicht mal auf der Kirmes lassen sie Dich einfach so in den Ring steigen, nur weil Du es willst oder (irgendwann) „jetzt“ der richtige Zeitpunkt angeblich gekommen ist.Zitat:
Zitat von discipula
:D... Naja, irgendwann ist immer ein erstes Mal oder woher auf einmal die Erfahrung hinter der Aussage?Zitat:
Zitat von discipula
Das ist immer noch Blödsinn. Wirf doch mal Abschminktücher so stark Du kannst in die Weichteile von jemandem und das wirkungsvoll. Wenn Du das schaffst, glaub ich Dir, dass es nur eine Frage der Technik ist... Ich kann noch so stark gegen eine Hauswand schlagen, da wird nichts passieren, wenn ich jetzt einen Vorschlaghammer nehme, passiert da was, wieso wohl?Zitat:
Zitat von discipula
Gleichzeitig bringt es noch weniger, wenn ich nicht einmal in der Lage bin, die Ziele anzugreifen...
Auch das klang gerade noch komplett anders... Es geht hier auch nicht um „ein bisschen Mühe und Schmerz“. Das ist zentraler Bestandteil, wenn Du wirklich mal kämpfen willst... Momentan hat das was davon, dass ‚ein, zwei Stiche und ein bisschen Schmerz schon ok sind‘, wenn Du Dir den kompletten Körper tätowieren lassen willst...Zitat:
Zitat von discipula
Kommen da noch irgendwelche nennenswerten Sachen bzw. Erlebnisse von ihr oder verkaufst Du dann auch die Leute, die bei Dir Rat suchen und von Dir lernen wollen, derart für dumm mit solchen nichtssagenden Nebelkerzen und angeblichen Verteidigungen, wie der brutalen Ohrfeige auf dem Spielplatz? Es ist ja schön, was für Dich/euch schon als Verteidigung zählt, das interessiert nur leider sonst keinen. Wenn ich einen Fahrlehrer beauftrage, mir das Fahren beizubringen und er mich dann an einen Computer setzt und mich Need for Speed spielen lässt, mag das für ihn dasselbe sein, doch spielt das keine Rolle. Besonders lächerlich wird es dann, wenn der „Fahrlehrer“ mir von seiner „Erfahrung“ erzählt und verschweigt, dass es sich dabei um ein Computerspiel handelt... (Abgesehen davon sehe ich auch die „Sifus“ in der Verantwortung, wenn die Schüler dann mal so richtig übel auf den Boden der Realität zurückgeholt werden...)Zitat:
Zitat von discipula
:megalach:Zitat:
Zitat von discipula
Zieh’s erst mal durch und dann kannst noch mal schreiben. Es ist was anderes, ob ich ein Video sehe oder ob man die Schläge abbekommt und in Deinem Fall kommt noch dazu, dass Dir viele Qualifikationen fehlen, die dort bereits vorhanden sind und Du wohl nicht einmal die so „lockeren“ und vom „Tempo her“ akzeptablen Schläge wüsstest zu nehmen oder nehmen könntest. Die hättest Du (schmerzhaft und hart) im Gesicht, bevor Du überhaupt wüsstest, woher sie kommen und da bleibt’s nicht bei einem Schlag... (Dann mal schauen, wie Du mit dem lockeren Zeug klarkommst und ob Du’s überstehst...)
Keine Sorge, würdest Du nicht mal schaffen, wenn Du’s wollen würdest... Ich bezweifle sogar, dass Du einen Großteil der Sportler auf dem Video überhaupt wirkungsvoll treffen würdest/könntest... Egal ob zwischen die Beine, ins Gesicht oder den Kehlkopf. Wenn Du’s nicht mal schaffst, das Gesicht zu treffen, wirst Du auch nie an den Kehlkopf kommen - den Du (nur mal am Rande) eh nicht erreichen würdest, die bieten Dir nämlich die Stirn... (Mal gefragt, was die Redewendung eigentlich zu bedeuten hat bzw. was es bedeutet, jemandem wortwörtlich die Stirn zu bieten?)Zitat:
Zitat von discipula
:megalach:Zitat:
Zitat von discipula
Alleine die Annahme, dass Ellenbogenstupser sogar stärker als Schläge wären, ist erneut bestenfalls naiv... Kannst Dich mal damit auseinandersetzen, warum das nicht so ist („Alles Physik“ undso).
Bei dem ganzen Blödsinn, der hier am laufenden Band abgesondert und von Dir weitergesponnen und gerechtfertigt wird, bezweifle ich das stark. Der unfehlbare Sifu, ich seh’s kommen und hab schon jetzt Mitleid... Dich scheint es noch nicht einmal etwas ins Wanken zu bringen, dass Dir hier jeder (!) andere erzählt und erklärt, dass das Blödsinn ist und das teilweise sogar von Leuten kommt, die wohl weit mehr Ahnung in Deinem Bereich (WT) haben als Du...Zitat:
Zitat von discipula
Wenn mir jemand verkaufen will, dass er mich auf Wettkämpfe im Boxen vorbereiten kann und will, möchte ich die Wettkampfboxer sehen. Will ich autofahren lernen, erwarte ich, dass der Trainer autofahren kann und Autofahrer hervorgebracht hat. Wenn mir jemand Portugiesisch beibringen will, erwarte ich, dass er es selbst sprechen kann. Wenn mir also jetzt jemand erklärt, dass er mir beibringt, wie ich mich gegen stärkere und physisch überlegene Gegner verteidigen kann, kann ich doch wohl erwarten, dass zumindest er (oder einer seiner Schüler) mir zeigt, dass es auch funktioniert... Ich lasse mich auch nicht von jemandem operieren, bei dem ich nicht weiß, dass er über die Qualifikationen verfügt und es kann... Naja, zumindest - so als wirklich absolut letztes Mittel - sollte man Beweise und Videos der praktischen Anwendung vorlegen, erklären und analysieren können... Ach und nein, nicht irgendwelche, wo man evtl. über 5 Ecken WT erkennen könnte. Nicht alles ist WT und wenn das so überhaupt nix mit dem Training zu tun hat, ist’s auch kein WT.Zitat:
Zitat von discipula
Du und Deine Freundin behaupten, dass ihr euch tatsächlich und nicht nur hypothetisch verteidigen könnte, zählt dazu irgendwelche, nicht einmal im entferntesten dazugehörenden, Erlebnisse auf und seid dann weder in der Lage, noch bereit, eure Fähigkeiten auf die Probe zu stellen? Ziemlich große Töne für jemanden, der dann nicht liefert...
Der Einzige, der mit derartigen Phantasiegebilden das Ego poliert, bist Du. Es interessiert eigentlich keinen, ob Du irgendwie kämpfen oder Dich verteidigen kannst, nur wird es spätestens dann relevant, wenn Du anderen erklärst, wie das gehen soll... Wenn mir ein Rollstuhlfahrer erklärt, dass er selbst die 100m sprinten kann, wird’s lächerlich.
Wenn mir mein Trainer sagt, dass er selbst auf A-Klasse Niveau boxen kann, stellt es für ihn doch eigentlich kein Problem dar, kurz 1-2 lockere Runden mit mir zu drehen.
Es gibt wenig, was mich so sehr überzeugt hat, wie mein BJJ BB, der wissen wollte, was ich so mitbringe und mich aufgefordert hat, es ihm beim Rollen - gerne richtig und kämpferisch - zu zeigen... Dieser 40kg leichtere und 6 Jahre ältere Mann hat mit mir dermaßen den Boden aufgewischt, dass ich nicht einmal mehr irgendwas zustande gebracht habe und das jederzeit kontrolliert, freundlich und während ich wirklich versucht habe, zu kämpfen... Hätte er nicht einmal machen müssen. Es hätte auch schon gereicht, wenn er mir einen seiner Lilagurte gegenübergestellt hätte und da die von ihm gelernt haben, hätte mich bereits das überzeugt, da auch die mit mir im Schlaf den Boden aufwischen und währenddessen noch andere Paare korrigieren... (Andererseits hatte ich an seinen Aussagen und seiner Kompetenz auch noch nie Zweifel und habe/hätte das nicht gestartet.)
Das ist und bleibt Blödsinn. Weder Deine kleine Freundin noch ein kleines Kind werden sich irgendwie durchsetzen können, wenn der erwachsene Mann es wirklich ernst meint... Um Schmerzen zuzufügen oder Schaden zuzufügen, muss man erst einmal in der Lage dazu sein. Was denkst Du wohl, wie ein kleines Kind mir überhaupt Schaden zufügen soll und das auch noch unbewaffnet und mit Schlägen?!Zitat:
Zitat von discipula
Man muss zumindest irgendwie in derselben Liga spielen... Ich werde auch nie einen Bär bezwingen... Dann sehe ich es auch schon kommen, dass Du absolut gefährlichen und gefährdenden Blödsinn verbreitest und ihnen beibringst, langsam zu steigern und sich ranzutasten usw... Wenn ich mit einem Hammer auf eine Bombe schlage, explodiert sie oder sie explodiert nicht. Entweder ich kämpfe - dann richtig und 100% bis ich sichergestellt habe, dass der gegenwärtige Angriff beendet ist - oder ich kämpfe nicht. Ich ziehe auch nicht die Waffe, um dann damit herumzufuchteln, sondern mit dem festen Entschluss zu schießen. Ich schieße auch nicht erst in Richtung Arm oder Bein, sondern wenn ich schieße, auf die Brust. (An den Rest: Dies dient lediglich zur Veranschaulichung und ich weiß, dass die Beispiele (absichtliche) Fehler enthalten.) Alleine das Risiko, dass es nicht so läuft wie geplant, ist viel zu groß, um es in Kauf zu nehmen... Also zumindest in SV-Situationen, die wirklich kämpferisches Vorgehen und dafür eigens geübte Techniken voraussetzen... Es ist noch lange kein Kampf, nur weil ein Betrunkener sich etwas wehrt, während ich ihn zur Tür bringe oder eine wütende Dame mir ein Wasser ins Gesicht schüttet und ein paar Ohrfeigen verpasst...
Die Mentalität, dass man nicht einfach dem Sektenglauben verfällt und Du nicht nur reden, sondern auch abliefern musst? Dass man nicht alles weg „ja, abern“ kann? Dass es Situationen gibt, in denen die Leistung mehr interessiert, also theoretische Konstrukte oder irgendwelche Hirnfürze? Dass man sich traut, Kritik zu äußern und nicht alles unbegründet schluckt, "weil's halt so ist"?Zitat:
Zitat von discipula
Ging zwar nicht an mich, aber weißt Du, was das mit Abstand Peinlichste ist? Der Großteil schaut gerne über den Tellerrand, probiert gerne aus und nimmt (sehr gerne) in sein Spiel auf, was für ihn und seinen Zweck geeignet ist. Es sind immer nur die Leute, die dann derartigen Blödsinn auf den Tisch bringen oder behaupten, die einfach nichts auf dem Gebiet draufhaben, es jedoch fleißig behaupten. Noch kein Yoga-Lehrer, den ich kennengelernt habe, hätte je behauptet, man könne damit kämpfen und auch nichts versprochen, was er überhaupt nicht einhalten konnte. Trotzdem haben sehr viele Kampfsportler Yoga für sich entdeckt, für viele Wettkämpfer sogar verpflichtend, also kann’s nicht daran liegen. Es sind immer nur die Leute, die so gerne mitspielen würden und die ja ganz sicher „könnten“, wenn sie nur „dürften“ oder es nicht so gefährlich wäre usw., die dann aufschreien, wenn man ihnen mal gezeigt hat, was für einen Blödsinn sie da verzapfen... Ich wollte damals auch nicht den Kerl, der mir erklärt hat, dass er mich mit Energieschilden auf Distanz halten kann, fertig machen (bzw. das Zeug als unbrauchbar und doof hinstellen) und ganz ehrlich hätte es funktioniert, hätte ich es sofort übernommen... Wir jonglieren, prellen Tennisbälle oder werfen sie gegen Wände, wir werfen uns Medinzinbälle zu, lernen Handstände und Massagen, beschäftigen uns mit autogenem Training, PMR, Biofeedback. Wir probieren Supplemente durch oder kochen auch noch das widerlichste Zeug. Wir gehen laufen, schwimmen, klettern, manche sogar mit Masken joggen/trainieren, trainieren in anderen Kampfsportarten oder -künsten, um uns zu verbessern.Zitat:
Zitat von discipula
Wenn das Zeug was taugt, wird’s auch dankend und gerne übernommen, aber dafür muss es auch was taugen und sich nicht nur als leere Versprechungen oder heiße Luft entpuppen. Der Unterschied ist nämlich, dass wir nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch kämpfen. Immer wieder, immer und immer wieder und wir erhalten immer ein direktes Feedback, ob es etwas taugt.
Ich habe irgendwann für mich beschlossen und es so gehandhabt: Wenn jemand etwas mitbringt und ausprobieren möchte, höre ich es mir an und lasse es mir erklären. Auch wenn ich anderer Meinung bin (und gerade kein Kampf ansteht), hat die Person jetzt 4-6 Monate Zeit - und ich sichere ihr meine Unterstützung als Trainingspartner zu -- mir zu zeigen, dass sie das genau so und wirkungsvoll im Sparring einsetzten kann. Nicht nur gegen einen Gegner und Anfänger, sondern auch gegen andere. Die ganzen Dreh- bzw. Demokicks usw. sind kein Blödsinn, nur weil sie für den Großteil nicht kampftauglich zu bekommen sind oder der Aufwand sich nicht lohnt. Auch Saenchais Cartwheelkick ist kein Blödsinn, nur weil ein Großteil ihn nicht ausführen kann. Der Unterschied ist jedoch, dass es dafür Beweise gibt und dass er ihn auch zeigen und anbringen kann - hab ihn selbst schon abbekommen :cool:. (In dem Video siehst Du sogar noch ein paar Dinge, beispielsweise kannst Du Dich mal fragen, warum die Kämpfer da immer wieder auf dem Hintern landen nach dem Frontkick... Das dann mit Deinen Aussagen, zum Thema nach vorne gehen und schlagen oder anstatt dem Schlag nach hinten wegdrücken, vergleichen...)
https://www.youtube.com/watch?v=v0gLrHmFTLU
Wenn mir jetzt jemand erklärt, dass sich schwächere, ja sogar wirklich jede Person, gegen körperlich deutlich überlegene Angreifer verteidigen können, sogar behaupten, dass sie selbst es können oder schon geschafft haben und diese Person es dann mehrfach nicht mal gegen mich (oder irgendjemand anderen) schafft, heißt das nicht, dass ich zeigen wollte, wie unbrauchbar und doof das ist - das hat sie schon selbst geschafft. Es zeigt nur, dass die Werbeversprechen nicht mehr als heiße Luft sind.
Es wird ständig erklärt, was man machen „könnte“, aber wenn man’s dann machen soll, kann’s auf einmal keiner mehr im Raum? Aber in einer weit heftigeren Situation soll’s dann auf einmal klappen? Nein, da muss man wirklich niemandem demonstrieren, dass das doof und unbrauchbar ist. Es gibt da dieses kleine Sprichwort: Was funktioniert, ist einfach und was nicht einfach ist, funktioniert einfach nicht. Ich kann einen noch so tollen Plan haben, der bis ins letzte Detail ausgeklügelt ist, es bringt mir nichts, wenn ich mit unerwarteten Änderungen nicht umgehen, den Plan nicht umsetzen oder anderen den Plan nicht vermitteln kann. Das erinnert mich immer wieder an die Gespräche, die manche Personen tausendmal im Kopf durchgehen, planen, sich teilweise sogar richtig rein steigern und wenn’s dann stattfindet, läuft’s ganz anders...
Das Tolle ist doch eigentlich, dass man mich ganz schnell vom Gegenteil überzeugen kann (und es auch schon gemacht hat), wenn ich mal wirklich Zweifel habe und um eine Vorführung bitte.
Ich hab dann ein Problem damit, wenn man die Unerfahrenheit und Leichtgläubigkeit von Personen ausnutzt, um ihnen Blödsinn und Müll teuer zu verkaufen und ihnen danach so den Kopf mit Phantasien, die nie einer Prüfung unterzogen werden, vollzustopfen, bis sie es selbst glauben...
+1!Zitat:
Zitat von angHell
+1! Wenigstens einer im Raum muss doch in der Lage sein, zu zeigen, dass das geht... Ich hab noch keinen Boxclub betreten (und wenn der Trainer ein Rentner war, der schon Probleme mit dem Gehen hatte) in dem dann nicht mal schnell ein Boxer zeigen konnte, dass hier Boxen trainiert wird und man das Boxen lernt, es auch funktioniert. Kam schon vor, dass ich besser als alle Anwesenden war (bspw. als nur 3 da waren :D), aber darum geht es grundsätzlich nicht, denn nur weil ich mehr auf dem Gebiet kann, heißt das nicht, dass sie nichts können und das merkt man ziemlich schnell.Zitat:
Zitat von Glückskind
Im BJJ merke ich auch, warum ein paar der Damen einen blauen Gürtel tragen, obwohl ich rein körperlich noch dagegenhalten kann... (Also nein, es ist leider trotzdem nicht so, als hätte ich eine Chance :D.) Auch wenn ein Braungurt bei uns vorbeikommt und nur Weiß- und Blaugurte da sind, so merkt er doch zumindest, dass das Zeug hält, was es verspricht. Dann sollte man allerdings auch nicht das Blaue vom Himmel versprechen...
+1. Wie viele sich was auf ihren Titel oder irgendeinen Gürtel einbilden...Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
+1!Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Wenn jemand eine lockere Runde drehen wollte, hat er die auch bekommen und hey, es kam sogar vor, dass die Person besser war als ich, die hatte dann auch das notwendige Verständnis, um zumindest meine Tipps im Training dann auszuprobieren und für sich selbst zu entscheiden und zu merken, ob es ihr was bringt. Andererseits behaupte ich auch nicht von mir, dass ich jeden zum Weltmeister machen oder mit ihnen kämpferisch mithalten könnte...
+1!Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
+1! Funktioniert auch sonst. Hab schon eine Menge Boxer, die irgendeine dämliche Auffassung von Ringern und Judoka hatten, die Augen geöffnet, indem ich sie einfach mal zum Crosssparring mitgenommen hab... Die haben danach ganz anders darüber gedacht...Zitat:
Zitat von Münsterländer
(Erst einmal, dem Rest stimme ich soweit zu. Da merkt man dann allerdings auch schnell an den Sportlern oder auch nur am Inhalt des Trainings und der Tipps, was der Trainer kann.)Zitat:
Zitat von Rentner
So würde ich persönlich das auch nicht machen, aber wenn mir da zwei unscheinbare Leute gegenüberstehen, die eine steile These nach der nächsten raushauen und behaupten, sie könnten sich verteidigen und es jedem beibringen, hätten sogar Ernstfallerfahrung und könnten gegen physisch überlegene bestehen, können allerdings nicht einmal erklären, was, wie oder wieso (usw.). Dann würde ich nett um eine Demonstration bitten. Mir würde es schon reichen, wenn man mir zeigt, wie man meint, meine Angriffe abzuwehren oder wir ein vorgeschriebenes Szenario durchspielen. Die andere Seite muss nicht einmal „gewinnen“, doch merkt man schnell, ob da überhaupt ein Widerstand kommt oder möglich ist. Eigentlich müsste ich das perfekte Objekt sein, alle Voraussetzungen erfüllt und bei meinem Vorwärtsdrang kann man auch wunderschön meine Kraft gegen mich verwenden. Wenn schon nicht sie selbst dazu bereit sind, so doch bitte ein Schüler usw.
Notfalls ein ganz simples Spiel: Wenn die Dame nicht einmal vor mir fliehen (Fange) kann oder schon beim Schulterklatschen (usw.) mich nicht berühren kann, wird sie mich auch nicht schlagen können. Ich habe mich teilweise sogar schon bereiterklärt, Schläge absichtlich einfach zu nehmen, nur um ein Gefühl für die mögliche Kraft zu bekommen.
Ein kleines Beispiel: Ich wurde gebeten, eine Freundin einer Freundin vom Frauen SV-Kurs abzuholen und sie hat mir dann erzählt, dass sie den ganzen Tag nur Tritte gegen das Schienbein geübt häten, aus sämtlichen Positionen, da das so wirkungsvoll sei. Ich bin dann nett zu der Instruktorin gegangen und hab mich mit ihr darüber unterhalten. Hab sie erst einmal erklären lassen und dann irgendwann angemerkt, dass sie da nie - wie von ihr behauptet - genug Schaden anrichten wird, wenn man beim Joggen überfallen und ins Gebüsch gezerrt wird... Hat sie alles nicht geglaubt. Dann hab ich mir von sämtlichen anwesenden Damen gegen das Schienbein treten lassen und gegen Ende hat es die Instruktorin noch ein paar Mal (zunehmend wütender und mit wirklichem Einsatz) versucht. Das Ergebnis hat (zumindest die Freundin der Freundin) sehr enttäuscht und überzeugt, sie glaubt das nicht mehr. Wenn ich also etwas Dämliches behaupte und verspreche, sollte ich es auch überprüfen oder belegen können. Am Schluss durfte ich mir sogar noch anhören, dass jetzt der Instruktorin die Zehen schmerzen würden, da sie falsch getroffen habe... Man musste ich mir das Kopfschütteln verkneifen...
LG
Vom Tablet gesendet.
Ehrlich gesagt, kommt es mir auf das Versprechen an. Wenn eine Frau erklärt, dass sie anderen Frauen beibringt, wie sie sich gegen physisch überlegene Angreifer verteidigen können und behauptet, es auch selbst zu können, erwarte ich das tatsächlich. So wie eine unserer Blaugurtdamen mal eine Weiterbildung in dem Bereich in einem Sportverein geleitet hat und direkt zu Beginn die anwesenden Herren gefragt hat, wer Lust hätte, zu versuchen, ihr das Oberteil oder die Hose auszuziehen, während sie sich wehrt - als dahingehende Kritik aufkam. (Zugegeben ein extremes Beispiel. Doch danach hat niemand mehr in Frage gestellt, dass das Zeug funktioniert und das war stinknormales (MMA-erprobtes) BJJ.)Zitat:
Zitat von Rentner
LG
Vom Tablet gesendet.
Deswegen hast Du keine Ahnung was es bedeutet ernsthaft unter Druck zu geraten. Weder davon was es bedeutet als Verlierer oder als Gewinner aus einer ernsthaften physischen Auseinandersetzung zu gehen. Du hast echte Gewalt nie gesehen. Also auch nicht passiv, z.B. als Zeuge, erlebt. Du hast nie die Sekunden oder Minuten während und nach einem Angriff erlebt und nie die Folgen und die Opfer ernsthafter Gewalt gesehen. Du weißt nicht wie es ist, wenn Dein hochgeschätztes Training versagt. Du hast, plain and straight, von nichts den Hauch eine Ahnung.Zitat:
Zitat von discipula
Stattdessen aber lesen wir hier über Monate und hunderte Seiten die bekannten unsäglichen Belehrungen über Vorstellungen davon, was sein könnte, wenn es so käme, wie Du denkst, dass es sein könnte.
Eigentlich braucht jeder im Leben "einmal richtig auf die Schnauze" - denn das lehrt einen mehr als alles andere und ist bisweilen durchaus eine bereichernde Erfahrung.
Geh weiter zum Boxen. Lass Dir bitte im Sparring das erste mal im Leben die Lichter ausblasen. Das ist jedenfalls besser als - obwohl das Dir ja nicht pasieren kann - mit deinen närrischen Vorstellungen in einer anderen Auseinadersetzung erste Erfahrungen zu sammeln.
:cool:
Es gibt in der Beinpresse nur eine optimale Möglichkeit für nach vorne / nach oben Position der Kniescheibe, es ist die Ebene im 90 ° Winkel zu deiner Körper-Frontalebene verläuft . Das gilt auch für die anderen beiden Geräte, also egal ob du liegst oder sitzt.Zitat:
Zitat von discipula
Ähnliches höre ich zu häufig jeden Tag : das Problem xy liegt an meiner angeworbenen Fehlstellung im Gelenk xy, die jahrelange körperliche Arbeit ist schuld an meinem Zustand, du hast früher falsch gesessen ... Dann ist es eben so, du kannst aber Dinge ändern, verbessern , Fehlhaltungen ändern. Es braucht aber, wie auch in der KK Aufwand, Geduld, Mühe, Zeit - dein so häufig zitiertes Gong Fu - regelmäßiges Üben, und da ist täglich üben auch wieder besser als einmal die Woche. Im WT Stand steht dein Knie ja auch anders. Praktisch wäre es auch für's Unterrichten, wenn du ein besseres Körpergefühl bekommst, um " Fehler " deiner Schüler zu erkennen und zu korrigieren.Zitat:
Zitat von discipula
Sicherlich sollte die Technik perfekt sitzen, um gegen einen stärkeren Gegner zu funktionieren. Aber das hat seine Grenzen, irgendwann scheitert deine so perfekte Technik weil der andere doch zu stark ist. Aber hey, das hatten wir auch wieder zig mal..Zitat:
Zitat von discipula
Ist eine Technik gut, nur weil der Kleine und der Schwache das im Training hinkriegen ? Vielleicht ist ja der Übungspartner ja auch nur kooperativ, man übt ja schließlich zusammen ;) .
Ich persönlich hätte im Ernstfall / in einer Streßsituation ( so mit Hände zittern, weiche Knie, Schmerzen ...) Probleme mit Filigran. Damit filigrane Techniken nicht von der Streßreaktion überdeckt werden, sollten man sie möglichst perfekt beherrschen und automatisiert haben. Da halte ich ein Mal die Woche Training für zu wenig.
Du wirst als Lehrer eine bestimmte Zielsetzung für deinen WT Unterricht haben. Die muß aber nicht mit dem Ziel deiner Schüler " WT- Lernen " übereinstimmen. Manche Leute lernen eine KK um sich verteidigen zu können, andere wollen mit der KK fit werden, andere wollen kämpfen können, man lernt wie man andere verletzen und töten kann. Es gibt Leute, die interessieren sich für die WT Formen...Zitat:
Zitat von discipula
Du solltest die Ziele deiner Schüler kennen.
Grüße,
Keva
Liebe Discipula, du darfst dich doch wehren. Ich hatte Narexis eher so verstanden, dass man nicht nur austeilt im Kampf, sondern immer auch einsteckt, d.h. dein Gegner wird dich treffen, mehr oder weniger ;) .Zitat:
Zitat von Narexis
Wenn Du das „fühlst“, frag nach dem nächsten Training einfach, ob jemand an ein paar harten Runden interessiert wäre - wenn Du es wirklich willst, wenn der Trainer nicht in der Nähe ist - und dann geh die Leute verhauen... (Zum Leute verhauen gehört nur dazu, dass auch Du verhauen wirst...)
Zitat:
Zitat von discipula
Du mußt kein VK - Sparring gemacht haben oder der RL - Schläger sein, um so etwas zu wissen, es reicht schon mit deinem Trainingspartner ab und zu mal frei zu arbeiten. Du wirst getroffen, deine Angriffe werden abgewehrt, alles funktioniert nicht mehr so schön einfach wie in der Partnerübung . Und wenn du Spaß daran hast, kannst du die Trefferhärte im Laufe der Zeit langsam steigern lassen, damit es dir immer egaler wird, falls du getroffen wirst - und jeder kassiert Treffer.
Warum sollte es klappen, den nicht kooperativen, mit Druck, frei angreifenden Schüler in die Schranken zu weisen ? Wenn man so etwas vorher nicht geübt hat ?Zitat:
Zitat von discipula
Grüße,
Keva
einfach um Klarheit zu schaffen, mal zwei Szenarien:Zitat:
Zitat von Glückskind
a) Interessent kommt ins Probetraining, da wird zB Handbefreiungen gezeigt. Typischer Inhalt fürs Probetraining. Interessent guckt, staunt, zweifelt, kann das denn funktionieren? - "und wenn ich dich mal so festhalte, kommst du noch raus?" - "Probier es aus - guck - so" - "und wenn ich andersrum halte?" - "guck, geht so" - "und wenn ich mit beiden Händen festhalte?" - "dann geht es so" - "und wenn ich fester festhalte" - "bitte, probiere es - so".
b) Interessent kommt ins Probetraining, Handbefreiungen werden gezeigt. Interessent will testen, hält mich mit einer Hand fest, knallt mir überraschend und unvorhergesehen die andere Hand ins Gesicht und kommt dann mit "höhö, die vom WT sind so blöd, die kriegen noch nicht mal eine Deckung hin"
**************
Szenario a) ist absolut legitim und darf jeder kommen und machen und fragen und testen, so viel er will.
Szenario b) ist was für asoziale Vollidioten, die kein Mensch braucht.
*******************
ich geh mal davon aus, dass man von asozialen Vollidioten nie komplett verschont bleibt, besonders nicht, wenn man was neu anfängt.
Spass macht sowas nicht, die in den Senkel zu stellen (vielleicht sollte es?), aber nötig ist es, wenn so einer auftreffen sollte.
Aufgrund des bisherigen Threadverlaufs hätte ich den kleinen grünen Drachen spontan eher in Gruppe b) eingeordnet. Falls das nicht der Fall sein sollte und er zu Gruppe a) gehört, nehme ich alles zurück, entschuldige mich und behaupte das Gegenteil.
nun, das gehört dazu. Wie ich sagte: gegen einen Gegner, der gar keinen Widerstand leistet, das macht keinen Spass.Zitat:
Zitat von Keva
Wir arbeiten schon gelegentlich frei im WT, ich hab da einen Trainingspartner, dem macht das auch Spass und wir sind einander ungefähr ebenbürtig.Zitat:
Du mußt kein VK - Sparring gemacht haben oder der RL - Schläger sein, um so etwas zu wissen, es reicht schon mit deinem Trainingspartner ab und zu mal frei zu arbeiten. Du wirst getroffen, deine Angriffe werden abgewehrt, alles funktioniert nicht mehr so schön einfach wie in der Partnerübung . Und wenn du Spaß daran hast, kannst du die Trefferhärte im Laufe der Zeit langsam steigern lassen, damit es dir immer egaler wird, falls du getroffen wirst - und jeder kassiert Treffer.
Wenn der mit nackten Fäusten auf mich losgeht, empfinde ich das nach wie vor als deutlich bedrohlicher und stressiger als bisher alles, was im Boxen an Handschuhen auf mich zukam.
nun, wie gesagt, wenn Trainingskollegen sowas machen (auch die haben gelegentlich ihre unfrischen Tage) hab ich die bisher noch immer in die Schranken weisen können, wenn es mir zu bunt wurde.Zitat:
Warum sollte es klappen, den nicht kooperativen, mit Druck, frei angreifenden Schüler in die Schranken zu weisen ? Wenn man so etwas vorher nicht geübt hat ?
ja eben, ich weiss genau, wovon ich rede :DZitat:
Zitat von Kohleklopfer
ich sollte mich wohl an den Gedanken gewöhnen, dass es erfreulich und schön ist, andern Leuten Schmerzen zuzufügen (nicht Verletzungen - bloss Schmerzen). Dass die das so WOLLEN. und sich darüber freuen, wenn sie es kriegen. ^^Zitat:
Ahja, das gute alte "Ich hätte dich besiegen können/deinen Angriff abwehren können aber dafür hätte dies und jenes machen müssen was dich schwer verletzt hätte und das kann ich nicht machen" Argument.
im Grappling war ich noch nie, aber mein bisheriges Boxtraining scheint durchaus gewisse Früchte zu tragen. Sagt zumindest der Trainer :)Zitat:
Zitat von Rentner
Szenario a) funktioniert genau unter 2 Umständen.Zitat:
Zitat von discipula
1. Der Angreifer friert nach dem greifen ein und leistet nicht wirklich Widerstand.
2. Ich zentriere dem Angreifer vorher richtig eine, gemäß El Guapo: Give him something to think about.
Szenario b) wäre aber das realistischere Szenario, weil wann passiert es, dass jemand dein Handgelenk greift und dann still verharrt?
Das sagt mir, das du noch kein Sparring betrieben hast, sondern nur kooperative Partnerübungen.Zitat:
Zitat von discipula
Weißt du, für was die Bandagen und die Handschuhe da sind?
ich unterrichte bisher nicht, aber doch, ich würde schon die Frage stellen, was sich jemand erhofft oder erwartet, und das entsprechend beantworten, ob es das gibt oder nicht. Wettkämpfe gibt's nicht im WT. Liegestütze auch nicht. ;)Zitat:
Zitat von Narexis
Wenn du mir das antust, kriegst du als Revanche ein Probetraining, das darin besteht. anderhalb Stunden lang den ersten Satz der Siu Nim Tao zu machen.:DZitat:
Ich würde Dich mal gerne in eine Wettkampfeinheit stecken, bei der Aufgeben nicht toleriert wird und Du notfalls den Eimer vollmachst, anstatt aufzuhören und Dir danach sagen, dass das halt Boxen ist und Du das doch trainieren wolltest...
Das kann sich ja ändern, wie ich zB an mir selbst festgestellt habe. Das ist ja nicht fix. Man entdeckt ja womöglich auch Dinge, von denen man im Voraus gar nicht weiss, dass es sie gibt...Zitat:
Ich zumindest frag bei den „Leuten, die [Boxen] lernen wollen“ durchaus nach, was sie vorhaben. Sogar auf dem Anmeldeformular in vielen Vereinen muss man ein Kreuz setzen, was man für Ambitionen hat...
hab ich mich in der Tat bisher nicht gefragt. Ich hab nicht den Sinn für kleinste Details, den du hast.Zitat:
Du hast Dich offensichtlich noch nicht einmal gefragt, wie bzw. ob es überhaupt sein kann, dass Agonist und Antagonist während einer (bzw. genau dieser) - mit Widerstand arbeitenden - Übung überhaupt gleichermaßen beansprucht werden und was da eigentlich nicht wirklich passieren kann/wird...
ich hab jetzt sowohl das Eine wie das Andere individuell gemacht für eine Weile, und beobachtet was das mit mir tut, und jetzt mach ich halt beides, weil ich gern beide Wirkungen haben will.Zitat:
Du scheinst noch nicht einmal zu wissen, was an der Beinpresse trainiert wird, was an B1 und an B7, aber aufgrund Deiner Gedanken lässt Du - selbstverständlich mit möglichst wenig Diskussionen - den Trainingsplan ändern?!)
und du, weisst du auswendig, wie man bei einer Socke die Ferse strickt?Zitat:
Echt, daran scheiterst Du bzw. weißt nicht, wie man eine „Art rotierende Bewegung“ korrigiert? Dann solltest Du noch mal gewaltig üben, bevor Du Leuten (im WT) was beibringst
Falls nein, solltest du dich hüten, Leuten im MMA was beibringen zu wollen.
;)
klar kann ich ständig an den Übenden "rumgrabschen" bzw sie für ein bisschem Chi Sao in die Hände nehmen, um zu prüfen, ob sie eine Übung richtig machen.Zitat:
und komm mir jetzt bitte nicht mit dem „Fühlen“, denn nein, Du kannst nicht ständig an Deinen Trainierenden rumgrapschen oder sie eine Übung unterbrechen lassen, um irgendwas zu fühlen.)
Da ja die Übungen zu einem grossen Teil gerade darin bestehen, das Fühlen zu lernen, ist das auch sinnvoll.
Zitat:
... und was bringt mir das, wenn ich eben nicht damit klarkomme, irgendwas zu „fühlen“ oder mit derartigen Beschreibungen zu arbeiten?
Es bringt dir ein grosses, weites Feld, deine Fähigkeiten auszubauen, wenn du das willst.
und warum solltest du nicht klarkommen, etwas zu fühlen? Es geht ja nicht um Fühlen im Sinne von "wie fühlst du dich denn heute so und willst du darüber reden?" :p sondern um Fragen wie "geht der Druck nach rechts oder links?"
Das halte ich nun für extrem unwahrscheinlich, dass deine Sensorik so sehr am ***** sein sollte, wie du hier darstellst. Das wäre ja schon in Richtung schwerbehindert. Das bist du doch bestimmt nicht.Zitat:
Nein, fühle ich nicht und auch wenn ich die Augen schließe, fühle ich es nicht, also wo muss der Druck hingehen?
Wenn du einen feinen subtilen Druck nicht fühlst, nun, eine grössere eindeutigere Bewegung wirst du bestimmt fühlen (à la "kommt diese Ohrfeige von rechts oder von links?"), und dann sukzessive kleiner, präziser, subtiler werden.
die Philosophie im WT ist eher, dass man still, ruhig, leise und diskret da stehende Hauswände... einfach stehen lässt. Die tun einem ja schliesslich nichts.Zitat:
Ich kann noch so stark gegen eine Hauswand schlagen, da wird nichts passieren, wenn ich jetzt einen Vorschlaghammer nehme, passiert da was, wieso wohl?
zwischen den Extremen gibt's noch viele, viele Abstufungen. :-)Zitat:
Momentan hat das was davon, dass ‚ein, zwei Stiche und ein bisschen Schmerz schon ok sind‘, wenn Du Dir den kompletten Körper tätowieren lassen willst...
Was genau sollte "dumm" oder eine "Nebelkerze" sein, wenn eine Mutter ihre kleinen Kinder vor einem Idioten schützt? und es ihr auch tatsächlich gelingt, obwohl sie physisch massiv unterlegen ist? Das war nun mal eine reale Situation, im Sinne des WT absolut mit Erfolg bewältigt.Zitat:
derart für dumm mit solchen nichtssagenden Nebelkerzen und angeblichen Verteidigungen, wie der brutalen Ohrfeige auf dem Spielplatz? Es ist ja schön, was für Dich/euch schon als Verteidigung zählt,
Die Leute auf dem Video scheinen gut eingespielt zu sein und zu wissen, was sie tun. Wenn ich erst mal technisch so weit bin, spricht für mich echt nichts dagegen, das auch tun zu können.Zitat:
Die hättest Du (schmerzhaft und hart) im Gesicht, bevor Du überhaupt wüsstest, woher sie kommen und da bleibt’s nicht bei einem Schlag... (Dann mal schauen, wie Du mit dem lockeren Zeug klarkommst und ob Du’s überstehst...)
ich hab nun ja das Video von "Olli beim KSK" gefunden, das ist klassisches WT. NIcht "sowas ähnliches wie, weil hat Ellbogen drin", sondern "ganz genau WT"Zitat:
Ach und nein, nicht irgendwelche, wo man evtl. über 5 Ecken WT erkennen könnte. Nicht alles ist WT und wenn das so überhaupt nix mit dem Training zu tun hat, ist’s auch kein WT.
"wirklich ernst" meint es selten einer. Die meisten Vollidioten wollen nur ein bisschen billigen Spass, die suchen Opfer und nicht Gegner.Zitat:
Das ist und bleibt Blödsinn. Weder Deine kleine Freundin noch ein kleines Kind werden sich irgendwie durchsetzen können, wenn der erwachsene Mann es wirklich ernst meint...
Andererseits, ernsthafte Leute, die was auf dem Kasten haben, neigen nicht dazu, sinnlos rumzupöbeln.
sprich, wenn man ein Kind oder sonst klein oder schwach ist: bitte nicht darauf verzichten, sich zu wehren, wenn es sein muss!
Stimmt, das ist wichtig. Tu was, oder eben nicht, aber was immer du tust, tu es richtig. "keine leeren Drohungen" war eine der besten Weisheiten, die mir meine Mutter je beigebracht hat. zusammen mit "rechne nie mit der Dummheit des Gegners, aber nutze sie aus, wenn du sie siehst"Zitat:
Entweder ich kämpfe - dann richtig und 100% bis ich sichergestellt habe, dass der gegenwärtige Angriff beendet ist - oder ich kämpfe nicht.
Solange das alles mit Anstand und Freundlichkeit geschieht, kein Problem.Zitat:
Dass es Situationen gibt, in denen die Leistung mehr interessiert, also theoretische Konstrukte oder irgendwelche Hirnfürze? Dass man sich traut, Kritik zu äußern und nicht alles unbegründet schluckt, "weil's halt so ist"?
kein Widerspruch dazuZitat:
Der Unterschied ist nämlich, dass wir nicht nur theoretisch, sondern auch praktisch kämpfen. Immer wieder, immer und immer wieder und wir erhalten immer ein direktes Feedback, ob es etwas taugt.
Eben: sie versuchen, stehen zu bleiben und den Schlag zu absorbieren. Klappt halt nicht immer, wird aber wohl im Kontext "Muay Thai" sinnvoll sein, es zu versuchen.Zitat:
beispielsweise kannst Du Dich mal fragen, warum die Kämpfer da immer wieder auf dem Hintern landen nach dem Frontkick...
https://www.youtube.com/watch?v=v0gLrHmFTLU
Im Kontext "WT" wird es für nicht sinnvoll erachtet, und wird nicht versucht, einen Tritt zu absorbieren.
WT hat da ein paar Reflexe im Werkzeugkasten, die sich recht leicht automatisieren lassen und die dann auch tatsächlich abgerufen werden, wenn es sein muss. "nach vorne erschrecken", zum Beispiel.Zitat:
Ich kann einen noch so tollen Plan haben, der bis ins letzte Detail ausgeklügelt ist, es bringt mir nichts, wenn ich mit unerwarteten Änderungen nicht umgehen, den Plan nicht umsetzen oder anderen den Plan nicht vermitteln kann.
Tut mir leid dass die meisten alltäglichen Situationen, in denen das erfolgreich funktioniert, meist eher banal und simpel sind.
Wenn beim WT böse Leute so weit weg sind, dass man sie nicht berühren kann, würde ich ein eventuell vohandenes Problem als gelöst betrachten. Keine Berührung = keine Haue.Zitat:
oder schon beim Schulterklatschen (usw.) mich nicht berühren kann, wird sie mich auch nicht schlagen können.
Die kollektive Weisheit hat beschlossen, dass disci alles mögliche tut aber kein Sparring, aber das "kein Sparring" (TM) das wir gelgentlich betreiben, ist dann halt eine unkooperative freie Partnerübung. Wobei Schläge entweder nur angedeutet oder langsam durchgezogen werden.Zitat:
Zitat von Schnueffler
als Schutz. Für die Stabilität. Für mehr Wumms.Zitat:
Weißt du, für was die Bandagen und die Handschuhe da sind?
zum Beispiel wenn jemand die sturzbetrunkene Discipula von der Strasse aufliest und zu sich nach Hause schleppen will, aus welchem Grund auch immer.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Wie wird es denn im Kontext "WT" gelöst?Zitat:
Zitat von discipula
Dann zieht er aber daran und reagiert auf deine Bewegungen.Zitat:
Zitat von discipula
Da ist ein gewaltiger Unterschied.
Ich sprach vom Boxen.Zitat:
Zitat von discipula
Und da landet beim Sparring ein Handschuh schonmal im Gesicht.
Ja, als Schutz für die eigene Hand, nicht für das Gesicht des Gegners.
Was ist mit Szenario c:
Ich sage ich werde Dich angreifen, aber es ist im Vorfeld nicht abgesprochen ob ich Dich greifen, schlagen oder zu Boden bringen will.
(Potentielle Aggressoren auf der Straße tun einem in SV Fall einem ja auch nicht den Gefallen vorher anzukündigen was sie jetzt zu tun gedenken.)
Dein einziger Job würde darin bestehen den entsprechenden Angriff abzuwehren.
Dann wären wir ja beim SV-Sparring, was aber auf Grund der tödkichen WT-Techniken nicht funktioniert, da sie dich nicht schwer verletzen oder verstümmeln will.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Jup :). ... und wenn sie dann noch darüber philosophiert, wie gerne sie mal jemanden verdreschen würde oder dass es natürlich dazugehört, auch geschlagen zu werden, habe ich ihr eine simple Möglichkeit aufgezeigt, genau diese Erfahrung zu machen. (Ich finde es schlicht lächerlich, wenn mir jemand, der noch nie wirklich was abbekommen oder überhaupt jemanden hart geschlagen hat, so etwas erzählt.)Zitat:
Zitat von Keva
Auch Szenario a) hat einen riesen Spielraum... Wie sieht’s denn aus, wenn ich währenddessen reagieren, ziehen, reißen, schieben, Deine Arme (und uns) bewegen und kontrollieren darf, auch mal die Griffvarianten wechseln oder kurz umgreifen usw. darf? Du hast Dich dann aus der Situation befreit, wenn ich keinen Griff mehr habe, nicht bereits wenn es Dir einmal gelingt, den Griff kurz aufzubrechen und ich ihn noch in derselben Sekunde wieder habe...Zitat:
Zitat von discipula
Glückwunsch, das sind die Personen, auf die ihr euch vorbereitet. Wenn es Dich dann bereits aus dem Konzept bringt, wenn was Unerwartetes passiert, spricht das Bände. Ist mir auch schon häufig passiert, die Leute hatten dann die Antwort bereits im Gesicht, bevor sie überhaupt lachen oder was sagen konnten...Zitat:
Zitat von discipula
(Gehört wirklich nicht zum guten Ton und ist persönlich bei mir ein Grund für den sofortigen Rausschmiss, andererseits bekommt er gerne noch seinen Kampf, den er haben will, bevor er gehen muss ;).)
Szenario a) mit echtem Widerstand wäre das, woran ich gedacht hätte... Sollte eigentlich problemlos machbar sein. Alles ist vorgegeben, nur der Widerstand und die Reaktionen im Rahmen der Techniken sind echt. (Wenn ich zeigen will, wie man gerade Führhandschläge meidet, darf die andere Person ruhig richtig Druck machen und in sämtlichen Variationen schlagen. Mit dem Ziel zu treffen. Es bringt nur herzlich wenig, wenn sie dann ein paar Mal locker oder langsam in meine Richtung schlägt und das bevorzugt auch noch auf mein Kommando...)
Dann solltest Du mit ihnen umgehen können und es wäre doch ziemlich peinlich, wenn sie Dich ständig auf dem falschen Fuß erwischen, obwohl Du im Kern behauptest, genau mit solchen Situationen klarzukommen.Zitat:
Zitat von discipula
Zwischen Widerstand leisten und eine harte Faust im Gesicht zu haben, liegen noch mal ein paar Stufen. Woher weißt Du das eigentlich schon wieder? Weil Du bei einer Partnerübung mal ein Bisschen getätschelt wurdest?Zitat:
Zitat von discipula
Frag Dich doch mal, warum ich mit Handschuhen und Bandagen deutlich härter und bedenkenloser zuschlage, als ohne (insbesondere zum Kopf)...Zitat:
Zitat von discipula
... das ist nett, was ist, wenn’s sie nicht interessiert und Abbruch keine Option ist? Hatte ich mehr als einmal, dass ich (beispielsweise verletzungsbedingt) darum gebeten habe, bestimmte Ziele nicht so hart anzugreifen oder einen Gang runterzuschalten. Hat manche Leute nur nicht interessiert oder mir wurde gesagt, dass das mein Problem ist - dann sollte ich damit umgehen können, wenn ich wirklich behaupte, kämpfen oder mich verteidigen zu können...Zitat:
Zitat von discipula
... und doch hat Thjr Dich locker und relativ aufwandslos auf den Boden befördert?! Das obwohl er aus anderen Ecke als dem (reinen) Grappling kommt...Zitat:
Zitat von discipula
Was jetzt, fragen oder nicht fragen?! Solltest Dich schon mal entscheiden... Die Frage ist nicht, ob es das gibt oder nicht, sondern dass Du auf die Zielsetzung eingehst oder zumindest eingehen und sie auf ihrem Weg unterstützen kannst. Das ist Dein verdammter Job als Trainer oder „Sifu“... Ich brauche keinen Sifu, der immer nur sein Programm abspielt und wer nicht einmal dazu in der Lage ist, das Training zu strukturieren und gezielt zu planen, hat auf der Position auch nichts zu suchen...Zitat:
Zitat von discipula
Ja und? Natürlich kann sich das ändern, nur sollte es einen auch interessieren und man erst einmal wissen, was überhaupt das anfängliche Ziel ist/war...Zitat:
Zitat von discipula
Das hat nichts mit Details zu tun, das ist ungefähr auf dem Niveau, dass ich nicht gleichzeitig mit 80km/h vorwärts und rückwärts fahren kann... Das ist absolutes Grundlagenwissen, das wirklich jeder mitbringen sollte, wenn er überhaupt meint, in diesen Bereichen diskutieren oder (wie Du) sogar aufgrund der Gedanken entscheiden zu wollen...Zitat:
Zitat von discipula
Der Unterschied ist, dass ich die von Dir genannten Fähigkeiten nie im Rahmen des Sports benötigen werde. (Ähnlich wie ich auch nicht von Dir erwarte, dass Du den Trainierenden was von Euklid erzählst...)Zitat:
Zitat von discipula
Das von mir Genannte, an dem Du selbst offensichtlich bereits gescheitert bist, ist allerdings ein essentieller Bestandteil in ausnahmslos jedem bewegungsorientierten Sport - egal ob Tennis, Fußball, Joggen, Boxen oder Turnen... Ich brauche keinen Trainer, der selbst keine Ahnung hat und denkt „dass das grob schon so passen dürfte“ und der nicht in der Lage ist, sowas zu erkennen. (Das muss im Winter sogar unter langen Hosen oder mit Trainingsjacken usw. erkannt werden.) Das mag in Deinem WT anders sein, doch bereits den anderen WTlern hier würde ich das nicht unterstellen...
Wie willst Du jemandem was beibringen oder ihn korrigieren, wenn Du die Fehler nicht mal erkennst und dann nicht einmal in der Lage bist, sie zu korrigieren?! Das wäre, als würde ich den Leuten sagen, dass der Kick schon passt, weil er ungefähr so aussieht, wie er aussehen soll und sie sich dann das Knie komplett zerlegen, weil ich sogar das Offensichtlichste nicht erkannt habe...
Es hat seine Gründe, warum ich persönlich niemanden als Trainer irgendwohin stelle, der selbst keine Ahnung hat... Es gibt wenig peinlichere Dinge als einen allwissenden Trainer, der derart limitiert und beschränkt ist und gleichzeitig weder über das notwendige Können noch Wissen verfügt... Der hilft den Trainierenden so sehr wie eine Geschlechtskrankheit... (Nur wird der auch noch bezahlt.)
Das spricht schon wieder Bände fürs Training... Abgesehen davon mal gefragt, was ist, wenn Leute nicht wollen, dass Du an ihnen rumgrabscht? Es soll doch die eine oder andere Person geben, die an SV orientiertem Training interessiert ist und ein Problem mit derartigen Berührungen (und dann auch noch ständig...) hat...Zitat:
Zitat von discipula
Du kannst es Dir nicht aussuchen und wenn Du nicht in der Lage bist, auf den anderen Wegen Wissen zu vermitteln oder zu erklären, bist Du solange auf dem Posten falsch, bis Du es kannst.
Extrapolier mal... Nur weil es für Dich und bei Dir passt, heißt das überhaupt nichts. Ich hatte auch schon Leute, die mit dem „einfachsten“ Anweisungen nicht klarkamen oder es einfach nicht gefühlt haben... Dann ist es meine Aufgabe, es ihnen anders beizubringen und nicht darauf rumzureiten...Zitat:
Zitat von discipula
Das ändert nichts an der eigentlichen Aussage der Zeilen. Die Technik kann noch so gut sein, solange die physischen Voraussetzungen nicht erfüllt sind, interessiert das keinen Angreifer... Da kann noch so viel Brutalität oder „Willen Schaden zuzufügen“ vorhanden sein... Ich kann noch so brutal gegen den Bären vorgehen und ihn verletzen wollen, wenn ich das nicht schaffe, interessiert es ihn herzlich wenig und Brutalität alleine interessiert auch keinen. Was denkst Du, mache ich mit einem kleinen Kind, das ganz brutal oder um mich zu verletzen auf mich einschlägt? Was mit einem kleinen 1kg Hund, der mich zerfleischen will? Die beiden können mir nicht einmal dann (unbewaffnet und mit Schlägen) gefährlich werden, wenn sie es noch so wollen...Zitat:
Zitat von discipula
Weil ihr ganz andere Versprechen suggeriert und verkauft... Auch die Behauptungen die ihr aufstellt, sind schon ganz anders. Ampeln stoppen auch Autos, das gilt nur nicht für die, die absichtlich und bewusst dagegen verstoßen.... Ich habe auch schon 40 Leute „aufgehalten“, als ich mich in den Weg gestellt habe und dem ersten Typ, der vorbeigehen wollte, unmissverständlich zu verstehen gegeben habe, dass er das nicht nochmal versuchen soll. Der Punkt ist nur, dass das nicht bedeutet, dass ich mich gegen 40 Leute verteidigen kann... Ich hab auch schon durch bloßes Anschreien Personen zur Flucht bewegt, das ist allerdings nicht die Situation, auf die ihr angeblich vorbereitet seid.Zitat:
Zitat von discipula
Der Fahrlehrer, der in Computerspielen fahren kann, fährt auch. Nur halt nicht in dem Sinne, in dem es erwartet und behauptet wird...
Wenn mir jemand erklärt, dass er getötet hat und es mir in dem Kurs beibringt, ist es doch was ganz Entscheidendes, ob er mal eine Mücke erschlagen hat und deshalb meint, er wäre dazu in der Lage und befähigt...
Es gehört weit mehr dazu, als der technische Aspekt... Allerdings wird Dich das auch nicht daran hindern, weiter zu philosophieren, anstatt Dir mal ein paar richtige Schläge abzuholen und danach noch mal drüber nachzudenken...Zitat:
Zitat von discipula
Die Technik ist das kleineste Problem...
In der Anwendung... Es gibt auch tausend wunderschöne Videos aus dem Aikido... Dass Training so aussieht wie Training, ist nicht wirklich verwunderlich... Sonst zeig ich noch Filmszenen und belege damit die Wirksamkeit, wenn ich selbst schon nicht in der Lage bin...Zitat:
Zitat von discipula
... und doch behauptet ihr, euch gegen die Angreifer, die es so meinen, verteidigen zu können. Für den Rest muss ich nichts trainieren. Gleichzeitig ist’s schon interessant, denn denkst Du wirklich, die Leute hören auf, nur weil das „Opfer“ sich ein Bisschen wehrt? Da muss schon wirklich was zurückkommen... Da reicht Dein kleiner Stups nicht oder denkst Du, dass bereits bei einem Windhauch das „Opfer“ zum „Gegner“ wird und der Täter sich entschuldigt und seiner Wege zieht? Wenn das der Fall ist, hätte man überhaupt nichts trainieren müssen. Um laut zu schreien oder wild um mich zu schlagen bzw. Lärm zu machen, brauche ich keine brutalen Kampftechniken... (Ja, das funktioniert und ist wichtig, doch dafür lernt ihr die Techniken nicht...)Zitat:
Zitat von discipula
So viel Naivität ist kaum auszuhalten... Die letzte Massenschlägerei nach einer Veranstaltung habe ich mir wohl nur eingebildet und auch Kampfsportler mit Vorstrafen gibt es schließlich nicht, auch dass Kriminelle mal gezielt was trainieren, ist total abwegig... Die Vorstrafen wegen KV kommen einfach aus dem Nichts... Weil es auch keine Polizisten gibt, die Verbrechen oder Vergehen begehen...Zitat:
Zitat von discipula
Ich hatte schon mehr als einmal eine Person gegenüberstehen, bei der ich ziemlich sicher bin, dass die mal was trainiert hat ;).
Es ging um Dein langsam Herantasten und langsam Steigern... Das ist einfach nur gefährlicher Blödsinn.Zitat:
Zitat von discipula
Das hat nichts mit WT zu tun. Fahr mal mit 80km/h gegen eine Mauer und stoß Dich dann gleichzeitig von ihr ab, damit Dir nichts passiert... Wenn Du Dich mit Druck und Intention nach vorne bewegst, reicht eine explosive Beschleunigung des Oberkörpers nach hinten und Du wirst auf dem Hintern landen. Wenn Du vor mir wegrennst und ich Dir Deine Beine wegtrete, fällst Du und das ist vollkommen egal nach welchen Prinzipien, da nicht Du über den Widerstand und Gegenangriff entscheidest... Du hast Dich nur dafür entschieden, nach vorne zu gehen und was die Gegenseite macht, hängt nicht von Dir ab. Du kannst Dich nicht mal einfach so nach hinten wegstoßen, wenn Du eigentlich nach vorne gegangen bist, um zu schlagen...Zitat:
Zitat von discipula
Die Versprechen und Behauptungen beziehen sich nur nicht auf den Alltag... Sonst ab ins Turnen oder Fitnessstudio, die helfen da in ähnlichem Ausmaß.Zitat:
Zitat von discipula
Die Boxer im Video stehen auch in Distanzen, in denen keine Berührung möglich ist. Trotzdem kein Problem und keine Haue? Abgesehen davon ging es auch um Deinen Angriff. Wenn Du nicht mal mit der Faust mein Gesicht triffst, wirst Du auch nie meinen Kehlkopf oder meine Augen erreichen können...Zitat:
Zitat von discipula
Was Du Dir hier schon wieder zusammenreimst... Naja, hoffen wir einfach mal, dass dann im Ernstfall die Schläge auch nur angedeutet oder langsam durchgezogen werden...Zitat:
Zitat von discipula
LG
Vom Tablet gesendet.
Woher der Sinneswandel?Zitat:
Zitat von discipula
Von ein paar Tagen hast Du noch im Brustton der Überzeugung hier postuliert, dass die kleinen und schwachen Leute sich ja keinen Kopf machen müssten, da Gewalttäter ja Gegner und keine Opfer suchen würden.
Zitat:
Zitat von discipula
"O tempora (aka discipula) mutantur, ...." :rolleyes:
P.S.: Michael Ende hätte seine helle Freude gehabt an dieser Never ending story.
Es ist ein Unterschied, ob es ein "Monkey dance" ist (zwei Männer, die um Status eine Show abziehen), oder ob jemand ein (vermutlich) leichtes Opfer sucht, um risikolos für sich selbst etwas Dampf abzulassen.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Gerade wenn es um Situationen im Alltag geht, ist die Lage für Frauen und Männer ja sehr unterschiedlich. Frauen werden ganz anders angegriffen als Männer, und vice versa.
C'est le ton qui fait la musique.Zitat:
Zitat von Narexis
bisher bin ich dem Problem noch nicht begegnet, dass ein befreiter Griff gleich wieder geschlossen wird. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass du kreativer und systematischer bist im Möglichkeiten suchen, wie das geht, als die meisten andern Leute.
ja sicher. Kein Problem damit.Zitat:
Szenario a) mit echtem Widerstand wäre das, woran ich gedacht hätte... Sollte eigentlich problemlos machbar sein.
mal schaun, ich weiss das ja noch nicht. Das sind noch ungelegte Eier, es hat wenig Sinn, über die Würze der Omelette zu reden.Zitat:
Dann solltest Du mit ihnen umgehen können und es wäre doch ziemlich peinlich, wenn sie Dich ständig auf dem falschen Fuß erwischen, obwohl Du im Kern behauptest, genau mit solchen Situationen klarzukommen.
ja eben, weil das ein Schutz ist.Zitat:
Frag Dich doch mal, warum ich mit Handschuhen und Bandagen deutlich härter und bedenkenloser zuschlage, als ohne (insbesondere zum Kopf)...
dann stell ich sie in den Senkel. Handgreiflich. Solange, bis sie mir glauben, dass ich in einem gegebenen Moment sie verhauen könnte, sie mich aber nicht.Zitat:
... das ist nett, was ist, wenn’s sie nicht interessiert und Abbruch keine Option ist?
und dann kann man in der Regel normal weiter trainineren.
jaja, das sind doch Selbstverständlichkeiten. ich unterrichte nun wirklich schon lange genug (nicht Kampfkunst, sondern Schulzeug), um diese Sachen drin zu haben.Zitat:
Die Frage ist nicht, ob es das gibt oder nicht, sondern dass Du auf die Zielsetzung eingehst oder zumindest eingehen und sie auf ihrem Weg unterstützen kannst.
ich werde im WT auch nie das Wissen benötigen, wie man korrekt eine Kieser-Maschine bedient. Das sind zwei völlig zusammenhangslose Dinge. Wie Socken und MMA.Zitat:
Der Unterschied ist, dass ich die von Dir genannten Fähigkeiten nie im Rahmen des Sports benötigen werde.
och, für WT von Anfang bis Mittelstufe kann ich das ganz gut.Zitat:
Wie willst Du jemandem was beibringen oder ihn korrigieren, wenn Du die Fehler nicht mal erkennst und dann nicht einmal in der Lage bist, sie zu korrigieren?!
und "Vorwärtsdruck!" als Anleitung passt eigentlich immer.
WT beinhaltet nun mal Körperkontakt, wer den nicht erträgt, ist wohl am falschen Ort. Schach wäre da eine Alternative. Oder vielleicht Kampfkünste mit Waffen. Da muss man nicht so organisch-menschliches Materie anfassen sondern hat immer noch den Stock oder das Schwert dazwischen.Zitat:
Abgesehen davon mal gefragt, was ist, wenn Leute nicht wollen, dass Du an ihnen rumgrabscht?
wie machen das bloss die BJJler, die haben doch noch viel mehr und engeren Körperkontakt....
Man kann daran arbeiten, diese Abneigung zu verändern.Zitat:
Es soll doch die eine oder andere Person geben, die an SV orientiertem Training interessiert ist und ein Problem mit derartigen Berührungen (und dann auch noch ständig...) hat...
SV hat auch einiges damit zu tun, dass man sich traut, in Kontakt zu gehen zu andern Menschen, gerade und besonders auch dann, wenn der andere Mensch unagenehm riechen sollte, schmutzig ist, abstossend ist.
wenn man das kontrolliert und mit Ruhe in den Händen kann, ist das schon sehr hilfreich.
jene, die bisher von mir gelernt hatten, sind meist recht zufrieden mit den Ergebnissen :)Zitat:
Du kannst es Dir nicht aussuchen und wenn Du nicht in der Lage bist, auf den anderen Wegen Wissen zu vermitteln oder zu erklären, bist Du solange auf dem Posten falsch, bis Du es kannst.
sicher. Keine Widerrede.Zitat:
Dann ist es meine Aufgabe, es ihnen anders beizubringen und nicht darauf rumzureiten...
Die physischen Voraussetzungen für WT sind nun mal recht bescheiden. Man sollte fähig sein, auf den eigenen Beinen zu stehen. Genug Kraft in den Armen, um eine Tasse Tee zu halten.Zitat:
Das ändert nichts an der eigentlichen Aussage der Zeilen. Die Technik kann noch so gut sein, solange die physischen Voraussetzungen nicht erfüllt sind, interessiert das keinen Angreifer...
WT wurde eben von Frauen für Frauen entwickelt, für Situationen, wo jemand physisch dem Angreifer unterlegen ist als Standardsituation.
ich hatte mal 4 kg panische Katze erlebt :ups:Zitat:
Was mit einem kleinen 1kg Hund, der mich zerfleischen will? Die beiden können mir nicht einmal dann (unbewaffnet und mit Schlägen) gefährlich werden, wenn sie es noch so wollen...
Wer ist "ihr" :DZitat:
Weil ihr ganz andere Versprechen suggeriert und verkauft...
nein, aber du hast 40 Leute aufgehalten. Es ist ein tatsächliches Aufhalten, auch wenn du nicht jeden einzelnen von denen ko geschlagen hast. Social engineering (also zB die Fähigkeit, so eindrucksvoll dazustehen, dass keiner der 40 Lust hat, es zu versuchen) kann eine Menge Arbeit und Mühe sparen.Zitat:
Ich habe auch schon 40 Leute „aufgehalten“, als ich mich in den Weg gestellt habe und dem ersten Typ, der vorbeigehen wollte, unmissverständlich zu verstehen gegeben habe, dass er das nicht nochmal versuchen soll. Der Punkt ist nur, dass das nicht bedeutet, dass ich mich gegen 40 Leute verteidigen kann...
Doch, Anschreien bzw Lärm machen ist auch immer wieder Thema.Zitat:
Ich hab auch schon durch bloßes Anschreien Personen zur Flucht bewegt, das ist allerdings nicht die Situation, auf die ihr angeblich vorbereitet seid.
nein, im Moment ist Technik, besonders Boxtechnik, kein kleines Problem für mich. ich hab inzwischen immerhin so viel gseehen davon, dass mir schmerzlich bewusst wird, wie viel noch fehlt...Zitat:
Die Technik ist das kleineste Problem...
Die Kategorie "meint es wirklich ernst" kam bisher noch nie in einem SV-Seminar oder WT-Unterricht vor. Es wird über Ziele geredet, die Angreifer haben können (Sex, Geld, Handy, Dampf ablassen), und darüber, wie man diese Situation manipulieren kann, um sich selbst zu schützen.Zitat:
... und doch behauptet ihr, euch gegen die Angreifer, die es so meinen, verteidigen zu können.
im Rahmen der "metoo"-Debatte habe ich so einige Statements von Frauen gelesen. Extrem häufig kamen Geschichten auf der Linie von "ich wurde angegriffen, habe mich lautstark und mit Händen und Füssen gewehrt, so gut ich konnte, der Unhold rannte weg." doch doch, das ist ziemlich Standard und geschieht häufig so.Zitat:
Für den Rest muss ich nichts trainieren. Gleichzeitig ist’s schon interessant, denn denkst Du wirklich, die Leute hören auf, nur weil das „Opfer“ sich ein Bisschen wehrt?
du nicht, andere schon.Zitat:
Um laut zu schreien oder wild um mich zu schlagen bzw. Lärm zu machen, brauche ich keine brutalen Kampftechniken...
Für einige ist WT auch erst überhaupt ein Weg dazu, um sich überhaupt erst das Recht zu geben, sich zu wehren, und Lärm zu machen. und nicht einfach in Starre zu fallen und dort nicht mehr rauszukommen, bis der Angreifer fertig ist mit dem, was er vor hat.
ich bewege mich offenbar nicht in einer solchen Umgebung, wo das häufig vorkommt. Aber ob ich solche Leute als "ernsthaft" bezeichnen würde... weiss nicht.Zitat:
Die letzte Massenschlägerei nach einer Veranstaltung habe ich mir wohl nur eingebildet und auch Kampfsportler mit Vorstrafen gibt es schließlich nicht, auch dass Kriminelle mal gezielt was trainieren, ist total abwegig...
Einer, der Ernsthaftigkeit und kriminellen Geist mit Kampfsportausbildung verbindet, ist ein sehr gefährlicher Mensch. Ich glaube, einem einzigen davon bin ich mal begegnet, der diese drei Dinge in sich vereinigte.
ich bin immer noch der Auffassung, dass es möglich sein müsste, die Füsse mitzunehmen.Zitat:
Wenn Du Dich mit Druck und Intention nach vorne bewegst, reicht eine explosive Beschleunigung des Oberkörpers nach hinten und Du wirst auf dem Hintern landen.
Aber im WT geht man auch nicht auf die Weise mit Druck und Intention nach vorne, wie man das im MT tut. schon gar nicht gegen einen unkooperativen Gegner. Das widerspricht allen Ideen des WT.
Doch, sie beziehen sich auf Alltag in Nordeuropa im Jahr 2018. Worauf denn sonst? Wenn es doch keine Wettkämpfe gibt?Zitat:
Die Versprechen und Behauptungen beziehen sich nur nicht auf den Alltag...